Що відбувається з виправленням списків?
11/06/2004 | Andrij
Невже знов поклалися на виборців та ДВК? 21 листопада знов напишуть про величезну купу людей, кому відмовили проголосувати?
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2004.11.06 | catko
я рекомендую метод "килимового спискометання"
всі хто хоче гарантовано проголосувати 21.11: не зважаючи на те, є ви у списку чи нема, голосували 31.10 чи ні - напишіть заяву (2 примірники) на ім'я голови двк про внесення до списку, додайте ксерокопію паспорту з пропискою, скріпіть копію і 1 заяву до купи, віднесіть в двк і здайте, вимагаючи обовязково поставити підпис з датою когось з керівників двк на вашій копії заяви.проста перевірка НІЧОГО не дає - в останній день списки перепишуть і 21 вже нічого не доведете.
на нашій дільниці 50 чол. не знайшли себе в списках в неділю, хоча в пятницю спеціально приходили і перевіряли - в списках вони були!
а 30 заяв заступник двк просто "загубив" і сказав що вперше про них чує - люди його вже до стінки товкли, ми ледве захистили
p.s. все одно до 21 двк зараз зайнятись не має чим - хай ваші заяви сортує.
2004.11.06 | Andrij
Re: я рекомендую метод "килимового спискометання"
Таке враження, ніби виправлення списків є суто справою виборців, а штаб Ющенка не має до цього жодного стосунку. У виборчу ніч пан Плющ розповідав, як він героїчно боровся за два будинки, що не потрапили до списків. Замість поставити справу на масовий потік та займатись цим кожний день, нам знову розповідатимуть про злочинні держадміністрації, голів ДВК, т.і.catko пише:
> всі хто хоче гарантовано проголосувати 21.11: не зважаючи на те, є ви у списку чи нема, голосували 31.10 чи ні - напишіть заяву (2 примірники) на ім'я голови двк про внесення до списку, додайте ксерокопію паспорту з пропискою, скріпіть копію і 1 заяву до купи, віднесіть в двк і здайте, вимагаючи обовязково поставити підпис з датою когось з керівників двк на вашій копії заяви.
>
> проста перевірка НІЧОГО не дає - в останній день списки перепишуть і 21 вже нічого не доведете.
> на нашій дільниці 50 чол. не знайшли себе в списках в неділю, хоча в пятницю спеціально приходили і перевіряли - в списках вони були!
> а 30 заяв заступник двк просто "загубив" і сказав що вперше про них чує - люди його вже до стінки товкли, ми ледве захистили
>
> p.s. все одно до 21 двк зараз зайнятись не має чим - хай ваші заяви сортує.
2004.11.06 | Prosector
Re: я рекомендую метод "килимового спискометання"
А чому штаб Ю. мусить займатися виправленням списків? Чому не самі виборці? Їм по барабану чи вони зможуть голосувати чи ні? Так тоді вони, скоріш за все, взагалі не прийдуть. Якого біса ми покладаємося на когось іншого, коли йдеться про НАС?!? Чому в іншого мусить боліти про наше, якщо у нас самих недостатньо болить, щоб відірвати задницю від дивана і подати заяву і зберігти собі копію з поміткою, що зареєструвалися?Я розумію, за кордоном треба їхати з Філадельфії до Ню-Йорку або навіть з Сіеттла до Сан-Франциско (це прочухати з самої півночі США до самого півдня по західному узбережжю, це десь годин 15 мабуть в одну сторону). А так робили і голосували! А тут не можна десять кварталів пішки пройти. Годі бути лінивими!
Будь ковалем власного щастя, інакше завжди будеш нещасливим.
2004.11.06 | Andrij
Власна ініціатива - це чудово та це буде
Ваш заклик прочитає максимум 1000 людей, 900 з них вже є в списках. В той же час в деяких селах по пів-села "забули" внести. Також дуже багато в списках неіснуючих людей. Не дарма ж бо взяли за основу списки 1999 року, коли виборців було більше. Все це разом коштує Ющенку 20% голосів. Так чому це не справа ющенківсьих штабістів? А так люди зроблять за них багато що, це без сумніву.2004.11.06 | Сергій Кабуд
твій excite повертає листи він взагалі погана пошта(-)
2004.11.06 | Prosector
Re: твій excite повертає листи він взагалі погана пошта(-)
Блін. Я тоді пару отримав, і думаю, чого ти мовчиш. Тоді на ProsectorX (at) yahoo (dot) com - а взагалі я зараз вдома і злізу з інтернету (3:35 за Істерн Стендард Тайм).2004.11.06 | Сергій Кабуд
напиши я відповім(-)
2004.11.06 | SpokusXalepniy
Ответ простой, как огрурец!
Prosector пише:> А чому штаб Ю. мусить займатися виправленням списків? Чому не самі виборці? Їм по барабану чи вони зможуть голосувати чи ні? Так тоді вони, скоріш за все, взагалі не прийдуть. Якого біса ми покладаємося на когось іншого, коли йдеться про НАС?!? Чому в іншого мусить боліти про наше, якщо у нас самих недостатньо болить, щоб відірвати задницю від дивана і подати заяву і зберігти собі копію з поміткою, що зареєструвалися?
> Я розумію, за кордоном треба їхати з Філадельфії до Ню-Йорку або навіть з Сіеттла до Сан-Франциско (це прочухати з самої півночі США до самого півдня по західному узбережжю, це десь годин 15 мабуть в одну сторону). А так робили і голосували! А тут не можна десять кварталів пішки пройти. Годі бути лінивими!
> Будь ковалем власного щастя, інакше завжди будеш нещасливим.
В том-то и дело!!! Если бы так рассуждать всегда... то всего этого и не потребовалось бы!!! Ни походов за внесения изменений, ни проверок, ни... Просто не было бы всего этого безобразия, если бы большинство людей думали, как вы.
Поэтому задача стоит иная - как можно помочь людям, которые делают робкие шаги от рабства к свободе. Когда ребёнок становится на ноги, мы же от него не требуем, чтобы он сразу же выходил на дорожку стадиона.
В этом смысле, в исправлении списков пересiчний виборець может играть только малую, вспомогательную роль. На него нельзя положиться уже хотя бы потому, что по сути нет СМИ, которые донесли бы ему эту информацию.
Как всё же исправить списки в такой ситуации - надо думать. И в первую очередь - штабу Ющенко. Призывать же "чтобы каждый, на своём рабочем месте..." - это из прошлого.
2004.11.07 | catko
пробували потоком - нарвались на ст.34 ч.3 закону
Закон про вибори президента Українирозділ 5 - списки виборців
стаття 34 - порядок уточнення списку виборців та ознайомлення з ним виборців
частина 3 -
виборець ОСОБИСТО подає скаргу до виборчої комісії.
далі по тексту...
2004.11.07 | Andrij
Почекайте, ЦВК не відповідає за точність списків?
Бо якщо є списки точні, але їх НАВМИСНО ігнорують, то це хіба не кримінальна стаття?catko пише:
> Закон про вибори президента України
> розділ 5 - списки виборців
> стаття 34 - порядок уточнення списку виборців та ознайомлення з ним виборців
> частина 3 -
> виборець ОСОБИСТО подає скаргу до виборчої комісії.
> далі по тексту...
2004.11.07 | Любов
Кримінальна. Але скарги писати мають
в першу чергу ті, хто не знайшов себе у списках і до суду подавати має виборець. 31 жовтня я бачила людей, які двічі ходили до суду, щоб їх внесли до списку. Вони були у такому стані, що й Ківалова б притягнули до відповідальності, а не тільки райдержадміністрацію.Але ні члени комісії, ні спостерігачі не могли їм допомогти скласти грамотні заяви. Дуже не вистачало юридичної допомоги. Хоча ми заздалегідь підготували форми скарг.
Якби хоча б у Києві від штабу Ющенка чи інших техкандидатів був якийсь студент юрфаку, то тими скаргами та поданнями можна було відправити все ЦВК та ТВК у відставку.
2004.11.08 | Andrij
А штаб Ющенка до суду подати не може?
Бже 2000 скарг подали, а ось про списки можуть чомусь тільки виборці. Правильно тут написали, люди тільки підіймаються з колін, а ви хочете їх на марафон ставити. В чому така велика проблема зі списками? Працювати треба? Та я певний, що в них роботи там дуже багато, але як можна ігнорувати найважливіше?2004.11.09 | stesin
Любов, будь ласка, дайте посилання - де взяти форми скарг. (-)
2004.11.06 | cyber
Re: Що відбувається з виправленням списків?
А можна примірник такої заяви?2004.11.06 | catko
заява - як варіант
до дільничної виборчої комісії № ХХХвиборчого округу № ХХХ
Іванов Іван Іванович
проживає за адресою ХХХХХХХХХХХХ
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Скарга
на неточності у списку виборців
Під час ознайомлення зі списком виборців на виборчій дільниці № ХХХ виборчого округу № ХХХ мною було виявлено неточності стосовно мого включення до цього списку. Згідно статті 34 ч.2 та статті 31 ч.2 "Закону про вибори президента України" прошу вас розглянути питання правильного включення мене у списки виборців у терміни, передбачені статтею 34 ч.3 "Закону про вибори президента України".
До скарги додаю:
1. Копію паспорта на ХХХ сторінках.
Дата - Підпис
P.S. До речі можна подавати (підтвердивши відповідними документами) скарги не тільки про себе, але й про інших осіб (див. ст.34 ч.2 останні два рядки)
2004.11.06 | Сергій Кабуд
можете це поставити в Розробки? дякую(-)
2004.11.07 | Нестор
Заява правильна. Це стандартний зразок
Який є в кожному ДВК. Але є один нюанс. Заяви можна подавати тільки особисто. Такий закон. За сусіда не можна.2004.11.06 | Helge
Re: Що відбувається з виправленням списків?
Andrij пише:> Невже знов поклалися на виборців та ДВК? 21 листопада знов напишуть про величезну купу людей, кому відмовили проголосувати?
Был в пятницу в своем паспортном столе. Паспортистки опять составляют списки. По их словам, на первый тур они передавали актуальные и уточненные списки. Передавали их два раза в электронной форме. Списки уточнялись в ЖЕКе. Перед передачей в ТВК списки попадали в райадминистрацию. Судя по словам паспортисток доехавшие в ТВК из райадминистрации списки устарели примерно на пять лет.
У кого какие идеи по защите списков от модификации на этапах после паспортного стола? Списки передаются в электронном виде на дискете (по крайней мере, мне так сказали). Мне видится вариант с подсчетом контрольной суммы списка и передачей этой суммы на бумаге вместе со списком (с сохранением копии бумаги у себя) с последующим сравнением предоставленного списка и списка, полученного в ТВК.
2004.11.06 | Andrij
Чому Ющенко не займається цією проблемою замість ЖЕКів?
Замість ЖЕКів, контролювати списки виборців мав би штаб Ющенка. Зібрати прізвища та імена виборців можна в тому ж телефонному довіднику. Можна було вже давним давно зробити базу даних всіх виборців, подати ці дані до ЦВК та Верховного Суду та зажадати усунення неточностед в усіх ДВК. Замість цього, судячи з усього, все йде до повторення 31 жовтня, якщо не гірше.2004.11.07 | Нестор
Слушне питання
Мабуть тому, що це тяжка копітка робота. Значно легше і веселіше возити людей автобусами на мітинги.2004.11.07 | Нестор
Нічого не відбувається
Всі списки опечатані, запаковані в ящики і знані в ТВК дільничними комісіями в ніч з 31 жовтня на 1 листопада. Доки ЦВК не оголосить офіційні підсумки першого туру, ящики ніхто рухати не має права. Їх охороняє міліція в приміщеннях ТВК.Тому зі старими списками ніхто роботи не веде. А саме там є всі виправлення і уточнення, які ДВК зробили до першого туру. Тільки після офіційного оголошення результатів їх розпакують, прочитають і будуть правити. Можливо це ще одна причина затяжки роботи ЦВК. Потім розведуть плечима і скажуть що не вистарчило часу.
А якщо списки робити в ЖЕКах по новій без врахування старих списків, то вийде ще гірше. Ті люди, які без проблем проголосували в першому турі і спокійні за правильність написання свого прізвища, в другому турі можуть пролетіти.
2004.11.07 | Andrij
Треба робити точні списки для штаба Ющенка
Щоби потім можна було оперативно перевірити всі ДВК. Робота над списками має проводитись централізовано, по всіх дільницях.2004.11.07 | Нестор
Кадровий голод
Посварити ХАМа на кухні багато охочих, але попрацювати безкоштовно хоча б тиждень бажаючих катма.Скажу тільки, що була проблема в комплектації спостерігачів на дільниці Львова!!! Гадаю подальші коментарі не потрібні. Це реальність.
2004.11.07 | Helge
Re: Кадровий голод
Нестор пише:> Посварити ХАМа на кухні багато охочих, але попрацювати
> безкоштовно хоча б тиждень бажаючих катма.
Дуже розумний? Тиждень попрацювати безкоштовно, а потім дитину годувати агітаційною літературою? Усі, хто має бажання працювати безкоштовно, вже давно працюють у держ.установах і підтримують Я.
2004.11.08 | Нестор
Ну що ж, будеш 10 років кормити дитину передачами УТ-1
Helge пише:> Дуже розумний? Тиждень попрацювати безкоштовно, а потім дитину годувати агітаційною літературою? Усі, хто має бажання працювати безкоштовно, вже давно працюють у держ.установах і підтримують Я.
Хм.. Шкода тижня свого часу для майбутнього твоїх дітей? Ну що ж, будеш 10 років кормити дитину передачами УТ-1. І не смій нарікати на владу. Ти її заслужив.
2004.11.08 | Helge
Re: Ну що ж, будеш 10 років кормити дитину передачами УТ-1
> Хм.. Шкода тижня свого часу для майбутнього твоїх дітей?> Ну що ж,
> будеш 10 років кормити дитину передачами УТ-1. І не смій нарікати на
> владу. Ти її заслужив.
На жаль, обрання Ю президентом не приведе до зникнення процитованного бидла (сподіваюсь, воно не входить до штабу Ю, бо інакше вибори він програє).
2004.11.08 | Сергій Кабуд
пане, а скільки ви берете $ за кожен допис сюди? може я дам біль
2004.11.09 | Helge
Re: пане, а скільки ви берете $ за кожен допис сюди? може я дам
Пан тут не працює, тому $ не бере.Робота та допомога -- різні речі. Безкоштовну працю можна використовувати тільки коли не цікавить кінцевий результат.
2004.11.07 | Andrij
Я щойно розмовляв з киянами
Вони готові бути спостерігачами на виборах. Люди прекрасно розуміють, йдеться про їх майбутнє, майбутнє їх дітей. Таких по Україні - мільйони. Їх треба просто шукати, набирати з учасників мітингів. Одне слово, необхідна важка праця штабу Ющенка.Але виправлення списків -- просте завдання. Де всі ті програмісти, що підтримують Ющенка? Чому Ющенко не може використати цього ресурсу для створення баз даних всіх виборців? У Ющенка навіть є гроші заплатити за цю працю.
2004.11.08 | stesin
Андрію, а хто Ви такий? від чийого імені розмовляли?
Andrij пише:> Вони готові бути спостерігачами на виборах. Люди прекрасно розуміють, йдеться про їх майбутнє, майбутнє їх дітей. Таких по Україні - мільйони. Їх треба просто шукати, набирати з учасників мітингів. Одне слово, необхідна важка праця штабу Ющенка.
Ну то якщо то є праця для штабу Ющенка, то чого з людьми говорите Ви? Від чийого імені говорите? Що Ви маєте їм сказати, тим людям? що Ви можете їм пообіцяти? Хто Ви, взагалі, такий, в цій-то грі? ... ото ж.
> Але виправлення списків -- просте завдання. Де всі ті програмісти, що підтримують Ющенка?
Програмісти (справжні, дорослі майстри ремесла) підтримують себе та свої сім'ї. Де вони? та так... скажімо так, "вони - навколо".
> Чому Ющенко не може використити цього ресурсу для створення баз даних всіх виборців? У Ющенка навіть є гроші заплатити за цю працю.
А хто Ви такий, щоб розповідати за Ющенка, чи є в нього гроші і на що саме вони є? В разі, якщо є конкретна розмова про роботу - є кому зробити цю роботу. Але... питання реально не ставиться, а професіонали не працюють за ідею, а за слова - взагалі не згадуйте...
Чому так? А тей... тому що "за визначенням".
2004.11.08 | Andrij
Пригадується геніальний діалог з Ільфа та Петрова, та ще
Загалом та зокрема я розмовляю від свого імені. В Україні ще можна розмовляти на вільні теми, це -- прекрасно, треба ловити момент.>Ну то якщо то є праця для штабу Ющенка, то чого з людьми говорите Ви?
Я писав раніше, прості українці зроблять багато замість штабу Ющенка.
>Від чийого імені говорите? Що Ви маєте їм сказати, тим людям? що Ви можете їм пообіцяти? Хто Ви, взагалі, такий, в цій-то грі? ... ото ж.
В цій грі я є громадянином України. Обіцяти мені тим людям нічого не було потрібно.
>А хто Ви такий, щоб розповідати за Ющенка, чи є в нього гроші і на що саме вони є?
Є гроші на виборчу кампанію, навіть не особисто в Ющенка, а його прихильників. Гроші на внесення в списки 10% виборців мають бути, бо це коштує зовсім мало, а результат -- плюс 10% на виборах.
>В разі, якщо є конкретна розмова про роботу - є кому зробити цю роботу. Але... питання реально не ставиться, а професіонали не працюють за ідею, а за слова - взагалі не згадуйте...
Власне, професіонали працюють за ідею багато де. Але ви праві, Ющенко має поставити цей процес на бізнесові рейки. Часу для цього майже вже не залишилось.
>Чому так? А тей... тому що "за визначенням".
Саме так.
2004.11.08 | stesin
"українці зроблять багато замість штабу" - це й насторожує...
Andrij пише:> Загалом та зокрема я розмовляю від свого імені. В Україні ще можна розмовляти на вільні теми, це -- прекрасно, треба ловити момент.
Без питань, я просто хотів уточнити.
> >Ну то якщо то є праця для штабу Ющенка, то чого з людьми говорите Ви?
> Я писав раніше, прості українці зроблять багато замість штабу Ющенка.
А ось це мене насторожує. Як вони керуватимуть країною, якщо не можуть ефективно організувати власну кампанію та нагляд за виборами?
> >Від чийого імені говорите? Що Ви маєте їм сказати, тим людям? що Ви можете їм пообіцяти? Хто Ви, взагалі, такий, в цій-то грі? ... ото ж.
> В цій грі я є громадянином України. Обіцяти мені тим людям нічого не було потрібно.
Тепер розумію. Дуже остерігаюсь ситуації, коли від імені певної політичної сили мені щось намагаються обіцяти, а сама та політична сила таких обіцянок офіційно не проголошувала (або проголошувала, але "не зовсім" такі).
> >А хто Ви такий, щоб розповідати за Ющенка, чи є в нього гроші і на що саме вони є?
> Є гроші на виборчу кампанію, навіть не особисто в Ющенка, а його прихильників. Гроші на внесення в списки 10% виборців мають бути, бо це коштує зовсім мало, а результат -- плюс 10% на виборах.
Тепер розумію Вашу думку, дякую.
> >В разі, якщо є конкретна розмова про роботу - є кому зробити цю роботу. Але... питання реально не ставиться, а професіонали не працюють за ідею, а за слова - взагалі не згадуйте...
> Власне, професіонали працюють за ідею багато де.
Так буває, і часто, але по-перше, на це не слід всер'йоз розраховувати. По-друге (і це головне) - такий підхід є НЕПОВАГОЮ до цих людей, фахівців, "профі", до їхніх знань, умінь та праці. По-третє (і це найстрашніше) людям властиво не цінувати те, за що вони не платили; тому восокою є імовірність того, що безкоштовні зусилля будуть марними, не будуть використані ефективно (якщо взагалі будуть використані) та не будуть гідно оцінені тими, на чию користь ці зусилля робились.
> Але ви праві, Ющенко має поставити цей процес на бізнесові рейки. Часу для цього майже вже не залишилось.
"Вже" - так, не залишилось. Мабуть немало часу було змарновано...
> >Чому так? А тей... тому що "за визначенням".
> Саме так.
2004.11.08 | Andrij
Як би ця настороженість не коштувала нам нашого життя в Україні
Боротьба за свободу має бути спільна. Інакше нас просто роздушать як комах, один по одному.2004.11.08 | stesin
Шкода, що Ви пошкодували часу на відповідь по суті. (-)
2004.11.08 | Нестор
Re: Андрію, а хто Ви такий? від чийого імені розмовляли?
stesin пише:> Ну то якщо то є праця для штабу Ющенка, то чого з людьми говорите Ви?
Бо штаб Ющенка телиться і тупцює на місці. Коли туди приходиш вперше тебе запевняють, що все чудово схвачено і контролюється і що перемога невідворотна. А коли потрапляєш всередину бачиш страшний кадровий голод, провали в роботі і неорганізованість.
> Від чийого імені говорите?
Мабуть від свого. А що? Не можна?
> Що Ви маєте їм сказати, тим людям? що Ви можете їм пообіцяти?
Демократію. А ще можна пообіцяти, що вашій дитині не відріжуть голову, коли вона стане журналістом. По-моєму це не мало.
> Програмісти (справжні, дорослі майстри ремесла) підтримують себе та свої сім'ї.
Ті про яких ви говорите, підтримують бандитів своєю бездіяльністю. На щастя є багато інших не байдужих програмістів.
> професіонали не працюють за ідею, а за слова - взагалі не згадуйте...
Працюють. Ось професіонал і працюю за ідею. Мало того я трачу на цю ідею досить багато своїх власних грошей. Не судіть всіх по собі.
2004.11.08 | stesin
Це насправді цікаво...
Нестор пише:> Бо штаб Ющенка телиться і тупцює на місці. Коли туди приходиш вперше тебе запевняють, що все чудово схвачено і контролюється і що перемога невідворотна. А коли потрапляєш всередину бачиш страшний кадровий голод, провали в роботі і неорганізованість.
Виникає питання: якщо на виборах така організація, як вони країною керуватимуть?
> > Від чийого імені говорите?
> Мабуть від свого. А що? Не можна?
Боронь Боже. Просто уточнюю.
> > Що Ви маєте їм сказати, тим людям? що Ви можете їм пообіцяти?
> Демократію. А ще можна пообіцяти, що вашій дитині не відріжуть голову, коли вона стане журналістом. По-моєму це не мало.
Ось з цього місця прошу детальніше. Чим Ви можете підкріпити такі свої обіцянки?
Фактично Ви від імені певної політичної сили робите обіцянки, а хто і як їх виконуватиме - невідомо, оскільки сама тая політична сила... мовчить.
> > Програмісти (справжні, дорослі майстри ремесла) підтримують себе та свої сім'ї.
> Ті про яких ви говорите, підтримують бандитів своєю бездіяльністю. На щастя є багато інших не байдужих програмістів.
Дуже цікаво. Люди, які збираються керувати країною, не гребують безоплатно використовувати працю своїх прихильників.
Вас в такій ситуації нічого не насторожує?
> > професіонали не працюють за ідею, а за слова - взагалі не згадуйте...
> Працюють. Ось професіонал і працюю за ідею. Мало того я трачу на цю ідею досить багато своїх власних грошей. Не судіть всіх по собі.
Щиро бажаю, щоб Ваші витрати не виявились марними.
2004.11.09 | Нестор
Re: Це насправді цікаво...
stesin пише:> Виникає питання: якщо на виборах така організація, як вони країною керуватимуть?
Як керуватимуть? Без відрізання голів журналістам. А якщо вас цікавить організаційна сторона питання, то мабуть не гірше ніж журналіст Гавел, електрик Валенса і інженер Лансбергіс. Керуватимуть далеко краще від зеків рецидивістів та парторгів заводів.
> Ось з цього місця прошу детальніше. Чим Ви можете підкріпити такі свої обіцянки?
Логікою.
> Фактично Ви від імені певної політичної сили робите обіцянки, а хто і як їх виконуватиме - невідомо, оскільки сама тая політична сила... мовчить.
Слухати треба уважніше.
> Дуже цікаво. Люди, які збираються керувати країною, не гребують безоплатно використовувати працю своїх прихильників. Вас в такій ситуації нічого не насторожує?
Ні. На відміну від вас для мене долар не є богом. Тому я і всі мої друзі дуже часто практикуємо безоплатну працю. ЇЇ (цю працю) "використовує" як правило Церква. Але для України також інколи попрацювати не гріх. І треба бути останнім жлобом, щоб вимагати за це гроші. У цьому конкретному випадку мою працю використовую я сам для покращення майбутнього своїх дітей. Це інвестиція.
Хоча негайна користь також є. За час цих виборів я схуд на 6 кілограмів. Цього мені не вдавалося досягти навіть за аналогічний час тренувань в спортзалі.
> Щиро бажаю, щоб Ваші витрати не виявились марними.
Вони вже не виявилися марними. Це зрив бойкоту виборів на двох львівських дільницях, що дало змогу багатьом людям вільно висловити свою позицію. І врезультаті рахунок 3 500 на 300 голосів на користь Ющенка.
2004.11.09 | Сергій Кабуд
те що пише п. Нестор має прочитати кожен(-)
2004.11.07 | Максим’як
Re: Андрію, ефективно, то тільки змінами до Закону про Вибори.
Ці списки можуть бути замінені за півгодини до виборів і всі виправлення і звірки просто нічого не дадуть.Тільки штамп у паспорті і допуск до голосування тих, кого не має у списках теж через штамп у пасрпорті дозволяти голосувати.
Одним словом, отримав бюлетень і штамп у паспорті.
Треба за це боротися у Верховній Раді.
2004.11.07 | Andrij
Точні списки зафіксують злочин влади
Зараз влада може сказати, то все неуважні ДВК. Якщо будуть точні списки та позов до Верховного Суду, то влада свідомо йде на злочин. Якщо ЦВК та КОЖНА ДВК матиме точні списки, то що їм завадило виправити неточні? Насправді, виправлення за умов наявності точної інформації стає дуже простим, бо в кожній ДВК є представники Ющенка, що мають право виправляти ці списки. Я знаю, що саме так робили в багатьох київських ДВК, де члени виборчих комісій самі йшли до ЖЕКів. Але це є дуже копітка праця, котра має бути підтримана та заохочена з центру.Не треба все валити на недосконале законодавство, в Україні достатньо хороших законів, їх треба тільки виконувати.
2004.11.08 | Нестор
Не можуть.
Максим’як пише:> Ці списки можуть бути замінені за півгодини до виборів і всі виправлення і звірки просто нічого не дадуть.
Не можуть. Для цього в комісіях є ми - представники Ющенка.
> Тільки штамп у паспорті і допуск до голосування тих, кого не має у списках теж через штамп у пасрпорті дозволяти голосувати.
Голосувати можна ще і по закордонному паспорту, а там за міжнародними угодами сторонніх надписів робити не можна.
> Одним словом, отримав бюлетень і штамп у паспорті.
Для цього требапереробити закон. А це не легко. Може вийти ще гірше
2004.11.07 | ABBA
Re: Що відбувається з виправленням списків?
В Северодонецке Луганской области власти уже реагируют на "недоліки у списках виборців". По квартирам ходят представители партии Регионов и от имени исполкома проверяет списки избирателей. Телефон Партии Регионов +3806452 9-34-39. На телефоне отвечает Людмила Михайловна или Сергей Михайлолвич, говорят, что действуют по закону.2004.11.07 | Andrij
Партія Регіонів все вірно робить -- працює
Працює там, де Янукович набрав під 90%. Питання в іншому, що робить коаліція Сила Народу в усіх інших областях. Якщо не робить нічого -- то це елементарний саботаж з боку штабу. Хтось їм про це каже?2004.11.07 | Нестор
Нажаль отакі вони українці
Причому риса спільна для всіх частин України.Бажаючих працювати за гроші проти совісті набагато більше ніж бажаючих працювати по совісті і безкоштовно.
2004.11.07 | Сергій Кабуд
це не зовсім так- народ в масі своій мудріший
люди відчувають не ефективність методів ющенківського штабу,і це іх недостатньо мотивує
от як ви написали про загін ментів на вашій ділянці.
ясно що таких як ви небагато а загони такі без перешкод набрали до міліона додаткових фальшивих голосівна сході і так далі, народ все це знає і бачить що керівництво пройобує вибори у неміряному масштабі
щось має бути задіяне що дасть ефект
2004.11.08 | Нестор
НЕ мудріший, а лінивіший
Сергій Кабуд пише:> люди відчувають не ефективність методів ющенківського штабу,
> і це іх недостатньо мотивує
Саме через неефективність методів ющенківського штабу я і вв"язався в цю бійку. Бо якби штаб працював ефективно, то я туди не ліз би, бо не маю жодного відношення до політики загалом і до НУ зокрема.
І лише побачивши неефективну роботу штабу Юща я зрозумів, що треба рятувати майбутнє своє і своїх дітей самому.
А те що ви сказали - слаба відмазка для заспокоєння совісті.
> ясно що таких як ви небагато а загони такі без перешкод набрали до міліона додаткових фальшивих голосівна сході і так далі, народ все це знає і бачить що керівництво пройобує вибори у неміряному масштабі
Звичайно. Це була прогнозована ситуація. Армія, міліція, дурдоми і тюрми - мільйон голосів. Але це не причина опускати руки і здаватися бандитам. Не знаю хто як, а я проти того, щоб моє майбутнє вирішувалося в дурдомах і зеками.
2004.11.08 | Сергій Кабуд
цілком підтримую(-)
2004.11.08 | гражданин
Re: Що відбувається з виправленням списків?
Напишу про голосование в Нью Йорке. Данные округлены. Список на 31 Октября насчитывал 3500 из них1. 2000 внесенных на основе консульского учета с подачи НЙ консульства
2. 1500 внесенных по заявлениям граждан вне консульского учета не зависимо легально или нет их пребывание в США
Как выяснилось в день выборов люди находящиеся на конс. учете имеющие соответствующие штампы в паспортах, которым через СМИ упорно убеждали до выборов, что им только необходимо прийти на выборы, себя в списках избирателей не нашли. Они стояли очень долго в очереди (те кто стойкие) пока каждый не написал заявление (прошу принять в списки...) пока их не включили в сисок избирателей ( а это 1 едиственный список и ускорений его составления не предвиделось, т.к 1 журнал 1 клерк )
В итоге общий список избирателей увеличился к концу дня ещё на 300 человек.
Проголосовало
2000 избирателей из них
300 упомянутых выше
1500 зарегистрированых до 23 октября
200 из вот того 2000 - ного списка , где в числе удачников скорее всего оказались сами же работники консульства, гос представительств при ООН, и т.п.
Но это не все. Осталось меньше недели до конца регистрации избирателей не успевших попасть в список, а регистрации в Нью Йрке нет, ибо у "законопослушной избирательной коммисии" нет ОФИЦИАЛЬНОГО решения ЦВК о результатах 1 тура и о проведении 2 тура.
Но и мы ибиратели виноваты что только теперь прочитав закон о выборах президента находим там статью 35\4 где сказано:
Стаття 35. Порядок складання та уточнення списку виборців на спеціальних та закордонних виборчих дільницях
4. Дільнична виборча комісія спеціальної та закордонної виборчої комісії на наступний день після складання списку виборців на дільниці надає його для загального ознайомлення у приміщенні дільничної виборчої комісії.
Эта статья закона на участке №94 ЗИО (Нью Йорк) была проигнорирована
Мы слишком доверились этой власти, благо народ прозревает хотя и слабыми темпами
2004.11.08 | Сергій Кабуд
пішло в новини дякую за інфо сподіваюся на більше
http://maidan.org.ua/static/news/1099882430.html2004.11.08 | Любов
Ніякі штаби жодного зкандидатів це не
зроблять без ДВК.Після оголошення початку 2-го туру, всі ДВК мають від свого імені вже на першому засіданні (не зволікати!!!)направити запити до паспортних столів, військоматів, ЗАГсів.
* паспортні столи дають дані про тих, хто зареєстрований в межах дільниці;
* військомати - про тих, хто зараз служить та повернувся з служби,
* ЗАГси - про тих, хто помер, та кому виповнилось 18 на момент проведення голосування
Це є офіційні документи, на підставі яких ДВК може вносити зміни у списки.
Залишаються громадяни, у ПІП та році народження були помилки.
Ось тут головна робота, бо без скарг від цих громадян помилки виправити буде неможливо.
Я просто не певна, що всі ДВК дійсно свідомі, що це треба робити.
Тут і є завдання штабам пояснити це не тільки право, але й обов"язок ДВК (не раз говорили про низький рівень підготовки та свідомості бабусь та інших найнятих).
Ще немає ніякої гарантії, що нові уточнені списки будуть без помилок. Можливо там з"являться нові помилки. Треба ще й ще раз закликати людей перевіряти себе у списках навіть якщо вперший раз усе було нормально.
Затягування за результатами 1-го туру зменшують час на виправлення списків.
2004.11.08 | Andrij
Вся гілка майже про те, як усунути перепони для ДВК
Існує 2 головні проблеми.1. Нема достовірної інформації про помилки в списках ДВК. Тобто, ДВК має самі знаходити всі помилки. А їм це не дає робити ЦВК з затягувянням результатів, т.і.
2. Нема скарг громадян для виправлення всіх помилок.
Перша проблема може бути вирішена за допомоги штабу Ющенка, котрий має забезпечити інформаційну підтримку ДВК у вигляді вже опрацьованих баз даних виборців.
Друга проблема вирішується обходом активистами Ющенка всіх громадян, хто не потрапив до списків. Саме так, як Партія Регіонів зараз робить в Луганській області, збільшуючи таким чином процент своїх виборців.
Факт той, що нема непереборних проблем, є лінощі та саботаж у штабу Ющенка.
2004.11.08 | stesin
"Обход" - вкрай неефективно.
Я розумію, як можна визначити тих, хто в списках є.Як визначити тих, кого в них немає? по скаргах? ... не всі скаржились.
Тобто що - обходити всіх підряд? ні, так не піде.
2004.11.09 | Andrij
Прочитайте пункт 1
Обходити треба тільки тих, кого нема в списках.>1. Нема достовірної інформації про помилки в списках ДВК. Тобто, ДВК має самі знаходити всі помилки. А їм це не дає робити ЦВК з затягувянням результатів, т.і.
>2. Нема скарг громадян для виправлення всіх помилок.
>Перша проблема може бути вирішена за допомоги штабу Ющенка, котрий має забезпечити інформаційну підтримку ДВК у вигляді вже опрацьованих баз даних виборців.
>Друга проблема вирішується обходом активистами Ющенка всіх громадян, хто не потрапив до списків. Саме так, як Партія Регіонів зараз робить в Луганській області, збільшуючи таким чином процент своїх виборців.