Для сторонников двойного гражданства
11/06/2004 | Hillbilly
Пускай прочтут те,кто соблазнился "союзом с Россией"
НАЛОГ НА МОЛОДОСТЬ
Новая инициатива Министерства образования: полтора года обязательной трудовой повинности, а потом — в армию
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/82n/n82n-s00.shtml
Вот что планируют и для наших детей.
НАЛОГ НА МОЛОДОСТЬ
Новая инициатива Министерства образования: полтора года обязательной трудовой повинности, а потом — в армию
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/82n/n82n-s00.shtml
Вот что планируют и для наших детей.
Відповіді
2004.11.07 | Бабай
І пиво теж!
Всім розповідати про щойно прийнятий в Росії закон про заборону пити пиво в общественних местах. А водку вже давно заборонили. Це треба в Донецьку розповідати. Якщо хтось бував на день Донецьку там мене легко зрозуміє. Це вам не таємничі бандерівці!2004.11.07 | Хвізик
Re: І пиво теж!
А я вважаю, що то є добра і правильна справа заборонити вживати алкогольні субстанції у громадських місцях.2004.11.07 | Бабай
Розкажіть це в Донецьку.
Якщо до тучних стад тамошнего електорату (я не маю на увазі нормальних людей, які там є, хоч і в меншості) довести правильно і переконливо мислю про те що, Янукович заборонить бухать на День Донецка, то гаплик йому там на виборах буде повний.Горілка ще питання контроверсійне, а про пиво - ви точно екстреміст! =)
2004.11.07 | Хвізик
Re: Розкажіть це в Донецьку.
Дозволь їм пиво, то хіба вони їм обмежаться?До того ж, влада спецільно споює народ, щоб той спав п"яним сном, а не ходив по мітингах, та бунтів щоб не влаштовував.
П"ють же і навіть не закушуть. Горілки дешевої гидкої - море. Харч дорогий. То й п"ють так що просто жах
2004.11.07 | Бабай
Та нормально все.
На великих концертах чи тусовках просто неба в Києві пиво пьють і що багато бухих в стелю?Я вякнув про агітацію, а не про пьянству бой. Я з цієї теми аут.
2004.11.07 | Хвізик
Добре, я займуся чимось іншим(-)
2004.11.07 | KE
Да, молодцы !
Я таково быстрого перехода в начало гражданской демократии еще не подозревал. Все-таки Путин - человек знающий конструкции государственного строительства.Ну, то, что статья сама по себе тупая, тенденциозная и безграмотная - факт медицинский и юридический. Начиная от того, где подобное и когда было и, заканчивая тем, что это всего лишь отголоски аналогичных проектов на Западе. О Березовской НГ говорить не приходится, все как всегда.
Но само решение - класс, достойно в оповещение по Украине, для сближения.
2004.11.07 | Moro
Специально для Вас
KE пише:> Все-таки Путин - человек знающий конструкции государственного строительства.
Аномально высокие мировые цены на нефть - вот и весь секрет "успехов" господина Путина. Сам же по себе политик он никакой.
2004.11.07 | KE
Это только для Вас.
Версия исключительно о ценах на нефть не выдерживает и малейшей критики. Начнем с того, что прибыль с нефти у РФ не на первом месте.О политике... я понимаю, что Вы считаете себя умнее всех, но Ваше мнение, не показатель.
2004.11.07 | Moro
Реально Путин не решил ни одной проблемы, стоящей перед Р
Реально Путин не решил ни одной проблемы, стоящей перед РФ.Непосредственнно перед своим первым президентством он говорил, что если хотя бы одну - чеченскую - проблему удастсься решить, то это уже хорошо. Однако проблема не только не решена - она розраслась вширь.
Что же касается других проблем, то аномально высокие цены на нефть только оттянули срок, когда решать их всеравно придется. Но при существенно худших условия, поскольку упускается главное - время.
2004.11.07 | KE
Это у Вас мантра такая?
весь мир признал, что у РФ идет рост и рост прекрасный. И только Морро от Березовского не в состоянии этого увидеть.А чеченскую проблему Путин УЖЕ решил. Иной вопрос, что он не решил вопрос с терроризмом, но это другой вопрос, не чеченский, а нефтяной.
2004.11.07 | Moro
Не смешите
KE пише:> весь мир признал, что у РФ идет рост и рост прекрасный
> А чеченскую проблему Путин УЖЕ решил.
Такие агитки сейчас не проходят даже в глухом сибирском селе.
Путин особенно сильно влип после своей веьма неаккуратной поддержки Януковича. Нормальный гражданин не видит для себя возможным, чтобы президентом был дважды судимым за уголовные преступления субьект. Минимум миллионов 30 украинцев он четко настроил и против себя лично, и против политической Москвы, как таковой (например в РФ против возможности избрания такого президента выступают 95%). Положение ему будет исправить очень тяжело, практически невозможно. И речь идет не только об Украине - все это всенепременно "диффундирует" в РФ. Видимо, не те люди давали ему не те советы. Возможно специально.
2004.11.07 | Moro
А вот я в Вас верю.
О чем "Фауст"?О том что деньги, все-таки, пахнут. Подумайте об этом.
2004.11.07 | Тульский пряник
Я уверен, что Вы нормальный гражданин
Moro пише:> Нормальный гражданин не видит для себя возможным, чтобы президентом был дважды судимым за уголовные преступления субьект.
Я уверен, что в своё время Вы голосовали против кандидата в президенты - Вячеслава Черновола, именно по этой причине - он был осужден за изнасилование, которое являлось тогда и является до сих пор уголовным преступлением.
2004.11.07 | Moro
Кривлятся некрасиво. Это не делает Вам чести (-)
2004.11.07 | KE
Интересно, что будет раньше, Ваше взросление или Ваша смерть от
естественных причин? Только дети не в состоянии воспринимать факты, ну, и еще психически больные люди.2004.11.07 | Moro
Но вот это Вы сказали зря.(-)
2004.11.07 | Тульский пряник
А Вы попробуйте пользоваться одними стандартами.
Когда Верховная Рада голосовала за то, что судимость не является причиной не быть депутатом, то всех это устраивало. Вспомните биографию таких, как Хмара и ежи с ним. Никому и не мешают судимости этих панов. Они отсидели и искупили свою вину перед законом того общества,которое их осудило, включая и Януковича. А для закона абсолютно одинаково за какие уголовные преступления были осуждены эти граждане за воровство, валютные махинации или изнасилования. И если это не мешало идти во власть тогда, почему вдруг мешает теперь?2004.11.08 | ziggy_freud
пробували. Дещо з того вийшло
Тульский пряник пише:> Когда Верховная Рада голосовала за то, что судимость не является причиной не быть депутатом, то всех это устраивало. Вспомните биографию таких, как Хмара и ежи с ним. Никому и не мешают судимости этих панов.
Є різниця між депутатом і президентом. З правничої точки зору колишній кримінальний злочинець може стати і президентом теж. З моральної - навряд. Піонєр - всєм рєбятам прімєр, якщо вже згадати радянські часи
> для закона абсолютно одинаково за какие уголовные преступления были осуждены эти граждане за воровство, валютные махинации или изнасилования. И если это не мешало идти во власть тогда, почему вдруг мешает теперь?
Те, що _колишній_зек_не_може_бути_президентом_, використовувалось як основний аргумент проти Лук'яненка. Хоча Л. сидів за політику. За тими самими стандартами варто відмовити Я.
2004.11.07 | ziggy_freud
Рост советской власти ;-)
В поезде. 70-е.Маленький мальчик, его папа и хорошо одетый грузин.
М. - Папа, какого роста советская власть?
П. - Не знаю, сынок.
Г. - 160 сантиметров.
П. - Гражданин, с чего вы так решили?
Г. - У меня рост 185. (Проводит ладонью по горлу) И советская власть у меня вот где.
Охоче підпишусь під останньою реплікою
KE пише:
> весь мир признал, что у РФ идет рост и рост прекрасный.
2004.11.08 | ziggy_freud
Навчились писати лаконічно? (+)
Тепер вчіться писати переконливо2004.11.07 | Moro
Но вопрос-то есть!
Однако, как-то вопрос со статусом в Украине этнических украинцев-неграждан Украины, все-таки, как то надо бы решать. Речь же идет о миллионах людей.Мотивы Москвы более-менее понятны : этнический материал для удержания Сибири и службы в вооруженных силах. Плюс непосредственное политическое влияние на Украину через своих "граждан"(например на выборах). Но, в случае заключения действительно справедливого соглашения по этому вопросу, Москва получает ровно обратный эффект. Можно себе представить, сколько выходцев с Украины немедленно воспользуются возможностью откосить от рос. армии путем переезда на "пост. место жительства" в Украину. Да и служить в украинской армии намного комфортнее, чем в российской.
2004.11.07 | stesin
"этнический материал для удержания Сибири и службы" - 100% (-)
2004.11.07 | Сергій Кабуд
в росіі заборонено вжиток украінськоі мови!!!
чи відомо вам що в росіі фактично забороненовжиток украінськоі мови?
спробуйте звернутися до будь якоі державноі чи приватноі установи
воно пішле вас під 3 чорти,
побачивши вашу заяву написану украінською!!!!
також вас пошлють на кацапський х*й усно якщо ви звернетеся до будь якоі офіційноі чи посадовоі особи в росіі украінською мовою!!!!
і це незважаючи на неймовірну кількість етнічних украінців в росіі, за деякими підрахунками до 30 міліонів себе такими вважають
а тепер перенесемося в украіну.
майще всюди російскомовні можуть вживати російську скрізь-
в державних і приватних установах і у спілкуванні з посадовими особами, тощо
Вирішити це має наш майбутній патріотичний уряд на чолі з Ющенком.
Потрібна програма підтримки украінців в росіі зкладена з таких приблизно пунктів-
1.розповсюдження(масове, міліонне) украінськоі літератури і преси в росіі спонсороване Державою Украіни
це коштувати буде копійки
Наші організаціі спротиву кучмізму в цей самий час росповсюджують по 200 тисяч примірників різноі печатноі продукціі просто через волонтерів за рахунок пожертв.
Один лише активіст може росповсюдити більше 100 тисяч на тиждень.
так само і держава могла б поставити це на потужні рельси чи просто спонсорувати цю програму і віддати це нам.
Ми за рік допоможемо міліонам украінців в росіі повернутися до рідноі мови.
Перемога ющенка має шалено надіхнути цей процесс.
Але це лише перший етап.
2.Украіні потрібен новий закон о громадянстві.
в ньому має бути простий критерій-
володіння мовою
Саме такий критерій(один з кількох) застосовується в сша на екзамені по отриманню громадянства.
таким чином ми можемо заполучити міліони нових патріотично і державно налаштованих гомадян і не лише в росіі.
Украінці живуть по всьому світові, багато з них мріють стати громадянами при умові що на них не буде тиску відмовлятися від американського, канадського тощо громадянств.
це люди переважно займають елітне положення чи щонайменьше належать до середнього класу.
Подвійне громадянство у разі вільного володіння мовою і з краінами союзниками має бути конституційно закріплене,
також не може
НІ В ЯКОМУ РАЗІ
існувати подвійне громадянство з Росією.
Якщо украінець що живе в росіі хотів би отримати украінське громадянство і він вільно володіє Мовою
він може змінити своь російське громадянство на наше украінське.
Це цілком співпадає з духом лібералізаціі російським урядом візовоі політики з Украіною.
2004.11.07 | VENED
Откуда такие огромные цифры?
>і це незважаючи на неймовірну кількість етнічних украінців в росіі, за деякими підрахунками до 30 міліонів себе такими вважають/Не многовато-ли? Откуда такие огромные цифры? Ни по одной переписи и приблизительтно столько не было.
Насчет информационного пространства - http://www.utr.kiev.ua/index.eu.html например, заходи и смотри украинское ТВ на территории РФ.
2004.11.07 | Сергій Кабуд
а відкрийте телефону книгу в будьякому місті скажімо в москві
цифри оціночні,ніяких опитування яким можна було б вірити в росіі не буває як і в нас
поки ми самі не проведемо під власним наглядом за науковою методою
чув я й таке що в москві украінців(етн) більше проживає ніж росіян(етн)
не забудемо й про інші національності
навіть як не 30 міліонів а меньше(може бути і зн. більше)
вони мають право на вжиток мови у державному масштабі
той факт що в росіі украінська заборонена до вжитку будь де в офіціальному житті є злобною і антилюдянною дескримінацією
яка має обурювати всіх порядних людей
тільки це сьогодні не сама актуальна тема
2004.11.07 | VENED
Телефонная книга не сильно поможет
>Re: а відкрийте телефону книгу в будьякому місті скажімо в москвіТелефонная книга не сильно поможет. Если Вы будете отсекать фамилии оканчивающиеся на -ский, -ская, то по ним никаких выводов сделать не удастся. Это может быть и польская и еврейская и украинская и русская (Курбский или Пожарский). Окончание фамилии на -ко тоже не сильно поможет - фамилии типа Варущенко, Панюсmко или Пчелко - чисто белорусские. И так далее.
>чув я й таке що в москві украінців(етн) більше проживає ніж росіян(етн)
>не забудемо й про інші національності
>навіть як не 30 міліонів а меньше(може бути і зн. більше)
да в РФ всего-то 148 миллионов населения. Вас почитаешь, так и никаких русских и нет, одни татары чечены и украинцы живут в РФ.
2004.11.07 | Сергій Кабуд
так це майже так і є, росіяни на половину походять з украінців
історично так склалосяможна пошукати дослідження
давайте залишимо це на майбутнє
2004.11.08 | KE
Нет, от украинцев происходит та обезьяна, от которой произошли
все люди на планете.Вы действительно хотите поговорить о истории? Или сразу сознаетесь, что глупость сморозили?
2004.11.07 | Тульский пряник
Re: Прежде чем так радеть за права украинцев в РФ
Выясните у таких, как пан Навигатор отчего же они так не хотят создания украинского субъекта Российской Федерации, в местах компактного проживания, например в Тюменской области. Что они сделали для этого? Почему лезгины из Дагестана используют свой язык в качестве государственного, а украинцы нет.Никто за вас этого делать не будет и если пану Навигатору хватает украинского общения на этом форуме, то так оно и будет. Одни причитания и вздохи - ах да ох.
2004.11.07 | ziggy_freud
а как ісчо за ніх радєть
Тульский пряник пише:> Выясните у таких, как пан Навигатор отчего же они так не хотят создания украинского субъекта Российской Федерации, в местах компактного проживания, например в Тюменской области.
Питання складається з трьох частин:
1. Чи потрібен українцям Тюмені суб'єкт федерації, якщо федерацію (за словами самого Путіна) збираються або ліквідувати, або перетворити на фікцію, як Совєт Союза в СРСР.
2. Може, це за них "нє хотят". Не вітається владою.
3. Якщо його створять (із правами бантустану в Південній Африці), що за це вимагатиме РФ від України?
2004.11.08 | Весна
Re: Для сторонников двойного гражданства
Знаєте - яка штука - я особисто наприклад НЕ ХОЧУ щоб українці були ще й росіянами, а от подвійне громадянство для українців, які живуть у США, КАнаді - було б добре - легше б додому їздити було....тікі не уявляю як це може регулюватись....2004.11.08 | never
Re: Для сторонников двойного гражданства
Спостерігаючи за дискусіями навколо подвійного громадянства, можна зробити висновок про повну відсутність кваліфікованих коментарів по цьому питанню. Фактично, воно перетворилось у розмінну виборчу монету, яку використовують не за правилами. Я-вич і його політтехнологи для завоювання електорату роблять обіцянки, які завідомо не будуть виконані. Наведу хоча б кілька зауважень:1. Інститут громадянства регулюється конституційними нормами, які можуть бути змінені лише за спеціальними процедурами. Президент просто немає повноважень це зробити.
2. Подвійне громадянство зовсім непопулярне в світі. Відношення до нього спеціалістів міжнародного права в основному негативне.
3. Більшість юристів - міжнародників в Росії відноситься до подвійного громадянства негативно. Хто цікавиться, може зробити пошук в Інеті, є публікації проти, немає публікацій за.
4. Подвійне громадянство породжує проблем більше, ніж вирішує. І це не тільки питання служби в армії, це і податки, і пенсії, і державна служба, і захист своїх громадян і т.п. Виникають конфліктні ситуації, які вирішити на даному етапі неможливо.
5. Що стосується захисту своїх громадян, за міжнародним правом біпатрид втрачає можливість звертатись за правовим захистом до іншої країни, ніж та, де він перебуває. Наприклад, російського громадянина заарештовують в якійсь країні (де він теж громадянин) за несплату податків. Якщо у нього подвійне громадянство, то він не може звернутися до російського посольства за захистом, тому що враховується лише громадянство країни перебування. Якщо в нього єдине громадянство - тоді може.
А всі проблеми, на які націлене подвійне громадянство, можна набагато легше вирішити іншими способами. В цьому плані пропозиції Ющенка чесніші і грамотніші.
Для Весни: питання спрощення поїздок на Україну для іноземних громадян українського походження вже відносно вирішено. Можна отримати укр. візу на 5 років за невелику плату. Але консульства України за кордоном не дуже це рекламують. Але я маю знайомих, які таку візу отримували.