Сатисфакції!!! Або про політичні кроки Олександра Мороза і нас
11/07/2004 | Віктор Уколов
Панове майданівці, а чому так усі принишкли? Чому ніхто не сказав з полегшенням, - я знав, що Мороз наш і підтримає Ющенка? Чому ніхто не вибачився на три тонни гівна, яке вилив на голову і Мороза і соціалістів за останні кілька місяців на форумі? Чому ніхто не пише, що виявляється Мороз не співпрацював з Медведчуком і це була хвора фантазія креативного штабу НУ? Панове, ми хоча б самі перед собою навчимось визнавати власні помилки?
Максим"як, Шутер, ОК, - я готовий згадати усіх поіменно і навіть не полінуватися залізти в архів. Коли я, Свистович і багато інших писали вам, що Мороз - нормальний, то у відповідь отримували лише брудну лайку і жовч. Ви коли-небудь чули від мене щось подібне про Ющенка?
Коли ми навчимось визнавати, що бувають інші погляди і український патріотизм буває не тільки правий, але ще й лівий. І що ніхто не має монополії на право любити Батьківщину.
Максим"як, Шутер, ОК, - я готовий згадати усіх поіменно і навіть не полінуватися залізти в архів. Коли я, Свистович і багато інших писали вам, що Мороз - нормальний, то у відповідь отримували лише брудну лайку і жовч. Ви коли-небудь чули від мене щось подібне про Ющенка?
Коли ми навчимось визнавати, що бувають інші погляди і український патріотизм буває не тільки правий, але ще й лівий. І що ніхто не має монополії на право любити Батьківщину.
Відповіді
2004.11.07 | Віктор Уколов
Для тих, хто "не в курсі" повідомлення з УП
До написаного у УП маю додати лише одне, - перед підписанням Євген Альфредович Червоненко привселюдно у присутності 96 членів Політради СПУ вибачився за свої слова на адресу Мороза. Конфлікт вичерпано.ПАРТІЯ МОРОЗА ПІДТРИМАЛА ЮЩЕНКА
www.ПРАВДА.com.ua, 6.11.2004, 14:43, оновлено о 15;10
Лідер Соціалістичної партії України Олександр Мороз підтримає в другому турі президентських виборів Віктора Ющенка.
Відповідну угоду підписали в суботу в Києві Мороз і Ющенко, повідомляє Інтерфакс-Україна.
У цей день відбулося засідання політради СПУ з питання підтримки кандидата в президенти у другому турі.
Напередодні, у п'ятницю політвиконком СПУ схвалив угоду про підтримку Ющенка у другому турі президентських виборів, однак остаточне рішення про його підписання мала ухвалити політрада.
У підготовленій угоді зазначені умови соціалістів по підтримці Ющенка.
Сам Ющенко, його соратниця по коаліції "Сила народу" Юлія Тимошенко прибули до Київського будинок кіно, де проходило засідання політради СПУ.
Разом з Ющенком на політраду СПУ прибули народні депутати Петро Порошенко і Євген Червоненко ("Наша Україна"), Олександр Турчинов (Блок Юлії Тимошенко).
Засідання політради носило закритий характер.
По закінченню засідання на прес-конференції Мороз зачитав основні пункти угоди.
В документі відзначається, що сторони домовилися про ухвалення до 1 січня 2005 року законопроекту про внесення змін до Конституції України (4180) і вступ його в силу не пізніше 1 січня 2006 року.
Ющенко і лідер фракції БЮТ Юлія Тимошенко відповідно до документа зобов'язуються забезпечити активну участь цих фракцій у конституційному процесі.
("Наша Україна" і БЮТ мають 100 і 19 депутатських мандатів відповідно, соціалісти - 20 при конституційному складі 450 парламентаріїв).
Відповідно до угоди, новообраний президент бере зобов'язання по негайному введенню заборони на продаж земель сільськогосподарського призначення, по скасуванню актів приватизації об'єктів стратегічного значення.
Крім того, після перемоги Ющенко на виборах має бути негайно ухвалено рішення про вивод миротворчого контингенту з Іраку.
Сторони також домовилися про ухвалення закону про порядок відходу від влади нинішнього і наступного президентів України.
В угоді відзначається необхідність якнайшвидшого розслідування резонансних кримінальних справ і залучення до відповідальності всіх причетних до політичних убивств.
В угоді відзначається домовленість про забезпечення добросусідських відносин з Росією і країнами Європейського Союзу.
Крім того, новообраний президент України візьме на себе виконання задач соціального блоку. Зокрема, встановлення рівня мінімальної зарплати на рівні не нижче прожиткового мінімуму, зменшення цін і тарифів у комунальній сфері, поновлення знецінених внесків громадян, безкоштовної освіти й охорони здоров'я
На церемонії підписання, крім Мороза та Юшенка, були присутні лідер БЮТ Юлія Тимошенко, член фракції БЮТ Олександр Турчинов, керівник виборчої кампанії Ющенка Олександр Зинченко, члени фракції "Наша Україна" Петро Порошенко, Євген Червоненко, Роман Зварич, а також депутати фракції Соцпартії.
Мороз посів у першому турі 3-е місце з результатом 5,83%, випередивши комуніста Петра Симоненка (5,03%).
Симоненко заявив, що Компартія не підтримуватиме жодного з двох кандидатів, які вийшли у другий тур. Однак у п'ятницю в нього відбулася зустріч із прем'єром Януковичем.
Лідер Прогресивної соцпартії України Наталя Вітренко, яка зайняла 5-е місце, збирається закликати свій електорат (1,54%) голосувати за Януковича.
2004.11.07 | CanadaZaYuschenko
RE:
Я зітхнув з полегшенням, владі це перо в боці.Комуністи хай себе продають особливо після своїх опозиційних заяв,- продадуться офіційно, буде владі ще й кістка в горлі.
Так би мовити: "Банкроти всіх країн - гоп докупи"
2004.11.07 | catko
як би мороз це зробив до виборів то 2 туру може й не було б (-)
2004.11.07 | stesin
А може, якби не тих "3 тони", то було б якраз інакше... (-)
2004.11.07 | Shooter
Чіткіше, Уколов, чіткіше
Я справедливо критикував СПУ і персонально Мороза за нерозумні кроки, починаючи легалізацією парнокопитного голосування.Я, знову ж таки, цілком справедливо зауважував, що в СПУ є козли, які хотіли би Януковичу "жити помагати". Як і недалекі фраєри, котрі з впертістю осла твердили, що в другий тур виходять Ющенко і Мороз. Але й прогнозував, що, швидше всього, "здорові сили в СПУ" переможуть і станеться те, що має статися - Мороз підтримає Ющенка в другому турі.
Принагідно - окрім цього я ще від початків "пропіхіванія нєпропіхуваємого" казав, що НУ на реформу йти потрібно, проте лише у випдаку, якщо передача виконавчих владних повноважень від президента відбудеться в 2006 році - що і стало предметом домовленості СПУ і НУ.
Заодне див. тут
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1099744264&first=1099756587&last=1099731985
- і "не наїзжай напрасно".
2004.11.08 | Віктор Уколов
Це як "убити дракона". Я бачу ти вже переходиш на феню?
Shooter пише:>недалекі фраєри, котрі з впертістю осла
> - і "не наїзжай напрасно".
Ніколи не опускайся до стилю Януковича...
2004.11.07 | Чучхе
Тому що так воно й було. Тепер по пунктам
Віктор Уколов пише:> Панове майданівці, а чому так усі принишкли?
Чого принишкли? Ми сьогодні симоненківців гаітували проти януковича. у мороза на це не вистачили запалу.
Чому ніхто не сказав з полегшенням, - я знав, що Мороз наш і підтримає Ющенка?
Мороз не наш, і підтримує Ющенка так само, як і Симоненко - Януковича.
>Чому ніхто не вибачився на три тонни гівна, яке вилив на голову і Мороза і соціалістів за останні кілька місяців на форумі? Чому ніхто не пише, що виявляється Мороз не співпрацював з Медведчуком і це була хвора фантазія креативного штабу НУ?
По-моєму, співпрацював
>Панове, ми хоча б самі перед собою навчимось визнавати власні помилки?
Які помилки? Я ніколи ще не відчував себе таким правИм
>
> Максим"як, Шутер, ОК, - я готовий згадати усіх поіменно і навіть не полінуватися залізти в архів. Коли я, Свистович і багато інших писали вам, що Мороз - нормальний, то у відповідь отримували лише брудну лайку і жовч. Ви коли-небудь чули від мене щось подібне про Ющенка?
Лізь в архів, ради Б.
> Коли ми навчимось визнавати, що бувають інші погляди і український патріотизм буває не тільки правий, але ще й лівий.
Звернись з цього питання до Олега Верника
2004.11.08 | Віктор Уколов
Тому що? Ну-ну...
Чучхе пише:> Чого принишкли? Ми сьогодні симоненківців гаітували проти януковича. у мороза на це не вистачили запалу.
Ефективність агітації Мороза на адресу комуністів буде на кілька порядків вищою, ніж ваші потуги
> Чому ніхто не сказав з полегшенням, - я знав, що Мороз наш і підтримає Ющенка?
>
> Мороз не наш, і підтримує Ющенка так само, як і Симоненко - Януковича.
По-перше не так, як Симоненко, а відкрито. По-друге "нашим" в сенсі НУ він не буде і не прагне бути, але право називатися українцем у нього таке ж саме, як і у вас.
> >Чому ніхто не вибачився на три тонни гівна, яке вилив на голову і Мороза і соціалістів за останні кілька місяців на форумі? Чому ніхто не пише, що виявляється Мороз не співпрацював з Медведчуком і це була хвора фантазія креативного штабу НУ?
>
> По-моєму, співпрацював
Якщо в тебе фантазії, то вони не впливають на реальність. Медведчук не зацікавлений у перемозі Ющенка. Медведчук, володіючи адмінресурсом, нічого не зробив для перемоги Мороза, а навпаки сприяв викраденню його голосів на користь Януковича. По-моєму розумному досить, щоб зробити висновок. Якщо ти відпрацьовуєш чиїсь гроші - продовжуй нести ахінею про "співпрацю" і далі.
> >Панове, ми хоча б самі перед собою навчимось визнавати власні помилки?
>
> Які помилки? Я ніколи ще не відчував себе таким правИм
Це твоя особиста проблема. Ти відчував себе правим навіть працюючи на Засуху. А ти уяви собі, що помилився
> > Коли ми навчимось визнавати, що бувають інші погляди і український патріотизм буває не тільки правий, але ще й лівий.
>
> Звернись з цього питання до Олега Верника
Як тільки Олег Верник відмовиться від грантів та інших видів допомоги з-за кордону, так і звернусь.
2004.11.07 | Хвізик
Особисто я давно ставлюся до Сан Санича радше позитивно
Особливо, після касетного скандалу. Озвучення шпигунських записів - то був крок мужньої людини.Особисто мені дуже б хотілося, щоб заре Ю змагався не з Я, а з М. Це було би запорукою чесності другого туру. Я і зараз переконаний, що Я вийшов на другий тур саме завдяки фальсифікаціям і крадіжкам голосів. Особливо багато голосів він вкрав у комуністів і соціалістів. Електорат цих двох партій проживає у селах та малих містечках центральної, південної і східної України - саме тих районів, де Наша Україна не змогла організувати ефективного спостереження, і з голосами мона було робити все, що заманеться. Власне кажучи, спостереження в тих районах, як і захист свого еелкторату, мали б зорганізувати комуністи і соціалісти. Але вони виявилися нездатними на таке. Чому - питання інше. Якщо коротко - то нездатні старці-пенсіонери протистояти крутим відморозкам, які роз"їзджають на джипах, і дають свої указанія головам комісій.
2004.11.07 | Уляна
Зараз не час для медалей (-)
2004.11.07 | Максим’як
Re: За що вибачатися?
Виборці соціалістів, хто хотів, вже проголосував за Януковича, а хто не хотів, то проголосує за Ющенка.Мороз вирішує свої проблеми, а не думає про перемогу Ющенка. Хотів би перемоги Ющенка, то би підтримав його у першому турі і не нищив бі своєї партії власними руками. Тих 5%, то й так йому намалював Медведчук на сервері в АП, аби тільки було більше від Симоненка.
Нехай би він зараз підтримав Януковича
Наприклад, підтримка Кінаха, є набагато більш ефективною.
---------------
Вклад соціалістів у вибори ми ще маємо нагоду побачити, коли зайде про мордобій після 21 листопада між режимом і Ющенком. Там себе соціалісти проявлять, то їх стихія. Я тоді скажу про них добре слово.
2004.11.07 | Хвізик
Максим"як, Ви ставите занадто високі вимоги
до Сан Санича. І судите теж занадто суворо. Але не в тім справа. Не час зараз здіймати суперечки всередині опозиції.Хай обрізані з регіоналами сперечаються
2004.11.07 | Я
Томущо
Віктор Уколов пише:> вибачився на три тонни гівна, яке вилив на голову і Мороза і соціалістів за останні кілька місяців на форумі?
Тому що було за що виливати. Відмова піти на союз с Ющенком коли це було потрібно, підтримування пролонгації через політреХВорму, підтримка того антитеррористичного законодавства, згідно з zким путиінські "антитерористичні загони" зараз можуть діяти в України й не нести відповідальності. Перелік гріхів Мороза чималий. Може, подякувати йому за це? Чи забути лише за те, що зараз він нарешті зробив гідний вчинок?
Вибачте, в мене позиція проста. Якщо хтось робить гідний вчинок (УБК, теперішній союз з Ющенко) - я кажу "це добре, молодець". Якщо той самий хтось робить те, що перераховано вище, я кажу "буууу, собака!". На місці Мороза я б краще не нагадував що хтось його "поливав брудом". Бо як нагадуватиме - "поливання" піде знов, а воно не потрібно нікому. Неконструктивно це.
2004.11.07 | Ukrpatriot(patriot)
А у прихильників Ваю взагалі не в стилі вибачатися
Бо це така демократія, коли можна на п"ятому обливати брудом Мороза, звинувачувати його у отруєнні Ющенка, у підтанцовці в команді Медведчука і при цьому забувати власну підтанцовку у Кучми, і підтримку КучмиЮ, коли ВАЮ говорив, що усі записані Мельниченком розмови провокації і він пліч-о-пліч стоятиме з ЛДК. Це по нашоукраїнськи. Основним гаслом може бути ;"Заради демократії можна знищити саму демократію" І всі істерично ряакнуть "ТАК! Потім пожаліють, але буде вже пізно. Проте українському народу потрібен холодний душ, який комуністи зробили болгарам, що мали ностальгію.2004.11.07 | Я
Вы правы
Конечно. Я сейчас готов сказать "буу, собака" и в адрес Ющенко. За многое, а за еще большее - ".ля, идиот!". Извинте, но такие уж у меня дикия ндравы - хвалить то, что кажется достойным поступком и ругать то, что кажется недостойным. Независмо от того, касается это Ющенко, или Мороза.> Бо це така демократія, коли можна на п"ятому обливати брудом Мороза, звинувачувати його у отруєнні Ющенка, у підтанцовці в команді Медведчука і при цьому забувати власну підтанцовку у Кучми, і підтримку КучмиЮ, коли ВАЮ говорив, що усі записані Мельниченком розмови провокації і він пліч-о-пліч стоятиме з ЛДК. Це по нашоукраїнськи.
Теперь по поводу обобщений. Пожалуйста, идите [цензура]. Вам стало легче от того, что вы сделали глубокий, совершенно верный и бесспорный вывод?
2004.11.08 | Ukrpatriot(patriot)
Я дотримуюсь у якійсь мірі думки автора
Вибори без вибору або чому я буду голосувати ПРОТИ ВСІХ
Микола Княжицький, для УП , 8.11.2004, 16:16
Читайте в "Правді":
- За Ющенко, против Януковича
- Почему я голосую за Януковича
- Не за Ющенка, але проти Януковича
- "Чому я не хочу жити в Україні Януковича
- Тому що... Ющенко
- Чому твій голос вирішальний
- Не за Януковича, але проти Ющенка
Я хочу змін. Я хочу жити у нормальній європейській країні, де не будуть сплутані поняття добра і зла, де буде нормальний середній клас, де вчителі і лікарі не будуть змушені для підробітку торгувати на базарах.
Я хочу пишатися своєю країною, яка може виробляти сучасні космічні кораблі, літаки і автомобілі. Я хочу працювати на нормальному телеканалі, або дописувати до нормальної газети, де мене не будуть змушувати займатися пропагандою і підтримувати або одну, або іншу політичну силу.
Я хочу жити у суспільстві, де правда не буде синонімом наївності або відсутності патріотизму. Я хочу, щоб моя країна зберегла свою незалежність, мала свою мову і свою культуру.
Але також хочу, щоб люди, які говорять цією мовою, користувалися нормальними моральними принципами, основи яких лежать у християнстві.
Я не хочу, щоб мою країну ділили на Схід і Захід, тим більше, що підстав для такого розділення з кожним роком стає все менше.
Я вірю, що людей, які бажають того ж у країні багато. Ці люди виходили на перші демократичні мітинги у Києві і Львові ще у 1989 році. Ці люди брали участь у студентському голодуванні у 1990-му. Ці люди створювали перші паростки незалежних засобів масової інформації в Україні.
Наше покоління, яке народилося між серединою шістдесятих і серединою сімдесятих, щиро вірило, що ще зможе успішно зреалізувати себе у своїй країні. Але цього не сталося.
Нами і далі продовжує правити номенклатура. Колишні комуністичні та комсомольські лідери як були при владі у радянській системі, так і продовжують залишатися у ній зараз. Вони знов збережуть свою владу, хто б у нашій країні не переміг.
Чого вони досягли за 13 років незалежності? Підприємства, якими вони управляли, стали ними ж приватизовані, влада залишилася у їхніх руках або в руках їх дітей, як і засоби масової інформації. Вони інкорпорували до своїх лав молодих успішних бізнесменів, успіх яких побудований на тій же аморальності, що й успіх самих комсомольських та комуністичних лідерів.
Як їм вдається так довго зберігати цю владу, змінюючи прапори, риторику, ідеологію? Вони просто винайшли новий спосіб мімікрії, побудований на суцільній брехні, яка стала у суспільстві нормальною цінністю. Сьогодні вони хочуть і надалі зберігати свою владу.
Способів багато – або провести політреформу, або мімікруючи залишитися у владних кабінетах, будучи членами команд чи Януковича, чи Ющенка. Нема на те ради. Когось з них обов'язково оберуть.
Але я, як громадянин цієї держави, хочу уже зараз сказати чим вони мене не влаштовують. Сьогодні я хочу голосувати проти обох. Але я готовий буду підтримати на другий термін когось з них, коли побачу, що вони не мімікрують, пристосовуючись до обставин, а змінюються, працюючи над собою.
Мене не влаштовує Віктор Федорович Янукович. Я не вважаю за потрібне підтримувати введення другої офіційної мови. Я не хочу підтримувати введення подвійного громадянства, оскільки вважаю, що якщо воно діятиме лише по відношенню до Росії, то незалежність України буде під великою загрозою.
Я не можу підтримувати людину, для якої працює Гліб Павловський. Я боюся збереження влади в руках союзників Януковича із парламентсько-урядової коаліції.
Саме завдяки багатьом з них у нашій країні процвітає сьогодні корупція і відсутня повноцінна свобода слова. Саме вони створили систему несправедливих податкових органів, які тиснуть на бізнесменів, корумпованих судів та міліції, яка провокує справи проти невинних людей.
Мені не подобається, що команда Віктора Федоровича запрошує на концерти у свою підтримку іноземних зірок. Я серйозно турбуюся за долю української мови і культури у разі його перемоги, оскільки він жодного разу не зустрівся з українськими письменниками, співаками, художниками і взагалі творчою інтелігенцією.
Я категорично не сприймаю дій команди чи можливо союзників Януковича, які оточували ролики Ющенка роликами Козака та Базилюка, які використовували антиєвропейську та антизахідну риторику, які ліпили Ющенку імідж борця за розкол України, тим самим провокуючи цей розкол. Думаю, що саме ці технологічні помилки і привели до невисокого результату Януковича.
Мене не влаштовує Віктор Андрійович Ющенко. Мене не влаштовує його комсомольсько-олігархічне оточення, яке до націонал-демократії не має жодного відношення. Невже це не Олександр Зінченко, який відповідав за ідеологію, агітацію та пропаганду у ЦК ВЛКСМ у Москві створив в Україні найефективніший для антиукраїнської пропаганди канал "Інтер", який і очолював?
До речі, після його відходу "Інтер" став значно більш українським. Це саме Зінченко став депутатом за квотою есдеків і називав Нашу Україну списком "націоналістів та нафтогазотрейдерів". Я ніколи не поділяв поглядів есдеків, але від цього зрада Зінченком есдеків не стає благородним вчинком, бо будь-яка зрада не буває випадковою, а є частиною системної поведінки людини.
Ще один колишній член фракції есдеків, згодом соратник "Партії Регіонів", а тепер найбільший "нашоукраїнський" олігарх Петро Порошенко став цим олігархом саме завдяки близькості до Кучми, Азарова та Литвина.
Я досі не можу зрозуміти чим цей олігарх відрізняється від Григорія Суркіса. Хіба що тим, що Суркіс лише один раз кардинально змінив позицію, перетворившись з найближчого друга Кравчука, у найближчого друга Кучми, а Порошенко робив це значно частіше. Як не парадоксально, але за цинізмом Суркісу далеко до Порошенка.
Євген Червоненко отримав посаду голови Держрезерву завдяки близькості до сім'ї Леоніда Даниловича. Його поведінка на цій посаді не відрізнялася ані принциповістю, ані революційністю, яку Євген Альфредович демонструє сьогодні.
Я не вірю цим "апостолам" Віктора Андрійовича. Я не можу виправдати ту жорстокість, з якою вони лупцювали молодих хлопців-міліціонерів 23-го жовтня перед Центральною виборчою комісією. Не демократію захищали вони кулаками, а своє бажання залишитися у владі, частиною якої вони завжди були.
Багато запитань викликає також у мене і поведінка Ющенка. Ще до літа цього року я, розуміючи недоліки Ющенка, всеж такі наївно вважав його людиною, яка зможе, прийшовши до влади, змінити оточення і стати загальнонаціональним лідером. Лідером, який виступить проти брехні та подвійних стандартів. Не знаю під якими впливами Віктор Андрійович сам почав все це використовувати.
Ющенко звинуватив владу у власному отруєнні. Він почав будувати на цьому свою кампанію. Якщо Ющенко до закінчення кампанії не доведе, що це отруєння було, то він, з моєї точки зору, глибоко аморальна людина. Така людина, будучи у найвищому державному кріслі так само голослівно буде звинувачувати у неіснуючих гріхах уже своїх підлеглих або опозицію. Керуючи силовиками, потреб доводити це уже не буде.
Чи мав Ющенко докази отруєння? Жодних. Чи докладав він зусилля, щоб їх знайти? Ні, скоріше навпаки, робив все, щоб засекретити причини власних хвороб. Уся світова преса повідомляла про використання проти Ющенка біологічної зброї, уся світова преса поставила нас у ряд злочинних режимів порівнюючи з колишнім урядом Хусейна. Блеф заради перемоги, який компрометує країну, жодна патріотична людина виправдати не може.
Оточення Ющенка порівнює сьогодні його "отруєння" із смертю Гонгадзе та Чорновола. Ющенко їх не зупиняє. Навпаки, він використовує у пропаганді на свою користь маму Гонгадзе, забуваючи, що колись називав тих, хто протестував проти Кучми після загибелі журналіста "фашистами". Він мав право робити або перше, або друге, але так гратися з своєю позицією задля перемоги права не мав.
Говорячи про Януковича Ющенко стверджує, що "зеки не будуть правити країною". І дуже багато людей повторюють це за Ющенком, будучи переконаними у своїй моральній правоті. Чи має моральне право Ющенко так говорити?
Невже будь-яка людина, яка виросла у сирітських умовах, помилилася в юності повинна мати перекреслене життя? Де гарантії того, що сьогодні паплюжачи Януковича не за його сьогоднішню позицію, а за гріхи юності, президент Ющенко не буде так само ставитися до кожного з нас? Етика якої релігії дозволяє судити і забороняє прощати?
На цих виборах у мене вибору немає. Я не можу підтримати Януковича з ідеологічних причин і не може підтримати Ющенка, бо шаную загальнолюдські цінності. Один мій знайомий любить цитувати Олеся Гончара, який колись говорив, що в українській мові існує слово моральність, але відсутній переклад російського слова "нравственность". Ми і далі матимемо вибори без вибору, якщо не враховуватимемо усіх категорій, які включає це неперекладне слово.
2004.11.07 | fahid
Признаю,
Мороз не б*** и не политический труп, как я его тут обозвал недавно. Но Мороз делал много вредных и глупых вещей в ходе кампании, за что его здесь и критиковали. Я терпел как мог, недотерпел 2 дня. Виноват. Что критиковали неадекватно жестко - такова жизнь наинтернет-форумах.
ИМХО это неизбежно. Если "фильтровать базар" теряется свобода мысли, теряется ощущение открытости. Форум тем и ценен что здесь что в голове - то и на мониторе. Благодаря форуму вы узнали "без цензуры" мысли о Морозе сторонников Ющенко. Разве это плохо? Знание - всегда ценно, хотя и умножает скорбь.
2004.11.08 | Віктор Уколов
Дякую
Хоч один мужик з яйцями є на форумі. Шкода, що російськомовнийЯ цілком серйозно - хочемо бути союзниками, маймо мужність визнавати свої помилки.
2004.11.08 | otar
А ви?
> Я цілком серйозно - хочемо бути союзниками, маймо мужність визнавати свої помилки.
Ви визнали якісь свої помилки? І помилки свого лідера? Я не бачив, нагадайте, будь ласка, якщо таки визнали.
2004.11.08 | Віктор Уколов
Визнали
По-перше сам факт підтримки Ющенка, це до певної міри визнання помилок. По-друге, на політраді розвучали взаємні вибачення.Спочатку на вимогу соціалістів Червоненко вибачився за дурниці, які він плів у ефірі 5 каналу на адресу Мороза. Потім Мороз, з власної ініціативи, вибачився за репліку на відомий виступ Ющенка.
Втім, то були політики, так би мовити, першого ешелону. Як я бачу політичні низи, до вибачень не доросли.
2004.11.08 | Yury
Re: Визнали
Політичні низи нормально співпрацювали у першому турі. Я, наприклад, тільки найкращі слова можу адресувати вашому спостерігачеві, який був на моїй дільниці. Розумна, освічена людина. Теж саме можу сказати про більшість знайомих мені симпатиків Мороза. Питання в низів (зокрема в мене) були до верхів. І якщо вони вже порозумілися, а кто мав вибачатися - вибачився, то може припинимо з'ясовувати стосунки?2004.11.08 | Бєлочка
???
Віктор Уколов пише:> Хоч один мужик з яйцями є на форумі. Шкода, що російськомовний
Себе Ви до таких не зараховуєте?
Найкраще що Ви для Мороза можете зробити, так це не зачіпати цю тему. Підписався за Ющенка - ну і добре. Бо до цього моменту все це морозівське круть-верть справляло дуже гидке враження.
2004.11.08 | DADDY
Re: Дякую. Вікторе, а за політ-рекламу
на Гала-радіо з Рудьковським Ви особисто не маєте бажання вибачитись? Не в тому сенсі, що Ви її писали, а ТОМУ ЩО це була не fair play.Після слів з іншої радіо-реклами про те, що народ України не буде будувати зони, було б дивним якщо б не підтримав Ющенко. Дійсно маємо подякувати ООМ за виважене рішення, але це не є проявом мужністі - це просто вірне рішення. Будемо сподіватися, що допомога соціалістів буде ефективною, а не на папері.
DIXI
2004.11.08 | Віктор Уколов
Re: Дякую. Вікторе, а за політ-рекламу
Окрім реклами Рудьковського всі інші ролики записував я особисто на мітингах-зустрічах з Морозом. Тож нагадайте, що саме в рекламі, яку я не робив і яка розміщувалася особисто Рудьковським Вас так прикро вразило. Не згадаєте, я попрошу в нього диск і викладу на форум текст. Нібито там також не йшлося ні про НУ, ні про Юща.Втім, якщо Вас це образило - перепрошую.
Але от відсутність вибачень з боку тих, хто лив бруд на форумі нагадала мені одну жорстку, але влучну українську приказку:
"Не було каяття - не буде й вороття"
2004.11.07 | observer
Я що сь пропустив: Мороз визнав свою помилку?
Віктор Уколов пише:> Панове майданівці, а чому так усі принишкли? Чому ніхто не сказав з полегшенням, - я знав, що Мороз наш і підтримає Ющенка? Чому ніхто не вибачився на три тонни гівна, яке вилив на голову і Мороза і соціалістів за останні кілька місяців на форумі? Чому ніхто не пише, що виявляється Мороз не співпрацював з Медведчуком
Співпрацював
> і це була хвора фантазія креативного штабу НУ? Панове, ми хоча б самі перед собою навчимось визнавати власні помилки?
А що, Мороз хиба визнав свою помилку?
>
> Максим"як, Шутер, ОК, - я готовий згадати усіх поіменно і навіть не полінуватися залізти в архів. Коли я, Свистович і багато інших писали вам, що Мороз - нормальний,
Не примазуйся до Мишка
то у відповідь отримували лише брудну лайку і жовч. Ви коли-небудь чули від мене щось подібне про Ющенка?
> Коли ми навчимось визнавати, що бувають інші погляди і український патріотизм буває не тільки правий, але ще й лівий. І що ніхто не має монополії на право любити Батьківщину.
Гм, так стрибок Мороза на підніжку (Ющенко) потягу № 2006 - це виявляється акт патріотизму?
2004.11.08 | Sean
Щас
Сатисфакції від Мороза не завадило б.За те, що він вчинив, як мав вчинити, тільки 06.11.2004, а не набагато раніше.
За те, що в час вибору "або/або" навиставляв умов.
За те, що внаслідок цього організаційні та агітаційні можливості СПУ вчасно не запрацювали в єдино можливому (у дискурсі політично-громадянської гігієни) напрямку.
За те (увага!), що відсутністю своєї підтримки (голосної та однозначної) Ющенка з самого початку кампанії він дозволив режиму експлуатувати їбануту тезу про "Ющенка-нациста, капіталіста і агента ЦРУ", що було б зведено на пси за умови підтримання "нациста-капіталіста" лівим безсрібляником Морозом.
Тетяна Коробова в "Обозревателе":
"…не надо бы ющенковцам на радостях целовать Сан Саныча в задницу. Если бы не многомесячные игры в реформу с шулерами Банковой и в пасьянсы с Витюшей Медведчуком, оппозиция сегодня готовилась бы к инаугурации "народного президента", а не к борьбе с озверевшим режимом за второй тур, где не очень просто победить, тем более - отвоевать победу".
Я жодним чином не заперечую, що з боку табору Ющенка стосовно Мороза було достатньо некоректностей (втім, як і навзаєм). Тільки я вважав, що він має бути вищим дрібного паскудства, коли йдеться про Вибір. І в моїй оцінці його поведінки до 06.11.2004 ніщо не змінилося.
06.11.2004 на Майдані я аплодував Морозу. Це те, що я можу для нього зробити. І якщо мені менше будуть нагадувати про те, що було до 06.11.2004, то і я забуду.
Віктор Уколов пише:
> Коли ми навчимось визнавати, що бувають інші погляди і український патріотизм буває не тільки правий, але ще й лівий. І що ніхто не має монополії на право любити Батьківщину.
Пане Уколов, Ваша правда, повністю визнаю! Патріотизм буває правим, патріотизм буває лівим. І ніхто не має монополії. І щоб саме так всі і діяли: і "мої" праві і Ваші "ліві". Амінь.
2004.11.08 | Axeman
Re: Щас
бруду вилити не встиг, але планувавПро умови підтримки і час цього рішення СПУ - вважаю, що все зроблено добре і вчасно.
По-перше Мороз дав Ющу можливість продемонструвати компромісність і вміння домовлятися. Вперше за всю кампанію! І це треба зараз тиражувати і доводити до всіх свідомих виборців, це для них буде дуже серйозним аргументом.
По друге, час вибрано дуже вдало. Топ-новина в період між виборами! Її не "переб'ють" ні оголошення остаточних даних ЦВК, ні звіт комісії Свінковича.
По третє штаби Мороза останні тижні працювали в півсили. Якщо вони розраховують на соціальний блок уряду, то доведеться порацювати серйозно, а нте так, як це робить половина регіональних штабів Юща.
2004.11.08 | Оk
Добре, що так сталось, хоча б тепер.
Подію не коментуватиму, Мороз на мої коментарі точно не зважатиме, а ображати окремих відвідувачів форуму не маю ані часу, ані потреби.Вікторе, мені шкода, справді...
2004.11.08 | otar
Співчуваю вам, Вікторе, і вашим товаришам
Ви сиділи й дивились, як торгують вашими голосами. І всі ви - крім Юрія Луценка, якому браво й респект, - були готові, в принципі, до того, що Мороз накаже вам голосувати "в інший бік". Ні ви, ні інші соціалісти-майданівці, крім Leo - якому браво й респект, - не висловились категорично на підтримку Ющенка, натомість, як і ваш лідер, стояли в позі "нехай ющенківці поборються за наші голоси". Боротись, Вікторе, ми будемо за голоси, несвідомо й нерозважливо віддані Януковичу, і за справді фальсифіковані 10% - а не ті вигадані 10%, які начебто вкрали у вашого лідера.Добре, що Мороз в останній момент зумів-таки врятувати рештки свого авторитету. Вам дуже пощастило, що Ющенко вирішив панькатись із вашим "моральним" лідером. Інакше - див. вище, в інших дописах, що було б.
2004.11.08 | Віктор Уколов
Співчувайте собі
Невміння визнавати свої помилки веде до неминучої поразки. Сподіваюсь цього разу від поразки ми вас і Україну врятуємо, але майбутнє все розставить на свої місця.2004.11.08 | otar
Ні-ні, я наполягаю на своєму співчутті до Вас! :)
> Невміння визнавати свої помилки веде до неминучої поразки. Сподіваюсь цього разу від поразки ми вас і Україну врятуємо, але майбутнє все розставить на свої місця.Дякую, о мій рятівнику!
Ще раз повторюю те, що вже колись писав. Я є членом УНП, - партії, що належить до "Нашої України", - але якби раптом Юрій Костенко сказав мені (і всім однопартійцям) піти й стрибнути з десятого поверху, проголосувати за Януковича чи накакати на кухонний стіл, я б хіба що втратив повагу до Костенка. Перш за все в людини повинна бути власна позиція, а коли вже вона збігається з позицією якоїсь партії, то, звісно, можна назватись "соціалістом", "уенпівцем", "комуністом" чи "есдеком".
Якщо ви самі говорите про те, що Мороз підтримав би Ющенка незалежно від його згоди на висунуті умови, то сам по собі факт торгу і висування якихось умов в обмін на цю підтримку є ганебним. Я вдячний всім нормальним людям, які підтримують Мороза і тепер підтримуватимуть Ющенка, бо не хочуть президентом Януковича. Але тих, хто готовий був Ющенка не підтримати, виторгував щось для себе вигідне і ще й вимагає вдячності - себто вас - мені шкода.
2004.11.08 | Оk
Re: Ні-ні, я наполягаю на своєму співчутті до Вас! :)
otar пише:>
> Якщо ви самі говорите про те, що Мороз підтримав би Ющенка незалежно від його згоди на висунуті умови, то сам по собі факт торгу і висування якихось умов в обмін на цю підтримку є ганебним. Я вдячний всім нормальним людям, які підтримують Мороза і тепер підтримуватимуть Ющенка, бо не хочуть президентом Януковича. Але тих, хто готовий був Ющенка не підтримати, виторгував щось для себе вигідне і ще й вимагає вдячності - себто вас - мені шкода.
Приєднуюсь, але як ми бачимо не всем дано це зрозуміти, інші виховання, світосприйняття ... шкода .
Саме відсутність усвідомлення ганебності власних вчинків прямий шлях до деградації, якій не завадять окремі конструктивні дії, ІМХО звичайно.
2004.11.08 | Віктор Уколов
Добиватись поступок для народу від майбутнього президента
- що може бути чесніше?В політичній угоді немає ні слова про посади в уряді, на які так ласо позирають у вашій партії. У політичній угоді між Морозом та Ющенком мова йде про соціальні гарантії, землю та устрій влади в країні.
otar, ви відчуваєте ту різницю? Нічого не вимагаючи для себе особисто, збираючись і так підтримати Ющенка, Мороз вчергове виступив на захист інтересів народу.
А взагалі, ваших голосів, як я вже стомився повторювати ніхто не шукає. Сидіть і далі у своїх ілюзіях.
2004.11.08 | SpokusXalepniy
Даю сатисфакцию! Если честно ответите мне на вопрос.
Вопрос у меня, как всегда, детский, простой.Представим себе, что Ющ (под давлением Юлиного лагеря) не согласился бы ПОЛНОСТЬЮ с морозовскими предложениями по реформе. Ну, например, с предложением, что надо уложиться с ними именно к 2006 году?
Тогда что? Мороз не призвал бы голосовать за Ющенко? [Пусть даже и не призвал бы голосовать за Бандюковича]
Об этом я и говорил - перед лицом смертельной опасности для УКРАИНЫ в целом, мысли Мороза заняты на 90% своей персоной - как добраться до власти. Если бы ему сейчас Янукович предложил место президента, но с условием, что премьер-министром останется он сам, и силовики остануться те же... то Мороз пошёл бы на это. Я почти уверен. Он бы променял судьбу Украины на власть. Причем, это у него даже не в области сознания, а в области фрейдовского подсознания. Эта черта осталось у него на уровне секретаря обкома партии, по-простому - врожденная.
Итак, вопрос поставлен - в любом ли случае он призвал бы голосовать за Юща?
P.S.
Это вопрос из серии "проверки на дорогах" [или - "на вшивость"]
2004.11.08 | Віктор Уколов
Чесна відповідь
SpokusXalepniy пише:> Представим себе, что Ющ (под давлением Юлиного лагеря) не согласился бы ПОЛНОСТЬЮ с морозовскими предложениями по реформе. Ну, например, с предложением, что надо уложиться с ними именно к 2006 году?
>
> <b>Тогда что? Мороз не призвал бы голосовать за Ющенко?</b> [Пусть даже и не призвал бы голосовать за Бандюковича]
Я переконаний на 100%, що Мороз у будь-якому разі погодився б підтримувати Юща. Зараз про це можна говорити вільно, адже Ющенко вже поставив свій підпис. Якщо не вірите, так запитайте у Луценка.
2004.11.08 | Yury
Re: Сатисфакції!!! Або про політичні кроки Олександра Мороза і н
Пане Вікторе, а це як розуміти?http://www.proua.com/news/2004/11/08/134933.html
Позавчора підписали угоду, де є строки. І знов починаємо стару пісню про головне?
2004.11.08 | obdymok
мороз-моразм
on vral o melnychenko, zapisyakh, tapegate, etc.moroz imeet sereznye DEFEKTY, kak i 4180.
idiotizm ocherednoj.