Мітинг відбувся, а як Ющенко збирається перемагати-так і не ясно
11/07/2004 | Максим’як
1. Ідея про штамп у паспорті не пройшла у Верховній Раді для т.з. масових відкріпників і вони далі будуть їздити від дільниці до дільниці і голосувати за Януковича. Тепер виберуть для цієї справи перевірених і надійних, щоб часом десь у західних областях не розслабилися на стограмі.
2. Списки виправити не можливо, бо режим може їх замінити і 21 листопада о 5 годині, вночі, за кілька годин до виборів і нічого не допоможе активна перевірка. Винагорода головам комісій зросте конкретно - зараз ніби 5000 дол.
Єдина ідея, яка прозвучала на мітингу - це створення ДНД, а як це ДНД може вплинути на відкріпника, якого ніхто на дільниці у обличчя не знає чи на зміст списків - зовсім не зрозуміло.
-------------
Я, зрозуміло, хвилююся, бо одна справа заблокувати режиму фальсифікацію чисто законними методами і мати чистий спокій на виборах, а інша - дати знов фальсифікувати, а потім виривати у режиму перемогу різними методами.
2. Списки виправити не можливо, бо режим може їх замінити і 21 листопада о 5 годині, вночі, за кілька годин до виборів і нічого не допоможе активна перевірка. Винагорода головам комісій зросте конкретно - зараз ніби 5000 дол.
Єдина ідея, яка прозвучала на мітингу - це створення ДНД, а як це ДНД може вплинути на відкріпника, якого ніхто на дільниці у обличчя не знає чи на зміст списків - зовсім не зрозуміло.
-------------
Я, зрозуміло, хвилююся, бо одна справа заблокувати режиму фальсифікацію чисто законними методами і мати чистий спокій на виборах, а інша - дати знов фальсифікувати, а потім виривати у режиму перемогу різними методами.
Відповіді
2004.11.07 | Нестор
Антиотруту проти відкріпних так і не знайдено
Навіть ті не ефективні заходи, які планувалися штабом в першому турі не були реалізовані. Я мав мати від штабу список людей, які массово голосують за відкріпними на інших дільницях. Маючи ці списки я міг би залякати цих людей, коли б вони явилися на мою дільницю. Нічого цього не було.Навіть список номерів фальшивих відкріпних, які були викрадені, я отримав десь під вечір дня голосування. Я тут же перевірив свій список 20 відкріпних і на щастя фальшивих серед них не було. Але могло бути і інакше.
Десь о 8:05 ранку я ледне випхав з своєї дільниці у Львові 2 автобуси міліціонерів з Луганська, які дружно прийшли голосувати з відкріпними. Причому опинився я з цією массою міліціонерів на одинці. Спостерігачі від Ющенка сиділи тихо і не втручалися. І якби не моя рішучість, то не відомо чим би діло закінчилося. Перепалка була досить гостра, але я стояв на своєму.
Я казав, що в мене бюлетнів є рівно стільки скільки виборців на дільниці (спасибі за ідею на форумі, забув хто її підкинув), тому дозволю їм проголосувати не рашіше 7 вечора. Вони ще трохи покричали, але коли побачили, що я стою на своєму - забралися геть шукати собі іншу дільницю. Нажаль здається в сусідній школі був менш рішучий голова ДВК. При цьому з штабу я не мав жоднісінької інформації про цих міліціонерів і чи голосували вони десь іще.
2004.11.07 | Axeman
Психологічний тиск
Є ідея, як демотивувати відкріпників з фальшивими талонами. При заході групи таких людей на дільницю відразу переписувати їх прізвища і голосно по телефону комусь їх "передавати". Це може бути штаб НУ або власний домашній телефонНепогано було би, під час видачі відкріпникам бюлетенів, хтось з членів комісії вголос зачитував статтю з закону про кримінальну відповідальність
2004.11.07 | Альтима
Re: Фактичний облік
Скажіть, що заважає просто на кожний обл центр завести одного відповідального за списки відкріплених (щоб дзвонити всерйоз а не по приколу)?2004.11.07 | Axeman
Re: Фактичний облік
В областях від 1000 до 5000 дільниць, інформацію лдному чоловіку опрацювати практично неможливо, цим мали би займатися групи з 10-15 людей. А при кадровому голоді штабів Ющенка це нереально2004.11.07 | Любов
Кажуть, що в Києві це було
кількох навіть виловили за цією схемою.2004.11.07 | Нестор
Так мало бути. Але вийшло як завжди (-)
2004.11.07 | Нестор
Ідеї хороші, але працюють не завжди.
Кримінальною відповідальністю можна залякати звичайних громадян, яких найняли янучари за гроші, але такі не їдуть до Львова. Вони беруть десятки відкріпних в Донецьку, а потім об"їзжають навколишні донецькі села і там голосують. Саме так вийшло 102 % "тих хто взяв участь в голосуванні" в трьох східних областях.Робити в широких масштабах карусель на Заході янучари побоялися.
До Львова з відкріпними приїзжають автобуси міліціонерів, які на кримінальну відповідальність чхати хотіли.
Повідомлення по телефону теоретично мали працювати. Мала складатися база даних людей, що проголосували за відкріпними і в разі сумніву я міг би все з"ясувати по кожній конкретній людині. Але цього чомусь не було
2004.11.07 | Хвізик
Re: Ідеї хороші, але працюють не завжди.
Не треба вести всеукраїнський облік відкріпників. Достатньо в межах одного району, або двох (якщо "рейд" проходить поблизу границі)2004.11.07 | капітан Немо
відкріпні талони зробити бланками суворої відповідальності !!!!!
Ага ! І відкріпні талони зробити бланками суворої відповідальності !!!!!А то що виходить ? бланк довіреності, по якій я отримую товару на 20 гривень, є бланком суворої відповідальності, а відкріпний талон, який вирішує долю цілої держави, що , друкують від руки ???
Якщо неможливо надрукувати так швидко відкріпні талони, то все одно має вестися реєстр відкріпних талонів, і після виборів перевірятися, кому і скільки відкріпних талонів видано, а потім звіряти із кількістю бюлетенів. які видані за відкріпними талонами.
2004.11.08 | Нестор
Вони вже є бланками суворої відповідальності
Повірте дуже суворої. Процедура погашення та звітності надзвичайно сувора. Тільки бандити на це все чхати хотіли.2004.11.08 | Woodstock generation
Протиотрута - ЩЕ РАЗ!!!
Я вже говорив про цеhttp://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1099003509&first=&last=&pattern=
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1099324060&first=&last=&pattern=
Коротко - база даних відкріпників на компутері з доступом по інтернету. просто і легко.
------------------------------------------------------------
Друге - я вже двічі чув заклики від КВУ зробити дослідження по відкріпниках по першому туру - для того, щоб а) покарати їх, б) виявити дільниці, що штампують відкріпні талони.
Він назвав цю роботу дуже кропіткою - але вартою того. Хочу трохи заперечити - це не аж дуже кропітка робота. Єдина громіздка робота - внести дані про відкріпників. Ну то й що? В області це думаю кілька десятків тисяч записів (максимум). Готогвий сам бути волонтером і організувати ввід даних за область - дайте тільки дані.
Далі - злити по областях докупи - і роби, що хочеш!
Більше того, проаналізувати можна і по окремо взятій області - адже кількість тих, що голосували по різних областях за один день напевно мала.
То в чому проблема?
2004.11.08 | Нестор
А далі що?
Все це просто супер. Але далі що? Я сидячи вдома за компом може і скористаю з тої бази, але в день виборів я як голова дільниці буде невідлучно на дільниці. А там калькуляторів не вистарчає не те що комп"ютерів з під"єднанням до інтернету.Треба ще мобільні групи, які що дві години привозять оновлені списки на кожну дільницю. А це багато людей, машин і бензину.
2004.11.07 | Максим’як
Re: Справа у тому, що ці методи фальсифікації досі були невідомі
Дійсно, вони були закладені у Закон про Вибори і ніхто того не вичитав із аналітиків Ющенкового штабу.Тобто, фальсифікація очевидна, а доказів немає. У результаті, Ющенко дає протоколи з мокрими печатками для підрахунку голосів, які вже є фальсифіковані.
Можна було б усунути законодвавчо ці перепони із відкріпниками і списками, давши людині проголосувати один раз і це все завдяки печатці у паспорті.
Тобто, людина, яка не знайшла себе у списках, пише заяву, голосує через додатковий сипосок і отримує штамп у паспорті. Так само із відкріпниками.
Якщо цього не відбудеться, то всі методи виловлювання покійників і відкріпників нічого не вартують, тобто ефект від них заледве кілька відсотків.
2004.11.07 | Сергій Кабуд
в сша працює це так- кожен хто хоче проголосувати має зареєструв
зареєструватися за певний час до виборів самостійноінші не допускаються голосувати взагалі.
ніяких проблем зі списками не виникає
2004.11.07 | Хвізик
насправді, проблеми виникають і у США
на цих виборах розкрили групу, яка під час реєстрації старалася довідатися, за кого виборець планує голосувати. Багато прихильників Керрі насправді у списки не вносилися, для них робилася просто імітація внесення. робота цієї групи проплачувалася.2004.11.07 | Сергій Кабуд
звіснo, ідеальноі системи намає ,американська має розбіг помилки
бл. до нуля2004.11.07 | Хвізик
rozvynuta democratia (-)
2004.11.07 | Любов
Людина знаходить себе в списку
потім їй ставлять печатку відповідно заяві і внона знову голосує.Бо там де хочуть фальшувати - там будуть фальшувати.
2004.11.07 | настрадамус
Давят инициативу в штабах НУ , бездарно все проваливают …(-)