Розкажіть це усім! ЦВК дозволила дільничним комісіям виправляти
11/11/2004 | Divchina
Величезна кількість людей не поїхали до суду або твк - коли була одна помилочка - тож тре щоб це знали усі члени ДВК:
Центральна виборча комісія дозволила дільничній і територіальній виборчій комісіям виправляти дрібні помилки в списках виборців.
Таке рішення було ухвалено на засіданні ЦВК .
Член ЦВК Марина Ставнійчук пояснила, що якщо в день голосування в списку виборців будуть виявлені незначні помилки, то дільнична комісія має право виправити їх самостійно.
"Виправити прямо в списку виборців - надписати зверху", - сказала Ставнійчук.
Як повідомлялося, ЦВК виділила зі свого бюджету по 100 гривень на кожну виборчу дільницю для фінансування робіт з уточнення списку виборців.
Міжнародні спостерігачі і члени ЦВК визнали, що під час проведення першого туру виборів президента головним недоліком стала плутанина при складанні списків виборців, що призвело до того, що, за різними оцінками, від 1 до 3 млн. виборців не змогли взяти участь у голосуванні.
Відповідно до чинного закону, у день виборів вносити виправлення до списків дільнична виборча комісія не мала права. //Українські Новини
Центральна виборча комісія дозволила дільничній і територіальній виборчій комісіям виправляти дрібні помилки в списках виборців.
Таке рішення було ухвалено на засіданні ЦВК .
Член ЦВК Марина Ставнійчук пояснила, що якщо в день голосування в списку виборців будуть виявлені незначні помилки, то дільнична комісія має право виправити їх самостійно.
"Виправити прямо в списку виборців - надписати зверху", - сказала Ставнійчук.
Як повідомлялося, ЦВК виділила зі свого бюджету по 100 гривень на кожну виборчу дільницю для фінансування робіт з уточнення списку виборців.
Міжнародні спостерігачі і члени ЦВК визнали, що під час проведення першого туру виборів президента головним недоліком стала плутанина при складанні списків виборців, що призвело до того, що, за різними оцінками, від 1 до 3 млн. виборців не змогли взяти участь у голосуванні.
Відповідно до чинного закону, у день виборів вносити виправлення до списків дільнична виборча комісія не мала права. //Українські Новини
Відповіді
2004.11.11 | Нестор
На сайті ЦВК цього рішення нема. Дайте лінк (-)
2004.11.11 | Divchina
Re: На сайті ЦВК цього рішення нема. Дайте лінк (-)
http://uv.ukranews.com/p4/news/article.html?id=12633і на АйСіТіВі
2004.11.11 | paul
Це не то. Потрібен № постанови або протокольне рішення(-)
2004.11.11 | Українець, громадянин України
а Закон забороняє
Divchina пише:> Величезна кількість людей не поїхали до суду або твк - коли була одна помилочка - тож тре щоб це знали усі члени ДВК:
>
>
> Центральна виборча комісія дозволила дільничній і територіальній виборчій комісіям виправляти дрібні помилки в списках виборців.
>
> Таке рішення було ухвалено на засіданні ЦВК .
> Член ЦВК Марина Ставнійчук пояснила, що якщо в день голосування в списку виборців будуть виявлені незначні помилки, то дільнична комісія має право виправити їх самостійно.
> "Виправити прямо в списку виборців - надписати зверху", - сказала Ставнійчук.
Ага. ЦВК дозволила. Одна біда - Закон не дозволяє. Стаття 34 частина 4.
> Відповідно до чинного закону, у день виборів вносити виправлення до списків дільнична виборча комісія не мала права.
А Закон ЦВК теж змінила? НІ! Тому можна й вибори на дільниці визнати недійсними через такий "дозвіл" ЦВК !!!
2004.11.11 | Yury
Re: Розкажіть це усім! ЦВК дозволила дільничним комісіям виправл
Хтось з фахівців може пояснити - чи має силу таке рішення ЦВК?Тому що (с) у законі порядок внесення змін до списку в день голосування виписаний чітко і ясно, ніякі "незначні" зміни там не дозволені. А закон, по-моєму, має вищу силу, ніж постанови ЦВК. Чи не так?
2004.11.11 | catko
що каже закон, і чому це все так через одне місце вийшло
ст.34 ч.4скарга щодо обставин, передбачених ч.2 ціє статті у день виборів двк не приймає і не розглядає
дивимось ч.2
ст.34 ч.2
кожен громадянин україни має право ознайомитись із списком виборців у приміщенні двк та перевірити правильність внесених до списку відомостей. громадянин має право оскаржити до двк твк чи місцевого суду допущені при складанні списку виборців неправильності, в тому числі невключення, неправильне включення або виключення із списку виборців його або інших осіб.
тепер мої думки
1. коли людина йде голосувати, то вона не йде ознайомлюватись зі списком, а саме голосувати.
2. неправильності це одне (інше прізвище або інше ім'я, інша адреса, є або нема і т.п) а неточності зовсім інше (явно переплутана буква в імені або прізвищі, в адресі, цифра в році народження тощо).
цвк дозволив виправляти саме неточності в день голосування, але не неправильності.
тепер про причини і наслідки.
на минулих виборах двк робили зі списками що хотіли - різниця між ранком дня голосування і вечором могла скласти кілька сотень виборців які взялись нізвідки - а після виборів довести що цей от громадянин, якого внесли в списки, по паспорту дійсно є і проживає тут - практично неможливо. тому і внесли в закон таку норму, і правильно зробили бо так би ми перший тур і програли.
янучари фішку в законі просікли і, замість накручувати кількість "своїх", пробили по базі даних потенційних прихильників ю. і з допомогою дрібних правок прізвищ та вписуванням старих адрес не дали проголосувати кільком мільйонам "несвоїх" (задумайтесь над цією цифрою). тому тігіпко так обурився високою явкою на заході - вони точно знали, що там переплутано до 50% виборців (я живий свідок)!. а на заході люди робили просто - взяли на себе сміливість виправляти неточності а не неправильності. ми до речі в києві теж так робили - я переконав голову що и-і а-о це особливості перекладу а не неправильність і в нас так спокійно проголосувало до сотні виборців замість перти їх до твк. а тепер поїзд пішов і голів за таке не покарають бо цвк визнало що можна, а закон зворотньої дії не має.
тепер про небезпеки.
мертві душі, коли по-новому людину в додатковий список внесли а по-старому не викреслили - голсуй хто хочеш. так от - цвк сказав правити прямо в основному списку. тому мертві душі тепер будуть з неправильностями але не з неточностями.
мертві душі-клони. допустимо в твк візьмуть і явного янучара розмножать в Х екземплярах за допомогою неточностей... і він відповідно стільки і проголосує. при комбінації янучар-в-двк+янучар-виборець таку ситуацію можна засікти тільки спостерігачам коли морда знайома на дільниці появиться. тому члени двк повинні чітко знати статтю з КК за видачу кількох бюлетнів одній людині.
поправляйте мене, хто ще щось знає.
2004.11.11 | Любов
ЦВК змушує ДВК порушувати Закон
У нас на дільниці був виборець Лілянський, а списках Мілянський.Це що помилка у прізвищі чи неточність у 1 літері?
Бабця 1928, а у списках 1978. Може то її онука?
Роз"яснень ніяких поки що немає. Тому члени ДВК будуть порушувати закон з благословіння ЦВК.
А ворожі спостерігачі складатимуть акти про порушення. У них таке головне завдання.
2004.11.11 | catko
Re: ЦВК змушує ДВК порушувати Закон
Любов пише:> У нас на дільниці був виборець Лілянський, а списках Мілянський.
> Це що помилка у прізвищі чи неточність у 1 літері?
згідно цвк - помилка в прізвищі, нажаль. принаймні я б не ризикнув дати проголосувати.
от якби лілянский, лілянській, ліллянський, ліланський - то неточність у одній літері, знову ж таки згідно цвк.
> Бабця 1928, а у списках 1978. Може то її онука?
я думаю більшість неточностей членом двк має визначатись припущенням - чи міг оператор на компютері, що набирав списки з рукописного тексту неправильно прочитати якусь букву чи цифру? тоді він з одного боку ризикує нарватись на порушення, з іншого при розборках якщо випливе що це дійсно очепятка - він буде не винуватий.
в даному випадку 2 сплутали з 7 і це довести можна.
> Роз"яснень ніяких поки що немає.
і не буде. вони що - дурні самим собі простір для маніпуляцій обрізати.
> А ворожі спостерігачі складатимуть акти про порушення. У них таке головне завдання.
це факт. але зараз всі ті акти не мають жодної сили від жодного із спостерігачів крім ю. і я.. не вірите - почитайте ст.91 закону - там спостерігачі десь фігурують?
нагадую - повноваження довірених осіб крім я. і ю. вже припинені.
але ш-ш-ш-ш... не дай бог янучари в двк дізнаються...
2004.11.12 | Людмила Коваль
Re: ЦВК змушує ДВК порушувати Закон
Стоп, панове. Не перемудруйте самі себе.Неточність у списку є неточністю тоді, коли розходження з паспортиними даними стосуються не більше як одного параметру (одної графи у списку). Виборця ідентифікують за трьома параметрами: ПІБ, дата народження і адреса проживання. Помилка в межах одного параметру не заважає ідентифікувати особу. Помилка у двох параметрах вже викликає сумніви щодо ідентичності особи. Можуть бути переплутані літери у прізвищі і по батькові, але якщо співпадає дата народження і адреса, то очевидною є ідентичність особи і наявність помилки у списку. Коли ж не співпадають і прізвище ( чи ім"я, чи по батькові) і рік народження ( чи місце проживання), то є усі підстави вважати, що перед вами інша особа ніж та, що занесена у список виборців.
Отже, якщо помилки містяться у більше ніж одній графі списку, то такій особі слід відмовити у видачі бюлетеня, а видачу бюлетеня такій особі слід вважати порушенням закону "Про вибори президента".
Дійте логічно і усе зійдеться.
2004.11.12 | Любов
Дякую за роз"яснення(-)
2004.11.13 | Єфремович
Re: ЦВК змушує ДВК порушувати Закон
На якій правовій базі грунтується такий Висновок ?2004.11.12 | Любов
Re: ЦВК змушує ДВК порушувати Закон
> це факт. але зараз всі ті акти не мають жодної сили від жодного із спостерігачів крім ю. і я.. не вірите - почитайте ст.91 закону - там спостерігачі десь фігурують?> нагадую - повноваження довірених осіб крім я. і ю. вже припинені.
> але ш-ш-ш-ш... не дай бог янучари в двк дізнаються...
У цій статті мова йде про скарги, а не акти.
Спостерігачі - є суб"єктами виборчого процесу ят.12. Іх ніхто не відміняв. Дійсно, від Ю та Я.
А на підставі актів, ті, кого згадують у ст.91 можуть подавати скарги.
2004.11.11 | Єфремович
Re: що каже закон, і чому це все так через одне місце вийшло
У Законі не йдеться про неточності чи неправильності.Виборець має право оскаржити неправильності (невключення, неправильне включення або виключення) - в ст.34.2.
Підставою для виправлення є тільки скарга виборця. - ст.34.3
А в день виборів ДВК скарги не приймає. -ст.34.4
Тому, IMHO, всілякі зміни у списках на ВД без рішення ТВК чи суду дійсно суперечать Закону.
Може ЦВК дозволить видавати бюлетень виборцю у разі "и-і а-о" без внесення змін у списках, на розсуд ДВК ?
2004.11.11 | catko
в тому то і справа
що цвк нібито дозволило такі неточності виправляти прямо в основних списках під час видачі бюлетня а не через додаткові, на що треба рішення суду\твк.взагалі я думаю що вже десь повинна гуляти відповідна постанова цвк - коли вона буде все стане на свої місця. бо в 1 турі відповідальних за списки просто не було - навіть судитись нема з ким. а от в 2 за списки відповідає чітко твк - а з ним і цвк, як вищестоячий орган. принаймні за ту частину списків, де стоять підписи виборців з 1 туру.
2004.11.15 | Оk
Постанова №1177 від 10.11.2004 (-)
2004.11.11 | Уляна
Re: Розкажіть це усім! ЦВК дозволила дільничним комісіям виправляти
В цій гілці пішла суперечка про те, що постанова ЦВК про дозвіл коректування списку виборців, протирічить виборчому законодавству. Не протирічить! Опечатки виправляти - це не є внесення нового виборця в список! Бабуся 1928 року народження, а в списку 1978, або 1828. "Розумні" кажуть, що може в тій самій квартирі з таким самим прізвищем, ім"ям, по батькові живуть дві людини. Це нонсенс. Виправлення опечаток - є тільки виправленням опечаток. У нас що заборонено робити опечатки, чи виправляти їх? Чи у нас всі "такі затуркані, такі затуркані", що не вміють розрізнити, що є виправлення, а що занесення до списку. Ах, ви Міленіна, а у нас записано Ліленіна. Може ви собі там так поселилися в одній квартирі Міленіна Ганна Іванівна та Ліленіна Ганна Іванівна, 1928 року народження? Може знайти хоча б один такий випадок на всю Україну?2004.11.11 | Єфремович
Ще раз про Закон
Ну немає в Законі такого терміну "опечатки".Мова йде тільки про "неправильності" та закладено механізм внесення будь-яких змін у списки. (ст. 34).
Все інше - емоції !
Докладніше:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1100198842&first=1100202650&last=1100193139
2004.11.11 | Уляна
Re: Ще раз про Закон
Добре, а є в законі про виламування дверей на дільниці? От був випадок в Києві. Приїхав інвалід голосувати в колясці, а двері завузькі. Були запасні двері, на двох замках (ключів не було), ще й забиті цвяхами по периметру. От їх і виламали, людина проголосувала. А як ви знаєте, що це не було порушення виборчого законодавства? Було! Треба вибори визнати недійсними на цій дільниці. Оскільки наш виборчї закон написанї на 130 сторінках, там прописано дуже багато формальностей, які будуть заперечувати суть. Зрозумійте, формальності обслуговують суть, а не заперечують. Суть виборів проста і ясна: "Кожен громадянин має право голосу". Одного голосу, добавлю від себе, але це і так видно, бо ж не написано "голосів". Дуже добре, що в законі немає нічого про опечатки. От якби було, тоді вже не виправиш. От було б законі, що не можна виламувати двері на дільниці, точно б інвалід не проголосував. Знайдуться любителі, які я бачу, готові до наступних виборів внести 50 сторінок тлумачення " про голосування інвалідів в колясках".2004.11.11 | Єфремович
Re: Ще раз про Закон
Уляна!Ви, мабуть, дуже хвилюютесь, тому я не можу розібрати, Ви не згодні з Законом чи з моїм тлумаченням останнього.
Я згоден, що інвалід має право на голос (і тільки один - на забезпечення цієї догми і направлені статті Закону). Але, дійсно, якщо б у Законі було про недопустимість виламування дверей нв ВД, то, на жаль, інвалід не зміг би віддати голос.
Є Закон, відхилення від нього призводить до політичних вакханалій.
А кому вони вигідні у першу чергу? Здогадуєтесь?
2004.11.12 | Оk
Re: Ще раз про Закон
Підтримую.Якщо певні відносини врегульовані законом процедура має дотримуватись.
Адже якщо одній особі "зрозуміло", що особа 1928 року народження може бути записана 1978, хай спробує довести це в суді надавши відповідні докази.
Тим більше, навіть поза судом, що зрозуміло одному члену ДВК може бути зовсім не зрозуміло іншому.
Також нелогічною, наприклад, є неможливість в день виборів виключеня з списків виборця, якого внесено двічі, перший раз як мешканця власної квартири та другий, як сусідньої, під наступним порядковим номером. Це ж зрозуміло, що іншої такої особи в сусідній квартирі немає, тим більше, що про це в день виборів заявляє виборець, як бути з цим ?
Або особа, яка щойно повернулась з армії, була внесена до списків виборців, перевірила наявність відповідного запису, після того, за день до виборів, була виключена на підставі наданих військоматом списків, за якими вона значилась як така, що ще перебуває на строковій військовій службі, тут також все зрозуміло, запис був, людина надала паспорт, але в спиках вже є посилання про постанову на підставі якої її було виключено, дуже шкода, але за процедурою з"ясування потерпілою особою спосунків в ДВК сенсу не має, вона має звертатись до ТВК, або суду, хоча і в ДВК всім все зрозуміло.
Списки виборців - документ, виправлення до котрого мають вноситись лише уповноваженлю на те особою і лише з дотриманням установленої процедури. Це важливо ! Якщо процедура недосконала її потрібно міняти, а не порушувати, хоча б тому, що неможливо встановити межі допустимих порушень
В іншому випадку чому б не виносити інвалідам на їх прохання бюлетені та урни за двері, адже не скрізь власник приміщення погодиться на виламування дверей, а людина, до того ж інвалід, хоче проголосувати ?.. Але ви як член ДВК, не уповноважені так добре ставитись до інваліда !
І щодо інваліда, мабуть добре що йому пішли назустріч виламавши двері, але ... в другому турі, якщо б я мала таку можливість, я б запропонувала йому написати заяву та проголосувати "за місцем перебування", оскільки така можливість саме для його випадку прямо передбачена законом.
Уявіть собі, на що б перетворилося голосування, якщо б навіть кожен 10 виборець в день виборів вимагав стільки уваги до своєї особи, а якщо б не було ширших дверей, а стіна некапітальною,- так гіпсокартон, чи можна було б виламати її ? Чи має ДВК в день голосування вирішувати такі питання ?
Висновок: дотримуватись процедури слід, особливо якщо ми хочемо, щоб результати виборів на наших дільницях були враховані.
2004.11.12 | Михайло Свистович
Я перепрошую, люди, ви що, дахом поїхали?
Чи хочете, щоб Янукович виграв вибори? ЦВК дозволила вносити такі поправки, і по фіг, що немає офіційної постанови. Такі поправки вже вносились масово під час першого туру, і ніде через це не були визнані вибори недійсними. Можете не виправляти списки виборців, а просто давати такій людині голосувати, але не відсилайте її до суду чи ТВК. Це - наші голоси. До тогож позиція ЦВК однозначна, і Ставнійчук її озвучила. Не хвилюйтесь, вони не впадуть на Мороз і не визнаватимуть вибори недійсними через такі виправлення.Мене вбиває, коли наші люди починають вишуковувати в Законах заборони, яких там немає. І це в будь-якій сфері, не тільки у виборчій. Почитайте Уляну і попустіться.
І ще: нема чого ображатися на спостерігачів від Ющенка, якщо навіть вони заважають вам працювати своєю прискіпливістю та підозріливістю. Вони не можуть зазирнути вам у душу, і їхнє призначення бути підозріливими. І це добре.
2004.11.12 | Людмила Коваль
Re: Я перепрошую, люди, ви що, дахом поїхали?
Михайло Свистович пише:> Чи хочете, щоб Янукович виграв вибори? ЦВК дозволила вносити такі поправки, і по фіг, що немає офіційної постанови. Такі поправки вже вносились масово під час першого туру, і ніде через це не були визнані вибори недійсними. Можете не виправляти списки виборців, а просто давати такій людині голосувати, але не відсилайте її до суду чи ТВК. Це - наші голоси. До тогож позиція ЦВК однозначна, і Ставнійчук її озвучила. Не хвилюйтесь, вони не впадуть на Мороз і не визнаватимуть вибори недійсними через такі виправлення.
>
Щодо правок Ви маєте рацію.
>
> І ще: нема чого ображатися на спостерігачів від Ющенка, якщо навіть вони заважають вам працювати своєю прискіпливістю та підозріливістю. Вони не можуть зазирнути вам у душу, і їхнє призначення бути підозріливими. І це добре.
А тут дуже перепрошую. Я би не захищала так палко спостерігачів. Скажу на прикладі своєї комісії. Від 25 жовтня на дільницю не з"явився жоден спостерігач. Вони прийшли тільки у день виборів. Нікого і нічого не знать. Посідали купкою, як м"ясо на шампурі і таращилися на нас, як барани на нові ворота. Щоб могли розпізнати серед членів комісії своїх мусила вбратися у помаранчовий костюм, але й тоді нульова реакція. Нам менти заблокували роботу з самого ранку. Їм би дзвонити куди треба, або хоч підійти до мене і запитати чим треба допомогти, а вони сидять, як галушки в глечику і мругають очима. То набіса мені такі "прискиплеві" спостерігачі?
Ніж вигороджувати їх краще поясніть їм, що з понеділка вони мають бути на дільниці. Що мають до 21-го чітко уяснити хто є хто в комісії. Що повинні переговорити з членами комісії від Ющенка, або технічними від Ющенка і домовитись про спільні дії. Члени комісії дуже зайняті у день виборів і у них нема часу наярювати по телефонам які не відповідають, а от спостерігачі можуть хоть це зробити - викликати допомогу при потребі.
2004.11.13 | Михайло Свистович
Re: Я перепрошую, люди, ви що, дахом поїхали?
Людмила Коваль пише:>
> А тут дуже перепрошую. Я би не захищала так палко спостерігачів. Скажу на прикладі своєї комісії. Від 25 жовтня на дільницю не з"явився жоден спостерігач. Вони прийшли тільки у день виборів. Нікого і нічого не знать. Посідали купкою, як м"ясо на шампурі і таращилися на нас, як барани на нові ворота. Щоб могли розпізнати серед членів комісії своїх мусила вбратися у помаранчовий костюм, але й тоді нульова реакція. Нам менти заблокували роботу з самого ранку. Їм би дзвонити куди треба, або хоч підійти до мене і запитати чим треба допомогти, а вони сидять, як галушки в глечику і мругають очима. То набіса мені такі "прискиплеві" спостерігачі?
Я захищав саме прискіпливих (без лапок) спостерігачів, а не тих, яких Ви описали.
> Ніж вигороджувати їх краще поясніть їм, що з понеділка вони мають бути на дільниці.
Я маю пояснити? Всім спостерігачам по всій Україні? Ви переплутали мене з Ющенком.
2004.11.14 | Людмила Коваль
Попередній допис скорше лайка ніж офтопік. .
Офтопік – це допис не по темі форуму. (див. "Критерії оцінок" в "Розробках" http://maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_draft&trs=-1&key=1086262782&first=1097474540&last=10825637582004.11.13 | Єфремович
Re: Я перепрошую, люди, ви що, дахом поїхали?
>Чи хочете, щоб Янукович виграв вибори?-Ви ж знаєте, що НІ!
>Мене вбиває, коли наші люди починають вишуковувати в Законах заборони, яких там немає. І це в будь-якій сфері, не тільки у виборчій. Почитайте Уляну і попустіться.
-Якщо б бюлетені відавали б тільки Уляна, Єфремович etc., то питань,
мабуть не було. Але це виконують тисячи тітоньок, якім треба вказати
однозначно, а не здаватися на їх розсуд.
Взагалі, ми грунтуємось на концепції "чесних виборів"?
Так.
Бо саме чесні вибори є основою того, щоб отой пан, якого Ви згадували вище не мав подальшої можливості поставити на коліна нашу державу.
Чесні вибори - це повне дотримання Законів. Чи не так?
>І ще: нема чого ображатися на спостерігачів від Ющенка, якщо навіть вони заважають вам працювати своєю прискіпливістю та підозріливістю. Вони не можуть зазирнути вам у душу, і їхнє призначення бути підозріливими. І це добре
-...І це добре було б, якби спостерігачі від Ющенка саме так поводились. На жаль, на моїй, практиці, вони виглядають як статисти.
Що має робити спостерігач, коли ДВК порушує права виборця? -Правильно.
Але чому не роблять нічого?
А Ви кажете "...а в Києві дядько".
Найкращого!
2004.11.13 | Михайло Свистович
Re: Я перепрошую, люди, ви що, дахом поїхали?
Єфремович пише:>
> Чесні вибори - це повне дотримання Законів. Чи не так?
Так. І ЦВК роз"яснила всім Закон. Ви ж вишуковуєте в ньому те, чого там немає. І забираєте таким чином в Ющенка голоси.
>
> Але чому не роблять нічого?
> А Ви кажете "...а в Києві дядько".
Перечитайте ще раз те, про що я писав. Я писав про тих, що роблять. І не покладайте на мене, будь ласка, відповідальності за всю Україна. Я занадто маленька людина.
2004.11.14 | Сергій Кабуд
Ви вже давно не маленька людина і час визнати відповідальність(-
2004.11.15 | Михайло Свистович
Я її не тільки визнаю, але й несу (-)
2004.11.15 | Сергій Кабуд
я знаю(-)
2004.11.15 | Оk
Нє, не поїхали !
Ми на нашій дільниці просто добре попрацювали і вивірили списки.Я вчора чергувала цілий день, приходила купа людей і не було знайдено жодної помилки !
Я думаю, що це найкращий спосіб забезпечення голосів, оскільки жодна падлюка тепер не зможе присіпатися до нас тицьнувши носом в закон, коли ми зменшивши собі роботу поведемося на поропозицію "доброї" ЦВК.
Зараз мене непокоїть лише те, що в комісії залишились майже всі заробітчани від технічних кандидатів Я.
Що робити, якщо вони ВІДМОВЛЯТЬСЯ ПІДПИСАТИ ПРОТОКОЛ ?!
До речі вчора "вилучила" (просто сперла, соромитись буду іншим разом) у мадам-філософині літературку, яку вона штудіювала з олівцем:
Сборник статей "Что нас ждет? Будущее Украины глазами украинских и зарубежных журналистов ", составитель Сергей Русин, издательство "ВИК"
заявлений тираж 100 000.
Такий собі збірник "аргументів-страшилок" проти Ю з окремих питань, підписано в друк 12.10.2004. Серед частини членів нашої комісії користується популярністю, народ не сидить склавши руки
2004.11.11 | Divchina
Так - це рішення ЦВК не протирічить а доповнює, уточнює Закон
А потім - скажіть, що ті хто від Грабара, і ті хто від Корчинського - не можуть складати акти? Фігня якась.2004.11.12 | Єфремович
Це линк до чого ? (-)
2004.11.12 | Оk
Re: Так - це рішення ЦВК не протирічить а доповнює, уточнює Закон
Divchina пише:> А потім - скажіть, що ті хто від Грабара, і ті хто від Корчинського - не можуть складати акти? Фігня якась.
Про які акти йдеться ?
2004.11.12 | mad.yar
Re: Так - це рішення ЦВК не протирічить а доповнює, уточнює Закон
Я гадаю це все - провокація ЦВК щоб приспати людей, аби ніхто не пішов перевіряти списки на 2й тур. Вибачте, незважаючи на всі аргументи юристів, ЦВК - не парламент і не може уточнювати чи міняти закон. Тож гадаю треба все ж зосередитись на тому, щоб агітувати людей іти перевіряти списки поки ще не пізно.2004.11.12 | Оk
Re: Так - це рішення ЦВК не протирічить а доповнює, уточнює Закон
mad.yar пише:> Я гадаю це все - провокація ЦВК щоб приспати людей, аби ніхто не пішов перевіряти списки на 2й тур. Вибачте, незважаючи на всі аргументи юристів, ЦВК - не парламент і не може уточнювати чи міняти закон. Тож гадаю треба все ж зосередитись на тому, щоб агітувати людей іти перевіряти списки поки ще не пізно.
Ще не пізно, але рано
Щойно розмовляла зі своєю головою ДВК.
За її словами ВОНА вже перевірила спики, і віддала їх на друк до райдержадміністрації !
Коли ми ті списки отримаємо з ТВК невідомо, зараз вона їде до ТВК, може матиме інформацію пізніше, але засідання не скликаються !
Не знаю як перевіряла списки голова ДВК, але коли їх зможуть перевірити виборці після друку в райдержадміністрації, наразі невідомо.
2004.11.12 | catko
в райадміністрації вчора списки віддали прямо з твк
ця інформація від довіреної особи в одній з київських твк який пів дня там провів на цю тему.коли вони потраплять на дільниці при умові їх затвердження в твк - не знаю.
нагадаю, що всі "помилки" в 1 турі внесені ймовірно в адміністраціях.
враховуючи історії, які тут циркулюють - про масові відкріпні і вилучення їх начальством (до речі - які відкріпні, якщо списків ще нема?), про збір паспортів (дурні, що віддають), про накази мвс перевірити списки паспортними столами (а раніше вони цього що - не робили?), про інформацію від мзс про заробітчан (хто б міг подумати що вона в них є - казали що не відомо на слуханнях у ВР), про списки прихильників і агітаторів (нквд відпочиває)іт.п і т.д - не подобається мені це все.
і що вони задумали?
2004.11.12 | Людмила Коваль
Re: Так - це рішення ЦВК не протирічить а доповнює, уточнює Закон
Сьогодні нам на дільницю дзвонили і з ТВК і з райдержадміністрації з проханням завтра отримати списки. Так як ми - це спеціальна виборча дільниця, то бланки списків отримали вже нині і приступили до їх формування. На це закон нам відвів термін до середи.На звичайній дільниці трохи легше, бо там отримають готові і навіть трохи поправлені списки, а на спеціальній дільниці - усе від самого початку, бо хворі в лікарні від 31.10.до нині цілком помінялися. Зібрати заяви від хворих і скласти від нуля список у 1000 чоловік - це я Вам скажу ще та роботка.
2004.11.12 | Михайло Свистович
А до чого тут райдержадміністрація?
Люди, списки з РДА взагалі треба відсилати на фіг з величезною дулею. ДВК отримує списки виключно від ТВК, а держадміністрації взагалі не причетні до списків. вони їх навіть складати не мають права. Навіть до першого туру. Їх мери підписують, а не голови адміністрацій.2004.11.12 | Людмила Коваль
Re: А до чого тут райдержадміністрація?
Ви що, Михайле, вчора народилися? Райдержадміністрація не має права втручатися у роботу вибочкомів, але має дотичність до складання списків виборців, бо підвідомчі їй структури формують списки і передають їх ТВК. То що дивного, що представник райдержадміну звонить і повідомляє, що Ви завтра можете отримати в ТВК списки на дільницю?Взагалі-то ми тримаємо райадміністрацію на відстані навіть один раз послали подалі у першому турі, коли вони намагалися приспішити формування списків на дільниці. Але ж Ви, як аксакал виборчих перегонів, не можете не знати, що райдержадміни завжди шукають і знаходять спосіб тримати руку на пульсі подій на дільницях. Так на цих виборах під виглядом спостерігачів від кандидатів Х працювали наглядачі райдержадміну і усе одразу доповідали туди. І протоколи туди тягали. Ну і шо?
З другого боку саме райдержадміністрація допомогає технічним і транспортним забезпеченням дільниць ( і робить це краще за штаб Ющенка). То якого дідька я має гиркати на того, хто забезпечив мою дільницю потрібною кількістю паперу, калькуляторами іншими потрібними речами, машиною, нарешті?
Тут штука полягає в тому, щоб не дати райдержадміністрації перейти межу і не позволити їй керувати собою. Завжди слід залишати за собою можливість сказати: "Ось Бог, а ось тобі поріг". От і все.
2004.11.13 | Михайло Свистович
Re: А до чого тут райдержадміністрація?
Людмила Коваль пише:> Ви що, Михайле, вчора народилися?
Ви переплутали мене з собою
> Райдержадміністрація не має права втручатися у роботу вибочкомів, але має дотичність до складання списків виборців
Не має. Почитайте п. 1 ст. 31 Закону та виясніть для себе різницю між радами та адміністраціями (це є в Коеституції).
> бо підвідомчі їй структури формують списки і передають їх ТВК.
Ці структури не підвідомчі адміністрації. Знову завертаю Вас до Конституції.
>
> Так на цих виборах під виглядом спостерігачів від кандидатів Х працювали наглядачі райдержадміну і усе одразу доповідали туди. І протоколи туди тягали.
Мають право, якщо вони були оформлені спостерігачами чи членами комісії від якогось кандидата, і якщо це їхні примірники протоколів, а не ті, що здаються до ТВК.
>
> З другого боку саме райдержадміністрація допомогає технічним і транспортним забезпеченням дільниць ( і робить це краще за штаб Ющенка).
Це їх обов"язок.
>
> То якого дідька я має гиркати на того, хто забезпечив мою дільницю потрібною кількістю паперу, калькуляторами іншими потрібними речами, машиною, нарешті?
Бо вони за той папір і машини вкрали у вас купу голосів.
>
> Тут штука полягає в тому, щоб не дати райдержадміністрації перейти межу і не позволити їй керувати собою.
Адміністрації мають лише сприяти діяльності комісій (саме папером, машинами тощо), але ніяк не готувати списки виборців.
2004.11.14 | Людмила Коваль
Re: А до чого тут райдержадміністрація?
Михайло Свистович пише:> Ці структури не підвідомчі адміністрації. Знову завертаю Вас до Конституції.
>
Ага, особливо в Києві, де Омельчено і мер і голова Київської держадміністрації.
> >
> > То якого дідька я маю гиркати на того, хто забезпечив мою дільницю потрібною кількістю паперу, калькуляторами іншими потрібними речами, машиною, нарешті?
>
> Бо вони за той папір і машини вкрали у вас купу голосів.
>
А з чого Ви взяли, що вони у нас вкрали голоси? На моїй дільниці янучари набрали ледве 12%.
2004.11.15 | Михайло Свистович
Re: А до чого тут райдержадміністрація?
Людмила Коваль пише:>
> Ага, особливо в Києві, де Омельчено і мер і голова Київської держадміністрації.
Навіть у Києві, якщо ради не делегували свої повноваження адміністраціям.
>
> А з чого Ви взяли, що вони у нас вкрали голоси?
З фальшованих списків виборців, які вони вам приготували.
2004.11.15 | Людмила Коваль
Re: А до чого тут райдержадміністрація?
Михайло Свистович пише:> Людмила Коваль пише:
> >
> > Ага, особливо в Києві, де Омельчено і мер і голова Київської держадміністрації.
>
> Навіть у Києві, якщо ради не делегували свої повноваження адміністраціям.
>
Адміністрація сама собі делегувала повноваження, надіславши спостерігачів від Омельченка.
> >
> > А з чого Ви взяли, що вони у нас вкрали голоси?
>
> З фальшованих списків виборців, які вони вам приготували.
Стоп. Ми ж говорили про райдерж/міськдержадміністрації і Ви вірно наполягали на тому, що вони не готують списків. А тепер кажете про сфальсифіковані списки, які вони приготували. Бр-р-р-р. Щото я не поняв Вашої логіки.
Крім того саме нам, а я на спеціальній виборчій дільниці, ніякі ради і тим більше адміни не готували списків взагалі. Ми самі їй складаємо на підставі відомостей отриманих від керівництва лікарні і заяв хворих. Хоч це тяжка робота, зато у день виборів нема жодних проблем з неточностями, помилками, невнесенням, внесенням не тих до списків виборців.
Правда у нас є інша проблема. Керівництво лікарні передає райдержадміністрації відомості про хворих, які 31.10 і 21.11. голосуватимуть в лікарні. А це значить, що адмінресурс отримує інформацію про виборців, які не голосуватимуть за місцем проживання. При правильній організації адмінресурс може скористатися голосами цих виборців за місцем їх проживання.
Ми передаємо свій список до ТВК, яка повинна поінформувати відповідні дільниці, що виборці Іванов, Петров, Сидоров... голосуватимуть в лікарні, з тим, щоб їх викреслили зі списку виборців у місці проживання. Але, наскільки я розумію, ні ТВК не встигає передати нашу інформацію по відповідним ДВК, ні ті ДВК не встигають фізично опрацювати отриману через ТВК інформацію від спеціальних виборчкомів.
Я припускаю, що голосами тих хто голосує в лікарні користаються на їхніх дільницях. Це можна було б перевірити, здійснивши ввечері 21.11. рейд по київським ДВК за нашим, наприклад, списком. Але для цього мені потрібна мобільна група з трьох осіб: довірена особа Ющенка, спостерігач, журналіст.
2004.11.15 | Оk
Re: А до чого тут райдержадміністрація?
Ми разом з списком в ТВК отримали також витяг зі списку виборців, що голосуватимуть на спеціальній дільниці, створеній в психіатрично-наркологічному диспанцері (Гливаха), до цього часу це перший подібний докумет.А щодо причетності райжержадміністрацій до складання списків, раджу Михайлу звернутись до юриста 214 ТВК, Шеховцової Валентини Павлівни, тел. 257 95 51, на засіданні ДВК де за її присутності та присутності іншого члена ТВК Дегтярука Віктора Івановича за ініціативою моєї голови ДВК розглядалось питання про виключення мене з складу ДВК та те, що я зробила непридатними для використання спискаи отримані з райдержадміністрації о 21 годині 30 жовтня, які були підписані лише головою райдержадміністрації, і отримані безпосередньо в райдержадміністрації, і які голова моєї комісії збиралась використовувати в день голосування незважаючи на рішення ДВК (мені вдалося переконати членів комісії в тому, що цього робити не можна і ми це питання голосували).
Так от пані Шеховцова була не проти використання отриманих безпосередньо з райдержадміністрації списків, проте вимушена погодитись зі мною в тому, що передбачена законом процедура має дотримуватись (комісію все ж цікавило, чи правильно ми вчинили), а пан Дегтярук (мабуть Михайла начитався
2004.11.15 | Михайло Свистович
Re: А до чого тут райдержадміністрація?
Людмила Коваль пише:>
> Стоп. Ми ж говорили про райдерж/міськдержадміністрації і Ви вірно наполягали на тому, що вони не готують списків. А тепер кажете про сфальсифіковані списки, які вони приготували. Бр-р-р-р. Щото я не поняв Вашої логіки.
Логіка проста: вони не готують списків, але вони готували. Всупереч Закону. І так по всій Україні. А опозиційні члени комісій своєю згодою приймати ці списки їм допомагали.
2004.11.15 | 100%
А чому б не передати через штаб спостерігачам на відповідні діл
2004.11.13 | Єфремович
Від mad.yar - оце і є КОСТРУКТИВНО (-)
2004.11.12 | Crazy Lawyer
Мій досвід члена ДВК
Ми робили так:У день виборів приходить до нас виборець Керимова, але Керимова вона за паспортом, а у списках - Керімова. Виправляти не можна, скарги задовільняти не можна. Озираюся сторонами - спостерігачів немає поруч. Тримайте пані Керимова (вона ж Керімова) свій бюлетень і нікому не кажіть про очепятку. Навіщо виправляти список, давати привід для обвинувачень? Хто потім дізнається про розбіжність? І як?
Тепер щодо виправлень у списках.
Суперечок щодо методики виправлень було багато. Але затвердженого способу немає. Раджу робити так:
На підставі отриманої віб виборця скарги ДВК приймає постанову про виправлення неточності (неправильності) у списку щодо виборця. Через весь рядок у списку через його П.І.Б., номер, адресу та підписи за отриманий бюлетень робимо кульковою ручкою риску, яка не заважає читати, але викреслює виборця. У примітках пишемо номер та дату постанови ДВК. У кінці списку, на додаткових аркушах вписуємо виборця правильно із зазначенням того ж самого (!) номера, за яким він був. У примітці номер постанови ДВК.
2004.11.13 | Горицвіт
Та нормально
Не виправляти списки (бо це в день виборів прямо заборонено законом), а видавати бюлетень при малих опечатках. Записано: виборець голосує особисто. Значить, коли приходить виборець, у якого в паспорті "Петровський", а в списку він "Петровский" (при тій же адресі), то цілком очевидно, що це той самий виборець і йому треба дати бюлетень.2004.11.13 | Михайло Свистович
Прочитайте Горицвіта і зробіть, як він радить
І хай це знімають донецькі на камери. Вони підуть на... зі своїми скаргами з цього приводу.2004.11.14 | catko
ми в 1 турі так і робили. голова йшов до члена і переконував (-)
2004.11.14 | Єфремович
Де взяти таких голів ?! (-)
2004.11.14 | catko
перевербувати від янучар. гроші кінчаться а сидіти довго (-)
2004.11.15 | Оk
Ідея, як підготувати якісні списки до дня голосування
Скопіювати отримані списки, розрізати їх по квартирах, і рознести копії разом з запрошеннями, аби виборці мали можливість дома перевірити фактичну наявність в списках помилок !