Янук согласился на дебаты. Надо ж как-то Андреичу готовиться...
11/11/2004 | NextDay
В самом деле...
Я думаю, что автоматическая победа Ющенко на дебатах не гарантирована.
Есть недостатки, о которых нельзя промолчать.
Надо учесть, что простой народ, который будет смотреть дебаты, будет не только прислушиваться к умным фразам Андреича про экономику, но и смотреть на внешений вид и манеру поведения. Очень жаль, но это мерзкое отравление нанесло Ющенко такой ущерб, что... нет слов.
Ну, вобщем так:
1. С одной стороны, можно ещё раз сказать на дебатах, что такой внешний вид объясняется отравлением. Тем не менее, половина зрителей как всегда будет смотреть не с начала, а с опозданием на 10 минут и не услышит этих слов. Вобщем, это всё-таки минус. Янучарская бигморда будет выглядеть цветущей на фоне Ющенко.
2. После отравления Ющенко стал немного... причмокивать губами, что-ли, когда говорит. Мне очень не хотелось об этом говорить, но лучше я скажу, чем он будет так говорить в эфире. [далее непечатно в адрес травителей].
3. Жестикуляция. Это всегда было свойственно Ющенко, но это не может нравиться всем.
4. Выставить охрану поближе к столу, на случай если Бигморда полезет в драку (от него всего можно ожидать - тот ещё ...).
5. Не стоит даже надеяться, что освещение этих дебатов в прессе будет правдивым. Малейшая погрешность со стороны Ющенко потом будет тысячекратно воспроизводиться в разных передачах, новостях, "Подробно с Киселёвым" и "Конкретно с Пиховшеком" и т.д. и т.п. На каждую минуту дебатов будет десять минут последующего информационного шума. Даже если Янык скажет только одну удачную фразу - её будут тиражировать и смаковать вплоть до момента голосования.
Яныка будут показывать в самых выгодных ракурсах и делать реверансы. Вобщем, это как футбольный матч. Это Яныка аналогия. Ющенко будет играть на чужом поле, против команды, которая просто не умеет играть по правилам, а все судьи куплены на корню.
И чего это Янук так неожиданно согласился на дебаты? То всё не хотел и вдруг согласился? Что-то есть в этом странное. Честно скажу - я не ожидал от него цивилизованного поведения. И не ожидаю, ни до дебатов, ни во время. Ну не мог он так просто согласится!
Короче, готовиться надо как на боксёрский поединок
Если тут есть люди из штаба (конечно, если они вообще есть), то надо подготовиться к дебатам серьёзно. Иначе можно и голоса потерять.
Мы-то агитируем своих знакомых и бабушек как можем, но всех не сагитируем, надо и вам что-то делать.
Я думаю, что автоматическая победа Ющенко на дебатах не гарантирована.
Есть недостатки, о которых нельзя промолчать.
Надо учесть, что простой народ, который будет смотреть дебаты, будет не только прислушиваться к умным фразам Андреича про экономику, но и смотреть на внешений вид и манеру поведения. Очень жаль, но это мерзкое отравление нанесло Ющенко такой ущерб, что... нет слов.
Ну, вобщем так:
1. С одной стороны, можно ещё раз сказать на дебатах, что такой внешний вид объясняется отравлением. Тем не менее, половина зрителей как всегда будет смотреть не с начала, а с опозданием на 10 минут и не услышит этих слов. Вобщем, это всё-таки минус. Янучарская бигморда будет выглядеть цветущей на фоне Ющенко.
2. После отравления Ющенко стал немного... причмокивать губами, что-ли, когда говорит. Мне очень не хотелось об этом говорить, но лучше я скажу, чем он будет так говорить в эфире. [далее непечатно в адрес травителей].
3. Жестикуляция. Это всегда было свойственно Ющенко, но это не может нравиться всем.
4. Выставить охрану поближе к столу, на случай если Бигморда полезет в драку (от него всего можно ожидать - тот ещё ...).
5. Не стоит даже надеяться, что освещение этих дебатов в прессе будет правдивым. Малейшая погрешность со стороны Ющенко потом будет тысячекратно воспроизводиться в разных передачах, новостях, "Подробно с Киселёвым" и "Конкретно с Пиховшеком" и т.д. и т.п. На каждую минуту дебатов будет десять минут последующего информационного шума. Даже если Янык скажет только одну удачную фразу - её будут тиражировать и смаковать вплоть до момента голосования.
Яныка будут показывать в самых выгодных ракурсах и делать реверансы. Вобщем, это как футбольный матч. Это Яныка аналогия. Ющенко будет играть на чужом поле, против команды, которая просто не умеет играть по правилам, а все судьи куплены на корню.
И чего это Янук так неожиданно согласился на дебаты? То всё не хотел и вдруг согласился? Что-то есть в этом странное. Честно скажу - я не ожидал от него цивилизованного поведения. И не ожидаю, ни до дебатов, ни во время. Ну не мог он так просто согласится!
Короче, готовиться надо как на боксёрский поединок
Если тут есть люди из штаба (конечно, если они вообще есть), то надо подготовиться к дебатам серьёзно. Иначе можно и голоса потерять.
Мы-то агитируем своих знакомых и бабушек как можем, но всех не сагитируем, надо и вам что-то делать.
Відповіді
2004.11.11 | otar
Значицця, так
По-перше: "нє смєть стрєлять по багдаду!" - себто, висилати запитання Януковичу наперед. Хоча, напевно, це вже зроблено, та й славнозвісні "36 запитань" на УП штабісти-ідеологи взяли до уваги... Піарменеджерам Януковича на порядок легше готуватись до дебатів, бо вони вже мають чудовий конспект усіх основних претензій і "хистких" питань, на яких їхній орангутант може зашпортатись. Можливо, щоб поставити такий самий чіткий перелік запитань Ющенку, треба побувати у шкурі Януковича - не знаю. В мене не виходить.По-друге:
Вже говорилося про те, що освітлення може приховати зовнішні недоліки Ющенка, а може їх підкреслити. Тому нашоукраїнцям необхідно взяти з собою компетентну людину, що ознайомилась би з освітленням до початку дебатів. Це, щоправда, не тут треба казати. Так чи інакше, пік жалості і співчуття до Ющенка вже минув, тому його обличчя ні в кого сльози не вишибе, хіба в тих, хто дивився тільки "Інтер", а отже, обличчя його в новій якості так і не бачив. Дуже шкода, що з цим нічого не можна зробити (не розумію, ЩО ж там може бути за ураження - в цьому я солідарний із Сівковичем).
По-третє:
> 4. Выставить охрану поближе к столу, на случай если Бигморда полезет в драку (от него всего можно ожидать - тот ещё ...).
Чого ж!!! Нехай лізе. Це буде чудово, не забувайте про Жиріка
> И чего это Янук так неожиданно согласился на дебаты?
Бо народ визначає причину його відмови від них однозначно: "сцикун". І це вже другий раз, коли власник "сильної руки" падає в йобморок від якоїсь фігні. Відповідно, з іміджем сильної і сміливої людини йому довелося би попрощатись назавжди. У будь-якому разі вагання та попередні відмови завдали йому неабиякої шкоди.
Так чи інакше, але інтерес до дебатів єднає людей з обох таборів - подивитись на діалог Януковича з Ющенком хочуть усі. І це добре
2004.11.11 | NextDay
Так мы теперь пойдём вдвоём готовить Андреича к дебатам или как?
Я не думаю, что кто-то из штабистов наши форумы читает. Врядли.2004.11.11 | otar
Штабісти взагалі мало шо читають :/
Судячи з того, що кажуть знайомі мені штабісти, вони перебувають у вічному ходінні над прірвою по лезу бритви, тому на читання і розробляння планів часу в них нема. Їх, звісно, можна зрозуміти. Але покладатись можна тільки на себе і свої інформаційні можливості, хіба що вище керівництво Майдану може донести до штабістів якісь дуже важливі ідеї.Хто готуватиме Ющенка до дебатів - не знаю. Сподіваюсь, не Гриценко.
2004.11.11 | Вітус
Re: Штабісти взагалі мало шо читають :/
З питань донесення ідей до НУ пишіть Свистовичу.2004.11.11 | Бабай
Ви пишіть, пишіть. Передадуть куди треба.
Якщо за підсумками цієї гілки з"явиться фетва для Ющенка - її передадуть, куди треба, і впевняться в прочитанні до останньої крапки.Головне зробити зведення конструктиву за підсумками обговорення.
2004.11.11 | catko
Re: Значицця, так
> По-перше: "нє смєть стрєлять по багдаду!" - себто, висилати запитання Януковичу наперед. Хоча, напевно, це вже зроблено, та й славнозвісні "36 запитань" на УП штабісти-ідеологи взяли до уваги...
смправа в тому, що ю. повинен мати заготовані такі питання, яких точно в заготовках я. немає. в цьому випадку 35 питань з уп - плюс, бо їх вже точно я. задавати не треба - я. сам почне їх зачіпати в дебатах.
>Піарменеджерам Януковича на порядок легше готуватись до дебатів, бо вони вже мають чудовий конспект усіх основних претензій і "хистких" питань, на яких їхній орангутант може зашпортатись.
воно то так. але ю. має бути хитрим і питання переформульовувати так, щоб заготовки теж треба було переформульовувати. тугодум я. поки зліпить фразу навіть при знаннях по суті - вже справить негативне враження.
> Вже говорилося про те, що освітлення може приховати зовнішні недоліки Ющенка, а може їх підкреслити.
тут нічого не зробиш. це головний мінус теледебатів для ю.
хоча я його бачив по ері сьогодні - при певному ракурсі не так вже й погано. а при певному - погано.
> 4. Выставить охрану поближе к столу, на случай если Бигморда полезет в драку (от него всего можно ожидать - тот ещё ...).
бійка з боку я. в прямому ефірі - це прикольно і якби так сталось, то яйця відпочивають.
а от на тему радіонавушничків я б його перевірив... до речі зараз є такі "навушники" що кріпляться на нозі чи руці до кістки і методом передачі звуку через тверде середовище - кості - передають звук прямо до слухового нерву. 20 он-лайн консультантів з любого я. - гіганта мислі зроблять...
> И чего это Янук так неожиданно согласился на дебаты?
а може розраховує під якимось дуже серйозним приводом відмовитись. і не сцикун і не попав.
2004.11.11 | Elena
Re: Мой вариант
Скорее всего, он (Я.) скажет:Поскольку ВАЮ НЕ извинился передо мной, То я в знак уважения перед избирателями, отвечу не на вопросы оппонета, а на вопросы МОИХ избирателей.
И далее идет ЗАГОТОВКА.
2004.11.11 | Тестер
Re: Значицця, так
> тут нічого не зробиш. це головний мінус теледебатів для ю.> хоча я його бачив по ері сьогодні - при певному ракурсі не так вже > й погано. а при певному - погано.
Я також слухав і дивився зранку інтерв"ю по "Ері".
Короткі мої зауваження - Трохи витієвато і "заумно". Треба простішими словами із конкретними прикладами.(Якщо шахти закриваються, то ...створюються конкретні робочі місця такого чи таких напрямів, а не голослівне "переорієнтування").
Жестикуляція, особливо "ніби то мішають рукави піджака". Цей жест напевне "сидить в крові", хоч руки прив"язуй.
Потім про те, чи ходить він на базар. Відповів звичайно. Але тут думаю відсутні були емоції позитивного плану, типу усмішки "О! базар. О! Ярмарок, о пиво, о шашлики". Я не відчув енергетики того базару. Мляво якось. Досить!
Хто мене буде читати, та тим більше слухати
2004.11.11 | catko
згоден. ю. говорить деколи аж забагато і задовго. але
в теледебатах йому опоненти не дадуть шансу приспати публіку! коли ю. довести до стану альфа - він може говорити коротко і влучно - згадайте його перший виступ у верховній раді після отруєня.а говорить він видно багато бо наївний думає що більшість людей навколо повинні в першу чергу зрозуміти а потім повірити. а воно все навпаки...
2004.11.11 | Боровик
Re: Значицця, так
Кілька нотаток.Теми:
1) Основне: Хто з них Ющенко чи Янукович продовжить справу Кучми? Люба відповідь Януковича грає проти нього.
2) Про матеріальне: Падіння рівня життя людей при Януовичу, особливо в останні місяці, незважаючи на виплату пенсій. Треба просто вдкрити очі людям на те що робиться в економіці. Все робиться для влади, навіть пенсії виплачують тільки тоді коли це потрібно.
3) Військова тема: Чи служив Янукович в армії? Чи має військове звання і де він його отримав? Якщо не служив, то чим займався в 18-20 років? Ця тема оберігається Януковичем, бо в нього повний програш по цій темі.
4) Освіта: Чи був студентом? Коли?
5) Америки та Іраку: Кучмісти відправили солдат в Ірак, але замовчують від народу інформацію про це.
6) Програми: Всі ініціативи Януковича приурочені до виборів так, щоб ніби не встигнути їх реалізувати до виборів, а після виборів про них забути.
7) Обов*язкові фрази:
Жиглов "Вор должен сідєть в тюрьмє", "Большой тупой прєдмєт", "Пацан слово дал і пацан слово взял", Ющенко - східняк, у обох батьки воювали в війну, Козак та Корчинський - фашисти, що підримали Януковича...
На закид про жєну-амеріканку, повинна бути пропозиція зробити дебати між дружинами.
2004.11.11 | Shooter
Там, де не згоден
Боровик пише:> Кілька нотаток.
> Теми:
> 1) Основне: Хто з них Ющенко чи Янукович продовжить справу Кучми? Люба відповідь Януковича грає проти нього.
Ви цілком правильно формулюєте - проте далі сам себе заперечуєте.
> 3) Військова тема: Чи служив Янукович в армії? Чи має військове звання і де він його отримав? Якщо не служив, то чим займався в 18-20 років? Ця тема оберігається Януковичем, бо в нього повний програш по цій темі.
Це, в принципі, до сраки виборцю, який ще не визначився. Головна боротьба повинна вестися саме за нього.
> 4) Освіта: Чи був студентом? Коли?
Також не суттєво. "Прастому парню" неосвіченіть Януковича може лише імпонувати.
> 5) Америки та Іраку: Кучмісти відправили солдат в Ірак, але замовчують від народу інформацію про це.
Тут нічия (про відправлення), оскільки частина НУ теж голосувала за це. От про відкликання - інша річ.
> 7) Обов*язкові фрази:
> Жиглов "Вор должен сідєть в тюрьмє", "Большой тупой прєдмєт", "Пацан слово дал і пацан слово взял", Ющенко - східняк, у обох батьки воювали в війну, Козак та Корчинський - фашисти, що підримали Януковича...
Не потрібно персональних наїздів. От про фашистський путч в Донецьку, про фашиствування влади в Мукачевому - згадати обов'язково.
Резюме: головна думка Юща повинна бути:
кучмісти, які
а) вгробили економіку України
б) обікрали людей
в) люди, для яких закони не писані (бандити, але прямо про це говорити не можна)
г) виходячи з цього - люди, які можуть гарантувати Україні лише продовження проблем, а не нормальну перспективу.
2004.11.11 | Боровик
Re: Там, де не згоден
Shooter пише:...
> > 3) Військова тема: Чи служив Янукович в армії? Чи має військове звання і де він його отримав? Якщо не служив, то чим займався в 18-20 років? Ця тема оберігається Януковичем, бо в нього повний програш по цій темі.
>
> Це, в принципі, до сраки виборцю, який ще не визначився. Головна боротьба повинна вестися саме за нього.
Не наполягатиму на своєму, але зауважу:
В області де Ющенко програв дійсно в нього надзвичайно низький рейтинг, всього кілька відсотків.
З протилежного табору більше 40% служили в арміїі і майже стільки ж мали там синів чи братів. Також хочу сказати, що для людей що служили в армії після якої академій не закінчували армія залишається на все життя чимось особливим. Її не забувають, пам*ятають, у багатьох ностальгія за тими молодими роками, які все таки відрізняються від подальших років які були проведені в шахті, за токарним станком чи з лопатою або штикатурною дошкою в руці. Так от, серед цих людей дуже високий відсоток таких, що з точки зору служив-сидів все таки віддадуть голос за Ющенка. Я не робив надто великих соцдосліджень, але опитав кількох людей, що поверхнево обізнані з кандидатами і віддавали перевагу Я, бо Ю має жінку американку, батька фашиста-бандерфівця і сам в дитинстві допомагав німцям.
Всі без винятку опитані (5 людей, більше таких не зустрічав) були колись у війську і всі коли взнали що Ю був у війську, а Я ні, змінили думку.
Тобто Ющенко на дебатах само собою має схилити на свою сторону тих що не визначився ну і має можливість висмикнути тих,Ю хто за Януковича, але сорочку на собі з цього приводу не пірве.
Вибачаюсь за такі довігі виклади.
2004.11.12 | капітан Немо
Про армію. Все правильно. І ще :
Треба обов"язково наголосити, що майбутній Президент - це майбутній ГОЛОВНОКОМАНДУЮЧИЙ.Хай солдати і армія побачать, якого собі "татуся" вибирають.
В принципі, кожен із цивільних може в цьому житті влаштуватися так, що його не буде , вибачте, їбати, хто там Президент.
Але хороший Головнокомандуючий для солдат і офіцерів - це питання безпосередньо життя та смерті.
А навіть якщо і смерті - то одне діло помирати за нормальну людину, а не за гвалтівника.
Месага для солдат : "Поки ви служите у війську, ваші сестри та наречені можуть бути згвалтовані майбутніми кандидатами в Президенти України !"
2004.11.12 | капітан Немо
зробити дебати між дружинами.
Боровик пише:> На закид про жєну-амеріканку, повинна бути пропозиція зробити дебати між дружинами.
СУПЕР !!!!!!
2004.11.11 | Sean
Віддебати Проффесора. Процедурне.
Я не маю сумнівів, що в команді Ющенка знайдеться бодай одна людина, котра читала, наприклад, книгу А.Піза "Мова мигів" ("Язык жестов").Я не маю сумнівів, що в команді Ющенка знайдеться бодай один майстер полеміки, котрий в курсі, що треба:
а) підготувати перелік чітко сформульованих запитань,
б) продумати всі можливі відповіді на ці запитання (поставивши себе на місце штабу Януковича) - контраргументи.
в) підготувати контраргументи на контраргументи.
г) тобто розвиток кожного питання вирахувати на кілька кроків уперед, в усіх варіянтах.
Аналогічно - щодо можливих запитань з боку Януковича.
Я не маю сумнівів, що у команді Ющенка хтось зробить нескладну справу - перефразує "запитання до Януковича", що тиняються інтернетом і навіть змінить їхню послідовність
Я не маю сумнівів, що у команді Ющенка знають, що запам'ятовуються передусім перші та останні репліки.
Я не маю сумнівів, що у команді Ющенка дають собі звіт, що народ у більшості хоче побачити-почути не гнівного трибуна, не протуберанець в екрані (інакше зашкалював би рейтинг Юльчин, а не Ющенків), а "свого".
Я не маю сумнівів, що у команді Ющенка хтось знає про психологічний ехвект "дещиці", коли невеличка дрібничка (гм, а чи бувають дрібнічки велички?
Я не маю сумнівів, що команда Ющенка усвідомлює, що вразливе місце Януковича на дебатах, котре не може бути знівельоване зусиллями всіх Мудь-вудь та Тігі-пків - це дубовість, нездатність до експромтів, відсутність почуття гумору.
І позаяк я не маю сумнівів ні в чому з перерахованого, а також, передусім, в якостях самого Юща, то я і не маю сумнівів щодо його перемоги. Амінь.
2004.11.11 | vujko
Не треба ніякої охорони
NextDay пише:> 4. Выставить охрану поближе к столу, на случай если Бигморда полезет в драку (от него всего можно ожидать - тот ещё ...).
Потрібно поставити на столик перед Ющенком поруч із шклянкою води круто зварене яйце. Це остудить його опонента.
2004.11.11 | Navigator
Може, накидати Ющенку тез-антитез типу:
"????"Що ближче до менталитету народу.
Я б то став би аналітикою займатись, а чи це краще?
Може, придумаємо які жарти, типу:
Викликає Бог Ющенка і Янука перед другим туром.
І каже, що через пару років буде кінець світу.
Виступають вже на Землі обидва кандидати по телевізору.
Ющенко каже:" У мене дві добрі новини - пан Бог є і до кінця світу ми встигнемо спокутувати наші гріхи"
Янукович каже :"І у мене дві добрі новини. Мене на найвищому рівні канкрєтна приймав Бог і обіцяв, що я буду правити до кінця світу!"
2004.11.11 | komnatnyi
Тримати м'яч чи йти в атаку?
>И чего это Янук так неожиданно согласился на дебаты? То всё не хотел и вдруг согласился?Та тому що вони програють! І їм треба розхитувати ситуацію! Буде ще багато ходів з їхнього боку. У цьому складність. Якщо б сьогодні вибори, перевага Ю. явна. Але ще 10 днів. "Динамо" веде один м'яч, а грати ще пів тайма.
2004.11.11 | пан Roller
Не учи отца жениться.
NextDay пише:> В самом деле...
>
> Я думаю, что автоматическая победа Ющенко на дебатах не гарантирована.
> Есть недостатки, о которых нельзя промолчать.
> Надо учесть, что простой народ, который будет смотреть дебаты, будет не только прислушиваться к умным фразам Андреича про экономику, но и смотреть на внешений вид и манеру поведения. Очень жаль, но это мерзкое отравление нанесло Ющенко такой ущерб, что... нет слов.
> Ну, вобщем так:
>
> Не учи отца жениться.
Brgds
2004.11.11 | viter
Re: Янук согласился на дебаты. Надо ж как-то Андреичу готовиться...
Сценарий дебатовhttp://www.tribuna.com.ua/politics/2004/11/11/18260.html
2004.11.12 | Ігор Слюсар
Дрібничка, але важлива, про жестікуляцію Ющенка перед камерою:.
Ющенко коли дає інтерв'ю (саме коли він перед камерою, на мітингу такого немає), то він постійно тримає одну руку біля підборіддя. І так виходить, що він часто закриває пальцями свої губи від камери.Так от це дуже погано впливає на глядача з точки зору невербального спілкування. Бо голос є, а губ не видно. Це викликає в глядачеві як мінімум підсвідоме напруження, а може викликати і недовіру. Підкреслюю, це трапляється саме на підсвідомому рівні.
Я не розумію, чому до цього часу іміджмейери Ющенка не звернули на це його увагу. Може тому, що іміджмейкерів взагалі немає. Але якщо хтось з оточення Ющенка це читає (а тут таке трапляється), то підкажіть йому будь ласка про цей момент. Ще є час позбутися цієї звички.
Дякую.
2004.11.12 | капітан Немо
про жестікуляцію Ющенка перед камерою:.
Ігор Слюсар пише:> Ющенко коли дає інтерв'ю (саме коли він перед камерою, на мітингу такого немає), то він постійно тримає одну руку біля підборіддя. І так виходить, що він часто закриває пальцями свої губи від камери.
От-от-от-от! Дивився Ющенка вчора і мені самому стало від цього неприємно.
Не можна закривати обличчя руками, коли говориш в камеру !
2004.11.12 | stesin
Варианты неоднозначных ходов для обеих сторон
Вариант для Я. По странному стечению обстоятельств, за 3 часа до эфира где-то происходит какое-то ЧП (не теракт, Боже упаси! что-то стихийное и грозное, типа "плотину ГЭС прорвало, пол-Киева затопило, Подол - смыло..." или очередная глобальная катастрофа на шахте, с жертвами. Хотя и теракт тоже - хммм... вариант...)При этом Я., войдя в студию, просто-напросто игнорирует нафиг все и любые слова оппонента вообще и начинает рассказывать об этом суперактуальном ЧП, а в конце яркого энергичного спича говорит, что "Мы тут не словом, а делом" и ситуация требует личного присутствия премьер-министра на месте катастрофы, дабы "вместе с народом", шоб вдохновить, руководнуть, направить и лично оперативно оргвыводы (с раздачей п...й всем подряд) проделать. И Я. ща прямо с парада на фронт, ну то есть из студии - прямо "туда". Понятно, что выезд на место будет тоже под прицелом телекамер всех каналов, "тема актуальна"...
В общем "некогда мне тут с вами лясы точить, надо работу срочно работать".
Результат: у Я. автоматически имидж "человек дела, спаситель нации, близкий к народу и в горе и в радости". У Ю. - "зависание", как у компьютера, "Доктор, меня все игнорируют! - Следующий!". Возможные контраргументы Ю. - идеи?
... не ну понятно, что аргументов - их есть, но вот на фоне масштабного, реального, трагического события, все они будут выглядеть мелочно и недостойно.
Единственный весомый асимметричный ответ будет такой: "А, катастрофа... да-да, в Интернете еще неделю назад писали, что в день дебатов специально для Вас катастрофа случится, с человеческими жертвами". Дальше понятно, как продолжить.
Вариант для Ю. После приветствия типа "Дорогі співвітчизники!" второй же фразой сказать, уже по-русски, что, из уважения к избирателям Востока и Юга Украины, которые из-за информационной блокады живьем слышат Ю. считай что впервые, и для их удобства, Ю. будет дальше говорить не на официальном государственном языке, а на языке тех, к кому он безуспешно пытался обратиться все это время - на русском.
... но это очень неоднозначный ход, он может быть и воспринят, и прокомментирован совершенно по-разному...
2004.11.12 | catko
Re: Варианты неоднозначных ходов для обеих сторон
stesin пише:> Вариант для Я. По странному стечению обстоятельств, за 3 часа до эфира где-то происходит какое-то ЧП (не теракт, Боже упаси! что-то
> В общем "некогда мне тут с вами лясы точить, надо работу срочно работать".
>
цілком можливий варіант, ймовірність десь 90%
>
> Единственный весомый асимметричный ответ будет такой: "А, катастрофа... да-да, в Интернете еще неделю назад писали, что в день дебатов специально для Вас катастрофа случится, с человеческими жертвами". Дальше понятно, как продолжить.
чого так. ю. хапає всіх журналістів хто мобільний, садить по своїх пепелацах разом з депутутами і в прямому ефірі мчить на місце чп "мобілізувати, допомагати і всім народом вигрібати". аргумент - "що в прем'єра монополія на головного рятівника? це всенародна справа!"
>
> Вариант для Ю. После приветствия типа "Дорогі співвітчизники!" второй же фразой сказать, уже по-русски, что, из уважения к избирателям Востока и Юга Украины, которые из-за информационной блокады живьем слышат Ю. считай что впервые, и для их удобства, Ю. будет дальше говорить не на официальном государственном языке, а на языке тех, к кому он безуспешно пытался обратиться все это время - на русском.
>
> ... но это очень неоднозначный ход, он может быть и воспринят, и прокомментирован совершенно по-разному...
це дуже поганий хід. східних голосів може набере а може й не набере а західних ентузіастів втратить точно. голосувати вони проголосують, але на барикади кидатись проти фальсифікацій охолонуть.
взагалі - українська якраз знову почала бути модною - для чого це ламати? хай відповість з ввічливості на запитання глядачів тою мовою, якою задані питання і досить.
2004.11.12 | Пані
Як єдиний з вас спец по Я в ефірі дозволю собі...
... кілька слів вставити.По-перше - не бійтеся. На має значення як виглядатиме Ю і що казатиме і як жестикулюватиме. Я. без бамажки та суфлера за будь яких розкладів виглядатиме гірше. Я Леніна бачила - я знаю!
Знов повторюю - ви не уявляєте, наскількі інакше виглядає Я. в живому ефірі навіть у дружньому оточенні, ніж у сильно нарізаних та відредагованих теленовинах. А тут оточення апріорі не дружнє.
Ю. треба зосередитися не над тим, як "побити" Я, з цим він та його іміджмейкери, прости господи, впораються самі, а над тим, що сказати глядачам. Я б зосередилася над темою "так виглядає наша Україна - 1й сорт" (с) Чучхе.
Тепер по пунктах.
NextDay пише:
> 1. С одной стороны, можно ещё раз сказать на дебатах, что такой внешний вид объясняется отравлением. Тем не менее, половина зрителей как всегда будет смотреть не с начала, а с опозданием на 10 минут и не услышит этих слов. Вобщем, это всё-таки минус. Янучарская бигморда будет выглядеть цветущей на фоне Ющенко.
В нього зараз не квітучий вигляд. Сильне нервове виснаження дається взнаки. І не перебільшуйте страшилки Ю. Це засмучує прихільників. Люди, яким він байдуже, або ворожі до нього цим абсолютно не переймаються. Для них це - просто факт і все.
Його можна спробувати загримувати, якщо є кому, а ля т.зв. голівудський антигерой (напр. Кріс Крістоферсен). Тобто - морда потворна, але "справжній мужик". Там тільки трохи фарбами опрацювати треба і все. Це більш виграшний тип для плебса ніж лагідний красавечь з минулого.
> 3. Жестикуляция. Это всегда было свойственно Ющенко, но это не может нравиться всем.
Ви не бачили як жестикулює Я. Це буквально з анекдотів про распальцовки. Ніхто жестикуляції Ю не помітить на такому тлі.
> 4. Выставить охрану поближе к столу, на случай если Бигморда полезет в драку (от него всего можно ожидать - тот ещё ...).
Чутки про його важку руку, м"яко кажучи, перебільшені піарщиками. Він скоріше впаде в колаптоїдний стан ніж полізе в драку.
2004.11.12 | Сергій Кабуд
є інфо що Я впав від яйка в обморок насправді, офтоп- я розкопав
мій перший наізд на тебе в 2001 коли я вимагав від пані вживати державну мову, блін капєц!А завтра буду патякати про можливе(тфутфу) публікацію про майдан в одному впливовому виданні тут, оце буде бонба!
Час іде га?
2004.11.12 | пан Roller
Я тоже бачил Ленина со Сталиным в одной ложе,мавпзолея,
Пані пише:> ... кілька слів вставити.
>
> По-перше - не бійтеся. На має значення як виглядатиме Ю і що казатиме і як жестикулюватиме. Я. без бамажки та суфлера за будь яких розкладів виглядатиме гірше. Я Леніна бачила - я знаю!
>
> Я тоже бачил Ленина со Сталиным в одной ложе,мавпзолея, поэтому хочу добавить.
Ющенко не следует держать руки у рта, как он любит делать, перед микрофоном. Єто закрывает рот и плохо слышно.
Второе, по меньше говорить общих фраз о моральости политики.
Вчера Ющенко сказал, о чем он хочет поговорить с Я, это ошибка Ю. Не следует раскрывать планов.
И последнее главое не что говорить, а как.
То есть, никто не будет обращать внимание на длинные речь.Или объективные доказательства. Краткость сестра таланта.
Что касается охраны, то в ней нет никакой необходимости. Во первых, это не тот уровень. Во вторых, у зрителей должна быть уверенность что солдат завалит бандита.
Стратегия нападения является выигрышной, по теории. Но не следует ей злоупотреблять. Треба делать раскачку. Паузы.
Внимание следует уделить на урожай.Это серьезный, свежий пункт. В этом году он рекордный.45 млн тон, если не брехня.
Brdgs
2004.11.12 | stesin
Хорошая тема для беседы - рост инфляции в 2004 году, см. тут
обещали 7%, а тут оппа - и уже 12%http://podrobnosti.ua/economy/2004/11/11/158479.html
11.11.2004 19:33
Прогноз Всемирного банка: Индекс инфляции в Украине по итогам 2004 года составит 12%
Индекс инфляции в Украине по итогам 2004 года составит 12%. Об этом заявил представитель Всемирного банка Марк Девис в четверг на пресс-конференции.
Комментируя повышение прогнозного показателя уровня инфляции украинским правительством, Марк Девис сказал, что, по его мнению, прогноз в районе 10% - это "разумная цифра".
Напомним, первый вице-премьер-министр, министр финансов Украины Николай Азаров заявил о том, что, по прогнозам правительства, рост инфляции в этом году не превысит 9,5%.
По данным Государственного комитета статистики, инфляция в Украине в октябре 2004 года увеличилась до 2,2% против 1,3% в сентябре. В октябре 2003 года инфляция в Украине составляла 1,3%. За 10 месяцев 2004 года темпы инфляции выросли до 7,9% против 4,7% за аналогичный период 2003 года.
Справка. Правительство ранее прогнозировало в 2004 году инфляцию на уровне около 7%. По прогнозам Национального банка, инфляция в Украине в 2004 году не превысит 9%. В 2003 году инфляция составила 8,2%, в 2002 году - дефляция 0,6%.
Автор
Подробности (inform@podrobnosti.ua) По материалам
УНИАН (http://www.unian.net)
URL новости http://www.podrobnosti.ua/economy/2004/11/11/158479.html
2004.11.13 | пан Roller
Дебаты ---- Советы Roller-a "я ему хоп, а он мне опаньки."
stesin пише:> обещали 7%, а тут оппа - и уже 12%
>
> http://podrobnosti.ua/economy/2004/11/11/158479.html
>
> 11.11.2004 19:33
>
> Пользуясь случаем, и тем, что только что просмотрел по ТВ агитационную программу самого Ющенко, и тем, что программа дебатов на понедельник уже определена, и уже есть приглашение на форуме майдан набросать тезы Ющенко и такое иншее.
Короче, должен высказать свои опасения.
Во первых, предвыборная агитация Ющенко, которая была организована на ТВ как ответы на вопросы ведущего дает материал для противника и возможность детальных контрходов.
Хоча, Ющенко уже не раз повторял, и на митингах, основные положения похожих общих тезисов.
Сразу замечу, что Ющенко выгоднее выступать вторым. В этом случае он мог бы использовать элементы критики, контратаки.
Вообще, если бы я был на месте Януковича, довольно легко смог бы переиграть Ющенко в дебатах, мне так кажется. И вот почему? Потому, что доводы Ющенко легко парируются.
-Вы говорите, а я делаю.
-Вы говорите, что то, что я делал (пенсии) нельзя делать, но вы же утверждаете, что это треба было делать раньше, тогда не было бы такого роста цен.
Короче, вы этого бы не сделали. ? Или сделали?
А я уже сделал. И не жалею.А пенсионеры -тем более.
Я сделал, и я знаю, как управлять теневой экономикой, властью как вы ее называете, и как наполнить бюджет для погашения всех взятых мной обязательств. А вы знаете как управлять теневой экономикой, как ее контролировать?
-Вы чистый экономист. Что вы предлагаете? Расправиться в один миг с тенью, властью, как вы говорите. Но, тогда откуда вы возьмете деньги на пенсии и зарплаты. Ведь вы такой правильный. Правила не позволяют вам этого сделать.Или вы думаете тень вам сама отдаст гроши?
Кое кто упрекает меня в жесткости. Да. я жесток к представителям той власти, которую вы же и обвиняете. Я выведу их всех на чистую воду. Заствлю работать стабильно, не в тени , на свету, и никого не посажу за зря.
Вы же, со своей моралью в политке, разбалансируете не только приватный сектор, но и гос. сектор, и выведите из равновесия все ветви власти. Уже сегодня бастуют заводы. Но, бастуют не под вашими, Зигченко, гаслами, а в мою поддержку.-
Вот вам реалии.
Так на чей стороне экономика?
Я обращаюсь к людям.-
И таких приемов, понятных простому обывателю, можно привести по всем вопросам, в том числе и международным.
К примеру.
-Да, меня поддерживает Россия. А что в этом плохого?-
То, что РОссия не поддерживает Вас?-
Ющенко со своими экономическими терминами, пунктикам, обычно тремя, программами, и прочей требухой будет просто бледно.
Дебаты - это не научный симпозиум.
Треба говорить понятные людям вещи очень искренне, живо.
Януквоич:
-Вы говорите инфляция?
-Ну, я им блин покажу -
Кому им? (Теневой экономике)
Урожай рекордный, а они скотину порезали?
Ну, погодите, три шкуры спущу....
В таком духе.
Словом, Ющенко оказывается в щекотливой позиции.
Если он не изменит стиль, подачу, ему будет трудно выглядеть лучше.
Все дело в рокировках.
К примеру, Ющенко мог бы ответить.
-Ни треба никому ничего показывать.Я ликвидировал и не такую инфляцию, народ может помнить.
Думаю, на ликвидацию вашей мне потребуется не столько усилий. И сделаю я это, не силовыми, а экономическими инструментами.
А тень, с которой вы так хорошо знакомы, они исчезнет сама. Тараканы бояться света. Все что от меня требуется, это осветить ваше темное царство. И это не так сложно,как Вам кажется.Треба просто иметь к этому интерес.
Словом, треба учиться на примерах Рейгана. Он мастак в этом.
Brgds.
2004.11.13 | catko
ю. як правило це і робить. тільки в 100 раз довшими фразами (-)
2004.11.13 | stesin
А занудство та жування соплів - в дебатах то є програш. (-)
2004.11.13 | пан Roller
Что требуется от Ющенко?
А занудство та жування соплів - в дебатах то є програш. (-)Меня обнадеживает то, как Ющенко выступил в ВР,просле отравления.
Может, кагда припечет.
Я все же верю, в то, что Ющенко найдет нужные слова, правильно построит свою линию.
Ведь на карту поставлено не только его будущее.Без громкости будущее Украины, наше будущее.
Очень интересно построил дебаты Омельченко с Базилюком. Хитро.С юмором.
Что требуется от Ющенко?
Не рассказывать о морали. Нет. А морально убить противника на глазах у всех.Треба иметь заготовки. Но, главное это экспромт.Акцент.Уверенность в себе, в своей правоте.
Желаю успеха.
Brgds
2004.11.12 | P.M.
Ющенку треба бути обережним, можуть підтравити
різними газами, аерозолями і призвести до стану запопморочення, а потім, в разі чогось, списати на рецидиви хвороби.Гадаю, бандюки саме на це розраховують.
Інших шансів у Янука немає.
2004.11.12 | Zaporozhets
Ющенку треба бути обережним...
... ще й для того, щоб взагалі дістатися до студії, а не застрягнути в ліфті, в заторі на дорозі і т.п. А то може Я. збирається влаштувати не дебати, а 100-хвилинний монолог на фоні відсутності Ю., який "злякався" і не приїхав.2004.11.12 | Вітус
Они таки анализируют вопросы...
Водночас неформальний радник Януковича Тарас Чорновіл повідомив, що і він, і представники штабу аналізують всі можливі питання, які можуть бути з боку Ющенка."Такі речі завжди відпрацьовуються. Але я можу сказати однозначно, що коли будуть відбуватись самі дебати, він (Янукович) буде сидіти сам на сам з Ющенком", - сказав Чорновіл.
На думку Чорновола, у Януковича під час ефіру не буде суфлера. "Ніяких переговорних пристроїв не буде. Там він буде висловлювати свою позицію як кандидата у президенти", - зазначив Чорновіл.
2004.11.12 | stesin
Чорновил по сути подтвердил, что Я. будет с рацией/суфлером
"Подробности" опубликовали текст беседы с Тарасом, где тот подчеркнуто и эмоцианально настаивал на том, что Я. будет без радио и без суфлера.Значит, суфлер по радио у Я. 100% будет.
2004.11.12 | Вітус
Можно создать классическую ситуацию
Тогда Ющенко надо положить в кармане широкополосный генератор радиопомех:-)) (Помните, "Операция "Ы": "Прием, прием...":-))))2004.11.12 | catko
і заодно всю радіо і теле апаратуру вирубати? а от
професійний сканер частот + настроюваний генератор завад в комплекті в руках спеца від ю. за кулісами на 10-й хвилині дебати в таке шоу перетворили б...до речі, апаратури треба десь на суму 2-3 тис.у.о. - при таких ставках не сума.
2004.11.12 | Вітус
Підтримую (-)
2004.11.12 | fat mama
Ющу треба запитати Томуща перед початком:
2004.11.12 | Axeman
Дежа вю з 1998-м роком
Я пригадую телешоу 5 на 5 по плюсах у 1998-му. Тоді змагалися Пинзеник і Вітренко. За однозначною оцінкою знайомих, команда ПРП була на голову вище по аргуметації. Але яка ж було моє здивування, коли народ в київських маршрутках наступного дня радісно вигукував "Але Наташа всипала цим пинзеникам!". Прості люди не сприймають складних словесних конструкцій, алегорій, метафор, філосовських і моралізаторських заморочок. І Тут Ющенку треба бути вкрай обережним. А янучара намагатиметься рубати фразами з 3-4 слів: "Підвищимо зарплати на 100 грн.", "Замочимо оргзлочинність в сортирі!" і.т.д. Мені видається, що його команда готує щось подібне до вмступу Путіна перед першим обранням, коли одна фраза стала його коронною і чітко окреслила імідж до кінця життя. Чи зможе Янук вимовити подібне речення чітко і без помилок? Думаю так! І тому штабу Юща треба терміново придувати контрфразу.А взагалі ідеальним був би варіант вкласти риторику проффесора в уста нородного кандидата. Останні слова, скоріше всього, скаже саме ВФ, тому непогано було би, якби Ющенко перед тим сказав все те, що планував сказати Янукович.
2004.11.12 | stesin
"Прості люди не сприймають..." - 100% вірно. (-)
2004.11.12 | catko
а чи буде в дебатах передбачено дзвінки слухачів?(-)
2004.11.13 | ПсевдоЯ
Re: Янук согласился на дебаты. Надо ж как-то Андреичу готовиться...
Пропоную таку акцію, відкривати топіки в яких закликати писати тезиси до виступу Ющенка, просто план. Ніякого повного тексту і міркувань! Потім, якщо тема аийде цікавою, можна відсилати лінк на сайт Ющенка. Народний президент має це врахувати.Отже щоб я хотів почути від Ющенка на теледебатах:
- Більше конкретних випадків, менше загальних фраз
- В заключному слові немає загальних фраз про "бандитську владу", а є інструкція як протидияти, коли вас вимушують голосувати, напр., КОНКРЕНТО, забрати і зіпсувати, підписаний за вас відкріпний талон
- В закінчення одна й та сама фраза російською, румунською і українською (мови найбільших меншин, вони хочуть це почути) про те, що "Прийдіть на вибори і не дайте себе принизити фальсифікацією"
2004.11.13 | komnatnyi
Хороша ідея.
>Пропоную таку акцію, відкривати топіки в яких закликати писати тезиси до виступу Ющенка, просто план. Ніякого повного тексту і міркувань! Потім, якщо тема аийде цікавою, можна відсилати лінк на сайт Ющенка. Народний президент має це врахувати.Треба б накидати йому багато різних сценаріїв. Нехай гунцвоти читають, але щоб не знали, який саме наші оберуть. А штаб Ю. конкретно підбере щось одне.
Ось варіант 1. Зосередитись на протиставленні: що є при твоєму прем'єрстві і що має бути = я зроблю. Тут велике поле для критики: ціни, бандитизм, незаконна прихватизація, свавілля податківців, наркоманія, що завгодно. Погано? Чого не виправиш? А ти тільки обіцяєш, коли будеш президентом? А як же політична реформа, яка зробить з тебе чисто представницьку фігуру? І хто буде прем'єром? Нинішні, отже все буде, як є, і гірше. - А ти теж був прем'єром! - От мене і зняли, бо хотів змінити ситуацію. А ти їх задовольняєш. Томущо: несамостійний.
Наскрізна думка повинна проходити через усі дебати. Тоді легше не збитися на манівці в разі несподіваних запитань. Все зводити до своїх тез.
Варіант 2. Взяти кілька ключових і виграшних пунктів своєї програми. Ну, там
- мораторій на продаж землі
- робочі місця
- допомога молодим сім'ям в 10 р. більше
- геть з Іраку. Ще щось.
І всі питання замикати на це головне. Сказати пару фраз на якусь сторонню тему, і знову зводити до свого.
Користь від підходу: пропаганда і підкреслення певних тез, які "пересічні" можуть не знати або забути, бо програм ніхто не читає. А його пропагандисти більше про отруєння та про виборчі порушення. Впевненість у своїй правоті, що справляє гарне враження.
Отак би його потренувати.
2004.11.13 | Andrij
А виступи Януковича у когось тут є?
Рекомендую проштудирувати та знайте контр-тези. Коротко. Потім шліть це масовим накладом до штаба Ющенка. Хоча, там можуть просто не прочитати.2004.11.13 | Dworkin
Формат дебатов неудобен для Ющенко
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?key=1100348594&bn=maidan_free