Второй тур будут срывать. Утечка из Администрации Президента
11/11/2004 | observer
Второй тур будут срывать. Утечка из Администрации Президента
«ОБОЗРЕВАТЕЛЬ» располагает данными, что власть готовится срывать выборы в Киеве.
Нам стало известно, что 9-го ноября в клубе «Гелиос» прошло собрание членов участковых избирательных комиссий Голосеевского р-на столицы, представляющих кандидата Януковича и поддерживающих его кандидатов.
Собрание вел один из руководителей администрации Голосеевского района. Вот перечень задач, которые, по некоторым данным, ставились перед членами комиссий.
1. После оглашения второго тура выборов заменить всех членов избирательных комиссий, которые не являются сторонниками Виктора Януковича. Для этого предлагается:
а) собирать заседания избирательных комиссий ЕЖЕДНЕВНО, для того, чтобы иметь повод исключать не полностью лояльных членов комиссий в случае их неявки (по закону - два заседания подряд);
б) то же самое делать по отношению к представителям оппозиции;
2. Проводить работу по активизации любых нарушений, которые будут выявлены во время заседаний комиссий, провоцировать эти нарушения собственными силами. Для актирования нарушений задействовать всех сочувствующих наблюдателей, которые тоже обязаны присутствовать на заседаниях. Чем больше будет актов о нарушениях и жалоб - тем легче будет заменить состав комиссии.
3. Провоцировать во время заседаний (даже собственными силами) агитацию за Ющенко, и также это актировать;
4. Провоцировать сторонников Ющенко на дачу взяток (подкуп) сторонникам Януковича для фиксации этого и возбуждения уголовных дел;
5. Проводить подкуп пенсионеров района пайками, материальной помощью через районные советы ветеранов;
6. Продолжать работу по подкупу и давлению на членов комиссий от кандидата Ющенко.
Представитель администрации выразил удивление командой выверить списки избирателей до второго тура. Он якобы отметил, что через органы внутренних дел (паспортные столы) даны совершенно другие команды. Основной задачей ставился срыв выборов по всем районам столицы и регионам Западной Украины.
"Обозреватель"
«ОБОЗРЕВАТЕЛЬ» располагает данными, что власть готовится срывать выборы в Киеве.
Нам стало известно, что 9-го ноября в клубе «Гелиос» прошло собрание членов участковых избирательных комиссий Голосеевского р-на столицы, представляющих кандидата Януковича и поддерживающих его кандидатов.
Собрание вел один из руководителей администрации Голосеевского района. Вот перечень задач, которые, по некоторым данным, ставились перед членами комиссий.
1. После оглашения второго тура выборов заменить всех членов избирательных комиссий, которые не являются сторонниками Виктора Януковича. Для этого предлагается:
а) собирать заседания избирательных комиссий ЕЖЕДНЕВНО, для того, чтобы иметь повод исключать не полностью лояльных членов комиссий в случае их неявки (по закону - два заседания подряд);
б) то же самое делать по отношению к представителям оппозиции;
2. Проводить работу по активизации любых нарушений, которые будут выявлены во время заседаний комиссий, провоцировать эти нарушения собственными силами. Для актирования нарушений задействовать всех сочувствующих наблюдателей, которые тоже обязаны присутствовать на заседаниях. Чем больше будет актов о нарушениях и жалоб - тем легче будет заменить состав комиссии.
3. Провоцировать во время заседаний (даже собственными силами) агитацию за Ющенко, и также это актировать;
4. Провоцировать сторонников Ющенко на дачу взяток (подкуп) сторонникам Януковича для фиксации этого и возбуждения уголовных дел;
5. Проводить подкуп пенсионеров района пайками, материальной помощью через районные советы ветеранов;
6. Продолжать работу по подкупу и давлению на членов комиссий от кандидата Ющенко.
Представитель администрации выразил удивление командой выверить списки избирателей до второго тура. Он якобы отметил, что через органы внутренних дел (паспортные столы) даны совершенно другие команды. Основной задачей ставился срыв выборов по всем районам столицы и регионам Западной Украины.
"Обозреватель"
Відповіді
2004.11.11 | Оk
Люблю працювати в голосіївському районі
214 ТВК, тел. : 257 95 51Голова Яблонський Володимир Петрович,
... може запитаємо, коли списки виборців будуть передаватись на ДВК,(бо минулого разу ми отримали "уточнені" з райдержадміністрації о 21 годині 30 жовтня, за які мені мало не відірвали голову, коли я відмовилась за ними працювати, та відкріпні посвідчення - бо ж хочемо голосувати !
2004.11.11 | Чучхе
Наскільки та стаття відповідає дійсності? (-)
2004.11.11 | Оk
Якщо це до мене, поки не знаю.
Щойно телефонувала голові, сьогодні засідання не буде, далі - подивимось.Спершу треба дізнатись коли ДВК отримають списки. Тоді можна починати працювати, а щодо того, чи будуть підкупати пенсіонерів пайками - хай спробують. Маю деякі сумніви щодо ефективності.
2004.11.11 | Майдан
Ось аналогічна інформація з Ужгороду
http://maidan.org.ua/static/news/1100165192.html2004.11.11 | Оk
Доповнення
Варіант зриву озвучувався деякими членами комісії в першому турі.http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1100103460&first=1100176602&last=1100169596
Можу дати домашні телефони, але маю сумнів щодо того, що Вам це підтвердять.
Хіба що Ви ду-уже винахідливий в розмовах з охочими до грошей панянками
2004.11.11 | stesin
Ok, перепрошую, чи не могли б Ви своїми словами переказати, (+)
що саме та мадам говорила, про що йшлося, які плани озвучувались, які дії? Бодай приблизно. Дякую!2004.11.11 | Оk
Re: Ok, перепрошую, чи не могли б Ви своїми словами переказати, (+)
Вже писала, але менше з тим ...за декілька днів до виборів повертаючись додому з засідання з разом однією жіночкою (як з"ясувалось пізніше з тіє ж компанії, але не ентузіасткою) в розмові вона запитала мене, чи не знаю я яким чином ми маємо отрмати решту грошей (це було вже після зміни голови ДВК, але з чим було пов"язане питання я тоді не зрозуміла), я сказала їй, що я грошей не отримую, але якщо йдеться про гроші від її кандидата (а вона була від Комісаренка, тоді я і цього не знала) - їй краще звернутись до штабу. Така порада не викликала в неї захоплення, вона сказала, що не знає де той штаб, а по телефону, який вона має, з нею не розмовляють, заяву за неї написала подруга ... шкодувала, що відмовилась знятись в ролику за Я, ролик зняли, а вона могла отримати 500$, тощо.
В п"ятницю, після прийому бюлетенів тема отримання грошей почала обговорюватись частиною членів комісії. Коротка фабула: гроші нам не доплатили (170,- грн.), якщо не виплачують зараз, то немає гарантії, що виплатять після виборів, тоді може й гратись в ті вибори не варто ?
Були підстави побоюватись, що в неділю вони взагалі не прийдуть і ми не матимемо кворуму. Але вони прийшли в суботу, одностайно проголосували з проблемного питання за те, щоб не працювати за "уточненими" списками виборців, які ми отримали з райдержадміністрації після закриття дільниці 30 жовтня, (схоже було байдуже за що голосувати, аби додому відпустили), а вважати ті списки "поданням" райдержадміністрації, що дало нам можливість 31 працювати за спиками, котрі були перевірені виборцями, та зміни до котрих вносили ми.
Проте, поки ми не отримали ті "уточнені" списки, мадам-філософ зачинила перші списки в сейфі і практично цілий день не давала вносити до них необхідні виправлення, довелось працювати всю ніч, дописували вже після 7.15 ранку під час ранкового засідання, але встигли, незважаючи на нічні істерики по телефону довіреної особи Яковенка, яка незнати звідки дізналась про те, що ми відмовились працювати за новими списками, а також нічні перевірки з скандалом з ТВК.
В день голосування дехто з компанії працював, дехто не дуже, але протокол підписали (коли здавали бюлетені в ТВК, ми дізнались, що таке щастя було не на всіх дільницях, але наших, мабуть зважаючи на відсутність керівництва, недоінструктували). Після того, як бюлетені були запаковані в приміщенні для голосування почався стихійний мітинг. Спочатку попросили вийти всіх, хто непричетний ("причетною" була частина складу ДВК, біля 10 осіб, представники точно: Волги, Базилюка, Корчинського, Комісаренка, кого ще не знаю). Я відмовилась на тій підставі, що не можу залишити бюлетені. Але емоції переважали, йшлось про те, що колишня голова ДВК, яка організувала ту групу, виплатила лише аванс, наче передала свої повноваження іншому члену комісії, але той ухиляється від виконання обов"язків, то яким чином їм вимагати виплати решти грошей, тим більше що вибори не зірвані. Після тої цікавої фрази я включила диктофон, демонструвати його не могла, не знаю, яка якість запису, коли хотіла послухати батарейки вже сіли, а потім не було часу. Тре буде таки послухати. Звучала думка про те, що 170,- гривень не ті гроші, за які варто йти на кримінальний злочин (то була не мадам, а "поміркований" представник Корчинського). Домовилась компанія про те, що збереться на наступний день о 19 годині на дільниці. Мене на ті збори, звісно, не запрошували.
Кому цікаво, можу повідомити телефони деяких учасників з інформацією, від яких кандидидатів вони працювали.
Якщо їм зараз зателефонує "представник штабу" щодо роботи на другий тур, можливо вони поділяться цікавою інформацією.
І ще, секретар ДВК (наш від Грабаря) сказав вчора, що штаб Ю. прийняв рішення про залишення в комісії на 2 тур лише 4-х своїх представників, хтось може прокоментувати ?
2004.11.11 | vujko
Re: Ok, перепрошую, чи не могли б Ви своїми словами переказати,
Оk пише:> І ще, секретар ДВК (наш від Грабаря) сказав вчора, що штаб Ю. прийняв рішення про залишення в комісії на 2 тур лише 4-х своїх представників, хтось може прокоментувати ?
Штаб може з тим самим успіхом приймати рішення про відміну закону Ньютона. Згідно закону про вибори президента, члени комісії здійснюють свої повноваження до завершення виборів. Якщо самі не подадуть заяви про вихід з комісії, звичайно.
2004.11.11 | Оk
Не маю під рукою тексту закону, але на скільки я пам"ятаю (може
помиляюсь), довірена особа кандидата може відкликати члена ДВК, на якого робила подання, йдеться мабуть саме про це.Моєї роботи це не стосується, я залишаюсь, але ми мали більше 4-ох осіб з якими можна було працювати.
2004.11.11 | Olena
Re:
Оk пише:> помиляюсь), довірена особа кандидата може відкликати члена ДВК, на якого робила подання, йдеться мабуть саме про це.
так: пункт 4 статті 30:
4. Повноваження члена територіальної, дільничної виборчої комісії припиняються достроково виборчою комісією, яка її утворила, у зв'язку з:
1) особистою заявою про складення повноважень члена комісії;
2) його відкликанням відповідним кандидатом на пост Президента України;
2004.11.11 | vujko
Ви маєте рацію
Olena пише:> так: пункт 4 статті 30:
>
>
> 4. Повноваження члена територіальної, дільничної виборчої комісії припиняються достроково виборчою комісією, яка її утворила, у зв'язку з:
> 1) особистою заявою про складення повноважень члена комісії;
> 2) його відкликанням відповідним кандидатом на пост Президента України;
>
Сам кандидат таки може відкликати. Але робитиме це, напевно, лише із тими, хто більше шкодив, аніж допомагав. Наскільки я пам'ятаю, у випадку відкликання члена комісії від кандидата Х його місце займають подані тим же кандидатом Х люди. Тобто якщо штаб не забув подати заяви своїх людей до ЦВК на участь в комісіях заздалегідь, то відбудеться часткова ротація.
2004.11.11 | Оk
Так, але секретар повідомив про скорочення кількості членів, а
саме до 4 осіб, так моє питання було в тому, чи знає хтось з чим то пов"язано?Може економія коштів ? Чи варто ?
2004.11.11 | vujko
Re: Так, але секретар повідомив про скорочення кількості членів,
Оk пише:> саме до 4 осіб, так моє питання було в тому, чи знає хтось з чим то пов"язано?
> Може економія коштів ? Чи варто ?
Наскільки я розумію, скорочення законом не передбачено. Якщо хтось відкличе членів комісії, ТВК (або ЦВК) мусить їх кимось замінити.
2004.11.11 | Оk
Не смішно (-)
2004.11.11 | Любов
Мінімальна кількість членів комісії 12.
Я думаю, що секретар мав на увазі дещо інше.Якщо припустити, що члени ДВК від ВАЮ та Грабаря по 2 людини = 4
Зараз штаби Мороза та Кінаха уточнюють наявність своїх представників у ДВК.
Омельченко ж заявив, що його штаб розформовано. Не виключено, що була команда відкликати членів ДВК. Цікаво, як поведуть себе комуністи. Одна справа голосувати проти всіх, інша продовжити роботу на виборах.
Зрозуміло, що технічні кандидати залишать своїх представників. Проте, ніхто не знає де щтаби тих "кандидатів"
2004.11.12 | jz99
цікаво, а відкликання членів не можуть бути сфабриковані? (-)
2004.11.12 | Любов
Звичано, можуть. Вік тотальної фальсифікації(-)
2004.11.12 | Оk
Відкликати мають право довірені особи кандидатів (колишніх
кандидатів), чи "справжнє" таке відкликання, можнва дізнатись в штабах. "Несправжнє", мабуть, може оскаржити та сама довірена особа, яка має право на відкликання.2004.11.12 | Чучхе
Наскільки я знаю члени ДВК від Омельченка продовжують працвати(-
2004.11.12 | Оk
Продовжувати можуть всі поки вони самі не створять підстави
для їх виключення, або їх не відкличуть кандидати (колишні кандидати).Так питання в тому, чи відомо про рішення штабу Ю зменшити кількість своїх представеиків на ДВК до 4 осіб, тобто чи справді таке рішення приймалось ?
І якщо таке рішення прийняте з чим воно пов"язане ?
Цікавить не особиста думка, а "офіційна позиція" та на якому рівні приймалось таке рішення.
Моя інформація з районного штабу.
2004.11.11 | Mykyta
Все так, але після оголошення результатів Грабар вже не кандидат
Відповідно ніяких подань робити вже не може.2004.11.11 | komnatnyi
Можливо, вже декого простимулювали.
>будуть підкупати пенсіонерів пайками - хай спробують. Маю деякі сумніви щодо ефективності.У Голосіївському районі в останні дні помічена активізація пенсіонерів-агітаторів Я., які заводять розмови прямо на вулиці і агітують дуже різко.
Ось що значить неувага до місцевих виборів. Район - форпост демократів у Києві (академічні інститути, студгуртожитки), але після провалу команди Асадчева районна влада в руках іншої команди, і вони шкурно зацікавлені в результаті.
2004.11.11 | Віктор Уколов
Можливо Асадчеву не варто було покидати районної ради?
Коли у 2002 році глава районної адміністрації Голосіївського району Тетяна Строкань (на яку після виборів я обов"язково подам до суду за мою відсутність у списку виборців) хотіла залишитись у районі, то вона не дуже сподіваючись виграти вибори у Терьохіна паралельно балотувалась до районної ради. Відтак програла вибори до парламенту, але пройшла до району і виграла там вибори на голову ради.А от коли багаторічний голова районної ради і адміністрації Валерій Асадчєв у 1998 році балотувався до ВРУ, то рівень району його вже не цікавив. Він цілком демократично програв вибори Терьохіну, але при цьому втратив і районну раду. Втім, він пішов за списком до парламенту.
Ви праві щодо характеристики теперішньої районної команди почасти. Мені здається, що районна влада у Голосієві неоднорідна і наполовину все ж таки буде дотримуватися демократичних принципів. Хоча б тому щоб не носити всі яйця в одній корзині.
Але ж частина провини лежить на нас самих. Адже ні в 1998, ні в 2002 рр. ми не ставили перед собою завдання виграти вибори у район.
А підкуп пенсіонерів Голосієва ніколи не був ефективним. Надто високий освітній ценз, адже тут повно колишніх викладачів та й середовище українське. У приватних секторах Мишоловка, Корчувате, Пирогів, Чапаївка, Мриги, Феофанія, Совки і навіть Ширмі ще й сьогодні на вулиці чути українську від місцевого населення.
2004.11.11 | komnatnyi
Re: Можливо Асадчеву не варто було покидати районної ради?
Віктор Уколов пише:>Адже ні в 1998, ні в 2002 рр. ми не ставили перед собою завдання виграти вибори у район.
Вважаю це принциповою помилкою наших політиків взагалі. Починається політика навіть не з району, а з мікрорайону, селища. Отам створювати міцні осередки, брати владу, впливати на людей "і словом і ділом". Мікрорайонні органи самоврядування не обираються загальним голосуванням. Переважно, їх формують активісти-ветерани, люди достойні, але часто з сталіністськими переконаннями. Далі район - звісно для амбіційних людей це не рівень. І це також провисає. А потім, виявляється: генералів багато, солдат мало.
Щодо Асадчева. Мене неприємно вразило, що в 2002 р. А. перебіг з програного ним Голосієва в 100%-во переможний для демократів Святошин і перекрив дорогу Комісаренку. Це виглядало як особистий і партійний егоїзм. Бо чим більше державників різних напрямків у ВРУ, тим краще. Люди з команди А. мені скаржилися, що їх "кинули", але особисто я це підтвердити не можу. Я з ним не працював.
2004.11.11 | Віктор Уколов
Re: Можливо Асадчеву не варто було покидати районної ради?
komnatnyi пише:>Люди з команди А. мені скаржилися, що їх "кинули", але особисто я це підтвердити не можу. Я з ним не працював.
Без коментарів. Я не працював з А тим більше, бо обидва рази керував виборами Терьохіна
2004.11.11 | Українець, громадянин України
Re: Якщо це до мене, поки не знаю.
Оk пише:> Щойно телефонувала голові, сьогодні засідання не буде, далі - подивимось.
> Спершу треба дізнатись коли ДВК отримають списки. Тоді можна починати працювати, а щодо того, чи будуть підкупати пенсіонерів пайками - хай спробують. Маю деякі сумніви щодо ефективності.
Наскільки я зрозумів мета підкупу - не додаткові голоси за Я., а створення порушень з метою визнання голосування недійсним.
2004.11.11 | komnatnyi
Re: Якщо це до мене, поки не знаю.
Я би на їх місці дав настанову працювати комплексно. На якихось дільницях вдасться зірвати, десь - ні. До того ж про зрив широко оголошувати не можна. Тому треба також активізувати виборців Я. - хай більше приходять. Кожен голос може знадобитися.2004.11.11 | Віктор Уколов
Давайте розглянемо різні варіанти
Варіант 1.Завдяки фальсифікаціям їм вдається вивести вперед Януковича. У такому разі підрахунок триватиме всі 15 днів, а результати оголосять за 1 хвилину до кінця 17 дня. Це дозволить владі пригасити суспільну напругу, яку довго утримувати на високому рівні досить важко.
Варіант 2.
Все ж таки перемагає, попри абсолютно дикі фальсифікації, Віктор Ющенко. У такому разі вони будуть тягнути з підрахунком настільки довго, наскільки часу їм знадобиться для досягнення компромісу про гарантії з командою Ющенка. Якщо Медведчук домовиться раніше, то і підрахунок буде оголошений раніше.
Варіант 3.
Ющенко перемагає і влада 17 днів пробує протягнути Конституційну реформу.
Варіант 4.
Ющенко перемагає і на 17-ий день починається пряме президентське правління (путч) через величезні сумніви у правильності підрахунку голосів на дільницях, сотні протоколів про порушення, визнання виборів недійсними і загальний безлад у країні. Нові вибори оголошують навесні 31 квітня 2005 року.
2004.11.11 | Сергій Кабуд
ще можливий варіянт паніки з боку багатьох кучмістів і втрата ім
іми контролю на будь якому етапі перед, під час і після проведення виборів 21годеякі ознаки вже є-
перехід особ типу Омельченка, Кінаха, тощо на бік Ющенка
прорив на телебаченні що можна спостерігати вже зараз
підсилений тиск з боку США- зокрема призначення сенатора Лугара особистим спостерігачем Буша,
майже самого компетентного сенатора по справах в Украіні, голови сенатського комітету по закордонних справах,
це найвищій рівень в сфері зак. справ сша після кабінету міністрів який тільки може бути
2004.11.11 | Сергій Кабуд
зрадник поставив не це троль- ну я тебе знайду ще(-)
2004.11.12 | stesin
Не треба шукати. Це я поставив. Приїздіть до нас, Сергію. (-)
2004.11.12 | Сергій Кабуд
а я вже знав що ви, мені байдуже тепер як взнав хто(-)
2004.11.11 | komnatnyi
Re: Давайте розглянемо різні варіанти
Віктор Уколов пише:>Нові вибори оголошують навесні 31 квітня 2005 року
Певно, описка, але дуже вдала. Вони дійсно хотіли б, щоб справжні вибори не відбулись ніколи, а їхня влада тривала вічно.
2004.11.11 | Любов
Несерйозно про серйозне на користь 4 варіанту
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1100170722&first=1100197159&last=11001880522004.11.11 | Єфремович
Як підтвердження
Сьогодні до мене додому зателефонувала одна із "співчуваючих" членів ДВК, в роботі якого і я приймаю участь.Вона повідомила, що вчора відбулося засідання ДВК.
Не були присутні 2 представника НУ. Якраз ті, що мали "наглість" висловлювати свої думки по принциповим питанням і наполягати на втіленні цих думок.
Звісно ніхто не запрошував цих членів ДВК на засідання.