Два чесні питання собі
11/13/2004 | Moro
Хочеться помилятись, але складається враження, що заради збереження влади ці панове здатні піти на дві крайні речі :
1. Завалити економіку (чи безпосередньо зараз, чи пізніше - якщо буде безпосередня загроза втрати влади);
Всі ця показуха зі "страйками" вказує, що такі розробки існують.
2. Піти на розвал країни. Завивання про "протистояння Сходу і Заходу" (що цікаво, досить часто від групи Павловського - які собою начеб-то репрезентують Росію - і всієї його політтусовки).
Це називається шантаж - і сподіваюсь, що тільки шантаж. Бо випадку, якщо такі сценарії справді будуть задіяні і набудуть певної інерційності, то процеси розпаду і перерозподілу на пострадянському просторі стануть неконтрольованими - з усіма наслідками з цього.
Взагалі-то найбільше можливістю розвитку таких подій мала б перейматися Росія. Для неї такий розвиток подій становить найбільшу загрозу.
1. Завалити економіку (чи безпосередньо зараз, чи пізніше - якщо буде безпосередня загроза втрати влади);
Всі ця показуха зі "страйками" вказує, що такі розробки існують.
2. Піти на розвал країни. Завивання про "протистояння Сходу і Заходу" (що цікаво, досить часто від групи Павловського - які собою начеб-то репрезентують Росію - і всієї його політтусовки).
Це називається шантаж - і сподіваюсь, що тільки шантаж. Бо випадку, якщо такі сценарії справді будуть задіяні і набудуть певної інерційності, то процеси розпаду і перерозподілу на пострадянському просторі стануть неконтрольованими - з усіма наслідками з цього.
Взагалі-то найбільше можливістю розвитку таких подій мала б перейматися Росія. Для неї такий розвиток подій становить найбільшу загрозу.
Відповіді
2004.11.13 | VENED
А интеграция РФ - НАТО развивается
>Взагалі-то найбільше можливістю розвитку таких подій мала б перейматися Росія. Для неї такий розвиток подій становить найбільшу загрозу.А вот это как сказать... Если с позиций долгосрочной перспективы, то, наверное, в интересах РФ не вступление Украины в НАТО. Но с другой стороны, РФ уже скушала вступление в НАТО Прибалтики(извините, Балтии), почти там уже Грузия, так что это не смертельно для РФ. Ну, немного неприятно. НО, обратите внимание, шановний, у РФ в 2004 году было уже совместных эпизодов учений с НАТО 26... Это я к тому, что внешняя политика РФ задаётся на 90% в госдепе США)))
2004.11.13 | Moro
Вообще-то я не про это.
VENED пише:>Если с позиций долгосрочной перспективы, то, наверное, в интересах РФ не вступление Украины в НАТО.
Да хрен с ним, с НАТОм. При случае за НАТО не заржавеет.
> >Взагалі-то найбільше можливістю розвитку таких подій мала б перейматися Росія. Для неї такий розвиток подій становить найбільшу загрозу.
> А вот это как сказать...
То есть Вы считаете, что дестабилизация в Украине может быть выгодна России? И что это не перекинется так или иначе в Россию?
2004.11.13 | VENED
дестабилизация никакому соседу не выгодна
>То есть Вы считаете, что дестабилизация в Украине может быть выгодна России? И что это не перекинется так или иначе в Россию?Нет конечно, дестабилизация никакому соседу не выгодна. Это дело ПРИНЦИПА. Другое дело, может ли дестабилизация перекинуться через границу? В сегодняшней ситуации - не может. Был момент, когда дестабилизация в России(назовём тот осколок империи так) перекинулся на Украину в 1918. Вот что было, так было. И беженцы и прочее. Но сейчас не та ситуация. Суперстабилизец Беларуси ведь не перекидывается на соседние страны! Или гражданская война Молдавии 1992 ведь не перекинулась на Украину. Российско-украинские отношения на высшем уровне вообще загадочны. Смотрите - Кучма встречается с Путиным примерно 10 раз в год. О половине встреч, вернее о темах встреч, журналисты ничего не знают. О чём они там беседуют? Договариваются? (Наверное, о чём-то). Только догадываться. Вот когда недавно Кучма пригласил Ельцина на отдых к себе в Карпаты, то(вроде бы) речь шла о механизме передачи власти преемнику. Но ведь журналистов не пустили! То есть правящие элиты Украины и Рф общаются плотно, часто, тесно, но вот о чём?
2004.11.13 | KE
Только разницы нет никакой, между дестабилизацией от Ющенко и
Только разницы нет никакой, между дестабилизацией от Ющенко и дестабилизацией от «развода»2004.11.13 | VENED
это silver dream and main stream Госдепа США.
Управляемая дестабилизация - это silver dream and main stream Госдепа США. Обратите внимание, ещё полгода назад аналитики писали, что перед выборами в США Саакашвили притихнет. И ведь притих! Тихо, сказали Мишико в Госдепе!. Не до Грузии сейчас. Потом видно будет...Что касается украинских выборов - госдеп выжидает. Ну не могут янки и в Ираке и в Афганистане и в Палестине одинаково активно действовать. Выжидают. By my opinion
2004.11.13 | Тульский пряник
Re: это silver dream and main stream Госдепа США.
VENED пише:> Что касается украинских выборов - госдеп выжидает. Ну не могут янки и в Ираке и в Афганистане и в Палестине одинаково активно действовать. Выжидают. By my opinion
Ах, если бы они выжидали. Вот что думает американский сенатор Линдси Грэм:
"Мы пришли в Ирак с четко определенной целью. И мы надеемся, что события на Украине будут созвучны тому, чего мы пытаемся достичь в Ираке".
Результаты предстоящих президентских выборов на Украине могут оказаться не соответствующими свежим критериям демократии. Точнее, например, критериям "Акта об украинской демократии и честных выборах-2004". А это, между прочим, конкретный документ, очень свежий, одобренный Конгрессом США 5 октября.
Как заявил заместитель госсекретаря США Джон Тафт: "Мы сделаем все, чтобы была уверенность в результатах этих выборов. Мы не считаем, что процесс обречен. Мы надеемся, что процесс пройдет, как нужно".
Как нужно даже неудобно спрашивать. Нужно, чтобы результат соответствовал решению, принятому в Вашингтоне. Решение тоже давно известно. Если кому еще до сведения не довели "критерий демократии" - победить должен Ющенко. А Ющенко не добирает. И в принципе не может добрать при нормальных условиях. Потому, как национально свидомый западенский электорат на Украине - заведомое меньшинство. И человек, построивший свою кампанию, в общем-то, вокруг русофобии, на нормальных выборах на Украине победить не может. А должен. А не может.
2004.11.13 | Moro
С больной на здоровую
Вы завели свою любимую песенку про теорию заговора.Вероятно, США как-то действительно влияют на события. Но делают это достаточно аккуратно.
Но вот то, как ведет себя Россия аккуратным никак назвать нельзя.
Люди или не осознают, что они творят, либо наооборот - очень хорошо осознают и делают это сознательно. Но только я не понимаю тогда - чьи интересы они представляют.
Результатом совершенно бесцеремонного вмешательства в украинские выборы автоматически будет рост антимосковских настроений.
И не дай бог победит Янукович! Иллюзий по отношению к этому персонажу нет - и все претенезии к нему будут автоматически корреспондироваться к властям в Москве.
Если бы кто-то - скажем США - хотел настроить значительную часть украинцев против Москвы - он бы стимулировал именно вот такую деятельность заезжих московских агитаторов, Мише Леонтьеву вообще дал бы какую-нибудь Нобелевскую премию, отметил также господ Затулина, Павловского и многих, многих других.
Вероятно, была бы замечена и ваша скромная заслуга в стравливании украинцев и россиян на этом форуме.
2004.11.13 | Тульский пряник
Конечно, можно спрятать голову в асфальт.
В очередной раз Вы лучше меня знаете о моих любимых песнях и в очередной раз не допускаете даже гипотетической возможности, что человек совершенно добровольно осознано и ответственно делает свой выбор в пользу Януковича. Результаты ЦИКа свидельствуют именно об этом, что половина страны голосует за Януковича, независимо от того признаёте ли Вы это или нет нравится оно Вам или нет.Совершенно другой вопрос, что не зависимо от результатов 21 числа вторая половина страны останется неудовлетворенной. Будете ли вы пытаться сделать каштановую, ползучую или ещё какую-либо революцию 20 млн. своих граждан вы не заставите полюбить "героев" СС Галичины, УПА и прочих ющенковских кумиров. Равно как и при обратном развитии событий вторая половина Украины будет по-прежнему скрипеть зубами при упоминании Кремля, Москвы или фамилии Путин.
Вот как эти половины составят одно целое и является главным вопросом нынешних выборов.
2004.11.13 | VENED
Отдельная песня
США далеко а РФ рядом. 2000 км общей границы. Это просто моя вводная.>Вероятно, США как-то действительно влияют на события. Но делают это достаточно аккуратно.
Ну, молодцы, если так. Я бы их роль не преувеличивал. Для них Кучма персона нон грата уже почти 5 лет, а вот послал миротворцев в Ирак, янки и помягчали.
>Но вот то, как ведет себя Россия аккуратным никак назвать нельзя.
Российские власть имущие - я бы их так назвал. От визита Путина до гастролей Кобзона. Ну а уж Павловский с Белковским - отдельная песня.
>Люди или не осознают, что они творят, либо наооборот - очень хорошо осознают и делают это сознательно. Но только я не понимаю тогда - чьи интересы они представляют.
Те, кого я перечислил - за деньги. Не Путин, конечно, но Кобзон, Павловский и даже Киркоров-стакший. Тут без иллюзий
>Результатом совершенно бесцеремонного вмешательства в украинские выборы автоматически будет рост антимосковских настроений.
Запросто. Токда завистованные скажут - видите какой в нас потенциал АНТИПРОПАГАНДЫ! и потребуют денег с другой стороны
>И не дай бог победит Янукович! Иллюзий по отношению к этому персонажу нет - и все претенезии к нему будут автоматически корреспондироваться к властям в Москве.
А вот это чистые эмоции. Ну, допустим. Так и произойдёт. Пока не факт. Я. покажет Москве донецкую фигу, к приватизации и близко не подпустит, русский язык, естественно, вторым не введёт, а бабло пойдёт к денецким. Разве не так?
При этом Я. раз в 2 месяца будет встречаться с Путиным и клясться в "дружбе навек".
>Если бы кто-то - скажем США - хотел настроить значительную часть украинцев против Москвы - он бы стимулировал именно вот такую деятельность заезжих московских агитаторов, Мише Леонтьеву вообще дал бы какую-нибудь Нобелевскую премию, отметил также господ Затулина, Павловского и многих, многих других.
Леонтьев - мелкий обозреватель. Да, он иногда на виду. Затулин директор неведомого института СНГ, ещё реже навиду. Я не хочу сказать что их голос не на что не влияет. Но это люди не от власти.
>Вероятно, была бы замечена и ваша скромная заслуга в стравливании украинцев и россиян на этом форуме
Лично я не стравливаю никого. Со мной даже Navigator не ругается. Ну, стравливать вообще не есть хорошо! И мы этому не поддадимся, не так ли?
2004.11.13 | VENED
в отличие от Корчинского
>Как нужно даже неудобно спрашивать. Нужно, чтобы результат соответствовал решению, принятому в Вашингтоне. Решение тоже давно известно. Если кому еще до сведения не довели "критерий демократии" - победить должен Ющенко. А Ющенко не добирает. И в принципе не может добрать при нормальных условиях. Потому, как национально свидомый западенский электорат на Украине - заведомое меньшинство. И человек, построивший свою кампанию, в общем-то, вокруг русофобии, на нормальных выборах на Украине победить не может. А должен. А не может.Да, конечно, у ГосДепа есть своё мнение и свой расчёт. Теоретически. Но, судя по тому как они наглухо увязли в Ираке и Афганистане, извините, на украинские, белорусские, грузинские дела у них тривиально нет ни денег, ни сил. Кстати, и на российские дела тоже нет. Вот в том-то и трабл, что янкам бы хотелось то да сё, не будем конкретизировать. Российскому МИДу+Путину тоже чего-то хотелось бы от Киева. Но, ни сил, ни авторитета, ни денег нет. Блефуют реально обе стороны. Пусть Свистович на меня не обижается, я везде вижу экономический детерминизм, в отличие от Корчинского
2004.11.13 | Сергій Кабуд
надсилають сенатора Лугера, такого не було ніколи
він очолжє комітет Сенату США з закордонних справ.Рахуйте після міністру зак. справ перша особа
до того ж обраний народом сенатор, а не призначений чиновник
беспрецедентнй випадок.
Лугер в свій час виписував гроші на демонтаж ядерноі зброі
він в кусі скільки і хто з тих грошей вкрав, а гроші були шалені
2004.11.13 | Moro
Да и я о том же!
Стабилизец-стабилизецом, а вот совсем другое дело - такая некая вспышка, которая на счет "1-2-3" перекидывается за пределы. Запросто. Не хочеться здесь рисовать возможные сценарии (я человек суеверный).Тем более, что вполне очевидно, что заявы о "расколе страны" звучат со стороны России (скажем так - не всей, но некоторых политиков) - это раз, а два то, что без морально-организационной и еще бог знает какой поддержки Януковича(или кто там за ним стоит) и Ко из РФ - Ющенко победил бы еще в 1-м туре. Причем, вероятно, почти во всех областях.
Понятно, что это некий способ давления - но это и игра с огнем. И совсем не понятно, кто в эти игры играет.
2004.11.13 | VENED
Это "реактивная политика"
>Стабилизец-стабилизецом, а вот совсем другое дело - такая некая вспышка, которая на счет "1-2-3" перекидывается за пределы. Запросто. Не хочеться здесь рисовать возможные сценарии (я человек суеверный).Да, понимаю, но где и когда так последний раз перекидывалось? Наверное, в 1989 году в Восточной Европе - от ГДР до Румынии? Ну, да, тогда так было. Но, всё же другая эпоха.
>Тем более, что вполне очевидно, что заявы о "расколе страны" звучат со стороны России (скажем так - не всей, но некоторых политиков) - это раз, а два то, что без морально-организационной и еще бог знает какой поддержки Януковича(или кто там за ним стоит) и Ко из РФ - Ющенко победил бы еще в 1-м туре. Причем, вероятно, почти во всех областях.
Звучат, и конкретно могу назвать Затулина. Но он не в МИД РФ, и не исполнительная власть. Победил бы Ющенко в первом туре или нет - больше зависело от Кивалова и др, но не от российских политиков. Да, Путин морковки развесил - типа - сохранится преемственность в отношениях и вот вам 90 дней без регистрации (громадяне), а ранее, НДС взымаем по стране назначения(что вроде по нефте-газу Украине неплохо?). Но это всё же морковки, пряники, а не угрозы, которые от ГосДепа США были, были и есть.
>Понятно, что это некий способ давления - но это и игра с огнем. И совсем не понятно, кто в эти игры играет.
С огнём, но это не исходит от реальных, действующих политиков РФ, облечённых хоть какой-то властью. Это озвучивают руководители фондов, реже партий, иногда мэров, некоторых губернаторов, которые на самом деле реально внешнюю политику не делают, но некоторый пиар через них скидывают. Собственно, как Тузла и губернатор Ткачёв.
А вообще - это называется "реактивная политика". Когда чётко ситуацией не владеют, то через нижний эшелон озвучивают радикальные ходы, идеи, потом отслеживают реакцию (Украины), если не проходит - то дезавуируют, отыгрывают назад - типа - Лужков или Ткачёв вообще не были уполномочены высказываться на эту тему, да ещё затрагивающие такую серьёзную вещь как украинско-российские отношения. "Реактивная политика". Что имеем то имеем
2004.11.13 | komnatnyi
Ва-банк ідуть. А що поробиш?
>Тем более, что вполне очевидно, что заявы о "расколе страны" звучат со стороны России (скажем так - не всей, но некоторых политиков) - это раз, а два то, что без морально-организационной и еще бог знает какой поддержки Януковича(или кто там за ним стоит) и Ко из РФ - Ющенко победил бы еще в 1-м туре. Причем, вероятно, почти во всех областях.>Понятно, что это некий способ давления - но это и игра с огнем. И совсем не понятно, кто в эти игры играет
Ви уявіть іншу ситуацію: от приходить Ю. тихо-мирно до влади, за пару років піднімає економіку, і от уже рівень життя у нас трохи вище, ніж у Росії, і все це без Чечні, без терору, без обмежень демократії. І що на це скажуть росіяни: якщо уже наші, російськомовні слов'яни нормально живуть, то нащо нам ця "вертикаль" і ця знаменита влада, при якій в Сибіру міста зимою без тепла сидять (при таких запасах газу і нафти) і людям зарплату не платять. Ось де загроза, ось чому М. Леонтьєв верещить, що Росія через Ю. загинути можна. Не Росія, їхня антинародна система може загинути, що тримається на міфах про "велику державу", яку весь світ погубити хоче. Протистояння двох шляхів "Путін vs Ющенко" - це реальність, тільки ми зі своєю меншовартістю це не усвідомлюємо.
Інша річ: на якомусь етапі вони можуть визнати Ю. президентом, але обставлять це такими умовами, щоб не діждав підняти Україну з цього болота. Такі справи.
2004.11.13 | VENED
Стартовые условия украинской экономики лучше, чем у РФ
Стартовые, с 1991 года, и даже СЕЙЧАС, условия у украинской эконномики выше чем у российской. Дело совсем не в Чечне. Чечня - это некоторый полигон, вместо армейских учений, место обкатки ОМОНа (отрядов милиции особого назначения), израсходывания давно просроченных боеприпасов и др. Дело в индустриализации, квалификации кадров, однородности населения(расовой, например). Другое дело как этим пользоваться. РФ явно идёт по пути Австралии, Канады отчасти, то есть из добычи полезных ископаемых пытается делать рентабельный бизнес. Это не есть очень хорошо, но сегодня по нефти-газу это выгодно. А кончится это - будет торговля лесом, никелем, алмазами, золотом, ещё какой мурой. Это засада для российской экономики которая сегодня похожа на наркомана у которого в одну вену вставлена игла нефтяная, а во вторую - игла газовая. Но тем не менее, можно крутиться и так. 50% экспорта такой волшебной страны как Франция составляют парфюм, модная одежда, харчи и прочие "бусы для папуасов". И ничего, живут ведь))2004.11.13 | komnatnyi
Re: Стартовые условия украинской экономики лучше, чем у РФ
VENED пише:>Дело совсем не в Чечне. Чечня - это некоторый полигон, вместо армейских учений, место обкатки ОМОНа (отрядов милиции особого назначения), израсходывания давно просроченных боеприпасов и др.
ОМОН хай собі тренується. Але Чечня створює у росіян відчуття небезпеки. Життя в РФ, за моїми спостереженнями, тривожніше, ніж у нас. Це параметр якості життя. Якщо ще й зарплата стане нижче, ніж у сусідів, це вже аларм для влади.
>Это засада для российской экономики которая сегодня похожа на наркомана у которого в одну вену вставлена игла нефтяная, а во вторую - игла газовая. Но тем не менее, можно крутиться и так.
Можна. Але ця не дуже ефективна і несправедлива для переважної більшості населення система(згадайте колосальний розрив у доходах найбагатших і основної маси, чого нема в Австралії чи Канаді), держиться значною мірою на ідеї про абсолютну особливість Росії, у якої зовсім інший шлях, ніж у всього світу. Поява поряд другої "майже Росії" з зовсім іншою і ефективнішою системою - це загроза стабільності однозначно. Я не намагаюсь вчити росіян, як їм жити. Хай живуть, як хочуть. Я лише намагаюсь пояснити ту паніку, яку викликав феномен Ю. у частини їхньої еліти, і те, що перша особа підтримує нашого примьєра навіть всупереч, як кажуть, власній антипатії.
2004.11.13 | VENED
В какой-то мере, Вы правы.
VENED пише:>Дело совсем не в Чечне. Чечня - это некоторый полигон, вместо армейских учений, место обкатки ОМОНа (отрядов милиции особого назначения), израсходывания давно просроченных боеприпасов и др.
>ОМОН хай собі тренується. Але Чечня створює у росіян відчуття небезпеки. Життя в РФ, за моїми спостереженнями, тривожніше, ніж у нас. Це параметр якості життя. Якщо ще й зарплата стане нижче, ніж у сусідів, це вже аларм для влади.
В какой-то мере, Вы правы. Но первый взрыв в московском метро сделали армянские националисты в 1977 году. Да, конечно, теракты не повышают уровень жизни никак, целиком и полностью с Вами согласен.
>Это засада для российской экономики которая сегодня похожа на наркомана у которого в одну вену вставлена игла нефтяная, а во вторую - игла газовая. Но тем не менее, можно крутиться и так.
>Можна. Але ця не дуже ефективна і несправедлива для переважної більшості населення система(згадайте колосальний розрив у доходах найбагатших і основної маси, чого нема в Австралії чи Канаді), держиться значною мірою на ідеї про абсолютну особливість Росії, у якої зовсім інший шлях, ніж у всього світу.
Абсолютно верно, олигорхический капитализм пророс в РФ, отчасти в Украине, а в Прибалтике такого и нет вовсе.
>Поява поряд другої "майже Росії" з зовсім іншою і ефективнішою системою - це загроза стабільності однозначно. Я не намагаюсь вчити росіян, як їм жити. Хай живуть, як хочуть. Я лише намагаюсь пояснити ту паніку, яку викликав феномен Ю. у частини їхньої еліти, і те, що перша особа підтримує нашого примьєра навіть всупереч, як кажуть, власній антипатії.
Да, но Вы и я помните, что когда Ющенко был премьром, то он по вопросам газовой трубы, и ещё по другим, приезжал же в Москву. И вопросы эти решал. (Кстати успешно). Так что он персона совсем для российской элиты(власть имущих) не чужой. Он знакомый, полно связей нормальных и т. д. Насчёт паники Вы тоже правы - российские СМИ тут однозначны - раз Ющенко поддерживают западноукраинские националисты, то будут, грубо говоря сразу военные базы НАТО у Конотопа и Харькова. Есть такое мнение. Хотя ничем не подтверждённое.(Короля играет окружение). Что до спекуляций Януковича насчёт второго государственного языка по Украине - русского - так я думаю, он и сам в это не верит. Так, пиар-ход. Хотя, как региональную мову ввести в Крыму, может в Донецкой и Луганской области - так не было бы большой угрозы украинскому языку вообще, как государственному по всей Украине? Ну, моё личное мнение. А Вы как дымаете? Вот в Квебеке(и в американском штате Луизиана) говорят на французском, а в остальных 6-и? провинциях Канады нет. Паника в российской элите есть. Но вот почему? Может сам Кучма попугивает? Кто знает. Причём Ющенко позиционируется как "западенец" и сторонник НАТО, ЕС, и о ужас! - грекокатолической церкви... Хотя сам Ю. уроженец с востока, с Сум. Ну никак он не западенец по происхождению? Жена - да. Ну к этому аппелировать не стоит. Скорее всего, в РФ - это борьба каких-то разных финансово-промышленных групп, заинтересованных в инвестициях в украинскую экономику. Каким-то при Ющенко удалось что-то приватизировать на(в) Украине. Кстати, при Януковиче это совсем не проходит))). Донецкие не пускают. Факт.
2004.11.14 | komnatnyi
Re: В какой-то мере, Вы правы.
Sorry. Тут до мене питання, а я нечасто добираюся до компютера. У нас з Вами великих розбіжностей я не бачу.>Да, но Вы и я помните, что когда Ющенко был премьром, то он по вопросам газовой трубы, и ещё по другим, приезжал же в Москву. И вопросы эти решал. (Кстати успешно).
>Скорее всего, в РФ - это борьба каких-то разных финансово-промышленных групп, заинтересованных в инвестициях в украинскую экономику. Каким-то при Ющенко удалось что-то приватизировать на(в) Украине. Кстати, при Януковиче это совсем не проходит))). Донецкие не пускают. Факт.
Ну і я про те саме. Для мене Ю. - проросійський, його генезис як політика, його пріоритети зовсім інші, ніж у Мовчана чи Хмари. Чому ж Кремль проти? Бояться надто успішної і прозахідної (не анти-російської, а просто "нормальної" і тому прозахідної) України. Крім того, вирішили не пускати виборів "на самотьок", а тільки затверджених пропускати. І не тільки в губерніях, а й в СНД. В Абхазії дійшли до абсурду, там усі за визначенням "російські", а вони вперлися: "от тільки цього вибирайте". Така політика безперспективна.
>Хотя сам Ю. уроженец с востока, с Сум. Ну никак он не западенец по происхождению? Жена - да
І жінка ні. Її мати - з села Літки під Києвом, батько - харківський. Чумаченко - абсолютно не західняцьке прізвище, у них більше на "чук".
Говорить вона з американським, а не галицьким акцентом.
>Хотя, как региональную мову ввести в Крыму, может в Донецкой и Луганской области - так не было бы большой угрозы украинскому языку вообще, как государственному по всей Украине? Ну, моё личное мнение. А Вы как дымаете? Вот в Квебеке(и в американском штате Луизиана) говорят на французском, а в остальных 6-и? провинциях Канады нет.
В Криму формально три офіційні мови, фактично всюди російська. Українську розуміють. В деяких містах і областях (Донецьк, Одеса - точно) ввели російську як другу офіційну. Моя позиція - якщо людина хоче спілкуватися з чиновником українською, вона має право одержувати відповідь по-українськи на всій території країни. А як будуть спілкуватися російськомовні громадяни з російськомовними чиновниками або якою мовою будуть говорити між собою угорці м. Берегово, мене не обходить. Це їхня справа.
2004.11.13 | Taras-ods
Re: Да и я о том же!
Moro пише:> Тем более, что вполне очевидно, что заявы о "расколе страны" звучат со стороны России (скажем так - не всей, но некоторых политиков) - это раз, а два то, что без морально-организационной и еще бог знает какой поддержки Януковича(или кто там за ним стоит) и Ко из РФ - Ющенко победил бы еще в 1-м туре. Причем, вероятно, почти во всех областях.
>
> Понятно, что это некий способ давления - но это и игра с огнем. И совсем не понятно, кто в эти игры играет.
почему непонятно? Вот пусть КЕша пояснит, кто ему платит с папашей денюжку за грязь и провокации... это отнюдь не денежки из донецка...
определенным кланам в россии нужна територия для транзита нефти и газа.
И еще. С советских времен тюменская нефть разбавляется Азербайджанской нефтью, ну очень много серы в тюменьской, и если будет поток Азербайджанской нефти идти мимо россии, то сама российская нефть никому там не нужна, отсюда и вечные проблемы с нефтепроводом одесса-броды, отсюда и заработки у кваснюков...
2004.11.13 | Moro
Два найспростіших способи знищити Росію
Taras-ods пише:> почему непонятно? Вот пусть КЕша пояснит, кто ему платит с папашей денюжку за грязь и провокации... это отнюдь не денежки из донецка...
Перший (чи другий) - стравити з Китаєм
Другий (чи перший) - стравити з Україною.
Люди, які це роблять, або ідіоти, або ворожі агенти. Втім, можливо те і інше.
Я все-таки схиляюсь до того, що більше ідіоти.
2004.11.13 | VENED
А себестоимость азербайджанской нефти учли?
>определенным кланам в россии нужна територия для транзита нефти и газа.Ну нужна, а в какой стране и каким кланам не нужна?
>И еще. С советских времен тюменская нефть разбавляется Азербайджанской нефтью, ну очень много серы в тюменьской, и если будет поток Азербайджанской нефти идти мимо россии, то сама российская нефть никому там не нужна, отсюда и вечные проблемы с нефтепроводом одесса-броды, отсюда и заработки у кваснюков...
Эмоционально вы переборщили, начнём с такой мелочи, что азербайджанская нефть пишется не с заглавной буквы, а России, всё же с заглавной. Ну да это неважно. Российская нефть кому-то да нужна, если с серой так несколько дешевле, не более того. А вот далеее - вопрос транзита. Как предлагаете везти "чистую" азербайджанскую? Баку-Джейхан? А себестоимость? И сколько её азербайджанской? У РФ в этом году добыча превысила 420 млн тонн. Нравится Вам это или не нравится. Из них почти 160 млн тонн на экспорт. Кстати, татарская нефть, без серы.
2004.11.13 | Moro
А ось і підтверждження тези
Сьогодні в Дніпрі Я. заявив, що треба перерозподілити бюджет "на користь регіонів-донорів".Тобто : "Хто з'їв моє мясо"?
Не Пінчук.
Не Ахметов.
А, очевидно, Центр, Київ, а особливо Західна Україна.
2004.11.13 | VENED
Был такой фильм испанский
Фильм был такой испанский в 70-х годах с самим Рафаэлем = Пусть говорят!2004.11.13 | Taras-ods
Re: А ось і підтверждження тези
Moro пише:> Сьогодні в Дніпрі Я. заявив, що треба перерозподілити бюджет "на користь регіонів-донорів".
>
> Тобто : "Хто з'їв моє мясо"?
>
> Не Пінчук.
>
> Не Ахметов.
>
> А, очевидно, Центр, Київ, а особливо Західна Україна.
а нет ли у кого циферек, сколько из бюджета идет целевым платежем на "дешевый" уголек для януковичей? думаю это милиарды гривен в год
Если посчитать баланс правильно и польностью, картинка интересная должна получиться, особенно если взять динамику за несколько лет
и металл почемуто на внутреннем рынке намного дороже, чем этот же метал на экспорт