лікбез
11/13/2004 | Громадянин
Я був спостерігачем в 1 турі. Дуже багато недійсних бюлетенів по причині неправильного заповнення, а саме: всі кандидати, крім одного , викреслені, або навпроти всіх - знак мінус, навпроти одного - плюс. Чому по телеканалах крутять фуфло, а короткий ролик з таким наповненням, як правильно заповнити бюлетень, не покажуть? Якщо можете - це термінове питання - зробіть хоч щось. На нашій дільниці від цього постраждав в основному Ющенко.
Відповіді
2004.11.14 | Михайло Свистович
Re: лікбез
Громадянин пише:> Я був спостерігачем в 1 турі. Дуже багато недійсних бюлетенів по причині неправильного заповнення, а саме: всі кандидати, крім одного , викреслені, або навпроти всіх - знак мінус, навпроти одного - плюс.
Насправді це дійсні бюлетені
2004.11.14 | Serhiy
Re: лікбез - не погоджуюсь
> Насправді це дійсні бюлетеніМихайле, на підставі чого таке твердження?
п.6 ст. 76 Закону "Про Вибори Президента України" ("Організація і порядок голосування"):
"6. У виборчому бюлетені для голосування виборець робить
позначку "плюс" ("+") або іншу, що засвідчує його волевиявлення, у
квадраті напроти прізвища кандидата на пост Президента України, за
якого він голосує. Виборець може голосувати лише за одного
кандидата або не підтримати жодного кандидата на пост Президента
України. У разі непідтримання жодного кандидата виборець робить
позначку "плюс" ("+") або іншу, що засвідчує його волевиявлення, у
квадраті напроти слів: "Не підтримую жодного кандидата на пост
Президента України"."
Слова "може голосувати лише за одного кандидата", в поєднанні з описом про те як це робиться (позначка напроти прізвища) виключають можливість наявності позначок напроти кількох прізвищ одночасно (а закреслені прізвища можна вважати такими позначками) - якщо тільки не існує більш чіткого роз"яснення саме цього моменту де-інде в законодавстві. Чи посилаєшся ти на якесь подібне роз"яснення стверджуючи що ці бюлетні дійсні, чи це просто твоя власна думка? Це важливе питання, і Майдан читає досить багато людей щоб не вводити їх в оману (навіть втішну - це ще гірше).
Сергій
2004.11.14 | Михайло Свистович
Re: лікбез - не погоджуюсь
Serhiy пише:>
> Михайле, на підставі чого таке твердження?
На підставі твердження Горицвіта
Але все це залежить від комісії, тому краще ставити одну позначку. Коли я писав "вони дійсні", то це як рекомендація членам комісії визнавати такі бюлетені. У всякому разі через це вибори недійсними точно не визнають.
2004.11.14 | Сергій Кабуд
за законом якщо навіть є інші позначки, але очевидно за кого про
проголосовано-бюлетень має вважатися дійсним.
ВСІ ситуаціі типу:
Ющенко-
'+' чи 'обираю' чи 'будь яка позначка що свідчить про його обрання'
Янукович-
'підарас горбатий' чи 'хам' чи 'хуй' чи 'будь яка позначка що свідчить про його не обрання'
є дісними бюлетенями.
Це є в законі, і було цитовано на Майдані.
2004.11.14 | Горицвіт
Вони дійсні
Якщо чітко видно волевиявлення виборця.2004.11.14 | Serhiy
"Якщо чітко видно" - це вода а не аргумент.
Чіткість бачення буде своя у кожного члена комісії - це по-перше.По-друге і головне - знову ж таки, де в законі це записано?
Поки що я знайшов лише одну норму, в самому Законі Про Вибори Президента України. Ця норма НЕ ДОЗВОЛЯЄ трактувати бюлетні з позначками біля кількох кандидатів як дійсні.
2004.11.14 | Est
Недійсні бюлетені
це все. Бо з двома і більше позначками напроти різних кандидатів. В 96 окрузі наші ж люди при повній перевазі у комісії самі їх не зараховували, щоб не ставити під удар комісію. Переважна кількість таких бюлетенів за Ющенка. Тобто напроти Юща плюс, напроти Януковича мінус. Або викреслюють всіх, крім Ющенка, разом з тим залишаючи невикресленим напис "Проти всіх", тому зарахувати такий бюлетень не можна, бо волевиявлення неможливо однозначно зрозуміти. І таких випадків безліч. Треба дійсно роз'яснювати людям, щоб не випєндрювались, а ставили лише одну позначку в квадратику напроти прізвища Ющенка, а свої думки про Я. залишали невисловленими письмово на бюлетені. Бо через такі емоції і непідписи бюлетеня членом комісії (ющенківським) демократичний кандидат недорахувався 5% голосів на тій дільниці, де я був.2004.11.14 | Сергій Кабуд
давайте знайдемо це в законі, воно є 100%(-)
2004.11.14 | catko
як було у нас
ми вважали недійсними бюлетні (незалежно від кандидата):1. де всюди був мінус а навпроти потрібного плюс (аргумент в законі "поставити + або іншу позначку навпроти кандидата" - відповідно мінус теж позначка і вона стоїть навпроти інших кандидатів)
2. де навпроти кандидата стояло біля квадратика більше однієї позначки (в тому числі фрази так і х...) (аргумент в законі "більш ніж одну позначку" - особливо коли крім плюса навпроти я. стояла маленька крапочка там же - здогадайтесь звідки бралась ця крапочка
але
визнавали дійсними
1. де стояла позначка не в квадратику а в лівій частині біля прізвища кандидата (аргумент - не порушує ознак дійсності і видно волевиявлення)
2004.11.14 | Сергій Кабуд
так як ви пишете - це порушення Закону
якщо здоровому глузду очевидне волевиявленнятоді бюлетень дійсний
2004.11.14 | Нестор
Люди, не дурійте і перестаньте відбирати голоси в Ющенка!
Згідно закону бюлетень є дійсним, коли чітко зрозуміло за кого людина проголосувала. Цей бюлетень голосується комісією і рішення комісії - закон. Якщо комісія розуміє яким є волевиявлення виборця, то це волевиявлення не можна ігнорувати!!!Зрозумійте, що закон пишеться не для тупого рахування галочок, а для того, щоб можна було підсумувати волевиявлення громадян без зловживання. Отже, всі бюлетені з викреслюваннями та мінусами з одним плюсом є дійсні і ви робите злочин відбираючи в виборців право голосу на виборах тільки тому, що виборець занадто емоційний або не уважний.
Стаття 78 частина 26 пункт 8.
Про це говорять на всіх тренінгах, які проводять ТВК для керівництва комісій. Отож ваші голови, або пропускають тренінги або свідомо йдуть на невизнання дійсних бюлетенів. Схаменіться і перестаньте псути людські бюлетені. Якщо не вірите, то спитайте в ТВК.
2004.11.16 | Горицвіт
Так
Мені здається, що стаття допускає трактування. Що таке позначка? Що таке навпроти? Тобто можна трактувати по-різному. Ясно, що коли два плюси в різних квадратах, то недійсний. А інші варіанти можна трактувати досить вільно: фраза "бандит и вор" – це позначка? Коли всі викреслені, а один з плюсом – то викреслення це "позначка навпроти" чи ні? Все рівно сумнівні випадки вирішуються голосуванням. Тому треба на комісії встановити якийсь принцип. Принцип однозначного волевиявлення – не найгірший з можливих.2004.11.16 | paul
Re: Люди, не дурійте і перестаньте відбирати голоси в Ющенка!
Нестор пише:>
> Про це говорять на всіх тренінгах, які проводять ТВК для керівництва комісій. Отож ваші голови, або пропускають тренінги або свідомо йдуть на невизнання дійсних бюлетенів. Схаменіться і перестаньте псути людські бюлетені. Якщо не вірите, то спитайте в ТВК.
Стаття 78 частина 26:
Недійсними вважаються виборчі бюлетені:
1) на яких відсутня печатка цієї дільничної виборчої комісії;
2) якщо зазначені на виборчому бюлетені номери територіального округу або виборчої дільниці не відповідають номерам територіального округу чи виборчої дільниці, на якій проводиться підрахунок голосів;
3) на яких не зазначено прізвище та (або) відсутній підпис члена дільничної виборчої комісії, який його видав, або міститься підпис особи, яка не є членом виборчої комісії цієї виборчої дільниці;
4) за наявності обставин, зазначених у частині восьмій статті 72 цього Закону;
5) якщо у виборчому бюлетені зроблено більш як одну позначку проти прізвищ кандидатів чи проти прізвища кандидата і тексту "Не підтримую жодного кандидата на пост Президента України";
6) якщо не поставлено жодної позначки;
7) якщо не відірвано контрольні талони;
8) якщо неможливо з інших причин встановити зміст волевиявлення виборця.
Мені здається, що пункти 5 і 8 трохи протиріять один одному. На семінарі від штабу нам казали, що вважати дійсними. Але як переконати членів нашої комісії? Голова у нас трохи безпорадна, я сам дзвонив у ТВК - там мені сказали, що вважати не дійсними. Головна проблема: як переконати членів комісії вважати такі бюлетені дійсними? Може зробити вигляд, що дзвоню в ТВК і сказати, що вони там сказали вважати бюлетені дійсними?