Враження про дебати Януковича та Ющенка тут
11/15/2004 | Vadym Gladchuk
Тытри Януковичу зроблені у біло- голубих кольорах. Цікаво це навмисно? 
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2004.11.15 | Vadym Gladchuk
Re: Враження про дебати Януковича та Ющенка тут
Ось посилання де зараз відбувається пряма трансляція в Інтернеті!!!!!http://www.utr.kiev.ua/index.eu.html
2004.11.15 | Хвізик
хай нам хто-небуть розказує(-)
2004.11.15 | Vadym Gladchuk
Re: Враження про дебати Януковича та Ющенка тут
У Юща тітри теж у блакитно-біломуЗараз Ющенко розповідає про соціальну політику: зарплати, пенсії, окремі соціальні програми
Говорить гарно, Янукович перед ним стоїть смирно, як колись у молодості у Єнакієво, на повірках
2004.11.15 | catko
чомусь це шоу мене вже прикалує. особливо проціни на яйця (-)
2004.11.15 | Anneken
Перша частина - виступи
Я. перебрав ліміт часу - говорив 6 хв замість 3 чи 4-х, бив на жалість (в Києві недавно, приїхав з регіону), а глаза такіє добриє...Ю. дали для паритету теж 6 хв. Поки б"є на статистику, скільки можна ковбаси і яєць (бачили б ви морду Я. в цей момент!) купити зараз за зарплату і скільки можна було раніше. Постійно заглядає в папірець, навіть коли цифр не каже. Шо нє єсть хорошо, як на мене.
2004.11.15 | catko
зато я. голову так тримає ніби правий навушник нагрівся (-)
2004.11.16 | stesin
Ні, просто дослухається до навушника у вусі. (-)
2004.11.16 | Чучхе
Звернули увагу, як часто Я. кліпає очима?
Це між іншим - ознака неврологічного розладу. Враховуючи, що він легко втрачає свідомість, або навпаки, починає немотивовано злитися, можна сміливо робити висновки: у одного з наших кандидатів у прези з нервами не все гаразд.2004.11.15 | Vadym Gladchuk
Затримка
Ще затримка у Інтерненті порівняно з ефром на УТ1 складає 1 хвилинуЗгідно хронометрів часу. Т.е. на телебачені затримка !!!!!!!!!
Це спеціально? Щоб можна було б змонтувати чи вирізати? Це не прямий ефір!!!!!!!!!!!!
2004.11.15 | Anneken
Монтаж так швидко не робиться (-)
2004.11.15 | Vadym Gladchuk
Re: Монтаж так швидко не робиться (-)
РобитьсяЯкщо працювати з цифрою
Є спеціальна програма, яка передбачає монатаж у реальному часі
За затримку за 1 хвилину можна і прийняти рішення і вирізати кусок виступу
Прохання до всіх. Хто може запишить трансляцію з Інтернет та трансляцію з УТ1. Для порівняння.
2004.11.15 | Anneken
Re: Монтаж так швидко не робиться (-)
Vadym Gladchuk пише:> Є спеціальна програма, яка передбачає монатаж у реальному часі
> За затримку за 1 хвилину можна і прийняти рішення і вирізати кусок виступу
Щойно консультувалася з відеомонтажером. Програма є, але ця одна хвилина йде власне на вирізання, коли чітко відомо заздалегідь, що саме буде різатися. Тут це неможливо.
2004.11.15 | Сонора
Re: Затримка
Якщо затримка лише 1 хвилина - максимум, що можна досягти це в критичний момент вирізати 1-2 хвилину ефіру. При тривалості програми півтори години це майже нічого не дає. Та й те не так-то просто зробити, он в Штатах ціла проблема була з Джанет Джексон2004.11.15 | Vadym Gladchuk
Re: Затримка
Можна вирізати до 20 - 30 секукундЦе кілька речень
Може хтось має зв"язок з тими хто зараз прийшов на дебати з Ющенком,
бо я не може нардепам дозвонитися, хай зайдуть в апаратну та порівняють що транслюється на ТБ і про що зараз говорить Ющенко та Янук
2004.11.15 | Vadym Gladchuk
феня у Я
Тільки що Я забувся що він не у Єнакієвому а у ефрірі УТ1казав замість "забули" - сказав "забили" "про це", але швидко виправився
2004.11.15 | Сергій Кабуд
де ви дивитися чи слухаєте? я ніде не можу(-)
2004.11.15 | Shooter
По ТВ, аппарентли (-)
2004.11.15 | Anneken
По УТ-1 (-)
2004.11.15 | Мертві Бджоли Загудуть
Жоден лінк іще не запрацював! (-)
2004.11.15 | Anneken
Я. відповідає Ю.
Розповідає про те, як він виплачував борги, а чому були борги - винна монетарна політика попередніх урядів, вигідно було людей мати бідними, а тоді, як "шановний опонент" був головою Нацбанка, інфляція досягала 10 000%. Він іде, щоб повернути довіру до влади.Тепер хотів би відповісти на питання від виборців. Обіцяє відновити пільги правоохоронцям, військовослужбовцям.
До речі, навушничків або немає, або неозброєним оком не видно. Поки Я. тримається абсолютно адекватно, виглядає, ІМХО, спокійніше і впевненіше.
2004.11.15 | Хвізик
Мужики! Хто має і ТБ і інтернет, будь ласка,
позвільняйте інетівські канали, може і ми що побачимо.2004.11.15 | Хвізик
дякую(-)
2004.11.15 | Helge
Re: Враження про дебати Януковича та Ющенка тут
Янукович пошел на обман. Обвинил Ющенко в том, что в его бытность главой Нацбанка инфляция достигала 10000%, а проведенная Ющенко денежная реформа привела к обнищанию населения.-- через некоторое время --
Янукович просто безграмотный. Обвинил Нацбанк под руководством Ющенко в загонянии экономики в тень через стимулирование бартерных операций (Ющенко даже улыбаться начал).
2004.11.15 | proff
Re: Враження про дебати Януковича та Ющенка тут
А не здається вам, шановна громадо, що цей ЯЙнуковець не вміє балакати на Український мові! Мої враження, що БІГ-МОРДА вже програла, але про це вона ще не здогадалася!!!2004.11.15 | Vadym Gladchuk
Re: Враження про дебати Януковича та Ющенка тут
Ми вже записали на камеру картинку з Інтернет з сайту http://www.utr.kiev.ua/index.eu.html та одночасно (цілим куском)картинку з УТ1 з телефвізора
Так що є доказ що є доказ що:
1. В один і той же час на блакитному екрані телевізора та монітора - різні картинки
2 на тітрах стоїть різниця часу у 1 хвилину
наприклад як зараз станом о 19.54
УТ1 - час 27.06
Інтернет сайт www.utr.kiev.ua - 27.43
Т.е. згідно хронометра на тітру є різниця у часі
Ганьба хвальсифікаторам!!!!!!!!!!!
2004.11.15 | Сонора
Конспірологи - спокійно!
Пані та панове - заспокойтеся. Навіть маючи одну хвилину фори, оператори в "майже живому" ефірі можуть вирізати 1-2 хвилини максимум. Для півторагодинної передачі це майже нічого. Набагато важливіше яке освітлення, яка операторська робота, чи показують щетину і т.п. Ну й звичайно, як вони розмовляють.Янукович - понятне діло - має навушник, а Ющенко - понятне діло - не має. Бо якби мав, можна було б технічними засобами використати проти нього.
2004.11.15 | 123
Звідки про навушник Януковича????
Я не побачив...2004.11.15 | 123
Ян несе таку ахінею-що таке він тільки сам міг придумати
В навушник таку хєрню підказати не могли2004.11.15 | Сонора
А для чого по-вашому вони зібрали по 20-30 чоловік
в кожному міністерстві? Щоб оперативно відповідати на питання. Те, що Ян несе не те, що йому підказують - це його проблема. Ну ду-уже емоційна людина!А навушник зараз можна зробити такий, що і не видно - кулька така вкладається, типу підсилювачів для глухуватих.
2004.11.15 | catko
а ось звідти
тільки що я. без папірця слово в слово процитував слова гавриша що ю. не апозиція, а от комуністи опозиція.також на фразу ю. про позики в одному блоці, в другому блоці я. почав називати проценти під які брав позики ю. і я. теж без папірця.
це що в нього память як магнітофон.
2004.11.15 | Сонора
Насправді навушник йому боком вилізе
Мені здається, що в цивілізованих країнах від цього давно відмовилися, окрім випадків синхронного перекладу. Ви тільки уявіть собі Януковича через годину після початку дебатів. Він запросто може почати задавати питання суфлерам, або ж перетворитися в голий рупор. Це величезне навантаження на психіку. Після цього треба лікуватися в санаторії, пити боржомі десь із тиждень. І мені здається, що якщо є достойний суперник, навушник з більшою імовірністю шкодить, ніж допомагає.2004.11.16 | Zaporozhets
Ваші б слова та й до Бога у вуха (-)
2004.11.16 | Zaporozhets
Дуже вже ретельно показували одне вухо Я.
Мабуть, щоб продемонструвати, ніби там нічого немає. Значить, знали про підозри щодо навушника. Але друге вухо не показали!2004.11.15 | 123
Я так зрозумів - питань не буде!!!
Просто часу не залишається!!!2004.11.15 | maidanek
Re: Враження про дебати Януковича та Ющенка тут
Цитата: Вот я вас как професор профессора хочу спросить2004.11.15 | catko
що там постійно дзенькає, коли ю. говорить?! (-)
2004.11.15 | Helge
Re: що там постійно дзенькає, коли ю. говорить?! (-)
Ющенко ложку в чашке рукавом цепляет.2004.11.15 | Dmytro Tsypkin
Re: що там постійно дзенькає, коли ю. говорить?! (-)
ага... або янек "ісподтішка" наливає собі... для хоробрості ))2004.11.15 | Vadym Gladchuk
Re: Враження про дебати Януковича та Ющенка тут
Ющенко хотів продемонструвати сфальсифіковані на користь Януковича протоколи дільничних комісійАле ведучий сказав що цього робити не можна
Тут сидять і спостерігають з ЦВК
2004.11.15 | Vadym Gladchuk
Re: Враження про дебати Януковича та Ющенка тут
Враження загальне: це не дабати, а виступи чи читанняДе дискусія??????????
2004.11.15 | Vadym Gladchuk
Re: Враження про дебати Януковича та Ющенка тут
Враження загальне: це не дебати, а виступи чи читанняДе дискусія??????????
2004.11.15 | Vadym Gladchuk
"громадяни мають себе відчувати у небезпеці" (С) Янукович
"громадяни мають себе відчувати у небезпеці" (С) Янукович2004.11.15 | Vadym Gladchuk
Re: Враження про дебати Януковича та Ющенка тут
о!Ющенко почав відповідати!!!!!!
2004.11.15 | Vadym Gladchuk
Янукович не відповідає на 3 відповіді - закиди Ющенка
"Я буду заключне слово" каже ЯЗдався
2004.11.15 | Vadym Gladchuk
Ще зверніть на суржик Я
Це не красивий перехід на російську мову Ющенком коли він згадав росіян та ПутінаЦе слово російське, потім клька українських, потім знову російське
2004.11.15 | Vadym Gladchuk
самий опозиційний тезіс
"захищай свій голос від банди яка називається українською владою"(С) Ющенко
2004.11.15 | Vadym Gladchuk
тенденційність телекамери
попращалися двоєале камера УТ1 показала тільки пику Янука
ТОМУ ЩО ...
2004.11.15 | Vadym Gladchuk
Я отвечу на каждое ваше письмо, избиратели,
к сожалению их очень много(С) Янукович
Так що виборці, коли ви багато пишете Я він жаліє
2004.11.15 | catko
цитати я.
владу треба поміняти. вона має працювати добре, а не так як працювала до того. колишня влада загнала країну в борги.він кого має на увазі? себе чи кучму?
2004.11.16 | stesin
Цитата дня, увага: "статУс". (-)
2004.11.15 | SpokusXalepniy
Устами Януковича говорит Тигипко. Сомнений нет. (-)
2004.11.15 | Moro
Янукович гоне туфту, Ющенко динамічний.
Янукович "в лоб" гоне шо попало (мєлі Ємєля - твоя нєдєля).Ющенко на голову вище - і за суттю, і експресією.
2004.11.15 | catko
я: канадців теж заберуть в чечню при подвійному громадянстві (-)
2004.11.15 | Moro
Янукович : громадян Канади направлятимем в Чечню
Це він так тіпа шуткує що до подвійного громадянства - тіпа україннсько-російське + українсько-канадське = канадійці транзитом будуть направлятись в рос. армію в Чечню. Ну і баран!2004.11.15 | Сергій Кабуд
Ющенко не достатньо агресивний
30 хвилин проходило в інтернеті- я зміг записати кусманфальшовані документи треба показувати НЕСПОДІВАНО
а не питати в гебельса дозвіл
дивитися в папери не треба треба говорити в камеру
взагалі не треба чухати ніс весь час
2004.11.15 | Dmytro Tsypkin
Re: Ющенко не достатньо агресивний
якщо Ющенко буде агресивним, вони це відразу використають проти нього! я впевнений. потім будуть казати у своїх Я.й-гітації, що Ющенко "гнав" на янека!2004.11.15 | catko
я: щоб громадяни почували себе в небезпеці - ведучий поправив(-)
2004.11.15 | catko
кучма відірве я. голову . бо той на нього так погнав... (-)
2004.11.15 | Moro
Та нормально.
Він і не має вести себе агресивно. Впевнено, динамічно, але - не агресивно.2004.11.15 | Dmytro Tsypkin
Re: Враження про дебати Януковича та Ющенка тут
СЕЛЯНИ ПИТАЮТЬ ПРО СВІТОВУ ОРГАНІЗАЦІЮ ТОРГІВЛІ!!! -- ми всі аж впали від сміху! селянам би прожити на ваші підвищені пенсії ((2004.11.15 | Сергій Кабуд
агресивно - американське слово = енергійно
Ющенко має ваду0-весь час вибачатися і каятися
і так далі
це його головний мінус в очах украінців
і це відомо
нажаль він це не переборов
цікаво по свободі зараз включають дебати!
2004.11.15 | Moro
Янукович - ето Брєжнєв сєводня!
Все - міміка, наголоси, жування слів, тягне, тягне, тягне...Це слухати неможливо. Під це можна тільки дрімати.
2004.11.15 | Сергій Кабуд
Брєжнєв 100%!(-)
2004.11.15 | Sztefan von Seitz
Зверніть увагу на подьоргування на обличчі Януковича, коли
коли говорить Ющенко.Янукович говорить стандарт, так як навчили, для натренованого ока - невпевнено.
Ющ говорить впевнено (тому що правдиво) але хвилюється.
Бля, в будь якому випадку я буду ющенківцем до кінця життя. Пробачте за емоції...
2004.11.15 | Сергій Кабуд
Ющенко виграє лише завдяки зусиллям нас всіх
сам він цього не зробитьпро це свідчить і
-неефективність штабів на меєі із саботажем
-і його спотворена зовнішність- тепер ясно яка була ціль, позбавити його зовнішньості кінозірки яка в нього була до хвороби
-і його очевидна не готовність діяти справді революційно не за навязаними сценаріями-приклад він не показав документи ЦВК а мав би не питатися
так шо треба напружитися ще більше бо невідомо як банда буде йому протидіяти
Слава Украіні!
2004.11.16 | stesin
Кабуде, сидите в США? Їсте добре? Так "іноді краще жувати". (-)
2004.11.15 | Dmytro Tsypkin
Re: Враження про дебати Януковича та Ющенка тут
ЮЩЕНКО: "ніхто крім влади не хоче жити по-понятіям" ))а взагалі він дуже правильно говорить. одразу видно, хто професор, а хто проФФесор ))
2004.11.15 | Dmytro Tsypkin
ЮЩЕНКО поставив янека на місце
він сказав, що янек -- "унікальна постать в українській політиці"2004.11.15 | catko
ю.: давайте міняти сліпих командирів (-)
2004.11.15 | Dmytro Tsypkin
ЯНЕК програв теледебати
у результаті Ющенко був більш упевнений. одразу відчувається, що людина вміє говорити!а ще: "майбутнє не має вирішуватися в тюрмах..."
+ анекдот про сліпого льотчика -- СУПЕР!
2004.11.15 | Dmytro Tsypkin
Re: ЯНЕК програв теледебати
фууу. його заключне слово російською + обсирання Ющенко."я буду говоріть по-русскі". мабуть, цого піарщікам набрид суржик!
2004.11.15 | Dmytro Tsypkin
я. -- "істінно вєрующій чєловєк" )) (-)
2004.11.15 | Сергій Кабуд
це для російськомовних, розумний хід як для гебельса(-)
2004.11.15 | Moro
Ю. використовує дебати для агітації, Я - статист
Зараз саме Ю. говорить заключне слово, потім буде Я.І деякі висновки :
Ю. реально накидав багато тез, які мають запасти в душу людям.
Я - статист, шось там мямлить....
Гадаю, багато хто відкриє сьогодні Ющенка для себе - надто на Сході і Півдні. А Янукович ніякий. То есть совсєм!
2004.11.15 | catko
останній аргумент я.: ю. лгун бла-бла... російською. (-)
2004.11.15 | Moro
Ющенко розповів анекдот. Молодець!
Насамкінець Ющенко розповів анекдот! Молодець! То має запам'ятатись.2004.11.15 | SpokusXalepniy
У меня вэтот момент пропала связь. РасскажИте! (-)
2004.11.15 | SpokusXalepniy
У меня вэтот момент пропала связь. РасскажИте! (-)
2004.11.15 | Хвізик
да старый анекдот с бородой как у Бен Ладена
Ты его наверняка знаешь. Про слепого пилота, который летит на стену, но в последний момент исправляется, только потому, что пассажиры в салоне закричали2004.11.15 | Anneken
Я. перейшов на російську
Говорить про сім"ю, про те, що віруюча людина, отримав благословіння на Афоні у старця і т.п. Полний брєд.2004.11.15 | Moro
І тим розвінчав себе як загальноукраїнського лідера
Бо то виглядало, як суто регіональний месседж Сходу (та і то не всьому). І сам баран, і штаб його осли!2004.11.15 | catko
останній перл- я. получил благословение на през. в ерусалиме (-)
2004.11.15 | Taras-ods
янук кинул кучму
обратили внимание, что он сказал, в стране уже давно новая власть и то с каким бахвальством он это говорил?2004.11.15 | Дончанин
Re: Враження про дебати Януковича та Ющенка тут
Давайте объективно посмотрим правде в глаза.Все ожидали блистящей победы Ющенко!К сожалению ее не получилось.Счет примерно 4:2.В пользу Ющенко.Янек держался неплохо,по крайней мере,ожидалось,что будет хуже.Ющу было не к лицу постоянное почесывание носа,недостаточная напористость.(Я понимаю,что болезнь).Янукович сделал несколько явных ляпов,однако простому гражданину они могут быть непонятны.Очень плохо,что не было перекрестного вопрос-ответ.
Но все равно-это лучше,чем полная информационная блокада!
2004.11.15 | Mykyta
Re: Враження про дебати Януковича та Ющенка тут
Погоджуюсь, об"єктивно Ю. виграв, хоча й не розгромно. А як на Вашу думку сприйняття середньостатистичного донбасівця?2004.11.15 | Дончанин
Re: Миките
Хрен его знает!Дело в том,что я не среднестатистичный.Хотя мне кажется,что для того,кто не ярый сторонник Янека и не очень интересуется политикой Ющенко предстал в хорошем и объективном свете.А это важно!
2004.11.15 | Mykyta
Re: Миките
Завтра-післязавтра певно будуть обговорювати в магазинах-автобусах-... середньостатистичні. Киньте на Майдан свої враження, якщо Вам не важко.Дякую за відповідь!
2004.11.15 | Дончанин
Re: Миките
Микита!Понимаешь,Донбасс-это уникальный заповедник,здесь в транспорте на тему выборов,почти не разговаривают.Бояться.Да и не езжу я в транспорте.Исключительно на машине,работа такая.Но мне кажеться,что голосов за Юща во 2 туре будет больше.Я работаю наблюдателем на ДВК-лягу на урны,но вброс сделать не дам,и таких много.2004.11.15 | Crow
Re: Враження про дебати Януковича та Ющенка тут
Ющенко зробив все, що можна було зробити у таких умовах. А Янукович -- в мене було відчуття, як колись на базарі, коли мене розвели урки. "Да ты шо, парень, не давал ты мне сотни баксов, да ты перепутал, это же десятка была..." Це просто наглий, професійний розвод.Висновок в мене один -- таке можливо тільки в країні де ПОВНІСТЮ ПІДКОНТРОЛЬНІ ЗМІ. В Я. є повна впевненість, що що би він не сказав ніхто назавтра не піддасть цього сумніву, навпаки -- слова його опонента обхаять, пепекрутять і спаплюжать.
Та однаково -- я певен, ті хто сумнівався зрозуміли хто є хто.
А за Донбас шкода... Я їду туди вдруге на вибори спостерігачем, і підозріваю вони не оцінять ницості цього зека. Довірливі, вірять що "З Донбассом в сердце"...
2004.11.15 | Дончанин
Re: Кроу
Я думаю,что нет необходимости ехать сюда наблюдателем.Большинство голосов все равно здесь будет за Янека,а беспредела не допустят сами бандюки,им не выгодно,чтобы результаты в Донбассе были потом признаны недействительными.Поверьте мне.Надо ехать в Кировоград,Полтаву,Харьков,Сумы.
2004.11.15 | Crow
Re: Кроу
Ну, я не вибираю -- вибирає штаб, а їм видніше.А щодо потрібності -- завдання просто не допустити вкидання бюлетнів. На жаль, ваші ДВК повністю контролюються штабом Я., навіть представники Ю. і тех.кандидатів на попередніх виборах працювали на штаб провладного кандидата.
2004.11.15 | Людмила Коваль
Re: Враження про дебати Януковича та Ющенка тут
Crow пише:> Ющенко зробив все, що можна було зробити у таких умовах. А Янукович -- в мене було відчуття, як колись на базарі, коли мене розвели урки. "Да ты шо, парень, не давал ты мне сотни баксов, да ты перепутал, это же десятка была..." Це просто наглий, професійний розвод.
Так, по духу це саме точне відображення відчуттів від цих дебатів - з боку Януковича - це спроба розвести виборців. Аргументів нуль, але 100 разів пролунало, що Ющенко бреше.
> Висновок в мене один -- таке можливо тільки в країні де ПОВНІСТЮ ПІДКОНТРОЛЬНІ ЗМІ. В Я. є повна впевненість, що що би він не сказав ніхто назавтра не піддасть цього сумніву, навпаки -- слова його опонента обхаять, пепекрутять і спаплюжать.
Вже почали. Зараз по УТ-1 транслюють обмін вражень від дебатів тих, хто зібрався в Українському домі. Чула тільки Кравчука (більше не витримала, бо постраждав би телевізор).
> Та однаково -- я певен, ті хто сумнівався зрозуміли хто є хто.
Ой не певна. Для цього треба мати хоч який інтелект.
> А за Донбас шкода... Я їду туди вдруге на вибори спостерігачем, і підозріваю вони не оцінять ницості цього зека. Довірливі, вірять що "З Донбассом в сердце"...
Може я помиляюся, але саме про донецьких думаю, що це зазомбоване, безмозгле янучарське м"ясо. Саме вони і не зрозуміють нічорта з цих запалерованих дебатів. А якщо зараз вони продовжують дивитись трансляцію з Українського дому, то їх допалерують остаточно.
Віддаю владі належне - діє професійно.
2004.11.15 | Crow
Re: Враження про дебати Януковича та Ющенка тут
Вони не м’ясо! Мені їх жаль насправді. Вони довірливі з однієї сторони а з іншої в них записано на рівні підсвідомості -- МИ НЕ ОБИРАЄМО ВЛАДУ, начальникам видніше, наша роль -- просто обрати кращого начальника, а тому треба обирато свого, донецького. Демократія і свобода для них -- слова без змісту. Єдиний шлях для Донбасу -- це робота нормальних НУО, які зможуть виховати ці цінності. Чому Галичина така сильна цим? Бо у нас була "Просвіта" в 30-их. Таке треба і їм, але це робота не одного року.2004.11.15 | Shooter
Без сумніву - переміг Ющенко. Причому найголовнішим було те,...
Без сумніву - переміг Ющенко. Причому найголовнішим було те, що він зміг донести безпосередньо виборцю реальну картину "успіхів" Януковича. Шкода, правда, що він Януковича ще міцно не прив'язав до "видатних успіхів кучмізму" (гиА перконувати в чомусь твердо віруючих в те, що "бандьоровєц Ющенко" буде пожирати їх дітей в разі приходу до влади не було сенсу.
2004.11.15 | Englishman
Мені здається, все пройшло добре.
Я, чесно кажучи, очікував на серйозну провокацію по відношенню до Ющенка, але її не сталося, що є добре. В цілому, результат для Ющенка є цілком позитивним, бо він зміг нарешті розумно та досить переконливо довести свою думку до великої аудиторії, тоді як Янукович нічим не запамя'тався, окрім своєї зухвлості та відвертих персональних наїздів (але навряд чи це йому піде у плюс).Хтось на форумі може бути трошки розчарованим через відсутність можливість побачити перемогу "нокаутом", але треба памятати, що такі сподіваня формувалися надвисоким очікуванням від лідера опозиції, та деякою недооцінкою супротивника. У той же час, "пересічний" виборець таких очікувань не мав, і тому скоріш за все оцінив виступи кандидаів об'єктивніше (тобто сприйняв змістовний месидж Ющенка більш позитивно).
В цілому, вважаю що Ющенко через ці дебати виграв додаткових кільлкасот тисяч голосів, незалежо від їх коментування у СМІ. У будь-якому випадку, вибори врішуватимуться не сьогодні.
2004.11.15 | Dworkin
Не утешайтесь! Дебаты отстойнейшие. И Ющу во вред
Я не говорю про тех, кто давно своего кандидата и так выбрал. На них дебыт врядли както повлияют.Но с точки зрения непоределившегося (и как правило плохо информированного) электората, который раньше кандидатов не видел или почти не видел и в их программы и действия из правительств не вниказ за неименнием данных и образование (а именно такие люди в числе тех 10-12% неопределившихся). То с точки зрения такого "простого" человека дебаты явно НЕ в пользу Юща.
Да, Юща выступал уверенно и приводил какие-то там цифры и статистики (иногда весьма показательные) и это ему конечно в плюс, что его хоть както наконец показали по ТВ.
Но с другой стороны ему противостоял здоровый и явно уверенный в себе бандюк, который с улыбкой поливал его всеми возможными страшными обвинениями (довольно целенаправленными и явно написанными заранее Павловским-Погребинским по самым болевым, электорально-важным точкам). Но чтобы понять, что это полная чушь простому зрителю вряд ли хватало знаний, а у Юща не было возможности их опровергнуть, потому что по сути это был не диалог, а серии монологов.
Конечно, очень неприятно, когда тебя поливают грязью, а ответить на это нельзя изза регламента, но по сути так оно и было. А вот была ли у зрителей возможность понять, что критика со стороны Юща обективна и аргументирвоана, а со стороны Янука огульна и бездоказательна - боюсь что такой возможности у множества зрителей УТ-1 не было.
Поэтому, если постулирвоать что дебаты смотрит незаангажированный заранее не проинформированный зритель, то он увидел, что Янук уверенне, сильнее и наглее. А таких "простые и необразованные" и любят.
Не говоря уже о том, что режиссеры показил все недостатки теперешней внешности Ющенко и по моему ни разу не пропустили показать крупным планом как он ковыряется в носу (похоже его нездоровая кожа на лице шелушится и зудит).
В общем дожен признать, что так называемые "дебаты" принесли Януковичу намного больше пользы нежели Ющенко. Увы...
2004.11.15 | Хвізик
хотел бы я, чтобы Дворкин оказался неправ...(-)
2004.11.15 | Shooter
Головна помилка резідента Дворкіна
В хибній оцінці цільової аудиторії."простые и необразованные", які люблять, коли "уверенне, сильнее и наглее", і так голосували за Януковича, в крайньому разі - за їхню Наташу.
А "10-12% неопределившихся" - це електорат Кінаха, Мороза, Черновецького і, частково, Симоненка. Якому набагато цікавіще ЩО говорить кандидат (де Ющ був на 2 голови вищий), ніж ЯК говорить кандидат. Особливо, що стосується їхнього СЬОГОДНІШНЬОГО життя, про яке така красіво розказує Янукович, а простий виборець чомусь тієї красоти не відчуває - і край.
І саме в очах цього електорату, який "спинним мозком" відчуває - найобують, але, говорят, Ющенко - бандєровєц, тому за нього не голосуватиму, сьогоднішні дебати мали би відкрити на багато речей очі.
Ще раз: для тих, кому суттєво ЯК, сьогоднішні дебати би нічого не змінили, хоч би Ющенко весь час говорив, а Янукович мовчав як глиба. Для тих, для кого суттєво ЧОМУ - перемога Ющенка однозначна.
2004.11.15 | 123
Згоден щодо цільової аудиторії
Можливо, і Шутер не зовсім точно її визначає, але Дворкін ІМХО дуже помиляється.2004.11.15 | Dworkin
Хотел бы я, чтобы Вы были правы (-)
2004.11.15 | Людмила Коваль
Re: Не утешайтесь! Дебаты отстойнейшие. И Ющу во вред
Уви, Ви здається в значній мірі праві.Щойно мені дзвонили з провінції. Вони нічого не зрозуміли з цих дебатів. І це не були аполітичні люди. Це були прихильники Ющенка. Ну нехай не дуже освідчені. А що тоді казати про неосвідчених неприхильників Ющенка?
Вини Ющенка нема. Він зробив усе , що залежало від нього і що міг у тому форматі дебатів, який встановила ЦВК.
Особисто я виразно бачу перемогу Ющенка. Він просто поклав на лопатки Януковича своїми аргументами в блоці економіки і соціальної політики. Ющ був добрий і в інших двох блоках (внутрішня і зовнішня політика). Він продемонстрував вміння державно мислити, наявність стратегічного плану розвитку України, професіоналізм і моральність. Але чи побачив це шахтар з Єнакієво?
2004.11.15 | технолог1
Re: Не утешайтесь! - Таки вийшла лажа...
По-перше, це той самий технолог, але під старим паролем не можу зайти, змусили реєструватись знову...А, головне, Дворкін правий!
Дебати мають сенс не тільки для прихильників, але й їм треба додавати впевненності, дебати - для того, щоб країна побачила, що цей кандидат має непереможну харизму, яка ламає суперника, яка не дає тому відверто брехати, яка показує, що кандидат відвертий і готовий сказати правду, у якій він переконаний опоненту в очі...
На жаль, про "откровєнную ложь" ми почули не від Юща, а від його опонента...
Не було вигляду переможця...
Взагалі, таке враження, що у Юща нема фахівців, які відпрацьовують його вигляд, які розуміють, що крім всього іншого, визначальним є образ кандидата, який і набирає підтримку невпевненого електорату...
Такі ляпи, як захисне чи заперечувальне перехрещування рук на груді, як це було на "Ері", те ж саме піднесення рук до обличчя на "Ері" та на дебатах свідчить про відсутність знання елементарних основ поведінки у розмові і не тільки перед камерою...
Для тих, хто не знає, або забув, нагадаю, що тільки 30% інформації передаються вербально, а залишок, всього 70% - це інтонація, жест, рухи тіла і т.і.
І головне, треба було, навіть в такому форматі, ставити максимум незручних запитань, заганяти бандюка у кут.
Мусимо константувати, що просрали, враховуючи ще й обсирання після цього у цілеспрямованих коментарях після дебатів...
Єдине, що виправить - це максимум харизми і пропозиція конкретних дій з підтримки у тих двох ефірах, що залишились.
Аби це зроумів, насамперед, кандидат...
2004.11.15 | Sardanapal
Re: Не утешайтесь! Дебаты отстойнейшие. И Ющу во вред
Людмила и шахтер из Енакиево и енергетик из Угледара помнит когда он начал получать деньги за работу, а не ТНП и сколько он потерял на денежной реформе.2004.11.15 | fahid
Re: Не утешайтесь! Дебаты отстойнейшие. И Ющу во вред
Dworkin пише:> Я не говорю про тех, кто давно своего кандидата и так выбрал. На них дебыт врядли както повлияют.
> Но с точки зрения непоределившегося (и как правило плохо информированного) электората, который раньше кандидатов не видел или почти не видел и в их программы и действия из правительств не вниказ за неименнием данных и образование (а именно такие люди в числе тех 10-12% неопределившихся). То с точки зрения такого "простого" человека дебаты явно НЕ в пользу Юща.
Я вообще сомневаюсь что неопределившиеся это смотрели. Они потому и неопределившиеся, что политикой не интересуются. Разве что случайно могли попасть и задержаться на минуту. Естественно, при таком просмотре можно оценить только внешний вид. В чью пользу эффект - затрудняюсь сказать. С одной стороны действительно, любят здоровых и сильных. С другой - все слыхали про отравление, но не все видели его последствия. Шок для такой аудитории - вещь однозначно полезная.
2004.11.15 | Viktor
Re: Не утешайтесь! Дебаты отстойнейшие. И Ющу во вред
Лично я ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН!!!Если Вы читали КАРНЕГИ или другие книги по психологии и психотехнологиям, то ЮЩЕНКО разделал ЯНЕКА под самое не МОГУ!
Но это проявится не сразу, а как бы постепенно!
Если где-то можно раздобыть запись то очень ВНИМАТЕЛЬНО ПРОАНАЛИЗИРУЙТЕ! КОМАНДА В.А.Ю. отработала очень тонко и ПРОФЕССИОНАЛЬНО, а советники ЯНЕКА (РОССИЙСКИЕ ПОЛИТТЕХНОЛОГИ - КОТОРЫЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО ЧИТАЛИ НАШЕГО "Леонида Даниловича"
Привет из ДНЕПРОПЕТРОВСКА!!!
2004.11.15 | Strider
Re: Враження про дебати Януковича та Ющенка тут
власне в мене вражень було декілька- більша половина реплік Януковича була: "ви всьо врьоте"
- білшість позицію Ющенка була викладена непогано, не блискуче, але непогано
- нарешті в ефірі прозвучало, що Ющенко збирається вивести війська з Іраку - цікаво що скажуть ті хто кричав про Ющенка-американця?
- терти носа було зайвим
- ведучий як міг (добре що міг не дуже) допомагав Януковичу
- про Єрусалім - це навіть без комнетарів
2004.11.16 | S.D.
Re: Враження про дебати Януковича та Ющенка тут
Наметанным глазом приметил у Ю. пару действенных заготовок. Одну из них сам использовал, на капитанском КВНовском конкурсе, в Донецке, кстати, - и выиграл. Так что посмотрим.Техника Я. была основана на "мыслевирусах второго типа" (многократное повторение). Где-то ближе к концу его просто "понесло" - в том фрагменте, где по поводу многочисленных писем и т.п. Сидел и думал: "Кто ж ему такой бред пишет"? Об очень характерных оговорках говорить не буду, это отдельная песня, а такие вещи подсознательно отслеживаются очень четко.
Финальный Януковичский аакорд, на русском языке, с выливанием ведра грязи на оппонента в услвиях полной безнаказанности - боюсь, это будущая классика жанра. Переход на русский не поддерживаю: это четкаяориентация исключительно на те области, в которых у него и так 100% поддержка. А сейчас, как ни крути, идет битва за другие регионы.
Резюме? Резюме...
Однозначного победителя не будет. Ющенко укрепил свои позиции в глазах своих избирателей, Янукович - в глазах своих. Скоро узнаем, кого в Украине больше...
2004.11.15 | Євген
Ведучий вкрав у Ющенко 1 хв-не виключив таймер поки сам базікав
Ющенко закінчив другий блок і ведучи не вимкнувши таймер пішов оголошувати третій блок2004.11.15 | Віктор Уколов
Це не дебати - це виголошення програм і невдалі випади
Наша проблема в тому, що вибору практично немає. Знову.Ющенко не поставив жодного справді гострого питання прем"єрові, які кожного дня ставлять сотні виборців, що будуть голосувати за нього. Все потонуло у сотнях малозрозумілих для виборця слів та сентенцій.
Для чого було робити дебати? Дали б їм по 1 годині для виголошення програм і все. Що заважало кандидату у президенти Ющенку проігнорувати запропонований формат і взяти ведення дебатів у свої руки? Він вперше бачив тет-а-тет у прямому ефірі суперника, але не зважаючи на це його опозиція була малопомітна. Лідер або він лідер, або він ...
Одне розчарування... Але голосувати треба за Ющенка.
45-річна няня моєї дитини відреагувала інакше: "А ви бачили з якою нахабною пикою стояв Янукович?! Стоїть, морда бандитська, ще й ухмиляється!"
2004.11.15 | Боровик
Re: Це не дебати - це виголошення програм і невдалі випади
Віктор Уколов пише:> Наша проблема в тому, що вибору практично немає. Знову.
Ага, "вибір" в цей скрутний час десь поїхав на кілька днів.
До того ж той "вибір" поміг так щоб тільки не нашкодити.
2004.11.16 | Moro
А отпровладні шавки гавкають саме навпаки!
Але зауважте, ті собачки зараз гавкають про те, що "Ющенко не доніс програми до народу, в той час, як Янукович!..."Як мінімум, це привід задуматись Вам над Вашим аналізом.
2004.11.15 | Хвізик
про чухання носа - офтопік
Я десь колись читав, може це і неправда, але нібито були дослідження, які довели, що чухання носу стимулює діяльність мозку. На носі, буцімто, зконцентровано багато нервових закінчень, значна частина яких з"єднана напряму з мозком.Виходячи з цього, Ющ чухає ніс - тому розумний
Я - носа не чухає - тому,такий який є
2004.11.15 | Людмила Коваль
Re: про чухання носа - офтопік, або казка "Аленький цветочек".
Чухання носа, як і потуплений в папери погляд, як і лице ВАЮ краще не рушати, бо тут він в повному програші. Той випадок, коли ліпше слухати небачучи.2004.11.15 | Dworkin
Ум тут вторичен
Хвізик пише:> Я десь колись читав, може це і неправда, але нібито були дослідження, які довели, що чухання носу стимулює діяльність мозку. На носі, буцімто, зконцентровано багато нервових закінчень, значна частина яких з"єднана напряму з мозком.
> Виходячи з цього, Ющ чухає ніс - тому розумний
> Я - носа не чухає - тому,такий який є
Если б у Вас, (не дай Бог!), были б такие проблемы с вирусным пораженим кожи, да еще и слой грима сверху - то думаю, нос бы довольно сильно зудел.
Ум тут вторичен.
2004.11.15 | Хвізик
увы, Ваша правда(-)
2004.11.15 | Anneken
Я взагалі на ніс не звернула уваги (+)
Так що будемо сподіватися, що народ не за цим критерієм обиратиме.Зате у Ю. була впевнена жестикуляція, а Я. стояв з опущеними руками. А це вже показник.
2004.11.15 | Pavlo
Хлопці і дівчата, гуртуємось до великої бійки !
Всі бачили, воно так просто владу не віддасть.Воно бреше тобі просто в очі і не кліпне.
Легкої перемоги не буде.
Але вона обов"ізково буде, перемога!
Тому що правда сильніше за кривду.
2004.11.15 | Dworkin
Януковичу уже приписали победу
http://www.lenta.ru/world/2004/11/15/polls/2004.11.16 | Shooter
Дворкін, щось Ви теє...панікуєте
Про 55% за Бандюковича в першому не доводилося чути?2004.11.16 | proff
Re: Януковичу уже приписали победу
ВСё наглая лож! Если смотрел теледебаты всё поймёш если не смотрел то тебе это не объясныть!2004.11.15 | vmo1
МОЛОДІЖНІ ХРОНІКИ
16 листопада 2004 рокуМОЛОДІЖНІ ХРОНІКИ
ІНФОРМАЦІЙНО-АНАЛІТИЧНИЙ БЮЛЕТЕНЬ
"захищай свій голос від банди яка називається українською владою"
(C) В.Ющенко
Вадим Гладчук: “Теледебати перетворилися на виступи чи читання”
Лідер ВМО “Молодь - надія України”, голова молодіжної ЦВК Вадим Гладчук вважає, що завдяки “Першому Національному” та рішенню ЦВК в Україні так і не відбулися теледебати. “Те шоу, що транслювалося 15 листопада 2004 року більше нагадувало виступи чи читання кандидатів на посаду Президента України Віктора Ющенка та Віктора Януковича, а не дебати, дискусію” - стверджує В. Гладчук.
Віктор Ющенко двічі намагався відійти від надв’язуваного ЦВК та ведучим формату “розмовляючи голови”. Вперше, коли хотів продемонструвати сфальсифіковані на користь Януковича протоколи дільничних комісій. Але ведучий сказав що цього робити не можна пославшись, що тут сидять і спостерігають особи з ЦВК.
Вдруге перейти власне до дебатів та притаманній їм формі: питання - відповідь, Ющенко спробував наприкінці телеефіру, коли давав три відповіді на три брехливі тези з виступу Януковича. Але на поступливу пропозицію ведучого Януковичу дискутувати з Ющенком, прем’єр відмовився -"Я буду заключне слово"...
Симптоматичною у нинішньому політичному сезоні через отруєння фаворита виборчих змагань, виявилася помарачова кружка з якою прийшов у студію провладного телеканалу вже недовірливий Віктор Ющенко.
Скандально і зовсім не популярно виглядала і фраза Януковича про листи до нього, про які він шкодує через їх велику кількість...
Цікаво, що аналітики з ВМО “Молодь - надія України” помітили та зафіксували на телекамеру розбіжність у часі між телеефіром та трансляцією в Інтернеті на сайті http://www.utr.kiev.ua/index.eu.html , що свідчить про відсутність декларованого керівництвом Першого Національного прямого ефіру. Загалом теледебати Ющенка і Януковича транслювалися в телеефір із запізненням на одну хвилину! Затримку телекартинки зафіксували порівнюючи зображення на телеканалі і зображення які транслюються в Інтернеті.( Зазвичай повинна "гальмувати" інтернетівська трансляція). Цей трюк міг використовуватися для того аби "оперативно" вирізувати із стрічки все що є небажаним для Віктора Януковича...
Також камера навмисне давала крупні плани враженого після отруєння обличчя Ющенка. Тенденційність телекамери проявилася і у кінці трансляції. Незважаючи, що з глядачами попрощалися двоє кандидатів, камера УТ-1 показала тільки обличчя Януковича. ТОМУ ЩО...
Голова Молодіжної ЦВК Вадим Гладчук закликає кандидатів у Президенти України погодитися на реальні дебати на запропонованих загальнонаціональних телеканалах 19 листопада 2004 року.
2004.11.15 | Бегемот Замбезький
Що побачила сьогоднi проста, далека вiд полiтики людина?
З одного боку хама-бандита, що нахабно заявляє про те що "Нiчого змiнити нiкому не вдасться", з другого - iнтелiгентну, потравлену i щиру людину. Все iнше не сприйнялося.Отже Ющенко перемiг.
2004.11.16 | Volodimir_V
Re: Що побачила сьогоднi проста, далека вiд полiтики людина?
Не зовсім. Справа втому що одним із аргументів було що янек дурень два слова зв'язати не може дебати показали зворотнє.2004.11.16 | Tania
Бил сільний мороз...(+)
янучара немов студент, що тільки-но почав опановувати іноземну мову і викобенюється перед дівчатами: меле якусь полову, що завгодно, але упевнено і "нагло". Тримався він доволі впевнено, доводиться визнати. Інтелектуальну перемогу Ющенка пересічний глядач, що випадково увімкнув ТВ, міг і прогледіти.Ще один момент: мені здається, що за результатами навіть цих, так званих, телебатів, не можна визначити, хто переміг, хто більше привернув до себе нових прихильників. Все досить неоднозначно. Не можна сказати, ось цей кандидат - переміг, а цей - виграв, що б зараз не казали штабісти. У виступах обох кандидатів були "слизькі" місця. Кожен глядач побачив своє і сприйняв це по-своєму. Комусь достатньо було помилуватись квітучою бігмордою, не слухаючи навіть, про що воно белькоче, а хтось "фільтрував" кожне слово Ющенка.
Наостанок асоціація, викликана виступом бігморди. Була така передача Єралаш. Так от, в одному з її випусків розповідається про школяра-двієчника, який, користуючись тим, що вчитель начебто нічого не чує, виходить до дошки відповідати (здається з математики) і починає розповідати отой відомий вірш Нєкрасова...
Попри все я вірю, що люди в нас не глухі.
2004.11.16 | Witer
Махінації з початком і кінцем
Янику дали почати(задати тему) і закінчити (поставити крапку). Ющенкові не дали оправдатися в кінці від яникового бруду.через це, мені здається, дебати не можна вважати чесними.
Ющ багато читав з папірця. занадто багато - і тому десь нещиро. Яник все валив напряму - таке враження, ніби напам"ять вивчив - дуже чітко. Особливо дошкульно, як на мене, була піднята тема закритого Чорнобиля, вкрадених остарбайтерських грошей і судимості Бондаря за розтрати в Нацбанку - Ющ тут нічого не відповів.
А ще яник звинуватив Юща у відключеннях електроенергії. шкода, ВАЮ не до кінця розвинув тему - а то би відповідь була...
либа яника - така ж, як і на бігморді - один в один. дуже контрастно - пика така наїджена, а Ющ такий аж обтріпаний. я спочатку аж вжахнувся.
і дуже агресивний і технологічний кінець. чіткі меседжі:
1) Опонент бреше
2) за мене Бог (старці благословили)
3) кайтеся в своїх гріхах, Андрійовичу
4) ми вже маємо владу, фанарь, ми вже при владі
5) всім успіхів
Ющу не дали попрощатися з людьми, в кінці показали тільки Яника. Маніпуляція.
І якщо я не помиляюся, то саме Ющ повинен був говорити заключне слово, а ведучий і яник перекрутили то так, що заключне слово говорив саме Я.
почав і закінчив яник - ось чому і враження, що Ющ програв.
2004.11.16 | Sztefan von Seitz
У кого враження? По мойому у обмеженоїх кількості глядачів. (-)
2004.11.16 | Костя Порох
Аудіо дебатів
http://vpered.org/DM-10029_web.mp317.8 MB
8-bit, mono, 24 kbps
2004.11.16 | Пані
Дебати де?
Які враження від дебатів? Дебатів же ніяких не було!Читання домашніх заготовок з бамажки чи напам"ять - це не дебати. А що завгодно інше.
Те, що при цьому обидва спромоглися якось вставити в підготовані тексти імпровізації, дебатами це шоу не робить.
Я, звичайно, розумію, що дебати у форматі запитання-відповіді (один одному, від журналістів, від інших політиків) це гроб з цвяхами для Я. Він без "шпори" з цим не впорається. Але погоджуватися на такі "дебати", як відбулися - для мене це сумнівне рішення з боку штабу Юща. Якщо, як вже заявив як можливе Тигипко, будуть дебати на більш рейтингових каналах (формат п"ятірки), треба наполягати на виключному домінуванні формату "питання-відповідь".
Конструктивні пропозиції, що коригувати Ющу на наступні дебати чи виступи, пропоную в окрему гілку. Якщо хтось не випередить - я почну.
2004.11.16 | Moron
Інших не могло бути, тому що у Янучара мокрі штани і так. (-)
2004.11.16 | Andrij
Найбільш неприємним є те, що тут вже була така гілка
Саме там я написав, що Зек на 100% використає лейтмотив про "збанкрутілих політиків". Це будучи 2 роки прем"єром. Ющенко відповів на це, але дуже "інтелігентно", треба було волати про ці два довгих роки протягом всіх "дебатів". Янукович не є нова влада, він не може бути новою владою, допустити Зеку відверто брехати про це не можна було ні в якому разі. "Ми будемо" не має жодного сенсу в устах Зека, він Є, вже два роки. Але Ющенко не був би Ющенком, якби почав влучно атакувати свого опонента. Ющенко занадто чемна та стримана в спілкуванні людина.2004.11.16 | Пані
Відповісти - коли?
На домашню заготовку про збанкрутілих політиків та "нову владу" Ющ відповісти не міг. Бо він більше не виступав. Йому можна багато чого закидати, але не те, що йому не дали останнє слово (я бна Марс полетіла від подиву, якби дали).2004.11.16 | Andrij
Дурниці
Зек варнякав про себе як "нову владу" та про Ющенка як "збанкрутілого" починаючи зі вступу. Почитайте стенограму. Ющенко не був готовий до такої очевидної нахабності. Щось намагався сказати, але буквально кількома словами. Йому треба було мати ціле оповідання в голові з цієї теми. Треба було до ноги розбити Зека саме за цю брехню. ЦЕ БУЛО ОЧЕВИДНО, що він її буде вживати, про це писали.2004.11.16 | Пані
Я не читала стенограму, а дивилася ТБ.
Тому запам"ятовується останнє слово, як завжди.Слова про "збанкрутілих політиків" в нього звучали (саме ЗВУЧАЛИ) дуже по-ідіотські, особливо в контексті цін на яйця та інше. Навіщо це було розбивати?
Невже ви думаєте, що десь крім Донецьку Я. сприймають як втілення успіхів уряду? Навіть ті, хто голосує за нього тому, що "пенсію підняв", чи "дружить з Росією" не вірять ні в які "успіхи уряду". Опитування подивіться (безвідностно виборів).
Я згодна з дописувачем із Дніпра, що Ющ виступав до тексту ДУЖЕ технічно. Навіть по голосу теж. Проколи були здебільшого в картинці.
Бо в оконцовкє що є? Інтелігентна, м"яка людина перед хамом. Ситуація, з якою ідентифікує себе 95% глядачів. "Я теж тушуюся перед хамством". Ви мене розумієте?
2004.11.16 | Andrij
А ви почитайте
Просто ви дивитесь ці дебати очима прихильника, а я їх пробував читати очима байдужого або навіть противника Ющенка. Весь цей трюк з "новою владою" дуже сильно вдарив по Ющенку. Ющенко міг взагалі нічого не казати, лише вивести цю брехню на чисту воду п"ятьма реченнями та він вже виграв би дебати в очах всіх. Не треба розмазувати про корупцію, прото ПЕРЕРАХУВАТИ кілька фактів корупції, шо відомі всі. Просто показати, що вся заготівка про "нову владу" є ще один обман влади українців. Якби на дебатах був Мороз або Юля, від Зека залишилось мокре місце. А так -- так, інтелігентний, так, не хам, зате той інший діловий, активний, вболіває за народ. Тому й хам, але то вже "деталі".2004.11.16 | Пані
Навіщо мені читати?
Абсолютна більшість "дебати" дивилися або слухали по радіо. Ви ж повинні розуміти, що це різні типи сприйняття. Який сенс обговорювати текст на папері, якого 99,99999% ніколи не прочитають?Я не прихильник Ющенка і ніколи не була. Ви щось переплутали. Я перша на цьому форумі в 2001 році почала тему "Кушайте вашого Ющенко" (пошук і вперед читати). Я не шкодую за жодне слово сказане на його адресу.
Я голосую за Ющенка як ЗМІНУ влади, а не як особу. Мені навіть не подобаються багато з його програмних положень і відверто нудить від його риторики в більшості. Мені не подобається навіть його морда (чесно кажучи "після того" подобається трохи більше, бо він на мужика став схожий).
І більшість моїх колег та друзів мають такі саме погляди на Ющенко.
2004.11.16 | Andrij
Для аналізу
Можна, звичайно, й слухати та дивитись кілька разів. Тобто, це краще, ніж казати, все було окей, бо я того не чув, з значить не чув ніхто.2004.11.16 | Пані
Для аналізу запис дивитися треба.
Я не писала, що все було окей. Це з серії, що я прихильниця Ющенка.Як було я завтра дізнаюся з розмов з людьми. Поки що можу сказати, що ніхто з прихильників Ю не змінить рішення голосувати за нього за результатами дебатів. Можу забитися за що завгодно.
Поки що чула тільки один ошарашений відгук від одного місцевого високопосадовця. Він в справжньому шоці від одкровень Я. про 13 років злочинної влади. "Он что нас всех вигонит? За ето ми на него пахали?" Людина билася в істериці.
2004.11.16 | Andrij
Я ж кажу, Ющенку його тільки легенько підштовхнути треба було
решту за Ющенка зробили піярщики зека. Тобто, забрехатись до того, що він -- це "нова влада", а Ющенко -- засновник системи. Це прекрасно звучить, це навіть може розгубити, якщо слухати перший раз. Але.. ну треба ж якось менше брехати.2004.11.16 | Москалька
Re: Я не читала стенограму, а дивилася ТБ.
Пані пише:> Бо в оконцовкє що є? Інтелігентна, м"яка людина перед хамом. Ситуація, з якою ідентифікує себе 95% глядачів. "Я теж тушуюся перед хамством". Ви мене розумієте?
Ох, не знаю. Я позвонила маме, спросила впечатление от дебатов. Она сказала "Ну... Янукович выглядел очень уверенно".
Только потом она в 23:00 посмотрела "Эру" (если не ошибаюсь в названии), где разбирали эти дебаты и разложили Ян. по костям. Тогда сказала - ужас, я ничего этого из дебатов не поняла, только из комментариев.
А если бы она посмотрела другие комментарии?
Кстати, если не трудно, подскажите, когда будут следующие дебаты и где их можно посмотреть через интернет?
2004.11.16 | Людмила Коваль
Re: Дебати де?
Кудись поділась Ваша гілка.Те, що ми бачили вчора - це не дебати. Здається з цим погоджуються усі.
Дедати мали би складатися усього з двох блоків:
1. Виступи кандидатів з деклараціює своїх позицій.
2. Запитання і відповіді як кандидатів один до одного, так і відповіді кандидатів на запитання ведучого і, бажано, глядачів.
Та на дебати у такому форматі Янукович точне не піде, бо це для нього програшний варіант.
На дебати в форматі визначеному ЦВК більше не піде Ющенко.
Отже більше ніяких дебарів не буде.
Та їх і не було.
2004.11.16 | пан Roller
это были не дебаты президентов.В худшем, бухгалтера с завгаром.
Первое впечатление, это были не дебаты президентов. В лучшем случае премьеров. В худшем, бухгалтера с завгаром.Второе. Сами, так называемые дебаты, явились лишь составной частью некой акции. И во второй ее части обсуждение было много интересней, хотя его участников развели по разным каналам.
И здесь остаются резервы для позиционирования и манипуляций общественным мнением до второго тура.
Не знаю, как Ющенко готовился самостоятельно к дебатам. Некоторые куски его речи я слышал один к одному на его последнем митинге в Киеве.
В отличие от Януковича, который практически смотрел в камеру, Ющенко, в основном читал текст, текст который он уже мог бы выучить на изусть.
И это довольно странно.
То, что сам формат не отвечает дебатам, не было вопросов друг другу, или живых вопросов ведущего, все это не додает организаторам. Но на это есть объективные причины, недоговоренность между штабами.
В коротком интервью, которое я видел частично, Юлия Тимошенко легко, с присущим ей остроумием, перевела упреки к старой власти Януковича относительно Ющенко на Кучму. И сделала тот самый акцент. Но, на жаль, мы избираем не Юлю.
Важно, что за Ющенко не чувствуется сила, сила команды, слоев общества которые он представляет. Он опирается на какой-то народ.
"Моя нация", Ющенко, и еще что-то мое, звучало более чем двусмысленно. Ветренко развила эту тему фашизма.
Оператор был явно не на стороне Ющенко. Ковыряние в носу, можно было хоча бы платок достать.
Основной тезой для публики будет не речь Ющенко, а его ковыряние в носу. И то, что бог его наказал, по Януквичу,( это для верующих).
В общем, оправдались самые худшие мои опасения, о которых я сообщал.
Но, главное, что, на мой взгляд, никто из экспертов не отметил, это то, мы увидели двух премьеров и ни одного президента.
Ни внешне, ни внутренне, ни интеллектуально, ни морально. Они живут в премьерских клетках. Но, это не президенты. Ни по речи, ни по манере.
Если с Януковичем что-то еще можно предположить, нарисовать, предсказать его как марионетку Кремля, то о Ющенко, как о президенте, нельзя ничего сказать определенного. Его просто нет, не видно.
Его программа это какие-то клочки, пунктики, нет ясности и стройности относительно европейского пути развития Украины.
В лучшем случае это какие-то полумеры, отличающиеся от кучмовских степенью честности и моральности Ющенко, о которой уже ходят легенды.
Видимо, Юшенко, как и Кучма, рассчитывает первый срок поучиться на нас, как на собачках.
Его ждет серьезная оппозиция, серьезней той, какую сегодня представляет он и его окружение.
Прихожу еще раз к выводу, что своими голосами Ющенко обязан не себе, ни своей работе, или работе своего штаба, а работе штаба Януковича, провалам Януковича.
Если бы Янукович не вел такой наглой, агрессивной выборной компании, с применением силовиков, и насилованием всех слоев общества, Юшенко просто не имел бы тех голосов, которые он получает. Возможно, и Янукович имел бы меньше, но наравне с Ющенко.
На сегодня нет никакой уверенности в том, что должность президента Ющенко по плечу. Януковичу она по карману.
В отношении Януковича такая уверенность есть. Нажаль, такой президент сегодня не отвечает историческому состоянию украинского социума. Янукович маненько опоздал.
Вывод - на лицо кризис власти.
Нет кандидатуры достойной президента Украины.
Ни мягкий Ющенко, ни жесткий Янукович не удовлетворяют потребы.
Если власть лежит, ее кто-то подберет. Кто? Вопрос обозримого будущего.
Brgds
2004.11.16 | Andrij
Радше Президента з брехуном (-)
2004.11.16 | Unique
Единственная здравая мысль!
2004.11.16 | Moro
Ерунда
Вы сильно предвзято относлись к эти теледебатам.Как-то хитро это получается - Вы вроде за Ющенко, но проталкиваете вперед Януковича путем опускания Ющенко на его уровень.
По сути, Вы здесь делает ту же работу, что Кравчук и компания делали на УТ-1.
2004.11.16 | Аля
Ющенко на "Эре"
Признаюсь, мое вчерашнее впечатление о дебатах (если то, что мы увидели можно так называть) было ближе всего к тому, о чем написал Виктор Уколов.Но... Я сегодня утром включила 1-ый канал - "Эра" предоставила Ющенко прямой эфир. Блестящее выступление (и ответы на вопросы, в том числе, от слушателей), в котором, он ответил и на то, почему не смог задавать вопросы: ведущий предложил ему задавать вопросы только за счет "обрезания" его же времени в других блоках, на что он согласиться не мог.
Ющенко блестяще обыграл "нову владу": во-первых, несколько раз повторил, что Янукович, который вчера твердил о приходе новой власти - это Кучма-3. Слова Януковича о том, что новая власть уже пришла и "выдавить" ее не удастся, Ющенко назвал бандитским жаргоном: власть избирает народ. На вопрос, какую же прежнюю власть критиковал Янукович, Ющенко ответил, что речь может идти только о Кучме, который и сосредоточил власть в своих руках...
И многое другое - здорово, ПМСМ.
Надеюсь, что выступление повторят хотя бы по 5-му каналу.
2004.11.16 | пан Roller
Re: Как-то хитро это получается- Вы вроде за Ющенко, но........
Moro пише:> Вы сильно предвзято относлись к эти теледебатам.
> Как-то хитро это получается - Вы вроде за Ющенко, но проталкиваете вперед Януковича путем опускания Ющенко на его уровень.
> По сути, Вы здесь делает ту же работу, что Кравчук и компания делали на УТ-1.
Мне кажется, что на майдане присутствует не та публика, которую можно "на мякине провести". Категории, типа "за Януковича", "за Ющенко", не те, которыми следует оперировать "народу" и спецам майдана.
В отличии от Пани я не стану говорить, что мне Ющенко не нравился или не нравится. Он не девка.
И буду ли я за него гоосовать, или не буду это мое личное, и тайное , заметьте, дело.
Пусть этим занимаются актеры, спортсмены, деятели. Им за это деньги платят.
Янукович лишил всех людей права выбора.
Одного этого достаточно, что бы определиться со своим выбором мне и Вам.
Но, я обращаю ваше внимание на слабые стороны. И не только Ющенко.
Вы могли заметить, что Янукович прямо поливал Ющенко грязью, обвинял его во всеуслышанье в откровенной лжи. Как это делал и Киселев, кстати. Это был личный выпад, на который Ющенко никак не отреагировал.
Ющенко не только не показал, и не сказал, что Янукович бандит,да, да, тот самый бандит, который должен "сидеть в тюрьмах", за сегодняшние преступления. Он спрашивал, всего лишь, где гроши? И все.
Он даже не намекнул на бандита Януковича, и других бандитов, Кучму, к примеру. Не назвал их по именам.
А, ведь это именно то, чего от него ждали, по большому счету. Что было бы бомбой. Он многого чего не сказал.
И я не уверен, что ему есть что сказать нового.Все это я уже слышал и не один, а три раза.На митинге, по каналу ЕРА, и по национаьному.И меня это настораживает.
То, что он повторяет как попугай, наводит меня на мысль, что он просто не умеет мыслить, или думать, как хотите, самостоятельно.
А ведь именно в этом хотели убедиться телезрители,убедиться в прямом эфире, без бумажек, "дабы дурь его посмотреть".
Или, он не умеет выражать свои мысли? Что для президента, и не только для него не приемлемо.
Но он не показал и того американского лоска, который присущ американским президентам. В нем напрочь отсутствует актер. А ведь вся жизнь театр. Как он собирается играть. Без суфлера. И кто будет ему на ухо шептать? Я не знаю.
Если Вам важно только то, как кто-то проголосует за Ющенко, то я не ваш клиент.
Очень скоро, и те, кто за него проголосует, и вы в их числе, будут поливать Ющенко уже как оппозиционеры. Вместе с Януковичем, заметьте. В их числе окажетесь и вы.Правильно говорят, жизнь продолжается.
Я же стараюсь убедить Вас не отдавать свою власть, власть народа, ни Ющенко, ни Януковичу. Оставьте власть себе.
Лично Вам, и всем остальным это пойдет только на пользу.
В принципе в такой позиции нет ничего оригинального, или удивительного. Насколько я понял, такой же позиции придерживается и компания "Пора", и руководство сайта "Майдан", Свистович. В общем, это гражданская позиция. Согласитесь.
Она состоит не в том, что бы кричать на сборах Ющенко, "Ющенко, Ющенко" и подмахивать его символикой. А в том, чтобы, когда нужно поддержать, а когда и пристыдить.
Одна голова Ющенко - хорошо. А много нащих?
Правильно.
Лучше.
Лучше не означает качественней.
Brgds
2004.11.16 | Moro
Ющенко их перехитрил
То, что Вы , видимо, ожидали услышать от Ющенко - ожидали и готовились они.Этим-то, видимо, и объясняется просто какой-то флуд с их стороны после дебатов:
- обвинение в агрессивности (когда ее не было)
- в поливании грязью (чего тоже не было)
- в том, что Ю. не предложил конкретную программу и т.д.
Они готовились именно к этому - и после дебатов выпустили всех собак по старым заготовкам. В результате электорат, сравнивая то, что было на дебатах и то, счто лаяли эти шавки постоянно уличал ( у себя в мозгах) этих шавок в несоответсвтии. Т.е. получается что они лают, фактически, против себя.
Очевидно, что Ю. не сильно рассчитывал на возможности, собственно, дебатов - его бы моментально обвинили бы(как бы мотивировано) в агрессивности, обливании грязью и т.п. Что, собственно, и сделали - но без всяких оснований - и избиратель это видит.
У Ющенко была другная задача - донести до широких масс свою программу. Он ее выполнил.
2004.11.16 | Мартинюк
Бідний Янукович стояв похнюпившись і чухав носа.
До речі в цьому випадку весь його "порожняк", який він нагнав вчора міг би бути набагато переконливішим. Любителів пошкодувати і поспівчувати Янукович вчора не покорив.Мушу звернути уваги що вчора "янучарські регіони" не відчули мессіджу "наших бют" - вони відчули : "Янек держался молодцом и Ющу в натуре втулял и впаривал".
Тому їм можна було йти спати ( пити пиво) і не навіть не дивитися трансляцію "зборів партгоспактиву" на УТ-1 які розглядали питання про виключення Юща з партії за "нарушение линии партии и отрив от коллектива". Запамяталася ситенька пичка Тараса Чорновола - роздобрів однако, виглядає що на службі у Януковича калорійність пайку значно ситіша, аніж на "вільних хлібах".
А якщо чесно - дебати навіть в Америці - це лише третина справи, друга третина це їх трактування засобами мас-медія, третя - це трактування знайомих і друзів.
Гадаю основний ефект дебатів - те що вони активізували прихильників Ющенка - їхні аргументи у приватних розмовах будуть переконливішими.
2004.11.16 | пан Roller
Янукович был уверенней. Ющенко ковырялся в носу.Вот и весь месе
Moro пише:>
> У Ющенко была другная задача - донести до широких масс свою программу. Он ее выполнил.
По оценке политолога Выдрина, который, кстати, высоко оценнил уровень дебатов, ему есть с чем сравнивать, он был практически на всех европейских выборах.
Так Выдрин делает оценку с точностью, да наоборот Вашей.
Он отметил, что 2/3 меседжей Ющенко были направлены не до широких масс с его программой, а на персональную критику Януковича.
И , напротив, 2/3 меседжей Януковича были направлены на доведение до народа конкретной социальной программы, программы Новой влади.
Я понимаю, что Вам хочется выступить в качестве адвоката Ющенко.Переубедить сомневающихся в том, что Ющенко был сильнее.
Но,повторюсь, на форуме не та целевая аудитория. Возможно какой-то домохозяйке будет приемно Вас послушать. Но, не треба выдавать желаемое за действительное.
Янукович был уверенней. Ющенко ковырялся в носу. Вот и весь меседж который получили домохозяйки.
Brgds
2004.11.16 | stesin
Это грустно, но - честно. (-)
2004.11.16 | Unique
Просто слепая вера...
Опять таки, почти во всём согласен с паном Rollerом.Просто, к сожалению, мало кто умеет оценивать плюсы и минусы, скажем так, объекта оценки, мало кто применяет системные подходы. А жаль...
2004.11.16 | Sean
Які дебати?
"Дебаты" (франц.debats, от debattre - спорить), - обмен мнениями, прения.("Совєцькій енциклопєдічєскій словарь", 1982).
Ви чули/бачили якісь спор, пренія?
Я - ні. Я чув почергові монологи з різних питань, без можливості поставити опонентові запитання чи докладно відповісти на його закиди.
Ще я бачив очевидну упередженість УТ (думаю, не треба пояснювати окремо).
Ще я бачив, як Ющенко доволі кисло почавши, потім практично по всіх пунктах "зробив" Януковича, котрий рятувався:
а) відсутністю, власне, дебатів,
б) демонстративним носорожим нахрапом і (в)попу-лізмом, повторюючи, власне, одні й ті самі тези.
Безперечно, такий формат (без запитань) був не вигідним Ющенку.
Безперечно, нема підстав казати про тотальну перемогу і про те, що "дебати" змусять достатню кількість "нових" виборців підтримати Ющенка.
"Дебати" не зашкодили Ющенку і не допомогли йому напряму. Побіжно, через шкоду для Януковича - можливо. Про реакцію одного земляка Томуща я казав в іншому повідомленні. Ще одна дама з числа "болота" сьогодні мені сказала щодо Фьодорича: "Ну зачем он вылез? Бандіт бандітом".
Ніщо, власне, в диспозиції не змінилося, бій попереду.
2004.11.16 | proff
Re: Враження про дебати Януковича та Ющенка тут
Цікаво коли,Янукович прийшов до Церкви?Напевне коли Ющенко служив В Армії.
2004.11.16 | Zaporozhets
Брехнею світ обійдеш, а назад не повернешся
Брехнею світ обійдеш, а назад не повернешся. Так можна охарактеризувати моє загальне враження від цих "дебатів".Янукович виглядав ефектніше, але він брехав, і брехав відверто. Той, хто хоч трохи розбирається в економіці, чи хоча б пам'ятає історію минулих 10 років, має відчувати огиду і обурення на таке його нахабство. Проте я не думаю, що його зомбовані прихильники щось таке відчують. В них буде образ Ющенка, що колупається в носі.
Правда не втоне в воді, не згорить в огні, тому будемо сподіватись, що слова Ющенка запали хоча б у кілька душ, які до того ще були в темряві.
2004.11.16 | Thinker
Від Ющенка очікували більшого
Не берусь говорити хто виграв, хоча думаю що користь від цих дебатів буде скоріше для Ющенка. Не тому, що він був кращим, а тому, що його прихильники більш стійкі та свідомі, а частина тих "прихильників" Януковича, які голосували за нього лише тому, що чули про Ющенка лише бруд, могли змінити свою думку.Щодо власне дебатів.
Янукович виглядав впевнено до нахабності. Можна було його осадити на самих елементарних речах:
Ви намагаєтесь дистанціюватися від влади і звинуватити мене у участі в ній? То чому ця влада докладає шалених зусиль, щоб проштовхнути Вас у Президенти, і робить усе можливе, щоб не допустити мене. Хіба не Кучма і Кравчук, які зараз Вас проштовхують, були Президентами та прем'єрами, що розкрутили гіперінфляцію, пограбували населення, зруйнували економіку?
Такої брудної та масштабної брехні, залякування, зомбування, яку організувала за два місяці Ваша команда, підконтрольні Вам ЗМІ та адмінресурс, ще світ не бачив. І у Вас ще вистачає нахабності звинувачувати у бруді та брехні мене та мою команду?
І Ви ще щось говорите про совість? У Вас її мабуть і граму немає.
Ющенко повинен був бути агресивнішим. Не вдаватися до голослівного патякання як Янукович, а жорстко і методично давити тими речами, які кожен виборець відчув на собі.
Ну і, звичайно, весь час дивитися в папірці, навіть коли йдеться про досить прості речі, - це нікуди не годиться. Правда Янукович теж весь час у них дивився, але не так явно, - опускав очі, а не голову. І треба бути живішим, більше імпровізувати, звертатися до почуттів виборців тощо.
2004.11.16 | Тестер
Re: Мислителю. Так ти говориш про дебати
А дебатів, як таких не було. А хто хотів почути позицію Ющенка, той почув, почули ті, від яких він був спрятаний цензурою.А відносно емоційності та живого спілкування ти правий. Але часу було мало. Зранку на Ері він ще дещо пояснив...
2004.11.16 | Харків'янин
Щодо відвертої брехні Януковича
Чи буде команда Ющенка подавати позови до суду на відверту брехню Януковича? (Чи варто їх подавати?)Я гадаю, що такі позови допоможуть декому відкрити очі.
Чи я помиляюсь?
2004.11.16 | Тестер
Re: Та поки суд та діло...Вибори через 5 днів!
Як на мене, потрібна пряма полеміка в прямому ефірі, дійно жива розмова, так Яник не піде напевне. Вони працюють в напрямку "нагибания" виборців. Одночасно не даючи можливості проконтролювати виборчий процес представникам опозиції. Почитай новини на першій сторінці. Як протистояти цьому?2004.11.16 | Хвізик
Найбільш мене вразило, як Янук напирав на віру
Як він почав перераховувати свої благословення! Це просто жах. Дивно, що він не проголосив себе Богом обраним.2004.11.16 | Роман Зінов'єв
Re: Репліка на довгоочікуваний бойовик, який виявився мелодрамою
Вчора увечері - із 19.00 до 20.45 - для українського народу зникли і світ, і Всесвіт. Зникли Марс і Венера, зникли Буш та Ірак, Росія та Чечня, футбол, театр, зникла навіть телевізійна реклама. Існували тільки телевізори, УТ - 1, Ющенко, Янукович та журналіст, у якого майже непомітно тремтіли від напруги руки. Хоча журналіста теж не існувало. Тільки Ющенко та Янукович. Бідна країна, тільки - вони...А потім все повернулось. І Марс, і Буш, і вечеря на столах, і сімейні сварки, і навіть маршрутки на вулицях Києва. І тоді я запитав себе: а навіщо стільки галасу було навколо дебатів, їх організації, уваги до них? Невже це ще одна перемога демократії? Невже радість від цієї перемоги більше за розчарування?
Ось таке враження: наче в Іспанії побував. На корриді. Вивели посеред колізея двох биків, і завмерла публіка. Від очікування на диво. Наче один із биків мав перетворитись на очах у народа на матадора та тореро водночас. Та заколов гострими списами та рапірами супротивника. Але... Дива не сталось. Бики погирчали один на іншого, потім полобкалися трохи, а потім розішлись. Тихенько, мирненько, але так гордо...
Ми очікували на перетворення Ющенка в лідера нації. Це був його шанс: майже 20 млн. українців бажали дива від Віктора Андрійовича. Навіть до останньої фрази Ющенка вірив, що ось за мить буде сполох. Що Януковича буде спалено привселюдно, безповоротньо, рішуче. Не дочекався. Янукович залишається кандидатом в президенти.
В мене не існує симпатій до Віктора Федоровича. Янукович, можливо, й непогана десь там людина. Навіть й народився вчора як публічний політик. (Завдяки Ющенкові та його піарщікам, втім). Але В.Ф. не має мінімального права бути президентом цієї країни. Просто н е м а є, бо він черговий фантом біло - блакитнього кольору, який вичавила із себе влада. Все. Далі про Януковича - мовчимо.
Але Ющенко... Я очікував на помаранчеву зграю сміливих заяв, що руйнуть "кучмізм - янукізм" до останньої крихітки. Очікував, що всі промови, включно привітання та епілог, Віктор Андрійович спрямує на публічне спалення "бандитської Системи". Я очікував, що народний кандидат звернеться до народу без штампів, які повторює мітинг за мітингом. Очікував, власне, на історичне звернення до народу. А вийшло... Як там у Масяні: "а я вот в совєтскоє врємя". Це був вечір остаточного розчарування! Невже Ющенко вже остаточно повірив в неминуче завтрашнє власне президенство?
Не хочу цитувати. Це не той щабель розмови. Цифри, дати, обов"язково ж "Криворожсталь" (цікаво, кому ж вона, красуня української промисловості, вже обіцяна?), дуже "сміливе" - "непрофесійний уряд", край "сміливо" тричі - "по понятіям", таке вже ж героїчне - вивід українських вояків із Іраку, і ... І все!
Мабуть, Ющенко забув, що він - надія нації, що ми ще йому віримо, що він звертається не до партактиву часів перебудови. Ющенко втратив шанс в цей вечір стати легендою новітньої історії України. Йому варто було сказати лише чотири слова: "Кучма буде сидіти в тюрьмі!". І ще два: "Я обіцяю!". Все перемога йому була б забезпечена.
А так... Безперечно, талановитий політик, симпатична людина, покидьок кучмівської системи, "подруг" Юлії Тимошенко, але не лідер нації. Втім, в нього залишився ще шанс. Маленький. Після 21 листопада.
Всіх, хто готував Ющенка до ефіра, я б порадив негайно звільнити із його штабу.
Це - не стаття. Це - репліка на довгоочікуваний бойовик, який виявився насправді поганенькою мелодрамою. Успіхів тим, хто ще вірить в щирість Ющенка! Але і успіхів Ющенку, особливо, після його перемоги 21 листопада!
Здається, це буде "менше" за Януковича "зло". Яке запросто перетвориться в "велике", якщо іміджмейкери закінчать займатися міфологією, її створенням...
2004.11.16 | пан Roller
Место бандитов -тюрьмы. Место Украины -Европа. (-)
Роман Зінов'єв пише:>
> Мабуть, Ющенко забув, що він - надія нації, що ми ще йому віримо, що він звертається не до партактиву часів перебудови. Ющенко втратив шанс в цей вечір стати легендою новітньої історії України. Йому варто було сказати лише чотири слова: "Кучма буде сидіти в тюрьмі!". І ще два: "Я обіцяю!". Все перемога йому була б забезпечена.
>
> Победительница эстрадного конкурса «Евровидение» певица Руслана Лыжичко собирается поддержать Виктора Ющенко на выборах президента Украины.
....она изменила свое решение и решила выступить в поддержку Ющенко, поскольку видит место Украины в Европе.
Свое заявление о поддержке Ющенко Р.Лыжичко собирается сделать завтра, по возвращении в Киев.
Я не услышал ни про бандиов, ни про Европу.
Brgds
2004.11.17 | Роман Зінов'єв
Re: Место бандитов -тюрьмы. Место Украины -Европа. (-)
Вибачте, але жодного слова про Руслану я не писав...2004.11.18 | Olena
Мабуть, кожен пам"ятає...
(відео тільки вчора вдалося закачати та передивитися)-------------
...казочку "Вовк та семеро козенят". Так от, враження від перших хвилин виступу першого за чергою в дебатах - як величезний та злий вовк намагається солодкими розмовами "налокшувати" вуха "козенят" (він же ж не просто так про "кАзлов" казав - обмовка за Фрейдом
І постійна ухмилка, що вовчий оскал нагадує...