Це що - жарт? Голосование по открепительным талонам депутаты...
11/18/2004 | Shooter
Бо якщо ні - то пиздець Януковичу.
Голосование по открепительным талонам депутаты запретили - 18/11/04
Верховная Рада Украины запретила в ходе второго тура выборов Президента Украины голосовать по открепительным удостоверениям, сообщает www.proua.com>«Proua.com»>.
За принятие Закона «Об особенностях применения закона Украины о выборах президента во время голосования на выборах президента 21 ноября 2004 года» проголосовали 236 народных депутатов.
Голосование по открепительным талонам депутаты запретили - 18/11/04
Верховная Рада Украины запретила в ходе второго тура выборов Президента Украины голосовать по открепительным удостоверениям, сообщает www.proua.com>«Proua.com»>.
За принятие Закона «Об особенностях применения закона Украины о выборах президента во время голосования на выборах президента 21 ноября 2004 года» проголосовали 236 народных депутатов.
Відповіді
2004.11.18 | Хвізик
кучма накладе вето (-)
2004.11.18 | alt
И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЕТ! Это неконституционно!
Этот закон нарушает 33 статью Конституции.Стаття 33. Кожному, хто на законних підставах перебуває на території України, гарантується свобода пересування, вільний вибір місця проживання, право вільно залишати територію України, за винятком обмежень, які встановлюються законом
Они нарушают право на свободу перемещения граждан!
Помимо того, что какая-то часть использует открепительные для фальсификаций, есть очень много народа, который реально использует их по назначению. ((
2004.11.18 | Shooter
Ага. А коли в армію забирають - то це конституційно?
..чи коли в тюрму садять?також же перешкоджають вільному пересуванню осіб
Ваш аргумент - абсолютно лєвий.
2004.11.18 | alt
Читайте Конституцию!
Это про армию:Стаття 65. Захист Вітчизни, незалежності та територіальної цілісності України, шанування її державних символів є обов'язком громадян України.
Громадяни відбувають військову службу відповідно до закону.
А это означает, что Вы несете ответственность по Закону за преступленияи Ваши права могут ограничить в связи с этим согласно Закону.
Стаття 68. Кожен зобов'язаний неухильно додержуватися Конституції України та законів України, не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей.
Незнання законів не звільняє від юридичної відповідальності.
2004.11.18 | Shooter
Так читайте
Стаття 33. Кожному, хто на законних підставах перебуває на території України, гарантується свобода пересування, вільний вибір місця проживання, право вільно залишати територію України, за винятком обмежень, які встановлюються законом.2004.11.18 | alt
А как же: "Закони не мають зворотної дії в часі"?
Стаття 58. Закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи.2004.11.18 | alt
И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЕТ! Это неконституционно!
Этот закон нарушает 33 статью Конституции.Стаття 33. Кожному, хто на законних підставах перебуває на території України, гарантується свобода пересування, вільний вибір місця проживання, право вільно залишати територію України, за винятком обмежень, які встановлюються законом
Они нарушают право на свободу перемещения граждан!
Помимо того, что какая-то часть использует открепительные для фальсификаций, есть очень много народа, который реально использует их по назначению. ((
2004.11.18 | euroma
Re: кучма накладе вето (-)
PryvitDuzche schkoda cho vynyknut' straschni chergy pered dilnyc'amy 21.11. Oskilky v novomu zakoni VR vkazuet's'a pro 3 pidpysy. Za takyx umov vykonaty plan 30 % ne progolosuvavchyx vyborciv, docyt' legko. Vidmovyvchys' pidpysuvatys' abo zvernuty vynu na VR. Ne zazdr'u chlenam DVK. Bidni ixni puchky
V cilomu zakon pravylnyj. Okrim 3 pidpysiv.
2004.11.18 | otar
мдя
Кучма-то закон ветує... А якщо ні? З одного боку, не проголосує маса тих, хто вже відкріпився - але за них вкинуть бюлетені... Все одно це не будуть голоси за Ющенка. А от ті люди, які їдуть спостерігачами - вони ж то, блін, не проголосують...Мля. І нафіга я їду в Дніпропетровськ?
2004.11.18 | stesin
Отож. Всіх "свідомих" спостерігачів (120000?) позбавлено голосів
2004.11.18 | Dworkin
Это где вы столько наблюдателей нашли?!
40-50 тыс. максимум!Есть конечно еще наблюдатели за Януковича, но они будут голосовать сами знаете за кого (и сами знаете сколько раз)!
2004.11.18 | Бабай
Ще врахуйте географію.
Більшість спостерігачів - в межах власного населеного пункту. ВИїзних навіть менше. Це від нас. А від них - ешелони відкріпників.2004.11.18 | magda
Ага. Неспівмірна користь зі шкодою
http://www.livejournal.com/community/kievlive/334162.htmlале ж таки не підпише. Задовго чесалися.
2004.11.18 | Shooter
Розслабтесь. Доречі, Юля дотримала слово про "нову більшість"
otar пише:> Кучма-то закон ветує...
Кучма просто Закон не підпише до виборів. Причому, на цілком конституційних підставах.
2004.11.18 | Zmij
Re: Це що - жарт? Голосование по открепительным талонам депутаты
Це правда. 100%. З Ради підтвердили.2004.11.18 | 123
Ні, це ідіотізм депутатів
Ось про закон докладно - http://www.unian.net/ukr/news/news-65592.htmlТакий закон Кучма ветує 100% (або просто не підпише оперативно -- а закон ще має бути опублікований, щоб набрати силу) -- і правильно зробить. Бо якщо він його таки підпише -- я навіть не уявляю що буде. Буде бардак суцільний. Одне підписування бюлетеня трьома членами ДВК чого вартує. Про цю новацію не дізнаються на половині ДВК -- можна подумати, там генії від ВАЮ засідають. І всі бюлетені будуть визнані недійсними.
І що то за суди присяжних? Опозиція так впевнена -- що їй не буде потрібно визнавати вибори недійсними?
2004.11.18 | Shooter
Ні, це жорстке видавлювання Януковича з влади (-)
2004.11.18 | 123
Ага, і це замість того щоб запобігти фальсифікаціям
Прийнявши нормальний закон про відкріпні талони. Наприклад, про голосування з відміткою в паспорті.І такий закон Кучма не міг би ветувати, залишившись "білим і пухнастим".
Натомість прийнято такий закон, який заветувати не просто можна, а й треба!
2004.11.18 | Shooter
Це якраз саме для того, щоб запобігти фальсифікаціям
Оскільки будь-який закон для бандюків - не указ.Для них указ - лише сила. Яку й було продемонстровано.
2004.11.18 | Dworkin
А он и приянят чтобы избежать фальсификаций
Вы думаете штамп в паспорте так сложно фальсифицировать?Или просто НЕ поставить при втором (пятом, десятом) голосовании?!
2004.11.18 | alt
Этот закон только увеличит фальсификации!
Из нормальных людей, взявших открепительные, опять поедет по месту прописки процентов 10...Я сам не знаю, смогу ли, да и ХОЧУ ли после этого?
И НУЖЕН ЛИ МОЙ ГОЛОС Ющенко вообще??? ((
Честно говоря, чувство, как будто тебе в лицо плюнули, и КТО - те, кого поддерживаешь всей душой... ((
2004.11.18 | Shooter
Не переживайте - Закон в дію не вступить (-)
2004.11.18 | alt
Так выкидывать открепной или пока подождать?
Я тоже подозреваю, что времени маловато для вступления закона в силу...Не получится ли бардака со всем этим?
2004.11.18 | Руслан
Re: Так выкидывать открепной или пока подождать?
Не торопись...Глупости все это. Кучма ветирует, и правильно сделает. Нельзя бороться с фальсификациями за счет лишения права голоса наблюдателей и командировочных.
Надо было раньше подсуетиться и принять закон про отметку в пасспорт как предлагал Литвин.
А этот "закон" выглядит как провокация, на которую повелась оппозиция. Теперь Шуфрич и Гавриш на весь мир раструбят как оппозиция пытается провести через Раду антиконституционный и антидемократический закон.
Одним словом - лажа...
2004.11.18 | alt
ОК. Подождем пока...
2004.11.19 | stesin
Им важнее нас.ать "врагу", чем позаботиться о Вас? (-)
2004.11.18 | Харків'янин
Цей закон вже давно треба було прийняти
Цей закон вже давно треба було прийняти.Фальсифікації з відкріпними, голосуванням на дому, безконтрольними бюлетенями - то дісно загроза чесним виборам.
На жаль, при цьому багато найбільш активних прихільників Ющенка також втрачають право голосу.
Але:
1. Втрати голосів за Ющенка (тисяч 50-60) набагато менша, ніж втрата "голосів" за Януковича.
2. Я вважаю, що більшість людей з справжніми відкріпними зможуть поновити своє право голосу через суд. Деякі з фальсифікаторів також зможуть це зробити, але навряд чи вони зможуть проголосувати більш ніж один раз.
2004.11.18 | komnatnyi
Ну, тепер буде весело!
Це ж початок двовладдя, "а ніапхадімасті катоґаґо уже давно ґаваґілі у нас на діванє". Ніякого розгублення.Тепер Ви всі як члени і голови комісій, маєте підстави на своїх дільницях не пускати гастролерів до голосування. Стояти насмерть. Будуть гавкати, що ґарант не підписав. Кажіть, от щойно інформація: вже підписав. До роз'яснення не маємо права допускати.
Нехай голосують лише офіційні спостерігачі, приписані до вашої дільниці. Це буде справедливо.
Тепер бійка почнеться не після, а під час. "Кіса, тримайте пенсне". Нічого. Якщо не скапустяться наші депутати, скоро будемо захищати Білий Дім на Грушевського, 5 як останню легітимну владу.
Venceremos.
2004.11.18 | alt
А зарегистрировать открепной не помешает!
Интересная мысль!Пойду-ка я завтра и зарегистрируюсь с открепным.
А то, если закон не вступит в силу, пролечу и там, и там!
Так что, все честные избиратели, идем регистрироваться для голосования где и хотели! Оно не помешает, "адназначна".
2004.11.18 | xobbit
слушна пропозиція- до уваги членів ДВК! На війні хитрість-зброя!
komnatnyi пише:> Тепер Ви всі як члени і голови комісій, маєте підстави на своїх дільницях не пускати гастролерів до голосування. Стояти насмерть. Будуть гавкати, що ґарант не підписав. Кажіть, от щойно інформація: вже підписав. До роз'яснення не маємо права допускати.
> Нехай голосують лише офіційні спостерігачі, приписані до вашої дільниці. Це буде справедливо.
2004.11.18 | plajuc
Витяг з протоколу засідання ВРУ: рижий підпише
16:49:41КАРМАЗІН Ю.А.
Юрій Кармазін, Партія захисників Вітчизни, "Солідарність" виборчого блоку Віктора Ющенка, "Наша Україна". Шановний доповідачу, я абсолютно погоджуюсь про те, що треба прийняти такий Закон і він сьогодні потрібен для того, щоби зараз припинити ту масову вакханалію, яка робиться. коли люди гвалтуються і в них забирають, фактично, голоси. При цьому я добре усвідомлюю, що мій власний голос може пропасти, тому що поїду спостерігати за виборами десь в інший регіон, але скажіть, будь ласка, як буде тим громадянам, які дійсно хотіли і могли написати заяву, скажіть будь ласка: як Ви собі це бачите і як Ви собі бачите механізм чи можна сьогодні прямо, щоб цей закон прийняти і сьогодні щоб підписав його Президент. Як Ви вважаєте Президент піде на це?
ОНОПЕНКО В.В. Дякую. Дякую, Юрій Анатолійович. На Ваше запитання є відповідь в нашому проекті Закону почитайте його, там не багато положень, 4 пункти. А від того, чи підпише Президент, я думаю, що Президент, просто зобов'язаний підписати як гарант Конституції, яка передбачає вільне волевиявлення і всяку відсутність фальсифікації під час виборів. Тому ми переконані, що Президент підпише даний Закон.
2004.11.19 | Нестор
Таке враження, що ті, хто писали закон дуже не хотіли
щоб він вступив в силу???.Боротися з відкріпними треба було якось. В ці дні повно бидла приходило брати відкріпні і здавати їх начальству. Надивившись на цих людей мені здається, що вони б задушили когось, якби цього від них вимагав начальник погрожуючи вигнати з роботи. Одне слово - бидло. Біля дільниці відкріпні купували по 50 гривень в попередні дні, а сьогодні вже по 100 гривень. Нажаль не вдалося зловити на гарячому. Всю цю вакханалію треба було припиняти.
Але цей закон - це повний дурдом. Я, як голова ДВК від нього в шоці. В мене 50 заяв про голосування за межами. В першому турі три здорових мужика замахалися цілий день ходити по цих людях додому. А тепер я повинен їх по одному возити до себе на дільницю? Мені тижня забракне. І це в той час коли на водія виділили 50 гривень???
Про підписи бюлетеня 3 членів ДВК я взагалі мовчу. Це - маразм. Тут величезні черги шикуються при спрощеному механізмі видачі бюлетеня. А тут ще через бойкот янучар дільничі комісії "схудли" мінімум на третину свого складу.
Одне слово, в мене таке враження, що той хто писав цей закон, хотів або організувати повний бардак на виборах, або вимусити Кучму накласти на нього вето. Причому Кучма буде виглядати розумно: "Я не допустив бардаку". І це буде правда.
Пора би штабу Ющенка замість того, щоб фігнею займатися, виробити якусь протидію фальсифікації по відкріпних.
Я в себе на дільниці спробував якось лімітувати видачу відкріпних. Пішов з печаткою в ТВК. Думав бидлу надоїсть чекати і воно розійдеться по домах, але я прорахувався. Коли йдеться про шкурні інтереси бидло робиться дуже свідомим і активним. Вони всі почали брати штурмом ДВК і кричати, що не всупляться без відкріпного.
Я також строго попереджую про кримінальну відповідальність у випадку передачі відкріпного стороннім особам. Але це нічого не допомагає, бо бидло боїться закону значно менше ніж своїх погоничів.
2004.11.19 | Сергій Кабуд
хай буде
http://maidanua.org/static/mai/1100824222.html2004.11.19 | Роман Зінов'єв
Re: хай буде
Хай буде?! Але ж вчора ВР мав останнього дня перед 21 -м. А, ну, можливо, Кучма - останній, Кучмі і відповідати. Така собі позиція,саме, "хай буде!"... Щось, хлопці, ви загрались. Ще раз кажу: креатив - не "на нулі" у штабу,це вже ж..па. Просто, якщо це був месідж до Кучми? Хоча він - сьогодні і клоун, але злобний клоун... Так чи інакше сьогодні нічого не відбудеться.А - завтра? А - в понеділок? Ще "Голос України" має надрукувати... Чи готова друкарня? До речі...Дурниця, яку придумали Турчинов та компані. Наче дітей з Могилянки на хер послали. Ось чому в Ющенка так все погано, не розбачає, що "це мій народ". Але і мій. А, так, хай буде, клясна забава, справді? Людей так з 10 тисяч вірять, мандрують малюки, і пішли ви всі... Ми "донецьких" боїмось... Хай буде? Клясна позиція. Це - позиція - правди?
2004.11.19 | stesin
Несторе, дякую за прекрасне й чітке роз'яснення.
Тепер я повністю певен, що з цим законопроектом історія якась дивна... схоже, що когось чи то зсудомило, чи то переклинило, коли його ліпили нашвидкуруч, не думаючи про наслідки навіть на 1-му кроці до реалізації, не кажучи вже про практику застосування.