Что у вас происходит (Вопрос из России)
11/26/2004 | le
Доброго времени суток.
Если возможно уважаемые соседи расскажите что там у вас происходит.
Только желательно факты и минимум агитации.
А то я ничего не могу понять, слишком мало информации доходит.
Основные вопросы...
1) Действительно ли выборы были настолько фальшивые?
2) Это реакция именно самого народа?
3) Не боитесь ли? Не хотелось бы войны у вас
Я думаю российских людей это действительно интересует, но как то всё оно в телеке коряво налеплено.
Нам тоже очень важно понимать реальную ситуацию у вас в стране.
У вас я нет был так что украинского не знаю.
Если возможно уважаемые соседи расскажите что там у вас происходит.
Только желательно факты и минимум агитации.
А то я ничего не могу понять, слишком мало информации доходит.
Основные вопросы...
1) Действительно ли выборы были настолько фальшивые?
2) Это реакция именно самого народа?
3) Не боитесь ли? Не хотелось бы войны у вас
Я думаю российских людей это действительно интересует, но как то всё оно в телеке коряво налеплено.
Нам тоже очень важно понимать реальную ситуацию у вас в стране.
У вас я нет был так что украинского не знаю.
Відповіді
2004.11.26 | Vancouver_boy
Re: Что у вас происходит (Вопрос из России)
Я сам не в Украине, но очень тесно общаюсь с народом дома.1. Да, было сфальсифицировано около 2.5 млн голосов в пользу Януковича. Погрешность экзит-поллов составляет 1-1.5%. Самый пессимистичный экзит-полл показал преимущество Ющенка в 4% (самый оптимистичный - 11%). Т.е. самая пессиммстичная цифра - преимущество в 2% у Юща.
2. Говорю с людьми на баррикадах, люди светятся счастьем. Люди чуствуют свою силу. Да за какие деньги бабушки будут тягать людям домашний борщик и вареники??? Это народ вытягивает Ющенка в президенты, а не Ющенко покупает народ. Народ просто страшно устал от бандитского режима и почутвовал, что может что-то изменить.
3. Я пару дней назад боялся. Но режим уже по чуть-чуть стухает. Вероятность войны все более и более приближается к нулю.
2004.11.26 | Сергій Кабуд
подделано 10 міліонов голосов
почітайте статьі на сайте в разделе статіь там на вашем язике есть10 міліонов із 30 подделано
в донбасе , харькове особено много
без преувеліченій, методи- от вкідиванія бюлетеней до разбойних нападеній
на сайте есть інформація о тисячах случаев
в разделе новості, тоже есть на вашем язике
посмотріте обращеніе ющенка к донбасу
http://maidanua.org/static/viol/1101393539.html
2004.11.26 | Wasyl
Re: Что у вас происходит (Вопрос из России)
Как на духу: я русский, родился, вырос и всю жизнь прожил в Донецке. Предвыборная агитация ВСЁ время (и перед первым туром, и перед вторым) шла с нарушением закона. В Донецке практически нигде нельзя было увидеть никакой агитации, за исключением агитации за Януковича. Зато агитация за Януковича вменялась в обязанность всем руководителям и служащим. ВО ВСЕХ бюджетных организациях, в государственных учреждениях в обязательном порядке стояла, лежала, висела во множественном числе агитация за Януковича. По всем каналам, принимаемым НЕ через кабельное телевидение (а в области кабельным телевидением оснащен очень малый процент населения) с утра до ночи, с одной стороны рекламировали лишь Януковича, а ругали (причем исключительно лживо, в духе пропаганды Геббельса) лишь Ющенко. Украинских газет в Донецкой области вообще нет. Даже в газетном киоске донецкой областной государственной администрации НИКОГДА не бывает независимых украинских газет. То есть, их в Донецке НИГДЕ НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ. Из этого следует, что население просто зомбировано против Ющенко, но за Януковича. Поэтому, действительно, процентов 65-70 населения проголосовало бы за Януковича (проголосовало бы, потому что даже не всем его симпатикам дали возможность проголосовать вследствие манипуляций с бюллетенями), но никак не 90-96%!!!Долго не буду далее описывать, так как при желании сами можете найти на этом форуме сколь угодно много русскоязычных описаний.
Поэтому ответы на Ваши вопросы будут следующие:
1)выборы в Донецке и области были действительно ТАКИЕ ФАЛЬШИВЫЕ;
2)это действительно реакция самого народа (и я просто горжусь тем, что украинский народ наконец сбросил с себя рабскую спячку, и кланяюсь всем, кто на улицах или у компьютеров помагает этому);
3)войны никто никогда не хочет, за исключением мародеров; многие боятся, что является нормальным инстинктом самосохранения, но возмущение этим изнасилованием настолько велико, что преобладает над боязнью.
P.S. Хочу добавить: никогда нигде в Западной Украине лично не встречался с фактами дискриминации меня, как русскоязычного гражданина (украинский выучил лишь в последние годы по собственному желанию, и с удовольствием говорю на этом прекрасном языке); зато свидетельствую о наличии дискриминации украинского языка и прав украинскоязычных людей в Донецке и Донецкой области.
2004.11.26 | Scorp
Re: Что у вас происходит (Вопрос из России)
1 - Действительно ли выборы были настолько фальшивые?Да было фальсифицировано , сторонниками Янука более 3000 000 голосов или 10 % - подробнеее , 1 500 000 открепительных талонов было выдано в основном на востоке - сторонникам Януковича , люди по ним голосовали за Янука по 20 -30 раз.
В Днепропетровской , Харьковской , Запорожской за Янука фальсифицировано более 500 000 голосов.
Донецкая + Луганская - в спискуи внесли 400 000 непроживающих и нерожденных . После 20 00 (закрытия коммиссий) проголосовало 78 -80 %
После чего СО ВСЕХ УЧАСТКОВ , кроме 19 , из 2000 были выкинуты или прибиты наблюдатели от Ющенка и было докинуто Януковскими бандитами 18 -20 % билютеней (800 000)
И того 1500 000 + 500 000 + 400 000 + 800 000 = 3 000 000 фальсифицировано за Яныка .
И самое главно - это все документировано в штабе Юща.
2) Я и моя семья 5й день ходит на митинги в поддержку свободы и демократиии - в Днепропетровске собираются от 5 до 15 тысяч человек - я не знаю что бы хоть кому то из низ заплатили хоть копейку . Весь Киев оранжевый - что это еще может быть кроме как не воля и позиция единого народа ???????????
3) Боятся больше нет сил и отступать некуда . В Донецке есть сторонники Ющенка - их немного 5-6% но их убивают и прибивают . Озверевшие банды уголовников (вспомни происхождение нашего премьера) врываются в квартиры и прибивают простых людей . По Украине ездят вооруженные Януковские бандиты и убивают людей . Если мы сегодня отступим то это будет смерть - ни будет ни Украины ни народа - это будет сплошное кладбище от Добасса до Карпат . На улисы выйдут тысячи рецедивистов , которые по приказу Яныка будут мочить всех и вся . Бедными ментами уже счас управляют криминальные авторитеты и ЗЭКи - народ будет уничтожет . Отступать некуда.
Андрей 23 года . Днепропетровск.
2004.11.26 | Тушкан
Re: Что у вас происходит (Вопрос из России)
Во-первых: кто хочет знать - тот ЗНАЕТ. Это аксиома.Происходит что большим паЦанАм в Кремле мало одного Лукашенко.
И санкций всего мира для Беларуси им тоже мало.
Когда пропадают люди - им мало.
И когда Вашим журналистам в центре Минска бьют камеры и головы ,им тоже мало - это "внутреннее дело".
Когда на кухне ресторана людям из оппозиции ломают ребра и катают по полу - им мало (нет состава преступления %ля! http://www.charter97.org/rus/news/2004/11/26/amap ).
Когда с подачи Вашего Алексия орденом награждают наших убийц - им мало.
Когда Шеремета бьют "неизвестные" у которых выпадают из карманов милицейские корки - им мало,сам виноват знал куда ехал.
Это все "наше внутреннее дело".
Так вот СЕГОДНЯ Украина нам показывает КАК НУЖНО РЕШАТЬ НАШИ ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА.Спасибо хлопци!
А теперь я Вас спрашиваю - ЧТО ПРОИСХОДИТ У ВАС В РОССИИ!???
Что происходит на Ваших каналах? Откуда эти куклы и клоуны?
Почему Вы ненавидите людей только за то что у них свои язык и своя культура!? Как только кто заговорит на своем языке - радикальные националисты сразу.
Это Саакашвили на суржике говорил? - послушайте Ваш великий Русский с экранов! "Гастарбайтеры" через каждые 5 минут!
Происходит...происходит что сегодня мне в Минске стыдно за Россию.
И я горд за Украину.
2004.11.26 | Wrecker
СПАСИБО. Я думаю многие согласны (-)
2004.11.29 | le
Re: Что у вас происходит (Вопрос из России)
Дорогой друг!Не буду с вами спорить, но оставлю здесь свои коментарии.
> Во-первых: кто хочет знать - тот ЗНАЕТ. Это аксиома.
Знает тот, кто получил информацию.
Я не живу в Киеве и не могу выйти на улицу и спросить, потому спрашиваю здесь, публично.
> Происходит что большим паЦанАм в Кремле мало одного Лукашенко.
> И санкций всего мира для Беларуси им тоже мало.
Я думаю что не правильно в бедах Белоруси винить исключительно Путина или администрацию Кремля как таковую.
Это независимое государство.
> А теперь я Вас спрашиваю - ЧТО ПРОИСХОДИТ У ВАС В РОССИИ!???
Отвечаю - у нас всё спокойно.
Президент усиливает "вертикаль власти".
Что это такое и что из этого получится я не знаю.
> Что происходит на Ваших каналах? Откуда эти куклы и клоуны?
Куклы были всегда.
Согласен, что пресса стала стагнационной, по почкам никто не бъёт, но она сама затыкается - видимо работают механизмы - "кто платит, тот и заказывает музыку".
Однако не всё так плохо. Не только 1й канал существует.
> Почему Вы ненавидите людей только за то что у них свои язык и своя культура!?
Хм... довольно сильное обобщение.
Вот кто-то а русский мужик как никто терпелив в этом плане.
Это до тех пор, пока ему кто-то умный не "расталкует кто плохой" и не станет его руками жар загребать.
В отношении языка я считаю, что если ты приехал жить в Россию, так выучи её язык и говори на нем (не на свой кухне конечно, а в жизни).
Это решит кучу и твоих проблем и тех кто тебя окружает.
Благо его ещё помнят, и как интернациональный язык на территории ex-ussr он вполне ещё.
Делать ли русский вторым гос.языком на Украиине или где-то ещё - это личное дело каждой страны.
Но я против этого не буду по понятным причинам.
> Ваш великий Русский с экранов! "Гастарбайтеры" через каждые 5 минут!
Да, засоряется, согласен.
Жизнь часто идёт быстрее чем развиватся язык, и очень много заимствований. Особенно в новых процессиональных сферах.
"О гастарбайтерах" - я буду точно таким же "гастарбайтером" приехав поработать в Москву.
Более того - сейчас тот же украинец может быть "на выезде" без регистрации 40 суток, а я только 3.
Общая ошибка и москвичей и иностранцев такая: для них Россия - это то что внутри 3-го кольца.
> Происходит...происходит что сегодня мне в Минске стыдно за Россию
Лично мне стыдиться нечего.
Или во всём русский виноват?
Относительно самих событий в Украине я понял следующее:
1) Без рук как Кремля так и Вашингтона тут видимо не обошлось.
2) Искать кто прав кто виноват видимо уже бесполезно.
3) Есть сторонники и того и другого кандидата, их примерно (+- 7-15%) поровну. И плохо то, что никто не хочет уступать, это очень плохо...
4) Выборы прошли грязно. Это отвратительно.
У нас правда уже дааавно привыкли что на выборы власть подкидывает бонусы (ещё по совесткому времени помню - колбаску давали
Видимо это приобрело уж очень коварные формы вплоть до прямого обмана.
5) Плохо то, что сталкиваниеи подстрекательство продолжается.
6) Хорошо то, что народ не агрессивен, но заявления некоторых "радикалов" (например Тимошенко) как-то меня пугают.
Так что держитесь, не дайте себя облапошить никому.
Конфликт есть, и его нужно решить по закону, и по совести.
Целательно быстрее и спокойнее т.к. на майдане сала не вырастишь, а жить нужно
Я против развала Украины, пусть даже кто-то хочеть к России присоединится. Если у вас прольётся кровь - никому (и России) лучше не будет.
Хватить ломать - пора строить.
Ваша страна - вам решать!
2004.11.29 | Тушкан
Re: Что у вас происходит (Вопрос из России)
В независимые государства не ездят агитировать за автономию + не посылают свой спецназ.2004.11.30 | le
Re: Что у вас происходит (Вопрос из России)
Тушкан пише:> В независимые государства не ездят агитировать за автономию + не посылают свой спецназ.
Не знаю как там несчёт автономии (), но уж кого кого а спецназа русского в Украине с вероятностью 0.9 нет.
Тем более в указанных в новостях количествах 800-1000.
Нужно быть полным идиотом, чтобы его сейчас туда послать.
Это не Прага и не Афганистан.
Скорее всего это дезинформация, специально нагнетающая обстановку.
Известно, что у Тимошенко определённые трения с российским властями
Так что делайте выводы сами.
Пока же я вижу, что, вы Тушкан, видети то, что хотите увидеть.
Странно, что по вашему мнению, Тушкан, русские во всём виноваты, и вашем президенте (русские вам его навязали), и экономической отсталости Белорусси и событиях на Украине.
Я думаю, что жить вместе (торговать, ездить в гости и отдыхать и т.п.) гораздо выгоднее и приятнее, чем хаить друг друга.
Если вы Тушкан, хотите сменить своего президента - так меняйте.
Хотите жить хорошо - достойно работайте, торгуйте и процветайте.
А получается так, что из-за Лукашенко вы оторваны как Северная Корея с такими же последстваиями - в этом по вашему виноваты конечно русские.
2004.11.30 | Предсказамус
Re: Что у вас происходит (Вопрос из России)
le пише:> Не знаю как там несчёт автономии (), но уж кого кого а спецназа русского в Украине с вероятностью 0.9 нет. Тем более в указанных в новостях количествах 800-1000. Нужно быть полным идиотом, чтобы его сейчас туда послать.
А кем нужно быть, чтобы поздравить Я. с победой до подведения итогов голосования, а потом ссылаться на экзит-пулы, по которым, кстати, Я. не выиграл, а проиграл?
Так что идиотизм вполне возможен.
2004.11.30 | le
Re: Что у вас происходит (Вопрос из России)
Предсказамус пише:> le пише:
> А кем нужно быть, чтобы поздравить Я. с победой до подведения итогов голосования, а потом ссылаться на экзит-пулы, по которым, кстати, Я. не выиграл, а проиграл?
> Так что идиотизм вполне возможен.
Это так же странно, как то, что Ю. не признал результаты "до подведения итогов голосования".
После чего подписал листы и вывел людей на улицу.
Если так, то ЦИК мог сказать "Хорошо, Ю. набрал 100% но так как он с этим не согласен, президентом будет Я. "
И смех и грех.
"Русский спецназ" невероятен на 90%, не страдайте паранойей.
2004.11.30 | mz
Re: Что у вас происходит (Вопрос из России)
No priznash: ochen' stranno, chto v CIR Chernomyrdin sidel vo vremya schitanya golosov?pozdrovlyayu
M.
2004.11.29 | Andrij
Браво!
Низькій уклін білоруським борцям за свободу. Борітеся, поборете! Це "націоналіст" Шевченко написав. Хай щастить2004.11.30 | ihar
ТУШКАНУ
Уважаемый Тушкан,из того же Минска замечу, что вопросы о том, что льётся с российских каналов, почему российский спецназ в Киеве и т.д., на мой взгляд несколько некорректно адресовать человеку задающему вопросы на форуме Майдана, откуда бы он ни был, вы не находите?
То, что происходит на Майдане, достойно уважения с любой точки зрения, в том числе и за отсутствие сомнительных лозунгов и ярлыков. Украина борется за свободу и нам стоит поучиться делать это столь цивилизованно.
Нам тоже это предстоит.
2004.11.30 | Тушкан
Re: ТУШКАНУ
А чем это "некорректно"?Это как-то уязвит его национальную гордость?
Может даже сильнее чем когда Путин,выкручиваясь от вопроса "почему вы поздравили...", делал из всей своей страны идиотов?
Может сильнее, чем когда кто-то из его сограждан махает кепкой и призывает поделить чью-то Родину???
А может "Человек задающий вопросы" у Вас ассоциируется вовсе не с "Человек ищущий правды"?
Простите, если я понял вопрос этого человека буквально,но и все сказанное ТОЖЕ ПРОИСХОДИТ.
2004.11.30 | ihar
Re: ТУШКАНУ
я не утверждаю, что всё сказанное вами неправда, вовсе нет, дай Бог придёт время и этому настанет конец.просто хотелось бы обратить ваше внимание на то, что никто из форумян не позволил себе ответов в подобном тоне, как не позволяют себе подобного тона и на улицах.
За вас уже дважды извинились перед автором ветки.
2004.11.30 | Тушкан
Re: ТУШКАНУ
да хоть двадцать два!Вам за ваши извинения тоже никто не рукоплескал между прочим...
А если идти дальше, - то именно изза таких вот стыдливых и про@#%ли Беларусь.
Когда нужно они дома сидят, на кухнях звездят....
А по будням ездят в транспорте смотрят в пол с видом побитых собак.....
2004.11.30 | ihar
Re: ТУШКАНУ
ну не желаете понять о чём я - ваше право.как, впрочем, и право хамить.
Всего наилучшего.
2004.11.30 | Тушкан
Re: ТУШКАНУ
Спасибо, - и Вам того же .2004.11.26 | komnatnyi
Re: Что у вас происходит (Вопрос из России)
Должен извиниться за некоторую некорректность моего единомышленника из Минска. Ему сейчас очень тяжело и обидно. Хотя и мы ещё на свободу не выбрались, так - слегка дверь приоткрылась.>1) Действительно ли выборы были настолько фальшивые?
Просто невероятно фальшивые. В 1-м туре не дали проголосовать 3 млн. (ок. 10%) из-за искажений в списках (всё специально путали: фамилию, адрес, год рождения), по закону в день выборов вносить изменения и добиться права голосовать можно было только через суд, и это удалось немногим.
Есть подозрения, что искажения были зрячими: учитывали возраст, место рождения, наличие фамилии в подписных листах за кандидатов, а главное настроение электората в данной местности.
На второй тур применяли метод принуждения брать открепительные талоны и сдавать начальству, а затем передавали эти талоны бригадам гастролёров и те голосовали в других областях по многу раз. В некоторых областях наблюдателей от оппозиции не пускали на участки, а после закрытия обеспечили фантастическую явку: 96%, все за нужного кандидата. Оппозиция говорит: нарисовали до 2,5 млн. голосов (по данным ЦИК перевес премьера 800тыс.)
В Киеве выборы были относительно чистыми, и победа оппозиции 70%. В некоторых других регионах победа премьера несомненна, но ему дописывали сотни тысяч голосов, дотягивая до нужного общеукраинского итога.
>2) Это реакция именно самого народа?
100%! Это или вопиющая дурь власти и ваших политтехнологов или самая успешная спецоперация ЦРУ в истории!
У нас такого никогда не было. 4 месяца кампании: очень интересно, но и очень утомительно. Такое впечатление, что прожил целую жизнь. Много интересных пиар-находок, небывалая индивидуальная активность, чувство солидарности и симпатии незнакомых людей, даже покупки на базаре со скидкой за любимую символику на одежде. И во всём одна доминанта: не пустить ЭТО к власти. А у другой стороны в основном админресурс, давление, ложь, хамство. В этом их слабость.
>3) Не боитесь ли? Не хотелось бы войны у вас
Народ страшно испуган перспективой власти бандитов и потому уже ничего больше не боится. (Сужу по столице). Вот я очень боюсь зубной боли, и поэтому сразу бегу к врачу при первых признаках. Лучше сразу и быстро. Тот же случай.
Есть надежда, что договорятся. Один нюанс: за 5 дней революции в Киеве, когда всё гудит и орёт и даже собачки бегают в агитодежде, никому, по-моему даже не побили морду. Это самая вежливая революция в истории.
2004.11.26 | Тушкан
Re: Что у вас происходит (Вопрос из России)
Не надо за меня извиняться, я сам могу.Но не буду, потому что (к сожалению) за всем сказанным лежат факты. Добавлю только: кто последний раз слышал новости с российского канала, где говоря про митинг в поддержку Ющенко ,не сказали бы "прозвучали антироссийские лозунги" ? А?
Тут очень много слышно голосов ,мол давайте его (Я.) оставим президентом,и сделаем такое правительство при котором он потом не сможет работать.
"Потом" НЕ БУДЕТ....
Мы тоже в Минске в конце 90х выводили тысячи.
А сегодня тех кто это делал уже нет на этом свете.
Зато есть бесконечный срок президента и бесконечные фальсификации с судами над теми кто "против".
И есть большой Бро которого это все устраивает.
Не упустите свой шанс.
ЗЫ: за все это "тяжело и обидно" .
Но не сегодня...
2004.11.30 | komnatnyi
Ну, хорошо, это я за себя извинялся
Тушкан пишет:>Добавлю только: кто последний раз слышал новости с российского канала, где говоря про митинг в поддержку Ющенко ,не сказали бы "прозвучали антироссийские лозунги" ? А?
Ничего не понял. Российские каналы не смотрю, на них у меня нет времени. Смотрю тех, кому доверяю. Если там будет что-то типа старого НТВ, с удовольствием буду смотреть.
>Тут очень много слышно голосов ,мол давайте его (Я.) оставим президентом,и сделаем такое правительство при котором он потом не сможет работать.
>"Потом" НЕ БУДЕТ....
Где это такую чушь предлагают? Вы правы: это бред. Что значит Я. "оставим президентом"? Он не президент.
>Мы тоже в Минске в конце 90х выводили тысячи.
А сегодня тех кто это делал уже нет на этом свете.
Зато есть бесконечный срок президента и бесконечные фальсификации с судами над теми кто "против".
>И есть большой Бро которого это все устраивает.
>Не упустите свой шанс.
А много от нас зависит? Мы таковы, какими нас сформировала история и наши гены. Если наш лидер не хочет применить силу и взять власть в городе, где его готовы на руках носить? Если он готов на переговоры и на второй (третий, пятый, десятый) тур с напёрсточниками? Представляете, тот шахматист-любитель, который сел играть с гроссмейстером О.Бендером, у него украли ладью и дали доской по голове, а он готов переиграть партию, только чтоб ладьи больше не крали? Ну, натурально, гросссмейстер не согласен: все видели - он победил.
Я на парламентских выборах 2 года назад голосовал за другого лидера, и если Вы, как я понял из Вашего постинга, сейчас в Киеве, то Вы знаете, за кого именно. Но большинство моего народа со мной не согласно. Ну и что прикажете делать?
Возможно, Вы лучше меня разбираетесь в людях, которые задают вопросы. У меня презумпция вежливости и доброжелательности к незнакомым, даже если они из России или из страны Бармалеев.
Всего Вам наилучшего. Желаю Вам дождаться праздника и на Вашей улице и тогда уж не упустить победу.
2004.11.30 | Тушкан
Re: Ну, хорошо, это я за себя извинялся
В моем постинге ясно написано в каком я городе, но именно это мне и помогает понять что сейчас происходит в Киеве.Я никого не учу как и что делать, я просто хочу (возможно лишний) раз напомнить чем это заканчивается.....
2004.11.26 | Lierian
Re: Что у вас происходит (Вопрос из России)
1) Да, выборы были фальшивые - чего уж скрывать. Но дело все в том, что мухлевали обе стороны. И неизвестно, кто еще круче. Я из Донецка, по поводу всего что на счет Донецкаой области здесь писали - это полная чушь. Выборы прошли нормально, никаких бритоголовых пацанов (у нас вообще таких редко встретишь :0)). Зато мою знакомую из Тернополя, которая была наблюдателем от Януковича во Львове, заперли со всей командой наблюдателей в комнате и не выпускали до окончания подсчета.2) Это реакция Киева и Запада. Это реакция тех, кото голосовал за Ющенко. А вот Восток и Юг за Януковича. И как бы не кричали померанчевi, здесь люди голосовали, молились, хоть бы выиграл Янукович. В Киеве и не знают, какие в Донецке митинги. Да они и не хотят знать - вырубили ТРК "Украина", а в Донецке УТ-1 до сих пор идет.
3) Войны не будет. Не такие дураки на Украине. Да народ воевать н епойдет, не те эмоции - все телевидение раздувает. Это два крутых пацана с кучей денег не могут президентское кресло поделить. А народу делить нечего.
2004.11.30 | Майстер
ТРК "уркаина" в Киеве есть.
Lierian пише:> В Киеве и не знают, какие в Донецке митинги. Да они и не хотят знать - вырубили ТРК "Украина", а в Донецке УТ-1 до сих пор идет.
>
В Киеве знают, какие в Донецке митинги. ТРК "Уркаина" никто не вырубал. Идет себе преспокойно - и это хорошо. То, что оно показывает - это кошмарный сон. Очень мобилизует. Посмотришь - и готов на все, тлишь бы не допустить такого "Донецка" (иносказательно) в Киеве. Особенно понравилось выступление претендентки на роль первой леди на донецком митинге. Ужаснейший суржик. Ужаснейшие глупости морозила эта особь - об американских валенках для студентов на Крещатике, об наколотых наркотиками апельсинах... Да уж... Неплохо было бы запустить ролик с ее "выступлением" в интернет. Умора.
А УТ-1 -- отнюдь не оппозиционный канал. Даже как бы наоборт. Может, Вы имели в виду "Эру"?
2004.11.30 | kolya
Re: Что у вас происходит (Вопрос из России)
Скажите, пожалуйста, на каком изберательном участке во Львове была Ваша знакомая? Хочу проверить информацию! Я такого не слышал - самому интересно узнать правду!2004.11.29 | ЛЕНА
Re: Что у вас происходит (Вопрос из России)
Вопрос автору>В отношении языка я считаю, что если ты приехал жить в Россию, так выучи её язык и говори на нем (не на свой кухне конечно, а в жизни).
Интересно, а если заменить "Россию" на "Латвию"(например) смысл фразы останется?
2004.11.30 | le
Re: Что у вас происходит (Вопрос из России)
ЛЕНА пише:> Вопрос автору
> >В отношении языка я считаю, что если ты приехал жить в Россию, так выучи её язык и говори на нем (не на свой кухне конечно, а в жизни).
>
> Интересно, а если заменить "Россию" на "Латвию"(например) смысл фразы останется?
Конечно
2004.11.30 | пан Roller
Добрый вечер добрым людям. Такое бывает раз в 1000 лет.
le пише:> Доброго времени суток.
> Добрый вечер добрым людям.
> Если возможно уважаемые соседи расскажите что там у вас происходит.
> Только желательно факты и минимум агитации.
> А то я ничего не могу понять, слишком мало информации доходит.
> Приезжайте в Киев и спросите.
Кое -кто уже говорит, что такое бывает раз в 1000 лет. Горбачев сравнивает это с падением немецкой стены.Я такого не видел.К нам уже едут со всех стран.Всем интересно.
Не упустите свой шанс.
Brgds
2004.11.30 | kolya
Что у вас происходит (Вопрос из России): смотрите статью
http://www.themoscowtimes.com/stories/2004/11/30/002.html2004.11.30 | Хвізик
Что происходит? Русь взялась за топоры. Кучманоиды за#@али(-)
2004.11.30 | Lana
Re: Что у вас происходит (Вопрос из России)
Мы хотим, чтобы все было по справедливости и наш выбор был нашим, а не выбором власти!Результаты были сфальсифицированы настолько явно и цинично, что народ возмутился и решил восстановить справедливость.
Дело не в кандидатах, а в том, что нас действительно посчитали за "козлов", которые съедят любую "капусту".
На улицы вышли сотни тысяч людей в разных городах, но на родине Януковича их давят и бьют.
Сегодня мы уже не боимся, потому что нас много и нас не победить!!!
И если вам врут, что на улицы "оранжевых" гонят силой - НЕ ВЕРЬТЕ!
2004.12.01 | Anneken
Весело тут у нас
Извините за возможные ошибки - думаю я по-украински, а потом перевожу> 1) Действительно ли выборы были настолько фальшивые?
А чем аргументировали? АргУментом!!!
Цифры Вам уже назвали, могу еще добавить, что члены комиссий и наблюдатели от Ющенка (от Януковича не имею данных) написали более 11 тыс. жалоб о нарушениях. Кроме того, было масса нарушений незарегистрированных.
Приведу Вам пример - только на один участок, куда и я ходила голосовать, в течение полутора часов (!) после окончания голосования было совершено три попытки незаконного проникновения (сначала два молодчика с корочками журналистов телеканала НТН пытались двери ногами высадить, потом приходила и нецензурно выражалась
Моя приятельница, студентка юрфака, ездила наблюдателем в Днепропетровск. Рассказывала, что члены комиссии не хотели принимать составленные ею акты, потому что, видите ли, акты эти слишком сложными словами написаны и они (члены комиссии) там ничего не понимают.
Еще примеры:
В Николаевской области 35% якобы проголосовали на дому. Излишне, наверное, говорить, что это ненормальный процент лежачих больных и божьих одуванчиков, и что никаких автопарков не хватит к ним всем приехать в течении дня. Собственно, никто и не стремился ехать.
В Крыму в одной из популярных местных газет в разделе политической рекламы была напечатана фальшивая программа Ющенко, где говорилось, что он будет создавать на территории Крыма лагеря для беженцев и военнопленных, и тому подобная чушь. Опровержения газета так и не опубликовала.
По данным Коалиции общественных организаций "Свобода выбора" (у них было несколько проектов по мониторингу за тем, придерживаются ли кандидаты в Президенты законодавства Украины, это ответственные люди, им можно верить), больше всего потратил на свою кампанию кандидат Янукович - на 600 млн. долларов больше, чем это допускает законодательство Украины. У кого второе место было, я уже не помню, а третье было у Козака, технического кандидата, чья кампания строилась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на поливании Ющенко грязью.
Кроме того, "честность" и "незаангажированность" наших телеканалов - это тема отдельной беседы, если хотите, могу Вам более подробно об этом рассказать. Скажу лишь, что честных общенациональных телеканалов у нас до сегодняшнего момента было ровным счетом полтора (5-й и Эра, которая делит кнопку с Первым национальным каналом, и часы вещания ее не прайм-тайм, а после 11-ти вечера, а, допустим, по селам в это время все спят). И в регионах их регулярно отключают, когда решением облсовета, а когда просто замыканием в щитке.
2004.12.01 | Anneken
Весело (часть 2)
> 2) Это реакция именно самого народа?Реакция народа? Да, это действительно реакция народа! Более того, из моих знакомых отреагировали даже те, кого заподозрить в политической ангажированности ранее было совершенно невозможно, и кто до нынешнего времени отличался не то постмодернистским скепсисом, не то буддистским равнодушием.
Если вам все-таки удастся приехать и спросить у людей, почему они тут стоят, ответы о каких-либо геополитических раскладах, о личной симпатии к Ющенко, конечно, тоже будут. Но в первую очередь вам скажут, что эти люди отстаивают свое право на то, что их голоса будут подсчитаны и учтены, на жизнь в цивилизованном и правовом государстве. Часть из них в первом туре поддерживала Мороза или Омельченка (это мэр Киева, среди киевлян он имел некоторый успех), часть - это электорат Юлии Тимошенко, который считает Ющенка слишком... мягким, что ли. Но очень часты мысли, что при Ющенко через пять лет мы сможе проголосовать хоть за него, хоть против него, за кого захотим, а Янукович через пять лет может стать пожизненным президентом. Не исключен факт, что ни Ющенко, ни многие его сторонники могут просто не дожить (попытка отравления Ющенко была, она юридически не доказана, но видна налицо. На лице. От переедания такого не бывает). Отдельные интеллектуалы прямо заявляют, что в случае прихода к власти Я. они эмигрируют из страны.
В народе циркулируют недалекие от истины слухи о двух судимостях основного оппонента Ющенко, поэтому люди просто боятся иметь президентом рецидивиста. Что это действительно так - Вам доказать может документ, найденный журналистами авторитетного, действительно очень качественного интернет-издания "Украинская правда". Эта статья по-русски, можете при желании ознакомиться.
Ну и масса других вариантов. Этот самый кандидат Янукович в заявлении о регистрации его кандидатом в президенты в 19 словах делает 11 ошибок, в том числе пишет слово "професор" через две "ф" (есть фотокопия) и падает в обморок от брошенного в него куриного яйца (есть видео). По этому поводу (да и не только по этому) у нас появилось масса анекдотов, наверное, не меньше, чем про Брежнева.
Своих политических оппонентов Янукович называет "козлами, которые мешают жить", Ющенко - "шкодливым котом Леопольдом
Естественно, народ взбунтовался.
Кроме того, отсылаю Вас еще к такой статье:
http://hotline.net.ua/content/view/6106/
Она на русском, россиянином для россиян написана. Просто для понимания общей тенденции.
2004.12.01 | Anneken
Весело (часть 3)
Ой, я в предыдущем постинге забыла Вам линк на статью дать. Вот он.http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/19/7.shtml
> 3) Не боитесь ли? Не хотелось бы войны у вас
Раскола побаиваемся, но ведь рассказы о том, что восток кормит всю Украину и у них там сумасшедший экономический рост - это бред сивого мерина. Данные госбюджета свидетельствуют как раз об обратном - они скорее доят страну. Так что раскол, по моему мнению, это некоторого рода шантаж, ведь боюсь, что долго они не протянут. Уже сейчас название потенциальной автономии народ успел сократить до ПіСУАР, а раскольники потихоньку поджимают хвостики. Например, харьковский губернатор Кушнарев уже успел заявить, что его неправильно поняли и он не совсем то имел в виду.
И еще одно. Поддержать раскольников уже приезжали Лужков и Жириновский. Конечно, понятно, что они не точку зрения всего российского народа артикулируют, но, честно говоря, неприятно. Не знаю, как там ЦРУ, его я не замечала
Дальше.
Собственно, со стороны оппозиции особого подстрекательства не наблюдается, напротив, они призывают цивилизованно убеждать оппонентов. Хотя я сама пробовала - это сложно. Может быть, мне просто такие попадались, но мое впечатление - люди не хотят аргументированных дискуссий, не оперируют экономическими, этическими, другими аргументами, просто отмахиваются.
Еще одно. Про Тимошенко. Бояться ее не нужно
Вот так...
Кстати, у вас в России в числе прочих есть чудесный публицист Валерий Панюшкин. Газета.Ru. Он, собственно, тоже в курсе некоторых вещей, он специально сюда приезжал знакомиться с ситуацией. Можете еще с его материалами ознакомиться.
2004.12.01 | Тушкан
Re: вот тут впечатления Панюшкина
http://charter97.org/rus/news/2004/11/29/slavaи позволю себе еще один, специально для противников "паранойи"
http://charter97.org/rus/news/2004/11/29/speznaz