Друже Roller, Друже Сергій Кабуд, ви або ідіоти, або провокатори
11/27/2004 | Ivanhoe
Ми всі - команда Ющенка. Ми визнали його своїм лідером. Якщо ми починаємо хитатися лише тому, що лідер зробив щось не так, як ми собі уявляємо - гріш нам ціна. Би ми не тил. Ми - зрадники.
ПРИПИНІТЬ паніку. НЕГАЙНО.
Вірте Ющенку, ваша віра потрібна йому.
Делегуйте йому повноваження лідера, делегуйте свою віру і надію.
Невже ви думаєте, шо знаєтеся на політиці ліпше, ніж ваш лідер?
Невже ви думаєте, що обмежений обсяг інформації, яким ви володієте робить вас більш придатними на прийняття рішень?
Це не ви поклялися захищати свій народ - це зробив ваш лідер - подумайте, яку ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ він поклав на себе.
Ви хочете перемоги любою ціною? Ваш лідер не хоче перемоги ціною вашої крові - він гуманніший аніж ви.
Ви хотіли штурмувати АП? Він знав, що цього робити не можна. Доказ: слова Марчука - прочитайте про штурми.
Ви в паніці, що Ю каже про повторне голосування, що це - компроміс? Доля вам послала геніального політика, готового шукати компроміси і таким чином консолідувати суспільство - ось чому соціалісти та Кінах з нами!
Ви вважаєте повторне голосування програним? Де ваша віра, готовність працювати, розум - подивіться на умови - це умови ЧЕСНИХ виборів.
Ви не вірите, шо виграєте на таких умовах? послав же Бог соратничків Ющенку...
Ю треба не просто перемого любою ціною - це треба іншій стороні. Ю знає - перемога має бути ЛЕГІТИМНОЮ, в очах Заходу і в очах всієї України - тоді ця перемога ОБ"ЄДНАЄ і зробить його лідером УСІХ Українців, визнаного УСІМ світом.
Як вам ЩЕ відкрити очі?
І я скажу вам, нам усім ось що - це не революція, це - робота. Тринадцять років тому ми (і я мав честь бути цим МИ) не просто стояли голодні з білою стрічкою на голові.
Ми ПРАЦЮВАЛИ - пояснювали людям хто, і чому, і який з цього слідує висновок. Ми будили людей, вони прокинулись, може лише тепер - будіть і ви.
Вам привезли масу матеріалу зі сходу - де ваші листівки? Де ваш хист переконати, помножений на вашу віру - віру в себе, в свого лідера, в перемогу?
Дочитали? от і добре - а тепер вдумайтеся в ці слова
ВІРЮ! ЗНАЮ! ЗМОЖЕМО!
ше раз, повільно, усвідомлюючи зміст КОЖНОГО слова:
ВІРЮ! ЗНАЮ! ЗМОЖЕМО!
це про вас чи ні? Ні - гріш вам ціна!
ТАК? от і добре, тепер -
ПОРА ДО РОБОТИ!!!!
Іван
ПРИПИНІТЬ паніку. НЕГАЙНО.
Вірте Ющенку, ваша віра потрібна йому.
Делегуйте йому повноваження лідера, делегуйте свою віру і надію.
Невже ви думаєте, шо знаєтеся на політиці ліпше, ніж ваш лідер?
Невже ви думаєте, що обмежений обсяг інформації, яким ви володієте робить вас більш придатними на прийняття рішень?
Це не ви поклялися захищати свій народ - це зробив ваш лідер - подумайте, яку ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ він поклав на себе.
Ви хочете перемоги любою ціною? Ваш лідер не хоче перемоги ціною вашої крові - він гуманніший аніж ви.
Ви хотіли штурмувати АП? Він знав, що цього робити не можна. Доказ: слова Марчука - прочитайте про штурми.
Ви в паніці, що Ю каже про повторне голосування, що це - компроміс? Доля вам послала геніального політика, готового шукати компроміси і таким чином консолідувати суспільство - ось чому соціалісти та Кінах з нами!
Ви вважаєте повторне голосування програним? Де ваша віра, готовність працювати, розум - подивіться на умови - це умови ЧЕСНИХ виборів.
Ви не вірите, шо виграєте на таких умовах? послав же Бог соратничків Ющенку...
Ю треба не просто перемого любою ціною - це треба іншій стороні. Ю знає - перемога має бути ЛЕГІТИМНОЮ, в очах Заходу і в очах всієї України - тоді ця перемога ОБ"ЄДНАЄ і зробить його лідером УСІХ Українців, визнаного УСІМ світом.
Як вам ЩЕ відкрити очі?
І я скажу вам, нам усім ось що - це не революція, це - робота. Тринадцять років тому ми (і я мав честь бути цим МИ) не просто стояли голодні з білою стрічкою на голові.
Ми ПРАЦЮВАЛИ - пояснювали людям хто, і чому, і який з цього слідує висновок. Ми будили людей, вони прокинулись, може лише тепер - будіть і ви.
Вам привезли масу матеріалу зі сходу - де ваші листівки? Де ваш хист переконати, помножений на вашу віру - віру в себе, в свого лідера, в перемогу?
Дочитали? от і добре - а тепер вдумайтеся в ці слова
ВІРЮ! ЗНАЮ! ЗМОЖЕМО!
ше раз, повільно, усвідомлюючи зміст КОЖНОГО слова:
ВІРЮ! ЗНАЮ! ЗМОЖЕМО!
це про вас чи ні? Ні - гріш вам ціна!
ТАК? от і добре, тепер -
ПОРА ДО РОБОТИ!!!!
Іван
Відповіді
2004.11.27 | Сергій Кабуд
в вас якась дивна віра в єдіномисліє. я не бачу користі в тому
де гарантія що ваша думка вірна ?до того ж ви не уважно читаєте що інші пишуть
от пояснить менi ви такий розумний
який план в кучми і що він буде робити?
він буде тягнути час, буде обіцяти і не виконувати, запропонує
умови 3го туру і в якійсь момент домовиться з ВС і взагалі оголосить вибори невідбувшимися
багато є варіянтів
а Ющенко має не виграти вибори які він виграв і так 2 рази, він має встановити законність в країні де відбувся державний заколот під керівництвом кучми
якщо Ющенку це не вдасться він НІКОЛИ НЕ СТАНЕ ПРЕЗИДЕНТОМ
потім це
> соціалісти та Кінах з нами
воми не з нами вони мають інтереси і поки що з нами
а завтра невідомо що буде
ну і далі ваші пасажі взагалі не мають багато сенсу
йдеться не про листівки, якщо зараз когось і слід агітівати то це спецназ на банковій, інші вже давно заготовані
йдеться зовсім про інше, про НАЯВНІСТЬ ВОЛІ в Ю довести це до кінця
в багатьох зараз його дії викликають сумніви
де відповіді?
переговоры то добре, а чы люды на майдани згодни булы на це?
а як вони на це зреагують?
а шо далi?
і заспокойтеся,
use your head
2004.11.27 | Strider
Re: в вас якась дивна віра в єдіномисліє. я не бачу користі в т
Я підтримую Івана повністю!Сумніви нам зараз не потрібні зовсім. Я не за сліпий поступ за командирами - в них багато недоліків, але не бачу сенсу в паніці.
Якщо у вас є конкретні пропозиції, причому не просто "гайда на штурм", а з урахуванням поточної ситуації, взявши до уваги що у рудого з зеком ще є "деякий" вплив, звернувши на те що Схід України має свою думку і на те, що правовий підхід забезбечує підтримку Заходу (а також вибиває деякі козири у начальників на сході країни) та затикає рота сусідньому царю - будь ласка викладіть їх на форумі.
А от вигуки на кшталт "а не здається вам що ми не того обрали та йдемо не туди" зовсім не допомогають.
Чи ви думаєте, якщо б ми взяли АП і посадили туда командорів вже вся Україна склала б нам присягу??? Чи ви думаєте що, якщо сказати зеку - а ну в тюрму, він зразу туда і побіжить? Навіть якщо на вулицях сотні тисяч, в нього є чим кусатися - повірте. А от на третій тур грошей йому ніхто вже не дасть, бо навіть з ними він його не виграє.
Якщо не маєте конструктиву, майте хоча б віру в того кого обрали, зараз не час міняти "коней".
P.S. Насправді зараз самим великим плюсом було б арештувати тих, хто фальшував вибори (за аудіо-записами) та таких як Кушнарьох, хто зраджує Конституції. Це справа СБУ, але, на жаль, я не впевнений, що вони на стільки "з народом". На Генпрокуратуру сподіватися, звичайно, не доводиться.
2004.11.27 | Ivanhoe
Re: в вас якась дивна віра в єдіномисліє.
Мова не про це!2 українці - 3 гетьмани. Does it ring any bells?
Я про те, що треба згадати нашу історію. Де у нас
завжди були проблеми з єдністю і здатністю слідувати
за лідером. І спробувати - just for a change.
А то виходить як у Поді - Данко, печінка гасне...
Майдан збирався проти - супер! Це ми вміємо... А
зібратися завтра ЗА - слабО?
Ми народ, чи "пратєсний електорат"?
Є час для розбрату, є час для єдності.
Хто ми сьогодні - лікоть поруч, чи ніж в спину?
В нас є шанс почистити свою карму - так давайте ж!
Я не закликаю тупо вірити, критика - супер, але нехай вона буде конструктивна.
А переможе Ю - от тоді і в опозіцію. Критикувати.
It's a very fine line, indeed.
Можна ще так - критикуючи - будуй.
-> в багатьох зараз його дії викликають сумніви
just for a change - believe?
де відповіді?.
тут на форумі. Ю більше нічого робити - кожен крок пояснювати.
-> переговоры то добре, а чы люды на майдани згодни
булы на це?
Вони ДЕЛЕГУВАЛИ свою згоду Ю. Не сподобається - хай через 4
роки голосують проти. Треба вчитися іти за лідером.
-> йдеться зовсім про інше, про НАЯВНІСТЬ ВОЛІ в Ю
довести це до кінця.
Cумніви - від лукавого.
Ю пожертвував вже СТІЛЬКИМ, скіки у нас не було.
Давайте переборемо свою карму, heh?
Just for a change
вибачте за різкість
ЗЫ: Майдан та інші форуми згенерували величезну масу ідей і ці ідеї БУЛО використано нашою командою. СУПЕР! Давайте продовжимо - ми це вміємо.
Дискусія - супер!
Позитив - супер!
Упадничество - сакс.
2004.12.04 | Михайло Свистович
Re: в вас якась дивна віра в єдіномисліє.
Ivanhoe пише:>
> 2 українці - 3 гетьмани.
Насправді жодного.
> Я про те, що треба згадати нашу історію. Де у нас
> завжди були проблеми з єдністю і здатністю слідувати
> за лідером.
Так лідера немає.
> А то виходить як у Поді - Данко, печінка гасне...
Влучно. Ющенко дійсно схожий на оцього (не отого) Данко.
> Майдан збирався проти - супер! Це ми вміємо... А
> зібратися завтра ЗА - слабО?
Нам ні. А от чи збиратимуться люди в такій кількості протягом тривалого часу?
> Ми народ, чи "пратєсний електорат"?
А якщо виявиться друге, то що робити? А тим часо за цей час можна було б взяти владу і з "пратєстним електоратом".
>
> Хто ми сьогодні - лікоть поруч, чи ніж в спину?
Є така річ як доцільність. Навіщо лікоть для безглуздя?
> В нас є шанс почистити свою карму - так давайте ж!
Це Ющенку порадьте. В нас вона давно прочищена.
> Я не закликаю тупо вірити, критика - супер, але нехай вона буде конструктивна.
Вона дуже конструктивна.
> А переможе Ю - от тоді і в опозіцію.
Це однозначно.
>
> Можна ще так - критикуючи - будуй.
Можна, але важко. Можна нашкодити. Ще й провокатором сам лідер обізве. І такі, як Ви, повірять. Бо вони йому іще вірять. Поки що.
>
> Вони ДЕЛЕГУВАЛИ свою згоду Ю.
Неправда. Їх ніхто не питав. Він навіть побоявся їм озвучити всі домовленості (про розблокування промовчав). Це вперше, бо до цього народ схвально сприймав будь-яку його нудотну маячню зі сцени.
> Треба вчитися іти за лідером.
Лідер нікуди не веде. Нема куди йти.
>
> Ю пожертвував вже СТІЛЬКИМ, скіки у нас не було.
Не перебільшуйте. І почитайте притчу по лепту.
> Давайте переборемо свою карму, heh?
Це до Ющенка
2004.11.27 | Шуркович
Re: Друже Roller, Друже Сергій Кабуд, ви або ідіоти, або провокатори
Підтримую Івана. Ющенко неодноразово доводив, що діє вірно. Радикальні заходи без цілковитої підтримки армії приречені на поразку.Заклики пана Роллера мені схожі на заяву одного студента. Вчора у Дніпропетровську під час протесту проти "форуму Рад Дніпропетровської області", звертаючись до дуже толерантно налаштованих 35-40 річних міліціонерів він сказав, що вони руйнують те, що ми завоювали. Це викликало в них посмішки й запитання: "Это ты завоёвывал?".
Поки що вони налаштовані по доброму, й не виконають злочинних наказів, якщо нам вистачить витримки чекати стільки, скільки буде треба, але без насильницьких дій з нашого боку.
2004.11.27 | Mytrofan
Re: Друже Roller, Друже Сергій Кабуд, ви або ідіоти, або провокатори
Акції в Україні, мітинг на Майдані - це щось унікальне, що захоплює подих і дивує цілий світ (найбільш "здивовані" - Путін і Кучма).Але.
Ющенко зараз на межі людських можливостей. Ті, хто його підтримують, завжди можуть відвернутися і сказати, що розчарувалися і відійти. Він цього не може. Він став лідером, бо цього хотіли мільйони. Він став до якоїсь міри їхнім заложником. Тому відповідальність і на них самих. Революції не обов"язково мають закінчуватися різнею і шибеницям, вони здобуваються і мирно завдяки надзвичайно цінній людській якості -СОЛІДАРНОСТІ. Цієї якості українцям історично завжди бракувало, зараз вона народжується. Тому паніки допускати не можна, а треба плекати новонароджену єдність.
З Ющенком і Майданом солідарний цілий світ. Майдан має бути солідарний з Ющенком.
2004.11.27 | пан Roller
Мудро гутарите. (-)
2004.11.27 | пан Roller
Мы украинские Идиоты.......заявляем...Пошел он весь какой он есь
Ivanhoe пише:Друже Roller, Друже Сергій Кабуд, ви або ідіоти, або провокатори
Друже Иван, я облегчу Вам задачу. Категории которыми вы мыслите мне хорошо известны. Это азиатский способ анализа в основе которого лежат элементы вождизма ничего общего не имеющими с демократическим способом логического анализа.
Сразу же в своем заголовке вы, как это делалось и сталинскими приспешниками определяете мне место. Вы отностие меня в стан Ваших врагов. При чем в него вносите и Сергея Кабута из США. И обоим нам вы сразу же ставите дагноз или Ваш приговор.
Вы умеете считать до двух. Єто уже хорошо.
Всек кто думают не так как положено для Вас идиоты, то есть люди имеющие иные мысли, отличные от Ваших, или провокатороы.
Потому что по Вашему мнению, иначекак Вы думать здравомыслящий чеовек не может. Да ему и вообще не зачем думать, ему треба верить и все.
Не может, не имеет права, потому что так думает Ющенко, в которого вы верите, и которого вы собираетесь наделить своей верой в него.
Я облегчу Вашу задачу.. Уже не раз это обсуждалось на майдане и общеизвестно, что лично я ИДИОТ.
Я не умею, не собираюсь и никогда не буду думать чужой головой.
У меня есть своя, и дана она мне ни Ющенко, а Богом.
Я так же замечаю, что одна голова хорошо, голова Ющенко, а две лучше.
Я так же обращаю ваше внимание, что дело здесь не в только в том правильное ли решение принял Ющенко.
Как минимум его соратник Мороз предлагал иное лигитимное решение. И вы должны знать его.
Иное решение предлагала и Юля Тимошщенко , чью голову я оцениваю ваше головы Ющенко.Которая и по рейтингам на майдане на прошлых ваыборах победила Ющенко с огромным разрывом.
Или вы тоже назовете их провакаторами?
Лично я отноше их к идиотам, таким же как я и Сергей, людям имеющим свою голову на плечах.
> Ми всі - команда Ющенка. Ми визнали його своїм лідером. Якщо ми починаємо хитатися лише тому, що лідер зробив щось не так, як ми собі уявляємо - гріш нам ціна. Би ми не тил. Ми - зрадники.
Слушай товарищ, вы не на форуме домохозяев.
> ПРИПИНІТЬ паніку. НЕГАЙНО.
> Вірте Ющенку, ваша віра потрібна йому.
Ну так и верьте в него. Ему не нужна вера идиотов и провакаторов.
Ющенко еще не канонизирован настолько что бы его не можно было послать на хуй.И его посылает даже Янукович на митингах. Не исключаю что скоро будут посылать все. И вы тоже.
> Делегуйте йому повноваження лідера, делегуйте свою віру і надію.
Я ему делегирую ХУЙ.
> Невже ви думаєте, шо знаєтеся на політиці ліпше, ніж ваш лідер?
> Невже ви думаєте, що обмежений обсяг інформації, яким ви володієте робить вас більш придатними на прийняття рішень?
Не занимайтесь софизмом.Больше занимайтесь собой.
-
> ПОРА ДО РОБОТИ!!!!
Вы работайте. А мы побастуем.
Ющенко объявил всеобщую забастовку для Вас. Не так ли? Или он и ее уже отменил?
> Іван
Brdgs
2004.11.27 | Шуркович
Re: Мы украинские Идиоты.......заявляем...Пошел он весь какой он есь
Претендуя на европейское мішление не стоит употреБЛЯТЬ азиатскую терминологию.2004.11.27 | Ivanhoe
Re: Мы украинские Идиоты.......
Пан Роллер, давайте зустрінемось після перемоги, іобкладемо хуями кого душенька забажає, в т.ч. один
одного, ок?
Ви не почули мене - є в тому і моя провина. Вибачте.
Хочете ящик пива як компенсацію? Щось інше?
Я просто Вас прошу, дуже-дуже: спробуйте перечитати те, що я написив, і почути мене, і ще: давайте будемо зі знаком +.
І відкладемо наші протиріччя - хоч не на довго.
До перемоги.
Я вас дуже, дуже прошу.
Just for a change, please!
PS: I don't give a fuck if he is in America or not,
I'm not in Ukraine either - I MAY claim that I know
better because of this but I don't.
2004.11.27 | Сергій Кабуд
засідання ВР це перший крок як кучма відбере перемогу в Ющенка(-
2004.11.28 | Скептик
Ні, це перший крок як Ю. законно відбере владу в Кучми (-)
2004.11.27 | пан Roller
Re:давайте будемо зі знаком +. Не вопрос. (-)
Ivanhoe пише:> Ви не почули мене - є в тому і моя провина. Вибачте.
>
> І відкладемо наші протиріччя - хоч не на довго.
> До перемоги.
> Я вас дуже, дуже прошу.
> Just for a change, please!
> PS: I don't give a fuck if he is in America or not,
> I'm not in Ukraine either - I MAY claim that I know
> better because of this but I don't.
Brgds
2004.12.03 | пан Roller
02-12-2004 17:40 Майдан-ІНФОРМ Історичні паралелі, питання, фак
02-12-2004 17:40 Майдан-ІНФОРМЛист на Майдан: Історичні паралелі, питання, факти.
"Дорогі майданівці!
Пишу не для того, щоб вас повчати, а тому, що мені не байдуже, що діється у моїй Україні.
Дуже раджу влаштувати на Майдані Незалежності читання "Історії Україні" на сцені у мікрофон для всіх присутніх. Днями до Києва приїхали актори театру Заньковецької зі Львова, вони десь стоять разом з усіма на Майдані. Вони прочитають блискуче. Читайте про події на Україні у 1918 році. Це настільки нагадує сьогоднішню ситуацію - моторошно читати!
Невже історія нас нічому не навчила? Звідки беруться запевнення про те, що Росія не введе свої війська на Україну? Вводила вже не раз, і введе знову, як треба буде! І вб"ють стільки людей, скільки треба буде! Звідки наївні твердження, що з волею народу влада не може не рахуватись? А хто рахується з волею народу у Чечні, Іраку?
Чому сприймаються за чисту монету заколисуючі заявки європейських політиків про бажання якнайшвидшого врегулювання українського конфлікту? Чи вперше їхні слова можуть бути кардинально протилежними їхнім діям? Під яким гаслом ведеться війна у Іраку? "За визволення іракського народу!" Міжнародні спостерігачі вже двічі спостерігали за порушеннями виборів у 1-му і 2-му турах - можуть спостерігати ще й втретє. Результат - паперові записочки, що такі порушення були. Європейські політики приїхали і поїхали - а ви робіть собі, що хочете. Ну, введе Росія війська - напишемо папірчик, що ми проти військового втручання. Може заморозять рахунки кучмістів? А що, ті рахунки заведені безпосередньо на ім"я Кучми? Ще й з припискою "Крадені гроші з України"? Скільки б ті рахунки не морозили - кучмісти за рік стільки ж грошей награбують знов, бо ж люди працюють за копійки. І далі будуть працювати, бо треба ж годувати сім"ї хоч якось. Не пустять нових диктаторів на Захід? Невелика втрата, будуть у Крим їздити відпочивати. Це ті "санкції", якими лякають кучмістів. Ой, як страшно! Це в обмін на те, що 47 мільйонів людей під загрозою нового сталінізму!
Я не за те, щоб прихильники Ющенка зараз між собою пересварились, вимагаючи від Президента радикальніших дій.
Але факти подій викликають щонайменше подив:
- Ставиться ультиматум з терміном на 24 години. Проходить цей термін - результату жодного. А "ультиматум" за означенням словника - це "категорична вимога, невиконання якої загрожує розривом дипломатичних відносин, застосуванням сили і т.ін."
- Говориться про вихід з переговорів, а за якийсь час знову сідається за круглий стіл, посміхається до камери і тиснуться ручки.
- Весь час з"являються повідомлення про якісь пересування спеціальних озброєних підрозділів. До чого вони готуються? Скільки їх і чого саме вони пересуваються?
- Хто дав розпорядження Львівським касиркам на залізниці записувати дані паспортів тих, хто їде до Києва? Це у Львові, котрий вже "цілком наш"!
- За круглим столом весь час стверджується про незастосування сили. А що, пробиті молотками голови у Луганську не рахуються? А репресії у Донеччині - це невинні факти?
- Рішення Верховної Ради раптом оголошуються нечинними і такими, що мають лише політичну вагу. Опозиція слухняно сприймає такі "зауваження" і шукає способу узаконитись. Кабінет Міністрів у відставку не йде.
- Янукович хоче від Верховного Суду відкладення процесу на один день. Для чого йому той день треба? Виявляється, не треба дозволу Верховного Суду - опозиція великодушно дасть йому стільки днів, скільки він захоче.
- Заявлялось про обмеження руху Кучми - а він тут вільно вилітає до Боса. До речі, Кучма пару днів тому виглядав досить пом"ятий, а вже вчора - як огірочок! Свіженький, веселий.
Які чудові наші люди! Це справді небачено, щоб отак згуртуватися цілим народом і отак любити один одного і свою країну! Невже ж новому Президенту можна зробити хоч один хибний крок? Давайте тверезо оцінювати ситуацію. Є реальна загроза повторення історичних процесів, які закінчувались масовими репресіями, тоталітарним режимом, винищенням цвіту нації, загарбанням України. "Промедление смерти подобно!"
http://maidan.org.ua/static/news/1102002032.html
Можно было бы что-то добавить, да что-то не хочется.
Действительно, общая єйфория, подогреваемая 5-им каналом и акциями на Майдане, как-то не вписывается в реальнукю оценку ситуации, оценку лидерам оппозиции, которую уже сегодня можно слышать не только на форуме, но и от рядовых людей участвующих,пока, заметьте, во всех акциях оппозиции.
На трибуне Ющенко стоит перед народом. Не пора ли ему спуститься с пьедестала, да пройтись по наметовому местечку, и поговорить с людьми.
Это не мешало бы сделать и Кучме.Похоже, Ющенко так же далек от народа как и Кучма. Он пивык встречаться с караваем, а не людьми.
Правильным ли курсом ведут нас лидеры. Или они и не ведут, как утверждает Тимошенко? Сами идем? А чего же тогда она кричит Ющенко, Ющенок.
Да, и что вы предлагаете, спросит кое-то?
А ничего. Я не предлагаю штурмов.Просто меня все больше раздражает брехня оппозиционных лидеров. Манера, которую они перенимают Кучмы, их схожие методы. Не выполнение решений объявляемых гласно, перед народом.Они научились находить объяснения любым свои действиям. И, похоже, они считают людей за лохов. Это мне не нравится в них.
Похоже, они начинают играть в детские игры, казаки разбойники,в кошки мышки, кнут и пряник, мотор(Тимошенко) и тормоз (Ющенко).И это им совсем не к лицу.Их игры будут (могут) дорого стоять жизни хорошим простым людям и их детям.
Brgds.
2004.12.03 | Ivanhoe
Особливості революційного рукотискання
02-12-2004 17:40 Майдан-ІНФОРМЛист на Майдан: Історичні паралелі, питання, факти -----
Дуже конструктивно і актуально...
Згоден практично з усім!
Щодо рукотскання - продивіться уважно, як САМЕ це відбулося.
Вийшло незграбно, але лише тому, що це була ініціатива Ю, а Я просто цьго не ОЧІКУВАВ! СУПЕР! Він не збирався потискати руку Ю, і не міг навіть УЯВИТИ, що Ю спробує цу зробити.
Не потисеути руку для Ю було б круто. Але потиснути - на багато раз крутіше. Це психологічна перевага (згадаймо - руку для потискання подають старші за віком і за рангом), я вважаю, що це дуже по-християнськи (підстав ліву, не тримай зла), по-європейськи (Ю в оточенні європейців виглядає природньо, як свій) і просто благородно!
"Не падам падлецу руки" - крута позиція для якогось дворянина, але для політика, який хоче консолідувати країну - повний провал.
Є і проблема - революційність моменту і менталітет наш заставили цей жест виглядати дуже сумнівно. І ми, напевно, десь і праві - ну дійсно, нафіга? я наприклад, захищаючи Ю і сам не є впевненим на всі сто, що це було вірно.
Але це рукотискання відобразило суть Ю і те, що він не зрікається себе навіть в таких обставинах.
А те, що ми критикуємо Ю - так це круто, бо треба позбавлятися середньвічної віри в доброго царя і покладатися на себе в першу чергу. І НЕ ідеальність лідера - гарна тому підстава.
Просто не слід його з гівном змішувати, OTOH, це ще одна типово українська риса, без якої можна було б обійтися.
Респект
2004.12.04 | Михайло Свистович
Re: 02-12-2004 17:40 Майдан-ІНФОРМ Історичні паралелі, питання,
пан Roller пише:>
> Дуже раджу влаштувати на Майдані Незалежності читання "Історії Україні" на сцені у мікрофон для всіх присутніх.
Чому Ви так не любите цих людей?
>
> Звідки беруться запевнення про те, що Росія не введе свої війська на Україну?
З логіки та знання.
>
> Вводила вже не раз, і введе знову, як треба буде! І вб"ють стільки людей, скільки треба буде!
Не введе і не вб"ють.
З усім іншим згоден
2004.11.27 | Unique
Re: Друже Roller, Друже Сергій Кабуд, ви або ідіоти, або провокатори
Віра - вірою, але треба чути й критикуДоречі Шуфрич таки хвилюється зараз на УТ-1, Заяц - каже про переголосування, але на умовах відставки де-яких
2004.11.27 | Андрій З.
Re: Друже Roller, Друже Сергій Кабуд, ви або ідіоти, або провокатори
Повністю підтримую IvanhoeТільки перемога на ВІЛЬНИХ І ДЕМОКРАТИЧНИХ виборах дасть можливість Ющенку стати лідером нації. Якщо того не відбудеться, то виборці сходу відчують себе обдуриними і НІКОЛИ НЕ ПОГОДЯТЬСЯ З ДУМКОЮ що Ющенко переміг чесно.
І ще. Згадую як в далекому 1989-му після провалу спроб реформи влади в Союзі, Явлінський сказав приблизно таке: "Мы выиграли 1-ый раунд и думали, что победили в поединке. А в 3-ем раунде оказалось, что поединок не любительский, а профессиональный". Взяти владу -- це професійний поєдинок. До нього Кучма готувався 3 роки. І тут не вийде діяти наскоком. Вважаю, що Ющенко діє правильно і відповідально.
2004.11.28 | Сергій Кабуд
ви навели приклад програшу
Згадую як в далекому 1989-му після провалу спроб реформи влади в Союзі, Явлінський сказав приблизно таке: "Мы выиграли 1-ый раунд и думали, что победили в поединке. А в 3-ем раунде оказалось, что поединок не любительский, а профессиональный". Взяти владу -- це професійний поєдинок. До нього Кучма готувався 3 роки.-------------------------
і де тепер демократія в росії
я не знаю планів ющенка але більшість вважає що він діє не впевнено
2004.12.03 | Андрій З.
Re: ви навели приклад програшу
Сергій Кабуд пише:> і де тепер демократія в росії
>
>
> я не знаю планів ющенка але більшість вважає що він діє не >впевнено
Це був приклад програшу через неадекватну оцінку ситуації і неправильну тактику.
Стосовно планів, то очевидно, що опзиція діє єдиною командою. На переговорах з Заходом Ющенко демонструє помірковану позицію і готовність до компромісів (власне що й потрібно Заходу) в той час, коли інша частина штабу (Юля, Порошенко, Луценко...) продовжують роблити свою справу мирного захоплення влади та ще й заспокоюють скептиків і "розчарованих нерішучістю".
Тепер скажіть, чи був хтось в Україні за останні 13 років, хто міг би об'єднати ВСЮ опозицію і ВЕСЬ народ? Згадайте "рішучих": В.Чорновола, С.Хмару (ще хто?). Я дуже поважаю цих людей, але жоден з них не мав навіть приблизно того впливу на маси, які має сьогодні Ющенко.
І ще. Об'єктивно, Ваша діяльність на форумі виглядає як спроба внести розкол в цю єдність опозиції. До чого тут првокаційні заклики до пошуку нових лідерів і т. д.
2004.12.03 | Сергій Кабуд
ні опозиція не діє єдино сьогодні це визнала Юля(-)
2004.12.03 | Андрій З.
В такому випадку Ваща діяльність має успіх(-)
2004.12.03 | Сергій Кабуд
друже зрозумійте що Юі компанія бояться відповідальності
і срати хотіли на вас, мене і будь яку діяльністьхчете шось зробити- берить мегафон і волайте на майдані Ющенко бери владу
найкращій момент вже пюройшов але ще є надія.
я не буду на цю тему дискутувати.
2004.12.04 | Михайло Свистович
Re: Друже Roller, Друже Сергій Кабуд, ви або ідіоти, або провока
Андрій З. пише:>
> Тільки перемога на ВІЛЬНИХ І ДЕМОКРАТИЧНИХ виборах дасть можливість Ющенку стати лідером нації.
Чи став лідером нації Кучма, перемігши на вільних демократичних виборах у 1994-му?
>
> Якщо того не відбудеться, то виборці сходу відчують себе обдуриними і НІКОЛИ НЕ ПОГОДЯТЬСЯ З ДУМКОЮ що Ющенко переміг чесно.
Вони і так відчують себе обдуриними і НІКОЛИ НЕ ПОГОДЯТЬСЯ З ДУМКОЮ що Ющенко переміг чесно.
2004.11.28 | cb
паника нам не поможет - работать надо!
я, например, сегодня буду печатать листовки, а завтра снова клеить их по своему спальному району - потому что каждый день срываютможет люди берут их себе на память?
2004.12.03 | ПІП
Re: Друже Roller, Друже Сергій Кабуд, ви або ідіоти, або провокатори
Шановний друже Іване,щиро хочу подякувати за мудрі і вчасні слова. Я один із тих, хто в кінці 80-х і початку 90-х, ходив від хати до хати, сам маючи 20 і кілька років, переконував людей позбутися страху і на перших “демократичних” виборах в СРСР, голосувати за народного кандидата. Тоді була інша ситуація, система розсипалась, із внурішніх причин, вона себе вичерпала, з’їла.
Сьогодні, олігархічно-кримінальна система, як ніколи сильна, в неї гроші, влада, засоби тиску, залякування, обману, тому то вана так тісно пов’язана із криміналом, коли не вистачає засобів застрашування на державному рівні, тоді в хід ідуть кримінальні засоби. Чого свідками ми були не одноразово.
Тому, сьогодні бездумними жертвами нічого не здобудеш, революції швидкі і кроваві насправді нічого не змінюють. Революція може змінити осіб при владі, але не людську свідомість за день-два. Головною зброєю, в ситуації яка склалась мусить бути витривалість, витривалість психічна і фізична, що також немаловажное в сьогоднішній ситуації. Ті, хто із фізичної нетерпеливості готовий іти на штурм і померти в нерозумному пориві, нічого не здобувши, це дуже легко і не мудро. Повірте ваші життя ще пригодяться і вам самим, вашим рідним і Україні.
В ситуації що склалась, вершиною герїзму є витривалість і розважливість. Тому, що це є доказам глибокого переконання і усвідомлення того, за що людина бореться, тобто людина має ідею, і це повинно їй додавати сили на цій марафонській дистанції. Ми не маємо права померти скоріше ніж почуємо слово Перемога.
За ситуацією в Україні пильно слідкує ввесь світ і всерйоз вболіває за долю нашого народу, висловлює йому свою підтримку і подивляє його мужність.
Пам’ятаймо слова Спасителя “хто витримає до кінця, той спасеться”, хай ці слова стануть нашим гаслом на все життя.
Довірмо свою долю Богові, та просім щоб наші провідники завжди знаходили в собі сили поступати мудро і гідно, допомогаймо їм.
о. Василь.
2004.12.03 | Сергій Кабуд
в лідерів відсутня політична воля. ситуація кепська(-)
2004.12.03 | catko
якщо ви такі розумні то чом ви зараз не на сцені майдану?
чому ВИ там не стоїте і не розповідієте десяткам мільйонів людей в прямому ефірі про те, що треба а що не треба робити сьогодні і завтра і післязавтра?чому ВИ не сидите в одній кімнаті з кучмою і медведчуком і не диктуєте їм умови капітуляції?
чому ВИ не бігаєте по верховній раді і не переконуєте 300 депутатів рятувати україну?
чому ВИ в кінці-кінців не сидите з тисячами людей, яких ви переконали в правильності ВАШОГО плану дій, на троні в АП і не керуєте революцією?
2004.12.04 | Сергій Кабуд
а ви себе видали бо якби ви були на мАйдані
то знали б що так звана сцєна уважно контролюється лохами із штабів і на неї не пускають багато когоідіть звідки прийшли
ви поц
2004.12.04 | Михайло Свистович
Та ні, вони все правильно пишуть
Ivanhoe пише:> Ми всі - команда Ющенка. Ми визнали його своїм лідером.
Ви - це хто?
> Якщо ми починаємо хитатися лише тому, що лідер зробив щось не так, як ми собі уявляємо - гріш нам ціна.
Це якесь рабське поклоніння перед господарем. Гріш ціна лідеру, який робить не так.
>
> Вірте Ющенку, ваша віра потрібна йому.
Сліпа віра до добра не доводить.
> Делегуйте йому повноваження лідера, делегуйте свою віру і надію.
А якщо він поведе в нікуди, також вірити?
> Невже ви думаєте, шо знаєтеся на політиці ліпше, ніж ваш лідер?
Мабуть що так, бо Ющенко на ній не знається.
> Невже ви думаєте, що обмежений обсяг інформації, яким ви володієте робить вас більш придатними на прийняття рішень?
Я б посперечався щодо того, в кого більший обсяг інформації.
> Це не ви поклялися захищати свій народ - це зробив ваш лідер
Ви впевнені?
> подумайте, яку ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ він поклав на себе.
Я не помітив на ділі цієї відповідальності.
> Ви хочете перемоги любою ціною? Ваш лідер не хоче перемоги ціною вашої крові - він гуманніший аніж ви.
В підсумку така позиція лідера призводить до крові (Донецьк, Луганськ)
> Ви хотіли штурмувати АП? Він знав, що цього робити не можна. Доказ: слова Марчука - прочитайте про штурми.
Попитайте краще у практиків, а не в теоретиків. Наприклад, в Саакашвілі чи Маріча, якого депортували.
> Доля вам послала геніального політика
Мямлю вона нам послала. І не одну.
> Ви вважаєте повторне голосування програним? Де ваша віра, готовність працювати, розум - подивіться на умови - це умови ЧЕСНИХ виборів.
Є віра, є - реальність.
> Ви не вірите, шо виграєте на таких умовах? послав же Бог соратничків Ющенку...
Хороших соратничків послав. Які не вірять, а аналізують.
> Ю знає - перемога має бути ЛЕГІТИМНОЮ, в очах Заходу
Будь-яка перемога Ю буде легітимною не тільки в очах Заходу, але і Сходу.
> тоді ця перемога ОБ"ЄДНАЄ і зробить його лідером УСІХ Українців, визнаного УСІМ світом.
Світ і так його визнає, а для тих, хто не голосуватиме за нього в Україні, він і так не стане лідером. Навіть для мене не стане.
>
> І я скажу вам, нам усім ось що - це не революція, це - робота. Тринадцять років тому ми (і я мав честь бути цим МИ) не просто стояли голодні з білою стрічкою на голові.
Це точно. Ми діяли. Добре, що тоді серед імпотентної Народної Ради не виявилося лідера, який би все це очолив. Бо програли б.
> Ми ПРАЦЮВАЛИ - пояснювали людям хто, і чому, і який з цього слідує висновок. Ми будили людей, вони прокинулись, може лише тепер - будіть і ви.
Кого будити? Вже всі прокинулись. Сотні тисяч на вулицях. І вони вже хочуть трохи поспати, бо втомились.
> Вам привезли масу матеріалу зі сходу - де ваші листівки?
Спитайте у лідера. Він же очолює типу цей протест, взяв на себе відповідальність і т.д.
>
> ВІРЮ! ЗНАЮ! ЗМОЖЕМО!
Харе Рама! Харе Крішна!
> ше раз, повільно, усвідомлюючи зміст КОЖНОГО слова:
> ВІРЮ! ЗНАЮ! ЗМОЖЕМО!
Харе Рама! Харе Крішна! (ше раз, повільно, усвідомлюючи зміст КОЖНОГО слова)
> це про вас чи ні? Ні - гріш вам ціна!
А може Вам з Вашою сліпою вірою у голого короля?
>
> ПОРА ДО РОБОТИ!!!!
Ви вже приступили? Бо ми вже давно працюємо. Забули коли відпочивали.