Цілковита перемога у парламенті!!!
11/27/2004 | Віктор Уколов
247 голосів визнали 2 тур недійсним!!!
Протилежна позиція зібрала лише 69 "регіоналів"!
Протилежна позиція зібрала лише 69 "регіоналів"!
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2004.11.27 | Andrij
Тобто, Кучма при владі, Медведчук при владі, мітинг закінчився?
Коли будемо відмічати цю цілковиту перемогу?2004.11.27 | Віктор Уколов
Тобто Парламент - з Народом! (-)
2004.11.27 | Andrij
Якби він був з народом, Кучма вже сидів би
Що цікаво, згідно Конституції, всі ці постанови мають виключно дорадчий характер.2004.11.27 | Віктор Уколов
Недовіра ЦВК - 263 голоси!!!
Стаття вцілому збирає уже 270 голосів!!!2004.11.27 | Віктор Уколов
Зобов"язати президента до 1 грудня узгодити в Парламенті
склад ЦВК з його боку. За - 228 голосів.2004.11.27 | RdM
Не зобов`язати, а запропонувати (-)
2004.11.27 | Віктор Уколов
Відкріпні скасовано для переголосування
Стаття 5 - вцілому - 233 - прийнято!2004.11.27 | Shooter
УНІАН пише інакше:
Комітету з питань державного будівництва...внести проект постанови про зміни до закону про вибори президента.Так що було проголосовано?
2004.11.27 | RdM
Не скасовано (Ви неуважно дивитесь) (-)
2004.11.27 | Віктор Уколов
Депутати заборонили застосування сили проти
учасників акцій протесту за умови дотримання ними законодавства2004.11.27 | Сергій Вакуленко
Re: Депутати заборонили застосування сили проти
То що? Перемога Вам і досі здіється цілковитою?2004.11.27 | Віктор Уколов
Yes!
Сергій Вакуленко пише:> То що? Перемога Вам і досі здіється цілковитою?
У парламенті - безумовна перемога. За всі пункти регіоналів голосували тільки вони. За цей пункт - усі крім НУ та СПУ. Ну то й що?
Влада буде взята або легально, або явочним порядком. Всі це розуміють і тому швидко перефарбовуються.
2004.11.27 | sansan
Ой не знаю не знаю...
Тут багато, боюся, правильного:http://maidanua.org/static/mai/1101562979.html
У мене нема певності в тому, що вдасться
а) зупуинити фальсифікації там, де їх була жахлива кількість (справа не лише у відкріпних)
б) додатковий пресинг по ТРК "Україна" при повній відсутності нормальної російськомовної агітації ("вони" забороняють канали, а "у нас" досить таких, які вважають в кращому випадку "мова не головне", а в гіршому - "досить, й так наслухалися російської) не збільшить кількість тих, хто прийде щиро "захищати своїх дітей", "не дати штрафувати за російську мову" й т.п.
Мит радіємо, що ешелони пішли назад. Але їх пасажири так і не попідспівували РАЗОМ з киянами Цою та Висоцькому, так і не відчули єдності з нами, так і не почули нормальних пояснень що до чого. А дівчаток з квіточками та гарячим чаєм забудуть, то не такі сильні ці короткі враження на фоні того, що їм там пхатимуть два тижні в голови...
2004.11.27 | Віктор Уколов
Постанова вцілому - 307 "за" (-)
2004.11.27 | Sych
Якого числа переголосування?(-)
2004.11.27 | Shooter
Спочатку потрібно юридично анулювати результати 2 туру (-)
2004.11.27 | Andrij
Вони не визначили числа
Тобто, перевибори можуть бути хоч через три місяці. Якщо вони будуть.2004.11.27 | Sych
Так як, хто і коли буде вирішувати про дату переголосування?
І що значить "юридично анулювати"? І коли вирішиться питання по відкріпним? Вибачаюсь, але щось прогавив.2004.11.27 | Shooter
Re: Так як, хто і коли буде вирішувати про дату переголосування?
Sych пише:> І що значить "юридично анулювати"?
Відповідне рішення ЦВК/ відкликання членами ЦВК своїх підписів під фінальним протоколом.
>І коли вирішиться питання по відкріпним?
Тоді ж, мабуть, як і дата нових виборів та затвердження нового складу ЦВК - 1-2 грудня.
2004.11.27 | vsimon
Перемога сумнівна та декларативна. Не більше
Це ж затягування часу! Ніяких переговорів після понеділка. Хто вам віддасть владу просто так? У вас є ілюзії? Рада показала, що вона може тільки засідати та говорити гучні слова. А люди стоятимуть вічно? Так, тиждень вони стоятимуть, два, але не більше. Після початку переговорів із шулерами уже є перші нотки розчарування, втрати темпу. НІЯКИХ ЗВОЛІКАНЬ. Blitzkrieg!2004.11.27 | Shooter
Це є тільки перший важливий крок до перемоги
vsimon пише:> Це ж затягування часу! Ніяких переговорів після понеділка.
А воно так і буде. До понеділка (як мінімум) протести в Києві будуть продовжуватися. Сьогодні о 15-00 має засідати ЦВК - передбачаю відкликання своєї постанови і саморозпуск (або щось подібне). В понеділок - засідання ВСУ.
А взагалі-то, думаю протести продовжуватимуться аж до моменту, поки не будуть виконані всі умови опозиції на переговорах: заміна ЦВК, скасування відкріпних талонів, рівний доступ до медія, перевибори. Орієнтовно - до кінця наступного тиждня. Потім - по домах, всі на вибори - і знову підвищена готовність.
> Хто вам віддасть владу просто так? У вас є ілюзії? Рада показала, що вона може тільки засідати та говорити гучні слова. А люди стоятимуть вічно? Так, тиждень вони стоятимуть, два, але не більше. Після початку переговорів із шулерами уже є перші нотки розчарування, втрати темпу. НІЯКИХ ЗВОЛІКАНЬ. Blitzkrieg!
Все не так просто. Ющенко може і сьогодні ж взяти владу в Києві легітимно, проте нелегально- але це означає майже неминуче початок громадянської війни. Це, думаю, не потрібно нікому.
2004.11.27 | Andrij
Re: Це є тільки перший важливий крок до перемоги
Shooter пише:> Все не так просто. Ющенко може і сьогодні ж взяти владу в Києві легітимно, проте нелегально- але це означає майже неминуче початок громадянської війни. Це, думаю, не потрібно нікому.
Громадянської війни з ким? Кушнарьовим? Переголосування з Медведчуком - це самогубство. Ви хоч розумієте, що достатньо один раз зрадити людей на вулиці та вони більше не вийдуть? То як, будемо дивитись на реальні загрози, чи засунемо голови собі в сраки та віщатимимо про громадянську війну?
2004.11.27 | Shooter
Re: Це є тільки перший важливий крок до перемоги
Andrij пише:> Shooter пише:
> > Все не так просто. Ющенко може і сьогодні ж взяти владу в Києві легітимно, проте нелегально- але це означає майже неминуче початок громадянської війни. Це, думаю, не потрібно нікому.
>
> Громадянської війни з ким? Кушнарьовим?
Реально за Януковича таки проголосувало відсотків 40 виборців. Причому, скажімо, хоч і не 97% відостків, проте суттєва частина схіняків. І серед них знайдуться такі, що будуть готові взяти зброю в руки. Що далі? Чи потрібно Україні своє "кримінальне Придністров'я"?
>Переголосування з Медведчуком - це самогубство. Ви хоч розумієте, що достатньо один раз зрадити людей на вулиці та вони більше не вийдуть?
Люди вийшли, насамперед, не за Ющенка, а за себе. За своє право вибору. Поки що виглядає на те, що вони його відстояли.
>То як, будемо дивитись на реальні загрози, чи засунемо голови собі в сраки та віщатимимо про громадянську війну?
З реальними загрозами потрібно боротися.
У свою чергу представник "Нашої України" Олег Рибачук сказав, що принаймні до понеділка, коли відбудеться засідання Верховного суду, в Києві триватимуть масові акції протесту проти фальсифікації виборів.
"Ми їх сюди не приводили, це не штабна робота. Це наші виборці, і вони діють за власним переконанням", - додав Рибачук.
І, звісно, рішення про продовження "повзучого захоплення влади" таки буде прийнято, проте лише у випадку, якщо, скажімо, до 1-3 грудня бандюки не виконають умов Ющенка. Впевнений - виконають. Оскільки всім їм є що втрачати, особливо в матеріальному плані. Набагато більше, ніж "загроза" влади Ющенка.
Ну і ще одне: потрібно всім роз'яснювати, що сьогоднішні події у ВР - таки перемога народу, а не поразка Ющенка.
2004.11.27 | RdM
Re: Це є тільки перший важливий крок до перемоги
>>роз'яснювати, що сьогоднішні події у ВР - таки перемога народуТак роз'яснювати, що перемога, чи перемога?
Бо я щось там нiчого переможного не побачив.
2004.11.27 | Unique
Re: Це є тільки перший важливий крок до перемоги
Всеж таки політичне визнання виборів, що не відповідають волевиявленню народу, та оголошення недовіри ЦВК - це вже щось.Але ніяких перевиборів!!!
2004.11.27 | RdM
Та Ю. ще вчора згодився. На Майданi.
http://uv2.ukranews.com/p4/news/article.html?id=156242004.11.27 | Shooter
Re: Це є тільки перший важливий крок до перемоги
RdM пише:> >>роз'яснювати, що сьогоднішні події у ВР - таки перемога народу
>
> Так роз'яснювати, що перемога, чи перемога?
> Бо я щось там нiчого переможного не побачив.
Не побачили того, що найвиший законодарний орган України визнав фальсифікацію виборів? То тоді на кислу рожу бандюка Шуфріча гляньте.
Що за "жіноча логіка" - "все і негайно!"? А далі що?
І як противага - зняття уряду Януковича, відповідне рішення ВСУ про нерегулярність виборів, новий склад ЦВК, поправки до закону про вибори (головна - ліквідація/врегулювання відкріпних посвідчень). Звісно, все це повиннно відбутися до наступних середи-четверга, не пізніше.
2004.11.27 | Unique
Re: Це є тільки перший важливий крок до перемоги
З останніми тезами - згоден!2004.11.27 | RdM
Re: Це є тільки перший важливий крок до перемоги
>>зняття уряду Януковича,Оце бiльш головне, як на мене. Тiльки хто має це зробити, хiба не ВР?
2004.11.27 | Shooter
Re: Це є тільки перший важливий крок до перемоги
RdM пише:> >>зняття уряду Януковича,
> Оце бiльш головне, як на мене. Тiльки хто має це зробити, хiба не ВР?
Проект відповідної постанови вже внесений у ВР депутатами НУ. Якщо домовляться з комуняками - стане Янукович "вольний стрєлок"
2004.11.27 | Unique
Re: Це є тільки перший важливий крок до перемоги
З останніми тезами - згоден!2004.11.28 | Віктор Уколов
В точку щодо Придністров"я.
Для початку військових дій уже все зроблене. Точно так само як у Трансдністрії міліція перепорядкована і скоро доберуться й до військових частин. Бо реальний наш ворог не шістка-Кушнарьов, а недомірок Путін з його імперськими планами. Саме його агентура збурює ситуацію і шукає нагоди щоб утворити сталітарну маріонеткову державку на українському Сході.2004.11.27 | alt
Порошенко сказал, что голосование будет до 20 декабря
и все это время народ будет протестовать на Майдане.За кого он считает тех людей, которые сейчас митингуют? За баранов, которые будут тупо орать "Ющенко!" сколько им скажут большие шишки из оппозиции?
Судя по кадрам 5-го канала, сегодня на Майдане уже в основном стоят люди, приехавшие из регионов, в основном Запада (по надписям на флагах видно).
Боюсь, что киевляне уже начали разуверяться во всем этом балагане без видимых идей и целей. (( Хотелось бы ошибаться.
Неужели они не понимают, что люди просто перестанут верить Ю. и его команде после уступок власти?
Если команда Ю. отдаст сейчас победу из рук, то что от них ожидать через 3 недели?
Боюсь, если Ющ даже и выиграет переголосование, то все его проекты указов и программа останутся только словами. И немногое поменяется в стране...
2004.11.27 | Скептик
Re: Порошенко сказал, что голосование будет до 20 декабря
alt пише:> и все это время народ будет протестовать на Майдане.
>
> За кого он считает тех людей, которые сейчас митингуют? За баранов, которые будут тупо орать "Ющенко!" сколько им скажут большие шишки из оппозиции?
>
> Судя по кадрам 5-го канала, сегодня на Майдане уже в основном стоят люди, приехавшие из регионов, в основном Запада (по надписям на флагах видно).
> Боюсь, что киевляне уже начали разуверяться во всем этом балагане без видимых идей и целей. (( Хотелось бы ошибаться
Таки помиляєтесь, тому, що не враховуєте одну просту річ — Майдан усіх не вмістить. Я вчора там був (живу я не в Києві), то там доволі тісно, проштовхнутися важко тому, що в порівнянні, скажімо, з вівторком народу стало помітно більше. Велика кількість регіонів саме на Майдані пояснюється тим, що киянам там важко проштовхнутися, а у регіонів не такий великий вибір, йти їм майже нема куди... Щоб переконатися, що кияни не розчарувалися, достатньо пройтися вулицями ао проїхатись у метро... В районі Майдан, ВР, Кабмін і прилеглих вулицях помаранчеві скрізь!!! Вчора бачив курсантів МВС у формі з помаранчевими стрічками, які вигукували "МІЛІЦІЯ З НАРОДОМ!!!" Знову ж таки, у порівнянні з вівторком-середою умови перебування приїзджих помітно покращились, хоча вулиця є вулиця... Частіше можна зустріти киян, які пропонують посильну допомогу, наприклад, нас вчора напоїли чаєм з домашнього термоса...
>
> Неужели они не понимают, что люди просто перестанут верить Ю. и его команде после уступок власти?
Справа не в Ю. як особистості, а в тому, що він зараз символізує свободу, чесність, демократію. Більшість людей йде на Майдан заради збереження саме цих цінностей, а не за ради особисто Ю.
> Если команда Ю. отдаст сейчас победу из рук, то что от них ожидать через 3 недели?
Ви коли небуть пробували штурмувати приміщення, зайняте спецназом??? А перти проти водометів??? Вам коли небуть доводилося бувати (і як довго) у країні, в якій йде громадянська війна??? Міліція з народом, вона не виконуватиме злочинних наказів, але вона зробить все, щоб не допустити масових безчинств, у які неминуче перетвориться силове захоплення чого б то не було...
> Боюсь, если Ющ даже и выиграет переголосование, то все его проекты указов и программа останутся только словами. И немногое поменяется в стране...
Він виграє, і буде ЗАКОННИМ Президентом, який досяг цього ЗАКОННИМ, МИРНИМ І ДЕМОКРАТИЧНИМ шляхом, не поправши прав а ні західних, а ні південно-східних виборців, тим самим сплотивши Україну, перетворивши її на єдину націю!!! А чи виконає він свої обіцянки, то вже на його совісті. Якщо ні — поміняємо (на відміну від Я.)
2004.11.27 | Хвізик
Знову розвели Юща як лоха. Це вже вкотре?(-)
2004.11.27 | Shooter
Гм...що робити з 40% виборців, які підтримали Януковича? (-)
2004.11.27 | Sych
До речі, тільки що показали 75000 мітінг за Янука у Донецьку.
Ну й звичайно ж без сепаратисько-антиконституційних закликів не обійшлося. Мені здається що москва буде внаглу пропихувати відділення Донецька/Луганська. І припинити це поки шо нікому - до повторних виборів силовики всі ті ж самі. Так що Вовік-гегсоген влаштує повний пєспрєдєл.2004.11.27 | Shooter
Re: До речі, тільки що показали 75000 мітінг за Янука у Донецьку.
Sych пише:> Ну й звичайно ж без сепаратисько-антиконституційних закликів не обійшлося. Мені здається що москва буде внаглу пропихувати відділення Донецька/Луганська. І припинити це поки шо нікому - до повторних виборів силовики всі ті ж самі. Так що Вовік-гегсоген влаштує повний пєспрєдєл.
То все голе ганяння понтів.
Кому з впливових бандюків Донбасу потрібне "своє придністров'я"? з купою супровідних (в основному - суттєво матеріальних) проблем?
приєднання до Росії? так через пів року ж "цар батюшка" всіх раком поставить і неприроднім способом "ізнасілує".
2004.11.27 | Sych
Ви думаєте коли пуцінська гебешня почне викидувати мільони на
Ви думаєте коли пуцінська гебешня почне викидувати мільони на купівлю п*здоболів типу кушнарьова, а ті в свою чергу почнуть розкручувати народ на від"єднання, то хтось із власних бандюків буде пручатись? Щось мені здається у вовіка знайдуться аргументи для них.2004.11.27 | Shooter
Cильно сумніваюсь
Sych пише:> Ви думаєте коли пуцінська гебешня почне викидувати мільони на купівлю п*здоболів типу кушнарьова, а ті в свою чергу почнуть розкручувати народ на від"єднання, то хтось із власних бандюків буде пручатись? Щось мені здається у вовіка знайдуться аргументи для них.
Тільки одному Ахмєтову доведеться заплатити мільярдів з 20 УСД - звідки "в бідного вовіка" такі бабки?
А як всіх "східно-південних" бандюків докупи поскладати - майна штук на 20 Ахмєтових вийде. Піде вова-гексоген по світу побиратися
ІМХО, Кушнарьов - тормоз.
2004.11.28 | Scubo
Не 75000 а раз у десять менше
Люди очевидно були звезені/приведені з підприємств.Скандують на підтримку, але не всі , в основному група "підтанцівки" біля трибуни. решта вела себе насторожено.
Істеричні викрики про те що "з нами бог" показуть що на сцену витягнути найрадикальніші , а значить і маргінальні політусовки Донецька. Істерика про "істінно-православного президента" дуже класно суміщуваляся з якимись мусульманськими прапорами з півмісяцем які домінували над всіма іншими перед сценою..
Мітинг був короткий - година, після того його закрили десь в годині 11 чи 12.
Мітинг фактично грав роль телекартинки для пущего ефекту загальної кампанії.
Ситуація складна, але основна її суть сьогодні - шантаж
2004.11.27 | Максим’як
Re: Шутер, хоч не смішіть тими 40% (-)
2004.11.27 | deputat
Сказавши "А", треба говорити i "Б"...
Верховна Рада визнала другий тур сфальсифiкоцаним. Так?
Наступна дiя, -- локалiзацiя фальсифiкаторiв та вiдкриттiа
карних справ на них. Це було би дууже повчальним перед "третiм"
туром раз мова зайшла про переголосуваннiа.
В цьому напрямку оптимiзму додають публiчна пiдтримка Ющенка
деякими генералами СБУ. Погодьтесь, що СБУ-генерали
такi заяви роблять не просто так.
чесно кажучи , я ще вчора очiкував, на вiдкриття
карних справ по Клюєвим, Мудачуку, Бiлоконю, i Ко...
Можливо в понедiлок дочекаємось
2004.11.27 | Safas
Re: Цілковита перемога у парламенті!!!
Что сделано, то сделано, надо смотреть вперед и не расслабляться. Запад с Ющенко, но на Востоке непочатый край - если считать сегодняшнюю ситуацию победой, это будет конец Украины в сегодняшнем ее понимании:Ющенко даже когда выиграет новые выборы не застрахован от его нынешней страшилки - откола регионов - ему нужна серьезнейшая информационная стратегия, направленая на разъяснение его позиции, раззомбирования населения Востока страны, а так же надо пресекать заведомо ложную информацию противника. Он должен объявить амнистию для всех региональных лидеров, участвовавших в фальсификациях выборов 1 и 21 ноября. И необходимо предложить следующий лозунг - в регионе на руководящих постах лучше всего могут справиться представители региональных элит - таким образом он даст мощный толчок для чиновников среднего ранга сделать выбор в его сторону, потому как ставленники Донецка всех уже на Востоке достали.
Если считать сегодняшние события победой и просто копаться в вопросах - кто там чего напутал и накрутил в выборах а не воспользоваться паузой и возможностями народного протеста в пропаганде своей позиции на Западе - мы войдем после третьего тура выборов в ту же реку, но значительно более холодную во всех смыслах - от настроения до погоды.
2004.11.27 | alt
Какая еще "амнистия для всех региональных лидеров"?
Он должен объявить амнистию для всех региональных лидеров, участвовавших в фальсификациях выборов 1 и 21 ноября. И необходимо предложить следующий лозунг - в регионе на руководящих постах лучше всего могут справиться представители региональных элитЭто будет означать предательство народа, поддерживающего его!
Очень многие надеются, что Ющ начнет менять руководителей администраций на сравнительно честных людей, а они в свою очередь смогут обновить нижележащие ветви власти на местах, искоренить коррупцию!
Без этого все останется так же, чем тогда Ю. лучше Кучмы???
Народ поддерживает Ю. именно из-за обещания перемен в стране, если оставить на местах ту же "элиту", то все в стране останется как есть.
Это явно проиграшный вариант для всего общества.
2004.11.27 | Safas
Re: Какая еще "амнистия для всех региональных лидеров"?
В ответ на"Очень многие надеются, что Ющ начнет менять руководителей администраций на сравнительно честных людей"
Можно уйти от темы в сторону обсуждения "сравнительно чесных людей", но примем этот термин - Но ведь они не все на грядках Западной Украины растут, эти новые руководители - их надо в тех же регионах искать, где они работать должны - я думаю, это ясно - чем дальше от эпицентра власти - тем меньше соблазна, тем больше процент людей, не особенно запятнаннных в махинациях власти, их и надо продвигать, а они, между прочем сидят в избиркомах всевозможных уровней и задача Юща их соответственно мотивировать. И призрак лозунга "Западенци kommen" должен быть на корню уничтожен - никто не хочет после власти Донецка власть еще каких-то варягов получить себе на голову.
2004.11.27 | alt
Re: Какая еще "амнистия для всех региональных лидеров"?
Можно уйти от темы в сторону обсуждения "сравнительно чесных людей", но примем этот термин - Но ведь они не все на грядках Западной Украины растут, эти новые руководители - их надо в тех же регионах искать, где они работать должны - я думаю, это ясно - чем дальше от эпицентра власти - тем меньше соблазна, тем больше процент людей, не особенно запятнаннных в махинациях власти, их и надо продвигать, а они, между прочем сидят в избиркомах всевозможных уровней и задача Юща их соответственно мотивировать. И призрак лозунга "Западенци kommen" должен быть на корню уничтожен - никто не хочет после власти Донецка власть еще каких-то варягов получить себе на голову."Западенцы" тут нипричем, как и киевляне или еще кто.
Главное, разорвать сети коррупции на местах. Если просто убрать верхушки и назначить людей из тех же "местных", то останется все по-старому, только лица новые. Поначалу они, может, и сделают вид, что "исправились", но это пока не привыкнут.((
Поэтому обязательно нужно сделать ротацию и прислать на места честных людей из других регионов, чтобы они могли расчистить локальные вертикали власти и организовать работу согласно закону.
А такие новые руководители и должны будут продвигать честных людей на местах и отсеивать коррупционеров.
Ну, и конечно, должны быть изданы и вступить в силу все те Указы Ю., на которых он строил свою программу.
2004.11.28 | Safas
Re: Какая еще "амнистия для всех региональных лидеров"?
В ответ на"Главное, разорвать сети коррупции на местах. ....
Поэтому обязательно нужно сделать ротацию и прислать на места честных людей из других регионов, чтобы они могли расчистить локальные вертикали власти и организовать работу согласно закону.
"
Ну вот сейчас повсеместно на Востоке страны сидят люди из "других" регионов - и что? Каждый кто попадет на вершину власти будет ею развращен вне завасимости от своих предыдущих заслуг, региональных пристрастий, происхождения и вероисповедания, если не встроить защитные механизмы в систему. Но что бы встроить эти механизмы нужно выиграть выборы и при этом страну сохранить, тогда и соответствующие реформы возможны.
Так как региональное происхождение лидера в принципе не влияет на его способность противостоять ДОСТУПНЫМ соблазнам власти, но качественно влияет на принятие его населением региона (предыдущее равнодушее к происхождению было разрушено "донецкими") имеет прямой смысл использовать создавшуюся ситуацию против существующего режима и предлагать выходцам из региональных элит власть в СВОИХ регионах.
Ну не централистское государство Украина - можно и с этим прекрасно жить, не надо только питать иллюзий, что "чужаки" или "централисты" более устойчивы против коррупции.
2004.11.28 | alt
Re: Какая еще "амнистия для всех региональных лидеров"?
Ну не знаю, мне вообще кажется, что без полного разгона администраций и чиновников на местах и набора новых на основе конкурса по моральным и профессиональным качествам, ничего у нас не изменится.И проводить эту смену должны люди из центра, а не местные замаскированные коррупционеры, которые не успели вылезть на верхушку в своем регионе.
Многие из нечистых на руку чиновников на местах сейчас поддержали Юща в рассчете на амнистию после его победы и то, что их оставят на "хлебных" местах. И это факт.
После победы (дай Бог, чтобы она таки была), обязательно делать чистку рядов всех веток власти, как бы некоторые не били себя в грудь, уверяя, что они с народом и все такое!
Без этого Ю. и его окружение очень скоро станут походить на Кучму и его бригаду, а простые люди по всей стране поймут, что Ющ их просто кинул!
2004.11.28 | Safas
Re: Какая еще "амнистия для всех региональных лидеров"?
В ответ на "проводить эту смену должны люди из центра, а не местные замаскированные коррупционеры"Давай попробуем разобраться с реалиями страны нашей:
Система коррупции власти работает уже сколько - 10-13 лет. Незатронутых этой коррупцией практичеки не осталось. И если человек был не затронут этой коррупцией - это часто как в анекдоте с Белым Джо - он просто никому и нафиг не нужен. Такие люди чаще всего непрофессиональны и непредприимчивы(я говорю об административных органах власти, а не о силовых - там несколько другая ситуация). Вот их как раз и надо подальше от управления страной держать. А пока прийдет смена в лице молодых, выращенных на понятиях честности, порядочности, профессионализма и служения стране чиновников кто-то должен руководить на местах.
Шансы найти людей, удовлетворяющих компромиссу между честностью и профпригодностью в "центре" и в регионах практически равны. Может за счет меньшего в абсолютном выражении пресса бизнеса на власть в западных регионах страны верхушка чиновников там не настолько глубоко погрязла в коррупции - но это качественное преимущество нивелируется низким количеством таких чиновников, их отсутствием опыта работы с крупным бизнесом и слабым пониманием особенностей восточных регионов.
2004.11.28 | alt
Пора вводить институт коммисаров ;)
Возможно Вы и правы. Я далек от реалий чиновничества, поэтому подробностей не знаю.Но, в любом случае, надо брать на вооружение метод большевиков после революции - назначать руководить специалистов, но приставлять к ним людей проверенных, честных, верных демократическим идеалам, которые будут иметь право контроля и отмены противозаконных шагов своих партнеров.
Все-таки и у большевиков можно позаимствовать положительный опыт.
2004.11.27 | kolya
Важливо зберегти настрій!!
Чи є переговори з Януками та події у ВР зрадою і поразкою?На перший погляд можна погодитись з автором статті Сергія Сухобока "Оранжевый цвет предательства". Але що значить "взяти владу" - піти на штурм АП? Скільки було би жертв? Сергій Сухобок мав моральне право говорити про "взяття влади" лише, якщо б він сам стояв в в першій колоні напроти щитів беркуту!
Якщо проаналізувати усі "за" і "проти" переговорів, то я за переговори, але з відчуттям, що за ВАМИ народ на майдані, НАРОД, який ВИ маєте привести до перемоги. Потрібно твердо ставити вимоги про негайну відставку уряду і генерального прокурора та розслідування фактів фальсифікації, залякування, розпалювання національної ворожнечі, викрадання (!) спостерігачів, бездіяльність міліції, або співучасть у злочинах. Ви ж маєте ці факти і свідків!? Якщо ж януки не погоджуються - треба ДІЯТИ ДАЛІ!!! Крім держустанов пікетувати місця перебування Кучми, Медведчука та ін.
І головне, зараз треба зберегти і підтримати НАСТРІЙ людей на МАЙДАНІ! Переможний настрій є необхідною умовою продовження боротьби і перемоги!
Шановні лідери опозиції! розясніть людям, навіщо нам переговори, розясніть, що все іде по плану, що ви не поступитесь і будете вести переговори 1-м номером, адже за вами велика сила народу!
Люди у Львові й надалі готові їхати на майдан - ця хвиля не піде на спад!
2004.11.28 | Віктор Уколов
Остаточний текст Постанови (за стенограмою)
http://www.rada.gov.ua/zakon/new/STENOGR/27110406_40.htmПОСТАНОВА №6366
ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ
(відтворено за стенограмою)
Стаття 1
Визнати недійсними результати повторного голосування з виборів Президента України 21 листопада 2004 року, що відбулися з порушеннями виборчого законодавства і не відображають повною мірою волевиявлення народу
Стаття 2
Висловити недовіру Центральній виборчій комісії у зв'язку з неналежним виконанням нею обов'язків, передбачених Конституцією та законами України.
Стаття 3
Запропонували Президентові України внести до 1 грудня 2004 року на розгляд Верховної Ради України подання щодо дострокового припинення повноважень членів Центральної виборчої комісії та кандидатури на посади членів Центральної виборчої комісії, попередньо узгодивши їх з депутатськими групами і фракціями Верховної Ради України.
Стаття 4
Визнати за необхідне розгляд Верховної Ради України 30 листопада 2004 року питання про утворення Тимчасової слідчої комісії Верховної Ради України з розслідування порушень порушень виборчого законодавства та обставин встановлення підсумків голосування на виборчих дільницях, територіальних виборчих округах та результатів виборів Президента України в 2004 році. Порядок проведення урочистого засідання Верховної Ради України у зв'язку з складанням присяги новообраним Президентом України, я думаю, що тут треба відразу голосувати немає потреби приймати за основу.
Стаття 5
Комітету з питань державного будівництва та місцевого самоврядування забезпечити підготовку і внесення на розгляд Верховної Ради України:
а) у дводенний термін законопроекту про внесення змін до Закону України "Про вибори Президента України" або окремого відповідного закону, передбачивши у ньому, зокрема, удосконалення інституту голосування за відкріпними посвідченнями, а також за межами приміщень для голосування, уточнення механізмів судового контролю за рішеннями, діями та бездіяльністю відповідних суб'єктів виборчого процесу, удосконалення законодавчих механізмів забезпечення стабільності, діяльності виборчих комісій, рівності представництва в них від кандидатів у президенти України, у тому числі і корегування часток керівних посад у виборчих комісіях тощо;
б) до 29 листопада проект Постанови Верховної Ради України "Про порядок проведення урочистого засідання Верховної Ради України у зв'язку зі складенням присяги новообраним Президентом України".
Стаття 6
З метою завершення конституційної реформи вважати за доцільне запропонувати Тимчасовій спеціальній комісії по опрацюванню законопроектів про внесення змін до Конституції України забезпечити підготовку та внесення на розгляд Верховної Ради України в період з 1 по 3 грудня 2004 року законопроекту про внесення змін до Конституції України, реєстраційний номер - 4180.
Стаття 7
Місцевим органам виконавчої влади та органам місцевого самоврядування забезпечити додержання у своїй діяльності Конституції та законів України, а також безперебійну роботу лікарень, навчальних закладів, транспорту, комунальних служб, підприємств зв'язку, надавати дієву допомогу правоохоронним органам щодо забезпечення конституційних прав громадян, невідкладно переглянути прийняті після 21 листопада цього року рішення та привести їх у відповідність із Конституцією і законами України.
Стаття 8
Запропонувати Віктору Ющенко та Віктору Януковичу терміново провести переговори з метою подолання кризи на підписанні відповідної політичної угоди. Закликати представників фракції "Наша Україна" звернутися до своїх прихильників та організаторів акції громадянської непокори, до підписання зазначеної політичної угоди, утриматися від блокування органів державної влади та управління, комунікацій і установ, які забезпечують її функціонування, що, оскільки такі дії, зважаючи на зимовий період, можуть призвести до негативних наслідків.
Стаття 9
Вважати неприпустимим застосування сили проти усіх учасників політичних акцій, що може призвести до подальшого загострення конфлікту за умови дотримання ними чинного законодавства”.
Стаття 10
Виважено ставитися до оцінок, ситуації в Україні, а також утримуватися від підбурюючих та упереджуючих виступів і закликів, які лише її ускладнюють".
Стаття 11
Доручити Голові Верховної Ради України невідкладно забезпечити оприлюднення тексту цієї постанови". Крапка. І в цілому ставлю на голосування.
Стаття 12
Ця постанова набирає чинності з дня її прийняття