Для всех паникеров
11/27/2004 | sokol_jack
Для тех, кто начинает кричать:
"Ющенко нас предал, он пошел на переговоры..."
Внимательно почитайте.
"«Что делать?»
Вчера я стоял на Майдане, уже зная результат «междусособойчка в присутствии представителей цивилизованного мира и России». Поэтому до определенного момента не слушал Ющенко… Намного более, чем текст который я уже услышал в прямом эфире, меня интересовал настрой и реакция на него тех, кто стоит на майдане, спит в доме Профсоюзов, питается 5 день бутербродами и привык пить горячий чай из пластиковых стаканчиков. Реакция миллиона граждан Украины, которые доказали всему миру наличие в Украине гражданского общества. Настроение людей, которые просыпаются каждое утро в незнакомом городе, среди незнакомых людей, натягивают валенки, а на валенки рыбацкие сапоги по пояс, и идут, чтобы стоять. Людей, которые каждое утро задаются одним вопросом. «Что делать?». В зависимости от степени житейской решительности, этот вопрос трансформируется в «Что дальше?». Или в стон «Что же будет?». Финальная редакция вопроса у некоторых - «Когда же это закончится?». Что сути происходящего в душе не меняет.
Надеюсь у всех присутствующих нет иллюзий по поводу того, что Кучма, Янукович и прочие представители властной камарильи впечатлятся наконец-то оранжевым небом, оранжевым морем, оранжевыми песнями, и кинутся в объятья Ющенко со слезами на глазах и воплем «Ах мы подлецы, можете предавать нас публичной казни, только сначала возьмите власть! Берите, берите наши преступные руки сие бремя жжет! Ведь народ против нас!» Нет? Вот и славненько. Тогда попробуем ответить на вопрос Чернышевского.
Что же делать? Если власть не отдают, ее берут силой! За-ме-чательный вариант. Рассмотрим его в подробностях. Толпа двигается с места и идет на штурм администрации Президента! Донецкий Омон готовый уже поверить в перспективу поесть горяченького из рук «оранжевых» рефлекторно поднимает щиты, народ сминает первую линию, вторую тертью, четвертая и пятая уже не думают, они действуют, но черт с ними, народный гнев не сдержать, сквозь клубы слезоточивого газа, народ вырывается на площадку перед АП, и попадает под слаженный огонь «Витязей в Барсовой шкуре»! Урра! Ничего! Народу все равно больше! Что нам тыща, что нам две, когда пришел черед войне! Даешь администрацию! Кучму на палю! Где Кучма? Где Медведчук? Подать его сюда! Как это его нет в Администрации… А! Ну да! Мы ж их сами не пускали!А документы уже вывезли… Ну да ладно! Хоть согрелись… То же самое с КабМином… Главное, главное взять почтамт! Он же телеграф! Тем боле что он рядом. Очень важный пункт коммуникации во времена е-мейлов! Не дадим преступной власти отправлять письма в конвертах! Урра! На штурм телевышки! И телецентра! У нас ведь народ не знает правды! Докажем всему Востоку что таки да! «фашистский путч в Киеве подходит к апогею»! Покажем им картинку где орнажевые бродят по телецентру и с нитересом разглядывают камеры! Хрен с ними с восточными! Пусть отделяются! Хрен с ними с ЕС и США! Главное что никто никому не изменил! Маневры фигня, дайте за горло подержатся! Нет «горл» в Киеве? Найдем! Будем мочить служащих 7 категории! Красиво! А главное эффективно! И как раз то чего от нас ждут, и в чем обвиняют, пока голословно. И этих «голубых», предлагаю вешать на фонарных столбах! Чтобы из родственникам в Луганске и Донецке неповадно было! Ведь главное у нас что – РЕВОЛЮЦИЯ! И эстетика. Белый снег, красная кровь и оранжевый флажок. Слегка подтоптанный… И плевать нам с Сырецкой телевышки, что народ на востоке и на юге, ТАКУЮ власть Ющенко не примет. Плевать что в глазах чуть менее половины населения страны он будет узурпатором. Притом эти глаза будут светится искренностью. Плевать на мнение мировой общественности, Его Святейшества Папы Римского, которые вовсю говорят о «мирном» разрешении конфликта. Плевать на все. Упремся разберемся. Нам главное УРРРРА!
Нет... Как-то не очень. Да и пьяных слишком мало среди «оранжевых», для такого варианта. Тогда на выбор, извольте, только сегодня, как миллионному революционеру - второй вариант. Стоим и ждем. Митингуем, слушаем концерт. В переговоры не вступаем. Ни в коем случае. Низзя. Вот просто стоим и взываем к совести Кучмы сотоварищи. К Януковичу не взываем ибо совесть и отсутствие ума понятие несовместимые. У него в Киеве «ничего не происходит».. Ну а мы - стоим. Песни поем, 500 тысячные экскурсии по центру Киева устраиваем. Главное что на переговоры не идем. Никаких разговоров. Главное, а точнее единственное условие – приход Кучмы и Януковича на Майдан в рубище и с булавой Президента. Не идут? Странно… Еще ждем. Тут до Нового года уж почти ничего не осталось. Заодно и елку все посмотрим. Чая и воды горячей на всех хватит… Колбаса в киевских супермаркетах тоже вряд-ли переведется… Что не идут с повинной головой? Удивительно… А чего же это они? Вот до этого момента мнение народа уважали, а тут вдруг перестали… Давайте еще постоим… Может все таки они осознают… А? Может… ОЙ! Вон идет кто-то! Гляньте кто там поближе, это не Кучма с булавой? Нет? А так похож… Посмотрим в новогоднюю ночь выступление нелегитимного президента, «обганьбим» его и будем дальше стоять. И главное – НИКАКИХ ПЕРЕГОВОРОВ! Бандитам тюрьмы и все тут. И никаких гвоздей!
Нет Это как-то тоже не очень… Так что же делать???
«Власть лежала у Ющенко перед ногами, но он не захотел наклониться и взять ее»
Власть власти рознь. Бывает законная, а бывает нет. Бывает реальная, а бывает мифическая. Бывает подкрепленная тысячами реальных, примкнутых штык-ножей которые готовы по приказу – ложится под пулями, но зубами рвать, а бывает подкрепленная «заявлениями о поддержке». Кто из киевских милиционеров, официально заявил. «мы ПОДЧИНЯЕМСЯ только прямым приказам Ющенко»? Где киевский «Беркут»? Чего-то я его не заметил на площади в полной выкладке, с оранжевыми шевронами на «разгрузках», готовый по слову Ющенко идти и крушить президентский полк охраны, и подвернувшийся под руку «Витязь» вместе с альфой. Какая власть лежит под ногами у Ющенко? Какую власть он должен поднять? Власть кинуть тысячи своих сторонников на безумный а главное бесполезный штурм? Власть требовать от них безумной самоотдачи, а самому почивать на «орнажевых» лаврах, успокаиваясь опасением, что переговоры с «бандитами» некоторые сторонники воспримут как «оранжевое предательство»? Какая власть? Власть требовать от серости стать ярким цветом? Требовать от нынешней власти признания Ющенко президентом, по итогам ЭТИХ выборов – все равно что громогласно требовать от неба не сыпать снегом в эти дни. Давайте, чего уж там… «Сні-гу геть! Сні-гу геть!» и в тот момент когда после этих криков «сверзнутся» хляби, мы увидим на горизонте Кучму идущего с булавой навстречу народу. А может быть перед ногами Ющенко лежала власть НЕ обрекать своих сторонников на 9 граммов властной свинцовой «конституционности»? НЕ обрекать страну, действительно единую и неделимую, на разлом? Притом реальный а не виртуальный как сейчас? Сейчас это разлом на уровне местных властей, но когда народ там увидит «оранжевых» штурмующих – разлом станет реальным, ибо подтвердится то что им сейчас вдалбливают – «оранжевые» суть насильники. Может быть у Ющенко под ногами лежала власть беречь каждого из тех кто сейчас его поддерживает, ибо этот каждый – в будущем свободный гражданин свободной и демократичнойстраны где он, Ющенко, президент?И может быть он ее таки поднял? И сейчас несет? «Тот кто убил дракона, сам становится драконом». Да простит меня Горин, земля ему пухом, за вольное цитирование, но важно не только прийти к власти, важно еще и КАК к ней прийти. Ющенко и мне, как его стороннику нужна ЛЕГИТИМНАЯ победа! Без всяких экивоков с любой стороны. СДПУ(о) молчать! Вы стороной не считаетесь, и права голоса в разговоре честных людей не имеете! Как в прочем и отдельные представители Партии Донецкого Региона… Сорри, «судите их по делам их». Мне нужна ТАКАЯ победа Ющенко которая не оставила бы ни малейших сомнений даже у самого забитого шахтера из самой глубокой шахты.
Так что же делать? Первое и самое главное. ВЕРИТЬ! Верить в то, что человек которого мы поддерживаем своими оранжевыми снами и бытием, ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ! Ибо в противном случае нечего было его поддерживать и за него голосовать… ВЕРИТЬ, в то, что его моральность будет удерживать его от опасных, для его сторонников, решений вплоть до самого, что ни на есть последнего момента. Ведь мы голосовали за него потому что он ВЫСОКОМОРАЛЬНЫЙ человек. ВЕРИТЬ в то что сильный экономист имеет в своей команде сильных юристов, ибо опять же таки не надо было голосовать за него, ибо голосовали мы и за его команду в том числе. И СТОЯТЬ! Ибо наши заснеженные фигурки, сливающиеся в грандиозное полотно, выполненное в теплых тонах «ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО» (автор – Украинский народ, 2004 год) , являются единственным фоном, на котором может быть принято СПРАВЕДЛИВОЕ решение Верховного Суда. Уже есть пример. Верховна Рада насладилась этим полотном и вняла прозрачному намеку. Пусть и с оговорками по ходу. Приняв ВЕРНОЕ, хоть и политическое решение. А если судьи Верховного Суда у нас окажутся смертельно близорукими… Тогда и посмотрим. К тому моменту нас будет еще больше. И Киев примет всех желающих. Вне зависимости от того, с какими флагами они приехали к нам. Тогда и именно тогда, когда ВСЕ законные и мирные способы будут перепробованны и отвергнуты мы и пойдем на последний и решительный шаг. Но перед тем как сделать его и мы и Ющенко должны будем задать себе вопрос, который задали в то утро, когда первый раз вышли на Майдан. «Все ли я сделал для того чтобы этого не случилось?» если ответ будет «да», нас не остановит ничто.
Переголосование 12 декабря.… Да. По-моему, это единственный в нашей ситуации законный способ сделать Ющенко президентом. С новой пропорциональной ЦВК, с новыми силовиками, с новыми главами областей в «проблемных» регионах, с отменой голосования по открепительным талонам, и на дому. С такими условиями - да. Если хоть одно из этих условий выполнено не будет, притом уже сейчас – см.выше, про последний и решительный. И до тех пор, мы ДОЛЖНЫ СТОЯТЬ! Пока вся вертикаль, которая обеспечивает честный выбор, не будет заполнена теми людьми, которым МЫ доверяем. И тогда….
Если наблюдателей будут выгонять - новый ЦВК не будет учитывать их результаты, принимать меры.
Если будут «хаерастые» - милиция не будет их прикрывать, ибо не будет прямого приказа из Киева.
Не будет электронного вмешательства в систему «Выборы».
И самое главное. НЕ будет пассивности народа. Ни в Донецке, ни в Луганске, ни в Киеве… Ибо люди будут знать – власть УЖЕ сменилась. Власть которая пошла на уступки в таком щекотливом вопросе – УЖЕ слаба как никогда, да простит меня ни секунды не уважаемый Виктор Медведчук за намеренное искажение его выражения. Ибо власть БЫЛА сильна. Но НАРОД оказался сильнее! И народ этот не снимет ленточек до момента инаугурации Ющенко. Да и потом не снимет. И будут ждать нас оранжевые елки и обилие апельсинов на праздничных столах. И имел ввиду этот народ и Путина, и Грызлова, да и Солану с Квасьневским тоже. Этот народ нащупал слабину. И он ее не упустит. На переголосовании или без него. Власть удара не выдержала. Ибо была не готова к нему. Мы увидели ВСЕ уловки и финты. И новых, они не придумают, а если и придумают, то не успеют подготовить. Мы увидели всю вертикаль, всех организаторов, исполнителей, и ассистентов. И сейчас их уберем. А если нет – в морду. В наглую жирную и нынче чертовски перепуганную морду. У кого-нибудь есть другие предложения? Пропоную прийняти пропозицію вцілому! "
(С) ToR
Взято с http://www.zn.kiev.ua/ie/forums/index.php?showtopic=36763
Почитали? Остыли?
"Ющенко нас предал, он пошел на переговоры..."
Внимательно почитайте.
"«Что делать?»
Вчера я стоял на Майдане, уже зная результат «междусособойчка в присутствии представителей цивилизованного мира и России». Поэтому до определенного момента не слушал Ющенко… Намного более, чем текст который я уже услышал в прямом эфире, меня интересовал настрой и реакция на него тех, кто стоит на майдане, спит в доме Профсоюзов, питается 5 день бутербродами и привык пить горячий чай из пластиковых стаканчиков. Реакция миллиона граждан Украины, которые доказали всему миру наличие в Украине гражданского общества. Настроение людей, которые просыпаются каждое утро в незнакомом городе, среди незнакомых людей, натягивают валенки, а на валенки рыбацкие сапоги по пояс, и идут, чтобы стоять. Людей, которые каждое утро задаются одним вопросом. «Что делать?». В зависимости от степени житейской решительности, этот вопрос трансформируется в «Что дальше?». Или в стон «Что же будет?». Финальная редакция вопроса у некоторых - «Когда же это закончится?». Что сути происходящего в душе не меняет.
Надеюсь у всех присутствующих нет иллюзий по поводу того, что Кучма, Янукович и прочие представители властной камарильи впечатлятся наконец-то оранжевым небом, оранжевым морем, оранжевыми песнями, и кинутся в объятья Ющенко со слезами на глазах и воплем «Ах мы подлецы, можете предавать нас публичной казни, только сначала возьмите власть! Берите, берите наши преступные руки сие бремя жжет! Ведь народ против нас!» Нет? Вот и славненько. Тогда попробуем ответить на вопрос Чернышевского.
Что же делать? Если власть не отдают, ее берут силой! За-ме-чательный вариант. Рассмотрим его в подробностях. Толпа двигается с места и идет на штурм администрации Президента! Донецкий Омон готовый уже поверить в перспективу поесть горяченького из рук «оранжевых» рефлекторно поднимает щиты, народ сминает первую линию, вторую тертью, четвертая и пятая уже не думают, они действуют, но черт с ними, народный гнев не сдержать, сквозь клубы слезоточивого газа, народ вырывается на площадку перед АП, и попадает под слаженный огонь «Витязей в Барсовой шкуре»! Урра! Ничего! Народу все равно больше! Что нам тыща, что нам две, когда пришел черед войне! Даешь администрацию! Кучму на палю! Где Кучма? Где Медведчук? Подать его сюда! Как это его нет в Администрации… А! Ну да! Мы ж их сами не пускали!А документы уже вывезли… Ну да ладно! Хоть согрелись… То же самое с КабМином… Главное, главное взять почтамт! Он же телеграф! Тем боле что он рядом. Очень важный пункт коммуникации во времена е-мейлов! Не дадим преступной власти отправлять письма в конвертах! Урра! На штурм телевышки! И телецентра! У нас ведь народ не знает правды! Докажем всему Востоку что таки да! «фашистский путч в Киеве подходит к апогею»! Покажем им картинку где орнажевые бродят по телецентру и с нитересом разглядывают камеры! Хрен с ними с восточными! Пусть отделяются! Хрен с ними с ЕС и США! Главное что никто никому не изменил! Маневры фигня, дайте за горло подержатся! Нет «горл» в Киеве? Найдем! Будем мочить служащих 7 категории! Красиво! А главное эффективно! И как раз то чего от нас ждут, и в чем обвиняют, пока голословно. И этих «голубых», предлагаю вешать на фонарных столбах! Чтобы из родственникам в Луганске и Донецке неповадно было! Ведь главное у нас что – РЕВОЛЮЦИЯ! И эстетика. Белый снег, красная кровь и оранжевый флажок. Слегка подтоптанный… И плевать нам с Сырецкой телевышки, что народ на востоке и на юге, ТАКУЮ власть Ющенко не примет. Плевать что в глазах чуть менее половины населения страны он будет узурпатором. Притом эти глаза будут светится искренностью. Плевать на мнение мировой общественности, Его Святейшества Папы Римского, которые вовсю говорят о «мирном» разрешении конфликта. Плевать на все. Упремся разберемся. Нам главное УРРРРА!
Нет... Как-то не очень. Да и пьяных слишком мало среди «оранжевых», для такого варианта. Тогда на выбор, извольте, только сегодня, как миллионному революционеру - второй вариант. Стоим и ждем. Митингуем, слушаем концерт. В переговоры не вступаем. Ни в коем случае. Низзя. Вот просто стоим и взываем к совести Кучмы сотоварищи. К Януковичу не взываем ибо совесть и отсутствие ума понятие несовместимые. У него в Киеве «ничего не происходит».. Ну а мы - стоим. Песни поем, 500 тысячные экскурсии по центру Киева устраиваем. Главное что на переговоры не идем. Никаких разговоров. Главное, а точнее единственное условие – приход Кучмы и Януковича на Майдан в рубище и с булавой Президента. Не идут? Странно… Еще ждем. Тут до Нового года уж почти ничего не осталось. Заодно и елку все посмотрим. Чая и воды горячей на всех хватит… Колбаса в киевских супермаркетах тоже вряд-ли переведется… Что не идут с повинной головой? Удивительно… А чего же это они? Вот до этого момента мнение народа уважали, а тут вдруг перестали… Давайте еще постоим… Может все таки они осознают… А? Может… ОЙ! Вон идет кто-то! Гляньте кто там поближе, это не Кучма с булавой? Нет? А так похож… Посмотрим в новогоднюю ночь выступление нелегитимного президента, «обганьбим» его и будем дальше стоять. И главное – НИКАКИХ ПЕРЕГОВОРОВ! Бандитам тюрьмы и все тут. И никаких гвоздей!
Нет Это как-то тоже не очень… Так что же делать???
«Власть лежала у Ющенко перед ногами, но он не захотел наклониться и взять ее»
Власть власти рознь. Бывает законная, а бывает нет. Бывает реальная, а бывает мифическая. Бывает подкрепленная тысячами реальных, примкнутых штык-ножей которые готовы по приказу – ложится под пулями, но зубами рвать, а бывает подкрепленная «заявлениями о поддержке». Кто из киевских милиционеров, официально заявил. «мы ПОДЧИНЯЕМСЯ только прямым приказам Ющенко»? Где киевский «Беркут»? Чего-то я его не заметил на площади в полной выкладке, с оранжевыми шевронами на «разгрузках», готовый по слову Ющенко идти и крушить президентский полк охраны, и подвернувшийся под руку «Витязь» вместе с альфой. Какая власть лежит под ногами у Ющенко? Какую власть он должен поднять? Власть кинуть тысячи своих сторонников на безумный а главное бесполезный штурм? Власть требовать от них безумной самоотдачи, а самому почивать на «орнажевых» лаврах, успокаиваясь опасением, что переговоры с «бандитами» некоторые сторонники воспримут как «оранжевое предательство»? Какая власть? Власть требовать от серости стать ярким цветом? Требовать от нынешней власти признания Ющенко президентом, по итогам ЭТИХ выборов – все равно что громогласно требовать от неба не сыпать снегом в эти дни. Давайте, чего уж там… «Сні-гу геть! Сні-гу геть!» и в тот момент когда после этих криков «сверзнутся» хляби, мы увидим на горизонте Кучму идущего с булавой навстречу народу. А может быть перед ногами Ющенко лежала власть НЕ обрекать своих сторонников на 9 граммов властной свинцовой «конституционности»? НЕ обрекать страну, действительно единую и неделимую, на разлом? Притом реальный а не виртуальный как сейчас? Сейчас это разлом на уровне местных властей, но когда народ там увидит «оранжевых» штурмующих – разлом станет реальным, ибо подтвердится то что им сейчас вдалбливают – «оранжевые» суть насильники. Может быть у Ющенко под ногами лежала власть беречь каждого из тех кто сейчас его поддерживает, ибо этот каждый – в будущем свободный гражданин свободной и демократичнойстраны где он, Ющенко, президент?И может быть он ее таки поднял? И сейчас несет? «Тот кто убил дракона, сам становится драконом». Да простит меня Горин, земля ему пухом, за вольное цитирование, но важно не только прийти к власти, важно еще и КАК к ней прийти. Ющенко и мне, как его стороннику нужна ЛЕГИТИМНАЯ победа! Без всяких экивоков с любой стороны. СДПУ(о) молчать! Вы стороной не считаетесь, и права голоса в разговоре честных людей не имеете! Как в прочем и отдельные представители Партии Донецкого Региона… Сорри, «судите их по делам их». Мне нужна ТАКАЯ победа Ющенко которая не оставила бы ни малейших сомнений даже у самого забитого шахтера из самой глубокой шахты.
Так что же делать? Первое и самое главное. ВЕРИТЬ! Верить в то, что человек которого мы поддерживаем своими оранжевыми снами и бытием, ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ! Ибо в противном случае нечего было его поддерживать и за него голосовать… ВЕРИТЬ, в то, что его моральность будет удерживать его от опасных, для его сторонников, решений вплоть до самого, что ни на есть последнего момента. Ведь мы голосовали за него потому что он ВЫСОКОМОРАЛЬНЫЙ человек. ВЕРИТЬ в то что сильный экономист имеет в своей команде сильных юристов, ибо опять же таки не надо было голосовать за него, ибо голосовали мы и за его команду в том числе. И СТОЯТЬ! Ибо наши заснеженные фигурки, сливающиеся в грандиозное полотно, выполненное в теплых тонах «ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО» (автор – Украинский народ, 2004 год) , являются единственным фоном, на котором может быть принято СПРАВЕДЛИВОЕ решение Верховного Суда. Уже есть пример. Верховна Рада насладилась этим полотном и вняла прозрачному намеку. Пусть и с оговорками по ходу. Приняв ВЕРНОЕ, хоть и политическое решение. А если судьи Верховного Суда у нас окажутся смертельно близорукими… Тогда и посмотрим. К тому моменту нас будет еще больше. И Киев примет всех желающих. Вне зависимости от того, с какими флагами они приехали к нам. Тогда и именно тогда, когда ВСЕ законные и мирные способы будут перепробованны и отвергнуты мы и пойдем на последний и решительный шаг. Но перед тем как сделать его и мы и Ющенко должны будем задать себе вопрос, который задали в то утро, когда первый раз вышли на Майдан. «Все ли я сделал для того чтобы этого не случилось?» если ответ будет «да», нас не остановит ничто.
Переголосование 12 декабря.… Да. По-моему, это единственный в нашей ситуации законный способ сделать Ющенко президентом. С новой пропорциональной ЦВК, с новыми силовиками, с новыми главами областей в «проблемных» регионах, с отменой голосования по открепительным талонам, и на дому. С такими условиями - да. Если хоть одно из этих условий выполнено не будет, притом уже сейчас – см.выше, про последний и решительный. И до тех пор, мы ДОЛЖНЫ СТОЯТЬ! Пока вся вертикаль, которая обеспечивает честный выбор, не будет заполнена теми людьми, которым МЫ доверяем. И тогда….
Если наблюдателей будут выгонять - новый ЦВК не будет учитывать их результаты, принимать меры.
Если будут «хаерастые» - милиция не будет их прикрывать, ибо не будет прямого приказа из Киева.
Не будет электронного вмешательства в систему «Выборы».
И самое главное. НЕ будет пассивности народа. Ни в Донецке, ни в Луганске, ни в Киеве… Ибо люди будут знать – власть УЖЕ сменилась. Власть которая пошла на уступки в таком щекотливом вопросе – УЖЕ слаба как никогда, да простит меня ни секунды не уважаемый Виктор Медведчук за намеренное искажение его выражения. Ибо власть БЫЛА сильна. Но НАРОД оказался сильнее! И народ этот не снимет ленточек до момента инаугурации Ющенко. Да и потом не снимет. И будут ждать нас оранжевые елки и обилие апельсинов на праздничных столах. И имел ввиду этот народ и Путина, и Грызлова, да и Солану с Квасьневским тоже. Этот народ нащупал слабину. И он ее не упустит. На переголосовании или без него. Власть удара не выдержала. Ибо была не готова к нему. Мы увидели ВСЕ уловки и финты. И новых, они не придумают, а если и придумают, то не успеют подготовить. Мы увидели всю вертикаль, всех организаторов, исполнителей, и ассистентов. И сейчас их уберем. А если нет – в морду. В наглую жирную и нынче чертовски перепуганную морду. У кого-нибудь есть другие предложения? Пропоную прийняти пропозицію вцілому! "
(С) ToR
Взято с http://www.zn.kiev.ua/ie/forums/index.php?showtopic=36763
Почитали? Остыли?
Відповіді
2004.11.27 | Андрій З.
СУПЕР!!! (-)
2004.11.27 | Сергій Кабуд
непереколиве газетярське багатослів'я
кучма в шоці, не знає що робитиі робить все щоб відтягнути час
литвин, солана, кваснєвський-
все це для відтягування часу
Ющенко вже президент
зволікання вступати в повноваження
може коштувати перемоги
2004.11.28 | Скептик
Продивіться перелік тем форуму і там Ви побачите...
... персональне звернення до Вас:" Друже Roller, Друже Сергій Кабуд, ви або ідіоти, або провокатори (13 -521), Ivanhoe ® ". Мені не залишається нічого іншого, як приєднатися до цих слів...2004.11.28 | cb
к чему еще приводит отсутствие информации, если не к панике?(-)
2004.11.28 | Скептик
о паніки приводить не стільки відсутність, скільки наявність...
... надостовірної інформації, яка народжується від великого шила між сідниць, а також переконання у власних пророчих здібностях. Якщо ж додати до цього велике бажання бути аналітиком (поєднане з відсутністю хисту, навичок та досвіду) можна отримати купу повідомлень про чиюсь там зраду та розтоптану перемогу, яка вже лежала під ногами, але ці дурні, що стільки поклали для її здобуття, не захтіли її підібрати...2004.11.28 | SpokusXalepniy
Багатослів'я, кажете...
Сергій Кабуд пише:> кучма в шоці, не знає що робити
> і робить все щоб відтягнути час
> литвин, солана, кваснєвський-
> все це для відтягування часу
> Ющенко вже президент
> зволікання вступати в повноваження
> може коштувати перемоги
Есть такая пословица:
"Опыт хорошая штука, но и он ничему не научит дурака."
Ющ с трудом отмывается от одного только небольшого нелегитимного шага (объявления себя президентом в ВР). Хотя и понятно что заставило его этот шаг сделать. Оппозиция теперь старается этот шаг не упоминать.
Опыт пошёл на пользу.
Почему бы и вам не переметнуться в этот лагерь - тех, которых опыт чему-то учит.
Кроме того, рекомендую добавить к своему словесному запасу, на 50% состоящему из слова "Ганьба" с различным количеством восклицательных знаков, ещё немного из того "многословья", которое заключено в критикуемом вами тексте.
2004.11.28 | Сергій Кабуд
владу кучма легально Ющу не віддасть НІКОЛИ. з цього треба виход
виходити і тільки з цьогоєдина причина того що Ющ зволікає її відбирати
може бути що він на щось чекає
а от тут я вже не знаю на що
а щодо паніки
я не панікував навіть коли М.С. сказав що в штабі повний бардак
2004.11.28 | Maks-13
Свои мысли
Не претендую на то что совершенно прав и уж тем более я не последняя инстанция, я просто хочу высказать свое мнение и задать пару вопросов.1. Оба кандидата не святые. Человек не может прийти в высокую политику без десятка скелетов в шкафу.
2. Янукович ведет себя спокойнее - ему плюс.
3. Даже если Ющенко хочет добра у него ничего не получится. Те люди, которые его поддерживают, просто не дадут ему это сделать.
4. Интересно, откуда оппозиция взяла ТАКИЕ деньги на проведение таких масштабных акций.
5. Судя по массовой поддержке Ющенко в западных СМИ и тут дело нечисто. Почему раньше Запад не интересовала демократия в Украине?
6. Почему представители оппозиции подписали все протоколы на избирательных участках, если было такое количество нарущений?
2004.11.28 | sokol_jack
Re: Свои мысли
> 4. Интересно, откуда оппозиция взяла ТАКИЕ деньги на проведение> таких масштабных акций.
Какие акции имеются ввиду?
Митинг на Майдане? Палаточный городок?
Вобще-то это все на добровольных началах.
Не мешает иногда сходить на Крещатик и пообщаться с людьми.
> 5. Судя по массовой поддержке Ющенко в западных СМИ и тут дело
> нечисто. Почему раньше Запад не интересовала демократия в Украине?
Ну, скажи раньше кому, что ПРЕЗИДЕНТОМ может стать дважды судимый человек - засмеяли бы. А теперь они поняли, что в Украине и не такое возможно.
И еще, я думаю Западу лучше работать с БИЗНЕСМЕНОМ, чем с БАНДИТОМ.
> 6. Почему представители оппозиции подписали все протоколы на
> избирательных участках, если было такое количество нарущений?
Откуда такая информация? Есть участки, где не осталось НИ ОДНОГО представителя оппозиции. Кто ж подписывал? Ы?
2004.11.29 | Maks-13
Re: Свои мысли
sokol_jack пише:> > 4. Интересно, откуда оппозиция взяла ТАКИЕ деньги на проведение
> > таких масштабных акций.
> Какие акции имеются ввиду?
> Митинг на Майдане? Палаточный городок?
Не надо говорить, что можно организовать за ОДИН день на добровольных началах такой городок с почти образцовым порядком. И что добровольно кто-то дал деньги на это. Я никогда в это не поверю. Всю жизнь не могли организоваться - а тут - на тебе, за один день организовались. НЕРЕАЛЬНО!!!
> > 5. Судя по массовой поддержке Ющенко в западных СМИ и тут дело
> > нечисто. Почему раньше Запад не интересовала демократия в Украине?
> Ну, скажи раньше кому, что ПРЕЗИДЕНТОМ может стать дважды судимый человек - засмеяли бы. А теперь они поняли, что в Украине и не такое возможно.
Просто Украину сейчас делят между собой Россия и Америка. А то что что представитель американского президента заявил, что в случае если президент их не устроит, Украина будет иметь проблемы, а в случае если устроит - мы им поможем по интеграции в ЕС - это Вы называете демократией? Диктатура по принципу "кнут и пряник" - вот что это
И еще, я думаю Западу лучше работать с БИЗНЕСМЕНОМ, чем с БАНДИТОМ.
Судя по нынешним событиям Вы неправильно ставите акценты - кто бандит, а кто бизнесмен. Вы в курсе что иностранные инвесторы практически изьяли иностранный капитал, вложенный в некоторые предприятия Украины? Вы в курсе какие это убытки для Украины?
Если Ющенко придет к власти, как он собирается возрвщать деньги, потраченные на все это представление. Я не спорю, многие люди пришли по велению сердца, но все это мероприятие стоит огромных денег. И после шоу благодарные зрители и участники должны будут за него платить. То есть весь народ Украины.
А Вы в курсе сколько ВВП обеспечивает восток Украины и сколько запад? И после этого лидеры оппозиции называют восток "быдлом", а человека, которого он поддерживает - бандитом. А сейчас, когда восток начал тоже проводить свои акции Ющенко вспомнил о конституции и уголовном праве и требует всех примерно наказать, причем всех, начиная с Кабинета Министров. Почему он не хочет наказать хоть немного себя за наведение беспорядков в Киеве. Он ведь практически парализовал работу Киева.
> > 6. Почему представители оппозиции подписали все протоколы на
> > избирательных участках, если было такое количество нарущений?
Откуда такая информация? Есть участки, где не осталось НИ ОДНОГО представителя оппозиции. Кто ж подписывал? Ы?
Да, только почему то их количество увеличивается. Сначала это был только восток, теперь уже и юг. Все растет количество нарушений. По моему, лидеры оппозиции, берут не качеством а количеством.
2004.11.28 | Скептик
Як там справи на Місяці?!?! (-)
2004.11.28 | cb
интерес Запада - это естественно
> 5. Судя по массовой поддержке Ющенко в западных СМИ и тут дело нечисто. Почему раньше Запад не интересовала демократия в Украине?интерес Запада - это естественно
победа Русланы на Евровидении тоже дала всемирный резонанс - так что, она после этого - агент ЦРУ?
бандит с двумя судимостями почти стал президентом страны в восточной Европе, буфера между Европой и дикой, морозной Россией с медведями - это не сенсация?
тем более что выборы в Украине пару дней были вторыми после болезни и сметри Ясира Арафата, так что интерес Запада к нам весьма умеренный
2004.11.28 | kolya
Re: Свои мысли
>>4. Интересно, откуда оппозиция взяла ТАКИЕ деньги на проведение таких масштабных акций.Ви би бачили піднесення, яке панує у Львівській та Івано-Франківській областях! Думаю, тут більшість людей вважає за честь якщо не вже не поїхати у Київ, то хоч якось допомогти тим, хто зараз на майдані! Люди передають і їжу і одяг і гроші!! А також щодня відправляються нові автобуси. Те, що ви бачите на майдані, - лише вершина айсберга!
>>5. Судя по массовой поддержке Ющенко в западных СМИ и тут дело нечисто. Почему раньше Запад не интересовала демократия в Украине?
А раніше її майже не було. Про Україну майже не знали. Коли розказував звідки я - казали: а раша, раша...
Сьогоднішні події в Україні - це справді зародження громадянського суспільства. Те чого Україні не вистачало, щоб стати справжньою Європейською країною. Те за що нас, як народ, будуть поважати у світі.
2004.11.28 | Luka
Re: Свои мысли(-)
мне жаль людей, которые не способны "фильтровать" такое количество информации и делать здравомыслящие выводы2004.11.28 | mazepa
Re: Свои мысли
a Vy ne zadumuvalysia, scho narod tse syla? v koznomu seli oblasti de za nioho proholosuvaly, ludy khto hrosyma, khto benzynom, khto izhoju i odiahom dopomahajut. Krim toho, yoho pidtrymuje znachna kilkist biznesy (i moja optymistychna dumka shco ti shcho nareshti khochut pratsuvaty v normalnykh umovakh). Tak os. Ye i inshi dzherela. Meni prosto tsikavo, chomu vy na zapytyete zvidky vsiav hroshi Yanukovych (ne znaju chy pravda, ale kazhut scho potratyv 900 mil. USD). To zvidky? Z rosii, nu mozhe trokhy. A vse inshoi z Vashoi i mojei kysheni. Os zvidky. Tak shcho ne znaju chy pravylno hroshi Yushchenka rakhuvaty.Oleh
2004.11.28 | Разочарованный
Re: Для всех паникеров
Снимаю шляпу, замечательно написано.P.S. Ник автора "ToR", то статус у него початковець.
2004.11.28 | Taras-ods
Re: Для всех паникеров
статья очень грамотная и правильная.Мої вітанья автору.
Ющенко должен использовать ВСЕ способы бескровной победы.
2-3 дня покажут, насколько готова власть Честно проиграть.
Верховна Рада сегодня сделала первый шаг для ЛЕГИТИМНОЙ ПОБЕДЫ Ющенка.
Нельзя дать возможность росиянам выполнить свой план по расколу Украины, они ждут только повода от нас чтобы пролить кровь.
Все подонки уже засветились, мы должны учесть все ошибки и готовиться к переголосованию 2 тура.
Или взять власть, но только тогда, когда все возможности мирного конца кумоноидов будут использованы.
Народ проснулся и власть его боиться, даже КЕша притих )) хехе. жовтеньке та біленьке ти наше. Не сладко Кеша?
"Нас - багато, і нас не подолати".
2004.11.28 | Isoлято
Да уж, затихли наши русофилитические братья!
И на "укр-рос" тоже тишина... Может, они сейчас всей компанией Путина отмывают?2004.11.28 | Vadym Gladchuk
Re: Для всех паникеров
Гарна статтяПрохання поставити на першу сторінку
Президент України Ющенко все вірно робить: головне ЗАКОННІСТЬ та легетимність процесів
2004.11.28 | alekskuz
Re: Для всех паникеров
Вполне разумная статья.Тот кто считает что у Я. нет собственного лектората тот глыбоко заблуждается.Кто считает что весь лекторат Я. зомби тот сам является зомби.
Легитимность президента определяют ЧЕСТНЫЕ выборы,таким образом стать победителем в нечестной игре не может ни кто!Предположим что случится невероятное и ЦВК отроет где-то 1 млн голосов за Ю. и обьявит его победителем.Ну какой вменяемый человек скажет после этого что Ю. победил честно,ведь выборы были нечестными.
Лично я считаю что правильное решение это ПЕРЕГОЛОСОВАТЬ.Только в условиях честных выборов ВСЕ согласятся с результатом и самое главное что уже произошло НАРОД НЕ РАБ.А ВМЕСТЕ МЫ СИЛА при любом результате!
И если кто-то при любом президенте сейчас прийдет протестовать против беззакония то он не будет один!Только тогда ВЛАСТЬ будет служить НАРОДУ а не кучке приближенных. Верю в нашу победу!
2004.11.28 | aleks
Re: Для всех паникеров
Понимаете ли, уважаемый, на порядочность Ющенко сейчас весь расчет Кучмы и его клики! Уже сейчас, после переговоров, условия не выполняются! В Донецке по всем каналам крутят ролики "Ющенко-фашист", "Раскол Украины" и проч. Они почуствовали слабину, и сейчас этим воспользуются. А Вы не исключайте тоакой момент: ВС в понедельник ВДРУГ!!!! ослепнет и не увидит нарушений в процессе голосования. Что тогда??? А тогда: Янукович-президент, и ОМОН на его стороне, и плевали они на все переговоры! Не додавили сегодня, Кабмин не отправили в отставку, и силовиков, и это еще аукнется.2004.11.28 | Soft
Пусть в Донецке показывают, что "Ющенко фашист"
Особенно неправдой это будет выглядеть после того как "донецкие", которые приехали в Киев подержать Янковича поедут обратно. Сразу будет виден глобальный контраст.У нашей страны большая история, в Союзе тоже между "бендеровцами" и фашистами ставили знак равенства. Так что недоверие власти в Донецке после этого будет тотальное (различие между свидетельствами очевидцев в Киеве и тем, что показывают по TV).
Так что Янкович всего лишь круто попадет... на TV
2004.11.28 | mazepa
Re: Пусть в Донецке показывают, что "Ющенко фашист"
Meni takozh tsikavo, jak ludynu, chyi batky napevno postrazhdaly vid fashyzmu, chy vojuvaly, mozhna nazyvaty fashystom, tak jak vony namahajutsia robyty tse na skhodi. Ja rosumiju, shcho tse trokhy naivno, ale jak mozhna. Spodivajusia, shcho ludy na skhodi, jak i vy, je taki vyrozumili, shcho ne budut slukhaty tsioho. My zanadto vsi postrazhdaly vid 2-oi svitovoi, shchob maty pravo takymy terminamy odyn odnoho nazyvaty. Diakuju za Vash optymism.Oleh
2004.11.28 | mazepa
Re: Для всех паникеров
Шановний дописувачу!Те що Ви написали ще раз підтверджує, що є багато розумних людей в Україні. Дякую Вам. Ющенкові потрібна легітимна перемога - тобто, якщо Вищий судовий орган визнає певні елементи проведення виборів неправомірними, і на цій основі визнає, що Ю набрав більше голосів. Насильство є кінцевий крок. Навіть OOН це визнають. Тому терпіння і все буде добре.
Oleh
2004.11.28 | Taras-ods
Re: Для всех паникеров
mazepa пише:> Шановний дописувачу!
>
> Те що Ви написали ще раз підтверджує, що є багато розумних людей в Україні. Дякую Вам. Ющенкові потрібна легітимна перемога - тобто, якщо Вищий судовий орган визнає певні елементи проведення виборів неправомірними, і на цій основі визнає, що Ю набрав більше голосів. Насильство є кінцевий крок. Навіть OOН це визнають. Тому терпіння і все буде добре.
>
> Oleh
Даже если случиться прозрение у ВС и Ю получит перемогу, то для легитимности на всей територии он сам обязан будет предложить переголосовать второй тур.
2004.11.28 | mazepa
Re: Для всех паникеров
Pryvit,Slukhaite, mene tryvozhyt shcho tak malo vystupauchykh na maidani rosiyskoju movoju i malo ludy hovoriat rosiyskoju. Ja rozumiu, shcho ludy khochut hovoryty ukrainskoju, bo derzhavna mova. Ja zi Lvova, duzhe kolys khotiv shcob ukr. movoju rozmovlaly vsi. Ale ne v movi sprava, a v dukhovi. I dukh do svobody je u vsikhy ukraintsiv. Takshcho pobilshe rosiyskoi movy, shcob pokazaty Skhodu, shcho nikhto ikh ne zmushuvatyme hovoryty inshoju movoju.
Oleh
2004.11.28 | ladalesia
Re: Для всех паникеров
Oleh zhuryt'sia, shcho malo chuty ros. movy na maidanakh. Pyshu z Kanady. Tut na vistiakh peredayut' z Maidanu interviu z riznymy pomaranchevymy liud'my -- i duzhe bahato rozmovliayut' po rosiys'ky. Pryiemno slukhaty, shcho tak bahato ros.-movnykh --- ukr. patrioty. A website Zavtra, a dyskusiyi tut na forumi Maidanu -- v obokh movakh. Davno vzhe ya izuchala ruskyi yazyk, i plokho.... ale chytayuchy Maidan i Zavtra, pryhadala sobi bahato. Z Bohom! Trymaitesia, ne daitesia.2004.11.28 | mazepa
Re: Для всех паникеров
Ta ja zhurusia, bo meni vydajetsia (mozhe zanadto prymityvno dumaju) shco ludy na skhodi duzhe boyatsia shcho zavtra ikh raptovo zmusiat hovoryty ukr. movoju. to by bulo dobre jakby vony khotily, ale jak ne khochut, to ne zle. HOlovne shchob vony znaly shcho nikhto ikh ne zmushuvatyme ni do choho. Tak ja ja dyvlysia po CNN transliatsiju z Maidanu, to meni vydajetsia shcho tam malo uvahy prydiliajetsia rosiyskomovnym hromadianam same vedychymy na stseni. Prosto je bahato predstavnykiv rosiyskomovnoi kultury, kotri mohly vystupyty, a nemae. Mozhe ja ne pravyi, todi probachte.Oleh
2004.11.28 | Anneken
В статті бєгом марш! (-)
2004.11.28 | FORMULA1
Перевибори - це велике досягнення
Іншого шляху спавді немає. З бандитами йти на переговори не можна? Але це не просто бандити, в цих бандитів в руках влада, і просто так вони її не віддадуть. Не пішов би Ющенко на переговори, керуючись принципами - ну постояли ми б ще тиждень-два на майдані, а далі що?? Вдарять морози, і люди розійдуться. І все. Кінець. По обласних центрах демонстранти вже почали скучати.2004.11.29 | Петр Тарасевич
Re: Для всех паникеров - Спасибо!
Отличное письмо!Если не считать, что Вы все-таки приемлете штурм (после того, как все варианты исчерпаны, кажется так Вы это сформулировали). Под остальным готов подписаться и подбить других сотрудников офиса подписаться (сегодня я и еще несколько человек нашего представительства вышли на работу - подальше от навячивости тех, что неосознанно, из лучших побуждений хочет крови и разруба страны, и по-быстрее).
Еще раз спасибо за Ваши идеи. Несколько вопросов (только я сразу предупреждаю, это вопросы, это не риторические вопросы, это не попытка что-то там сказать или протолкнуть свои собственные идеи - Вы человек явно умный и порядочный, и мне интересно Ваше мнение):
1) почему Вы считаете, что штурм каких-либо зданий после того как "все варианты будут исчерпаны" даст власть Ю.? Мне кажется, что те, кто ему сейчас подчиняются, будут выполнять его указания, даже если он будет писать их в сарайчике в Боярке, а те, кто ему не подчинается сейчас, потом, после штурма, скорее всего начнет даже сопротивляться их выполнению.
2) считаете ли Вы, что раскола страны можно избежать? И что Вы называете расколом (федеративное устройство, создание "независимых" государств, присоединение части территории к некоему пока что враждебному нам государству - ха-ха, сделаем вид, что я намекнул на Россию слишком тонко, чтобы из-за моего высказывания начался международный конфликт)? При каких условиях раскола можно избежать, а при каких это окажется невозможным?
3) Как Вы оцениваете шансы Ю. победить в третьем туре? Я имею ввиду Ваше высказывание (с которым я согласен), что сейчас равнодушных нет нигде - ни во Львове, ни в Донецке, ни в Кировограде, ни в Ужгороде. Явка 98% избирателей во всех областях, насколько я понимаю, означает перевес Юго-Востока в количестве голосов. Что мы (Ю., штаб Ю., мы лично) можем сделать принципиально нового, чтобы переубедить значительное количество голосовавших не за него? Что случится, если в третьем туре победит Я.?
4) Как Вы видите пути "воссоединения" народа после выборов? Какая цель дальнейшей работы на Востоке - русскоговорящий патриот Украины, двойной гражданин У-Р, смирившийся с проигрышем Я., гражданин, захваченный некоей новой общенациональной идеей? А если победит Я., что тогда нам делать с расколом нации (в этом случае, правда, это будет раскол скорее в умах, чем на карте).
5) Я экономист и бизнесмен. И предвижу, что в последующие несколько лет нас ожидает серьезное ухудшение экономической ситуации - иннерционный рост ВВП всегда заканчивается спадом, на это наслоятся инфляция (после этих-то выборов!) и сбои в пополнении бюджета (например, Харьков не перечисляет налоги в Киев). К тому же шантаж сепаратизмом если и ослабнет, но будет еще некоторое время висеть "где-то рядом". Плюс Россия или введет свои санкции (будь он неладен, этот Кремль, вечно они давят не в ту сторону), или другими способами будет давить экономически. Плюс ЕС, как всегда, когда "все хорошо" потеряет к нам всякий интерес. Насколько реальны, Вы считает, эти мои опасения? Если они справедливы, что Вы ожидаете произойдет в общественным мнением на Западе-Центре и на Востоке? Есть ли способ пройти через эти испытания без "дальнейшего раскачивания лодки"?
И несколько технических вопросов - где можно взять интегрированный, полный список нарушений в ходе голосования во втором туре (что-то. что можно показать моим российским коллегам и что они, предвзятые и оскорбленные нашим нежеланием воссоздавать империю (путь даже руками урки), вынуждены будут признать фактами, а не пропагандой)? Есть ли программа по борьбе с региональным сепаратизмом и где ее можно почитать? Где можно взять копию выписки из российских архивов о судимостях Я.? Возможно, несколько несвоевременный вопрос, но он меня волнует - на Майдане я слышал самые противоречивые высказывания о позиции Ю. касательно вступления в ЕС (про НАТО народ более единодушен). Есть ли какой-то документ, обрисовывающий наш путь в ЕС?
P.S. Кстати, реакция людей на мои технические вопросы и выжила меня с митинга. Я задаю вопрос, и первое, что я слышу, - это лозунги. Меня не надо агитировать, я сам агитирую за Ю. со времен введения гривни. Если я не успокаиваюсь и продолжаю спрашивать, меня тут же клеймят "провокатором". Ту же реакцию я наблюдаю и на maidan.org.ua. На мои вопросы отвечают или лозунгами, или проклятиями. Дошло до того, что мои сообщения на форуме просто изъяли, вытерли, как будто их и не было (и это люди, борющиеся с цезурой!). Все это, конечно, не имеет отношения к обсуждаемой нами проблеме. Извините, просто наболело.