Відповіді

• 2004.11.28 | AxeHarry

  A xto garant ter. cilisnosti ? Ru i USA zdaetsya... (-)

• 2004.11.28 | Петр Тарасевич

  Re: Штаб! Конче потрiбен план щодо сепаратизму!

  В начале правления Ельцина по России прокотилась волна сепаратистских настроений. Россия была единственной, пожалуй, страной, в которой не вводили танки в те регионы, которые хотели отколоться. Ельцин спустил все на тормозах, проявил недюжинное терпение. Помните "Берите столько независимости, сколько сможете!"? Прошло время, и где те сепаратисты, где те настроения? Единственный регион, где Россия пошла по пути "арестовать - ввести танки" была Чечня, и все хорошо знают, чем это кончилось.
  
  Но... Это не значит, что к сепаратизму Юго-Востока нужно отнестись легко. Во-первых, в России в стремлении отделиться не объединялись такие массивы соседних областей. Во-вторых, кроме видимой покладистости Кремля, были закулисные игры. В третьих, сепаратизм отдельных российских регионов не поддерживался огромным и богатым соседом, готовым пойти на все, лишь бы восстановить свою империю.
  
  Тем не менее, опыт Ельцина нужно изучить (срочно!).
  
  Что касается развития событий:
  
  ХУДШИЙ ВАРИАНТ - мы идем на штурм, власть переходит к Ю., Юго-Запад образует "Донецкий Паханат" во главе с президентом Я. Кучма остается единственным президентом единой Украины и на этих правах еще долго пьет кровь с обоих осколков страны. Украине не дают вступить в ЕС, потому что она расколота. Экономический упадок обоих частей, в которых оба президента обвиняют друг друга. Вялотекущая, ни к чему не обязавыющая, "моральная" поддержка Запада нам. Активная, танками и деньгами поддержка Паханата со стороны России. Мы у разбитого корыта. Паханат - де факто, область России. Великой Украины нет и уже не предвидется.
  
  СРЕДНИЙ ВАРИАНТ - Верховный Суд признает второй тур несосотоявщися. Штаб Ю. бросает все и ложится костьми к Денпре, Харькове и Одессе (все остальные, мне кажется ведомые, а не ведущие). Эти области все равно голосуют за Я., но настроения людей меняются, Ю. им кажется "вариантом" и решения местных царьков больше не находят поддержки людей. Автономия остается, но постепенно ее эмоциональная поддержа исчезает. Россия бухает огромные деньги на ее поддержку. Мы Автономию не очень сильно задеваем. Украина не входит в ЕС, потому что Автономия против. Становится очевидным, что Автономия богаче, мы беднее (надеюсь, что с точки зрения жизненного уровня простых людей, все наоборот). Проходят десятки лет, люди свыкаются с "федеративным" утройством, и новое поколение начинает с чистого листа, опираясь на новые реалии.
  
  ХОРОШИЙ ВАРИАНТ - Верховный Суд признает выборы в целом легитимными. Отмена результатов выборов по отдельным округам оставляет Я. президентом, но с перевесом в доли процента. Обе стороны могут выйти из кризиса, "сохранив лицо". Я. вынужден договариваться с оппозицией, и его победой иначе чем пирровой назвать нельзя. Ю. котролирует в стране больше, чем Я. Я. сам борется с сепаратизмом, и автомонии умирают быстро и безболезненно. Ю. на многие годы остается легитивно избранным президентом для миллионов, а Я. соответственно беспардонным узурпатором. Ю. к тому же навсегда остается символом свободы и будущего (и входит в учебники наравне с Валенсой и Горбачевым). Позор России очевиден, ее неоколониалистская политика вызывает омерзение во всем мире. У Ю. достаточно времени, чтобы серьезно и тщательно поработать с людьми на Востоке. На всех последующих выборах побеждает он и бесспорно. Украина входит в состав ЕС через 10-15 дет. Это называется проиграть битву, чтобы выиграть войну. Классика - Бородинское сражение, сдача Москвы французам и Наполеон на острове Св. Елены.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2004.11.28 | cb

    вы не учитываете что Я полностью подконтролен России (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2004.11.28 | Петр Тарасевич

      Re: вы не учитываете что Я полностью подконтролен России (-)

      Простите, я не понял Вашего ответа. Я ведь как раз и пишу об омерзительном трио В.В.П. - Я. - Кучма.
      
      Несколько дней назад я оказался в неприятной для себя позиции - я призываю подумать о том, что признание Я. президентом в определенной ситуации (я пишу на каких условиях) ведет к более полной и скорой победе, чем любой другой вариант. Я готов (я сильно хочу) изменить свое мнение и в душе надеюсь, что найдется кто-то, кто посвятит две минуты, чтобы переубедить меня не лозунгами, а фактами и анализом.
      
      Пока что я слышал в ответ в худшем случае "провокатор" (это я-то! побойтесь Бога!), а в лучшем "Я. - бандит и догориваться с ним нельзя". Я знаю, что Я. бандит. Это одна из причин, по которой я голосовал и буду в обозримом будущем голосовать за Ю. Но я вижу, что без компромиса с ним, мы можем выиграть лишь битву, но не войну (критерий победы в войне для меня - единая страна, где не пролилось ни капли крови и нет условий для кровопролития в будушем, вступление в ЕС в ближайшие 10 лет и экономические стимулы для роста ВВП за счет роста внутреннего потребления сильнее, чем за счет экспорта - извините, витиевато, но в целом, базируется на предвыборной программе Ю.).
      
      Мне кажется, что Я. президент, это более выгодный сценарий для Ю, чем любой другой. И наша задача выработать такой план "сдачи", чтобы Я. не смог править.
      
      Почему Я.-президент выгодно для Ю.?
      Первое, в последующие год-два ожидается экономиский спад (его можно замедлить, можно сделать глубже или менее глубоким, но избежать нельзя). Теперь, после этой безумной выборной гонки, на это наложится инфляция и "разрывы" в финансовой цепочке "регионы - центр". Ответственность за ухужшение экономической ситуации ляжет на действующего (в тот момент) президента. Ю. не должен быть президентом в этот момент.
      Второе, легитимность любого президента будет сильно подорвана, кто бы ни стал президентом. Лучше пусть Я. будет нелегитимным президентом в изоляции, не имеющим рычагов управления, вынужденный бороться со своими же сторонниками. Я не хочу, чтобы Ю. провел последующие несколько лет борясь со своими сторонниками весьма пестрого состава, шантажируемый сепаратистами (это если страну удастся сохрнить пусть федеративной, но единой), молящий подачки у России (и не получающий их) и игнорируемый бюрократией ЕС. Нет, такого президенство (к сожалению, легко прогнозируемого) я не желаю Ю. Я предпочту видеть Ю. лидером всемогущей оппозиии, работающим с восточными областями понастоящему, пользующийся поддержкой всего мира и имеющий фору во времени. ЕС, чувствующий свое поражение, будет полее открыт гораздо больше после последующей победы Ю., чем сейчас.
      Третье, к следующим выборам в ВСУ и тем более к следующим президентским выборам у России подойдет время для собственным выборов. Я не думаю, что они будут сложными для В.В.П. (как бы он не захотел себя называеть - пожизненным президентом или координатором союза Россия-Белоруссия), но думаю, что часть ресурсов, сегодня полностью отданных Я., ему понадобятся дома.
      Четвертое, олигархи восточных областей, напуганные тем, что сейчас происходит, будут вынуждены создавать и претворять в жизнь альтернативные планы борьбы с рисками - вместо того, чтобы бросать ресурсы на поддержку своего шестерки они предпочтут потратить эти несколько лет на то, чтобы спрятать свои богатства в Швейцарии. Нет, я не говорю, что они перестанут поддерживать Я. Я говорю, что он для них превратится из единственного варианта сохранения богатств, а один из многих вариантов - а это большая разница.
      
      На фоне экономического спада, рассорившихся союзников, разочарованной России, следящей за выборами в полглаза, изолированный Западом, колеблющихся олигархов и сомневающихся избирателей в восточных областях, Я. не будет иметь шансов. Но дело не в нем, дело в том, в какой позиции окажется Ю. тогда по сравнению с его позицией как победителя сейчас. Тогда его позиция будет в разы более прочной, выгодной и сильной. Конечная победа будет достигнута тогда почти наверняка, и не будет достигнута, если Ю. станет президентом сейчас.
      
      На этом базируется моя уверенность в том, что сейчас нужно найти повод для "проиграша" без потери лица. На этом базируется моя уверенность в том, что лучшие умы сейчас должны думать о том, какие именно условия "сдачи" смогут сделать оппозицию могущественной и обезопасить людей сейчас и на будущее. Как говорил Сталин, не нужно подписывать договора, нужно ставить своих противников в условия, когда они будут вынуждены соблюдать эти договора, не важно подписаны они или нет.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2004.11.29 | Зе-Пе.Ю-Ей

        Вы не просто провокатор, ...

        ...вы Умный Провокатор. Из тех, которые на лету могут доказать что дважды два равно пяти, а белое - это всего лишь разновидность черного.
        Политшколу при КГБ СССР случайно не заканчивали?
        
        П.С. Майдану: Ребята, у Вас что нет нормального аналитика для отсева подобных "доброзичливих порадників"?

      • 2004.11.29 | ziggy_freud

        спробуємо дещо врахувати...

        Петр Тарасевич пише:
        > (критерий победы в войне для меня - единая страна, где не пролилось ни капли крови и нет условий для кровопролития в будушем,
        
        Яка _єдина країна_ мається на увазі? Маріонеткова україна.ру із столицею в Харкові? Це ми вже проходили в 1918-20рр. Сховайте старі москальські граблі подалі від сучасної України.
        
        > Почему Я.-президент выгодно для Ю.?
        > Первое, в последующие год-два ожидается экономиский спад (его можно замедлить, можно сделать глубже или менее глубоким, но избежать нельзя).
        
        Цю чудову роль Кучма-Азаров-Янукович _вже_ успішно виконали. Їх ненавидить весь середній клас, значна частина пролетаріату і більша частина еліти.
        
        > На фоне экономического спада, рассорившихся союзников, разочарованной России, следящей за выборами в полглаза, изолированный Западом, колеблющихся олигархов и сомневающихся избирателей в восточных областях, Я. не будет иметь шансов.
        
        "Рассорівшиєся союзнікі"? Мабуть, мається на увазі сварка малого Чорновола із Вітренчихою за дозняк коксу. Або образа Корчинського на Медведчука за затримку зарплати
        
        З того часу, як Я. відверто показав себе _бєспрєдєльщіком_, у нього лишились тільки тимчасові, ситуативні попутники. І пов'язані спільним компроматом подільники.
        
        > Конечная победа будет достигнута тогда почти наверняка, и не будет достигнута, если Ю. станет президентом сейчас.
        
        = моральна перемога Ю. полягає в ТОМУ, ЩОб плюнути на весь цей бруд і піти в монахи? Народ навряд його зрозуміє. Політичні і бізнесові партнери також. Більш того, подібний вчинок Ю. навряд зрозуміє... сам Ю.
        
        >
        > На этом базируется моя уверенность в том, что сейчас нужно найти повод для "проиграша" без потери лица. На этом базируется моя уверенность в том, что лучшие умы сейчас должны думать о том, какие именно условия "сдачи"
        
        Мудре рішення. 7 травня 1945 року. Адольф Гітлер виливає отруту в бачок, виходить з бункера і ставить ультиматуум Сталіну. Сталін його приймає

  • 2004.11.28 | NextDay

    Штаб...

    Было бы классно перебросить тысяч 50-100 человек из Киева и Львова в юго-восточные области и усилить тамошних "ющенковцев". В Киеве уже достаточно людей. Они справятся. Можно отправлять с Запада сразу в Донецк и Луганск (т.е. движение с запада на восток). Там точно так же пикетировать обладминистрации и др. органы власти. Блокировать их работу. Иначе есть большая угроза отделения восточных областей, присоединения их к России. Вести там активную пропаганду. Многие листовки, что были сделаны до выборов, всё ещё актуальны.
    Нужно опустить там в ноль рейтинг Путина, чтобы у них отпало желание присоединяться к России. Просто показать истинное лицо путинского режима. Рассказать о Чечне, показать материалы сайта http://chechenpress.info
    Путин - это ставленник тех людей, которые сделали ГКЧП в 1991 году (в частности - бывшего председателя КГБ СССР В.Крючкова). Документально доказано на том же сайте. Это правда. Происходит восстановление тоталитарного, рабского режима. Вот это нам ни к чему. В будущем нельзя обойтись без суда над этой бандой, иначе они не оставят в покое страны СНГ.
    
    По-моему, зомбированы не только сторонники Януковича, но и больше половины сторонников Ющенко. Вторые зомбированы борьбой против марионетки Януковича и в упор не хотят замечать кукловодов этой марионетки - российскую банду во главе с Путькиным.
    
    Всё это заставляет сомневаться в искренности борьбы части сторонников Ю (а может и его самого) за интересы Украины. Подковёрные переговоры, интриги.

• 2004.11.28 | Mytrofan

  Re: Штаб! Конче потрiбен план щодо сепаратизму!

  Свого часу сепаратисти Квебеку хотіли відійти від Канади. Були мітинги, страйки. почалися викрадення людей.
  Рішення: введення в окремій провінції надзвичайного стану (не в цілій країні), комендантської години і арешт найбільш одіозних діячів.
  І не треба плести сюди приклад Кавказу і Росії. Зовсім інша опера.
  
  Як тільки Ющенко стає президентом, мусить бути серйозне пояснення ситуації мешканцям областей, де їх провокують на сепаратизм. Затим, арешт головних дієвих осіб і тих, хто їх фінансує.
  Простий народ тоді не вийде на вулиці, бо йому сепаратизм потрібен. А лідери сядуть, чи втечуть як Мєшков, до Росії.
  До речі, щось Крим не збирається виходити. Чому? Бо знає, що це дурниця і дешевий політичний трюк, щоб дати Янукові якесь поле для торгу.
  
  "Господа! Я думаю. торг здєсь нє умєстєн! (Отєц русской демократіі і бившій свєтскій лєв Іпполіт Матвєєвіч Воробьянінов)
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2004.11.28 | Петр Тарасевич

    Re: Штаб! Конче потрiбен план щодо сепаратизму!

    Извините, но я не могу принять некоторые Ваши слова. В Квебеке разве была безоговорочная, безоглядная, всей массой поддержка Франции? Ничего подобного. Франция была и на словах, И НА ДЕЛЕ против квебекского сепаратизма. А вот Россия ВСЕГДА демонстрировала свое желание И умение дробить непослушных соседей. Так что пример Кавказа таки ближе к нам, чем Квебека.
    
    Что касается провести разъяснительную работу, а потом аресты - вы представляете себе, сколько нужно времени и сил, чтобы мы смогли не то что переубедить этих людей, а хотя бы чтобы они нас начали слушать? Годы. А эти подонки отвели нам времени меньше 2 недель - до 12 декабря.
    
    Что касается арестов как плана - вижу за что, вижу кого и вижу как арестовывать. Не виже одного - зачем. Простой люд Донецка увидят в арестованных мучеников банжеровцев. Аресты - это не план как избежать раскола, это план как разруб между двумя частями страны сделать глубже.
    
    Другое дело, если все эти вконец прогнившие "марионетки" сами "уйдут" или их сместят законные РЕГИОНАЛЬНЫЕ власти (что-то вроде харьковского сценария - низкий поклон горсовету Харькова!). А потом - регион за регионом области должны отказаться от участия в референдуме - САМИ ОТКАЗАТЬСЯ. Времени для этого мало. И смещение этих сволочей должно стать частью договоров м Кучмой и Я.
    
    Впрочем, кто же меня услышит? Самым поразительным в этой истории - никто в штабе Ющенко не воспринимает региональный сепартизм в серьез.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2004.11.29 | Andrij

      Кучма як дзеркало донбаського сепаратизму

      Знаєте, якщо Донбас захворів на сепаратизм, то перш за все треба лікувати причини хвороби, а не боротись з рештою України. Причини хвороби аж ніяк не донбасівці, бо донбасівці ще два роки тому майже одностайно проголосували за "Єдину Україну", як не дивно. Розмови про сепаратизм звучать тому трохи неприродньо. Найбільшим сепаратистом в Україні є Кучма. Він підтримує всіх сепаратисітів в держадміністраціях Сходу. Платить їм державні зарплати, посилає на їх з'їзд прем'єра Януковича, погрожує решті України сепаратизмом як дубиною. Давайте для початку приберемо це джерело зарази. Далі можна принаймні звільнити з держ служби всіх палких прибічників. Далі будемо дивитись, як себе поведе простий Донбас. Якщо хочуть відділятись - це врешті їх справа, насильно тримати цих людей ніхто не стане. Але, звичайно, це має бути цивілізоване розлучення, а не з'їзд олігархів та номеклатури, що тримтять за свої гроші.

    • 2004.11.29 | Andrij

      Кучма як дзеркало донбаського сепаратизму

      Знаєте, якщо Донбас захворів на сепаратизм, то перш за все треба лікувати причини хвороби, а не боротись з рештою України. Причини хвороби аж ніяк не донбасівці, бо донбасівці ще два роки тому майже одностайно проголосували за "Єдину Україну", як не дивно. Розмови про сепаратизм звучать тому трохи неприродньо. Найбільшим сепаратистом в Україні є Кучма. Він підтримує всіх сепаратисітів в держадміністраціях Сходу. Платить їм державні зарплати, посилає на їх з'їзд прем'єра Януковича, погрожує решті України сепаратизмом як дубиною. Давайте для початку приберемо це джерело зарази. Далі можна принаймні звільнити з держ служби всіх палких прибічників. Далі будемо дивитись, як себе поведе простий Донбас. Якщо хочуть відділятись - це врешті їх справа, силомиць тримати цих людей ніхто не стане. Але, звичайно, це має бути цивілізоване розлучення, а не з'їзд бандитів, що тримтять за свої гроші.

• 2004.11.28 | ziggy_freud

  Декілька конструктивних пропозицій

  Senator пише:
  > Конче потрiбна аналiтика щодо пiвденно-схiдного сепаратизму (або сепаратизмiв?).
  
  Сепаратизмів дійсно декілька.
  1. Донеччина і Луганщина. Ситуація найскладніша!!!
  Сильний російський вплив, інформаційна ізоляція від Центру, потоки інформаційного килерства з Росії. Наявність _диких_ бандформувань, які практично перевелись навіть в Запоріжжі і Дніпропетровську. Ахметов, IMHO, практично єдиний, хто досі трима "пацанів" у чорному тілі. Місцева влада, повністю лояльна Януковичу і компанії = лояльна Путіну.
  
  Рішення: в першу чергу - прорив інформаційної блокади. Мовлення, преса - переважно російською, бо лякають їх в першу чергу примусовою українізацією і "бандерами". Російські канали хай собі гавкають, але дати людям хоч якусь альтернативу. Звернути увагу на пресу. Щоб там були як мінімум Вечірні Вісті, бажано - щось місцеве і російськомовне.
  
  Нейтралізувати частину бандформувань. Може, когось із калаша випадково підстрелити. Якщо _вони_ переможуть, теж з _нами_ панькатись не будуть.
  
  Переконати частину чиновників хоча б взяти лікарняний. В Донецьку такі номери "нє очєнь канают", то хоча сховатись замість брати співучасть у злочинах. Укр. чиновник - конформіст за визначенням. Мертвого лева з нього не буде.
  
  Щодо органів - обстановка мені невідома. Наскільки вони "схвачєни" бандитами???
  
  + Нагадати шахтарям, що ІСД збирався купувати польскі шахти, і замість Донбасу інвестувати гроші туди.
  
  2. Харків і Харківщина.
  Тут справа Кушнарьова погана. Розклад, думаю, менш на його користь. Столиця нової УРСР у Харкові - маячіння.
  
  Рішення: те саме, але більшу увагу звернути на легальні акції протесту. В Харкові народ менш заляканий і зомбований. Бандити значно менш відморожені.
  
  3. Одеса.
  Ситуація влади схожа на Харків. Тільки народ інший. Росія одеситам десь так, як нам з вами. Підтримка мінімальна. Дехто з чиновників, дехто з бандитів, і все. Можливо, навіть пообіцяти одеситам зняти Боделана і ближчим часом провести _вільні_ вибори нового голови.
  
  4. Крим.
  Там росіян налякали переважно тим, що Ю. підтримують татари. От прийде новий президент, і татари все заберуть. Дати гарантії, що права росіян і українців будуть дотримуватись в повному обсязі. Янукович для них теж чужий. Можна навіть пообіцяти народу справедливу реприватизацію майна "донецьких" - азарових та ін.
  
  > А уявiть собi що думають люди в Кiровоградi або Черкасах!
  
  Там сепаратизм - дійсно маячіння.
  
  > Всi добре пам'ятають як починалися розколи на Кавказi
  
  Україна і Кавказ - два дуже різних випадки. Вірменія (поразка наших) і Грузія (перемога наших) - теж два різних випадки. Тому кожен з кавказських сценаріїв, включно із грузинським, тут працюватиме лише умовно.
  
  > Кремлiвськi ляльководи дуже добре вiдпрацьовали цей сценарiй, а чи досвiд у цiй царинi у штаба Ю?
  
  Боротись з українським сепаратизмом можна було навчитись хіба що в Криму часів царювання Мєшкова. Як хто працював проти Мєшкова тоді - це зараз найцінніші кадри. Поряд із тими, хто народився або довго жив у відповідних регіонах. Сформувати робочі групи (з охороною!), які виїдуть на місця. Бо з київських кабінетів картина за визначенням трохи викривлена.
  
  І головне - тримати кордон з Росією. Жодних "Вітязєй", жодних Лужков і Жиріков на нашій території.

• 2004.11.29 | BROTHER

  Re: Штаб! Конче потрiбен план щодо сепаратизму!

  Во-первых, давно и всем ясно, что ни Днепропетровская, ни Харьковская, ни Запорожская, ни Херсонская, ни Одесская, ни даже Крым не пойдут на отделение. Луганская и Донецкая сами заглохнут, когда увидят, что одни. За это время максимально на русском языке разъяснить избирателям, что их интересы будут соблюдены. Что банда лишь манипулирует ими и их мнением, чтоб загрести побольше. Никакие интересы никакой страны, а следовательно народа банда Януковича защищать не намерена, банде нужны лишь деньги. Весь спор именно из-за денег, а не по поводу прав и свобод жителей двух (именно двух, и не более) областей. Показать, что торговля металлом (их основной доход) напрямую зависит от отношений с зарубежными партнёрами, а весь мир не примет Януковича, как же тогда продавать сталь?. Кроме того без заводов Приднепровья, не поддерживающего сепаратизм и уж тем более соединение с Москвой, доходы банды и следовательно её влияние резко уменьшаются. Санкции, которые реально может ввести Запад, по сути разорят оставшиеся под контролем бандитские заводы, поэтому реакцию Запада отбрасывать нельзя. В России полно своих производителей металла, не нужно расчитывать на их тёплую реакцию, даже если Москва пообещает покупать весь металл. Хотя реально зачем ей столько металла, но пообещать может, выполнять реально и продолжительное время, нет. Иначе их сталеплавильные заводы станут. Украинскую сталь может долго и по хорошей цене покупать Запад, но в сложившихся условиях Запад захочет более "чистого" происхождения металла. Результаты санкций Запада до сих пор разоряли всех, не считаться с этим нельзя.
  
  Крым уже имеет автономию, отделение, даже если собрать большинство голосов в Крыму за это, не поддержит ни одна страна ООН, кроме российских марионеток. Право наций на самоопределение не означает права большинства на самоопределение. Русская нация самоопределилась в стране Россия, следовательно большинство живущее в Крыму не подпадает под это право. Строго говоря, право наций на самоопределение касается колонизированных народов, русское большинство Крыма никак таковым не является. А вот если форсировать этот процесс, то татарский народ может захотеть реализовать своё право. Готово ли русскоязычное большинство на подобное развитие событий? Я так не думаю... Вот почему Крыму по сути вопроса нечего делать на съезде сепаратистов в Северодонецке. Кроме того основной тезис о дутом богатстве двух восточных областей никак не повышает акции Крыма - в Крыму попросту нет таковых. Несколько автономий по сути снизит политическую цену Крыма, понизит его до вчерашних областей. Этого хочет Крым? Потери своей уникальности? Верится с трудом...
  
  Во-вторых, следует в срочном порядке разработать ПРОСТОЙ (насколько это возможно) для понимания рядовым работником шахты план улучшений в угольной и "металлической" отраслях с целью поднять на достойный уровень благосостояние работников всех уровней именно в этих отраслях. Дело в том, что с десяток лет мафиози, заграбаставшие заводы, по сути дурили рабочих, загребая почти всё. Но рабочие уже знают о прибыльности своих заводов, следовательно надо дать им понять и заставить поверить, что они, рабочие, должны иметь свою часть в собственности заводов. Собственник пусть даже части завода, не будет согласен продавать его за те копейки, что дали Кучма со товарищи. Возможность получения своих дивидентов от прибыльного предприятия, на котором ты работаешь, взорвёт ситуацию изнутри. Ющенко же экономист, он легко сделает модель, которая бы больше защищала рабочих, чем та модель, которая реализована сейчас. Докажите рабочим, что президент экономист защитит работяг лучше, чем начальники, финансируемые бандой Януковича. Часть людей можно этим забрать от Януковича.
  
  В-третьих, новые профсоюзы. Как это сделать и при этом добиться ослабления авторитета банды - прямое дело социалистов. Вперёд!
  
  В-четвёртых, реально по ослаблению напряжения, подготовив почву, арестовать всех главарей, что призывали к отсоединению. Зделать всех заезжих гастролёров невъездными в Украину. Но это только в правильный момент, не топорно. Довести до народа, чтоб запомнилось и было понято: политика - ДА, защита интересов, протесты - ДА, целостность государства - ДА, отделение - НЕТ, довести закон до народа.
  
  В-пятых, срочно пообещать начать денежные выплаты рабочим:
  
  - любые задолжности по зарплате, пенсии и т.д.;
  - погасить частично или полностью долги по квартплате и услугам;
  - повысить все компенсации, какие есть возможность повысить;
  - ввести какие-нибудь дополнительные компенсации;
  - и т.п.
  
  Всё это чётко ввести в планы президента Ющенко, чтоб работяги, которым по большому счёту практически всё равно (в отличие от верхушки) поняли, что именно экономист Ющенко сделает для них больше, чем "проффесор" с бандой.
  
  
  Ну вот где-то так... Надо конкретизировать говорильню, простые люди думают карманом и животом, впрочем, как и непростые люди тоже.

• 2004.11.29 | stesin

  Предположим, Восток ушел под Россию. Тут и кранты промышленности

  Вопрос: что произойдет?
  
  Начнем с того, что промышленность Востока Украины является ПРЯМЫМ КОНКУРЕНТОМ аналогичных отраслей российской промышленности!
  
  Как на международных рынках, так и на рынках России.
  
  Зачем России живой и работающий завод Малышева в Харькове? Да он у российской оборонки, как кость в горле: мешает продавать танки уральской сборки! Что будет? а ничего не будет, из КБ заберут все наработки на Уралмаш, а завод "опустят". Хорошо если вообще не закроют.
  
  Зачем России трубные заводы Пинчука? в России есть свои такие же, только чуть похуже и с более дорогой продукцией. Новомосковский трубный МЕШАЕТ аналогичным российским заводам сбывать свою продукцию.
  
  Зачем России донбасские шахты? Своих голодных шахтеров некуда девать, вон полный Кузбасс за спиной.
  
  По химпрому та же история, только по ГОК чуть иначе.
  
  Вывод: реальная цель России в реализации плана раскола Украины состоит в том, чтобы УБРАТЬ КОНКУРЕНТОВ своей промышленности, облегчить жизнь собственным предприятиям аналогичного профиля, а из "новых территорий" сделать источник дешевого сырья для своих собственных заводов.
  
  Населению Востока Украины уготована роль "лиц второго сорта", своего рода "малороссийских негров", которые из соображений "меншовартости" будут рабским трудом обслуживать аппетиты таких же работяг, но зато "великороссов".
  
  "Автономия" это только способ не давать "малороссийским неграм" гражданства и избирательных прав, шоб не вякали.
  
  Средством реализации плана является панический страх восточноукраинских бонз перед уголовной ответственностью по украинскому УК - каждый из них наворовал и нафальсифицировал уже лет на 10 минимум. Из страха перед нарами они просто сдадут России украинский Восток просто так, за бесплатно.
  
  Ну и потом, кому в России нужны восточноукраинские олигархи? в России своих "правильных пацанов" хватает. Кому в России нужен мультимиллиардер Ахметов? а мультимиллиардер Пинчук? а никому. Путину не нужны, от них одни проблемы. Таким же олигархам, но великороссийским? ой не смешите! Они малороссийских "типа-олигархов" спят и видят, как ободрать догола себе на пользу.
  
  Кстати еще не факт, что, ободрав, их все равно не посадят от греха подальше, но уже на на химию в Черкассы, а реально в Магадан. Дело в том, что единожды предавший (Украину) предаст снова (Россию), сам факт присутствия малороссийских "олигархов" будет являться угрозой стабильности на "новых территориях" России.
  
  Ну точно посодють, как ни крути.

• 2004.11.29 | QuasiGiraffe

  Re: Штаб! Конче потрiбен план щодо сепаратизму!

  Навряд чи вдасться загасити "полум'я" сепаратизму силовими засобами. Компроміс? Будь ласка!
  На один рік Донецька і Луганська області (інші одразу дадуть задній хід) отримують ФІНАНСОВУ (і більш поки ніякої) автономію.
  Вони ж хотять їсти те, що заробляють? Всі інші автономні права - в разі успішності першого етапу.
  Сутність: припиняються БЮДЖЕТНІ перерахуванни між автономією і великою землею. Хочете повернення ПДВ за метал? - Із власних податків.
  Будуєте школу? міст? Ліквідовуєте аварію на шахті (не дай, Боже)? - з власних коштів.
  
  Те, що лежить на всеукраїнських рахунках і стосується пенсій - перерахувати одразу, пенсійні рахунки начебто особисті. Але потім - всі ваші пенсійні
  рахунки формуються з нуля.
  
  Виживете - будемо розмовляти далі.
  Вперед! "Шахтар" - чемпіон Донбасу! Forever!