Вопрос присоединения исконных украинских земель (Кубань)
11/29/2004 | NextDay
Я одного не понимаю: почему Россия позволяет себе внаглую говорить о присоединении Украины, о её расчленении и т.п., а наши молчат в тряпочку? Давайте ответим тем же. Рассмотрим вопрос о присоединении Кубани. Пролоббируем своего губернатора. Развернём пропаганду по созданию Юго-Восточной автономии на территории РФ. И чтобы потом эта автономия присоединилась к Украине. Лишняя земля никому не мешает. И нам тоже. Нариуем карту, где Россия будет делиться на 1-й, 2-й и 3-й сорта. Будем писать статьи, в которых Рос.Федерацию будем называть не иначе, как "восточные территории Украины" и т.п.
Не смейтесь. Просто наглость Путькиных и Лужко-кепок уже поднадоела.
Чтоб их бл.цкая империя развалилась! Будут знать, как разваливать нашу страну.
Не смейтесь. Просто наглость Путькиных и Лужко-кепок уже поднадоела.
Чтоб их бл.цкая империя развалилась! Будут знать, как разваливать нашу страну.
Відповіді
2004.11.29 | Freelander
Re: Вопрос присоединения исконных украинских земель (Кубань)
Друже, воно Тобі треба?Донецька з Луганськом мало?
Якщо ми ще Кубань приєднаємо, то будемо мати такий електоральний баланс, що бандюковичі нам гарантовані до 2200 року. Провір мені, я бував не Кубані, там українського залишилося 0.001%, а решта російство і притому часто з яскраво вираженими шовіністичними замашками. Не бери дурного до голови.
2004.11.29 | NextDay
А что мы чем-то хуже россиян? Чем наша империя будет хуже?
Лично мне это, конечно, не надо. Но и оставить без ответа наглое вмешательство кремлёвской банды в наши внутренние дела нельзя. Они должны почувствовать на своей шкуре, что можно получить сдачи. Они должны трястись от животного ужаса и просыпаться ночью в холодном поту от одной мысли, что их территорию порвут на куски. Тогда им будет некогда лезть в наши дела. Нужно сделать так, чтобы всё их внимание было сосредоточено на спасении империи, которая, тем не менее, будет рушиться на глазах. При этом надо действовать так же открыто и смело.2004.11.29 | Freelander
Re: А что мы чем-то хуже россиян? Чем наша империя будет хуже?
З усією повагою, але це дитинство.Після перемоги потрібно сконцентруватися не на "розбудові державності" як це робив Кучма останні 10 років, а на:
- максимальній лібералізації економіки
- якнайглибшій інтеграції, економічній, політичній та військовій, до західного світу
- модернізації та максимальній інформатизації всіх сфер економіки
- жорстокому поборенні усіх (навіть найменших) проявів корупції
- українізація інформаційного простору та освіти.
Це наша єдино вірна стратегія успіху, іншого шляху просто не існує. Якщо ми знову почнемо "розбудовувати державу" (тобто бюрократичні та державні репресивні структури), то через 10 років на чекає чергова революція.
Коли в нас буде хочаби в 3-4 рази вищий рівень життя ніж в Росії, тоді всі ці "автономні" дискусії і русофільство зникнуть самі собою.
2004.11.29 | NextDay
Причём тут одно к другому?
Всё это понятно. Если говорить о защите от внешней агрессии, то можно как вариант использовать метод "лучшая защита - нападение". Не такое уж "дитинство". Не более, чем их потуги отсоединить Донбасс.2004.11.29 | Freelander
Дуже навіть причому
Друже, ну це всерівно, що їжака голою задницею лякати.Пропоную адекватно оцінювати наші сили.
Мені особисто ні холодно ні гаряче, якщо Росії вдастся відтяпати Днецьку й Луганську область. Бо в економічному й політичному плані вся країна може від цього навіть виграти. Але от Харків, Дніпропетровськ, Крим чи Одесу - ЗАСЬ!
Я ніколи не погоджуся на варіант автономії Донецька з Луганськом, але от на повне відокремлення міг би й погодитися.
Справа в тому, що якщо в людини починається гангрена, то безпечніше ампутувати заражену кінцівку ніж пробувати її лікувати.
Ну але це дуже суб"єктивно - моя особиста думка.
А якщо серйозно, то ми повинні робити те, чого Росія боїться явно. Боїться Росія нашого вступу до НАТО, - значить якнайшвидше вступаємо до НАТО. Боїться ЄС - вступаємо до ЄС. І це будуть реальні гарантії нашої національної безпеки на довшу перспективу.
2004.11.29 | NextDay
Вот после нашего вступления в НАТО Россия и затрясётся в ужасе:)
Тогда и разговоры о присоединении Кубани не покажутся ерундой. Заодно и Курской, Белгородской обл. Да они сами захотят выучить украинский и присоединиться. К тому моменту Россия уже будет недееспособна как государство. Полуразваленный, дымящийся трупКонечно, мной сейчас движет только желание отомстить путькиным за попытки расчленить Украину. Больше ничего. Вопрос о том, действительно ли нам это надо - очень спорный, неоднозначный.
Пожалуй, лучше сохранить Украину в тех границах, которые есть сейчас. Укрепить, сплотить народ.
2004.11.29 | Freelander
Re: Вот после нашего вступления в НАТО Россия и затрясётся в ужасе:)
Ну тоді треба в порядку реальні пріорітети розставлятиА якщо серйозно, то навряд чи будь-який член НАТО може висувати територіальні претензії до інших країн, як мінімум це потребуватиме узгодженої позиції всіх країн-членів і для цього повинні бути надзвичайно серйозні підстави. А таких немає, і не буде.
В мене особисто ніякого бажання мстити Росії немає. Як на мене, то найголовніше убезпечитися від її агресії максимально у всіх сферах (економічно, інформаційно, військово і т.д.) і жити своїм повноцінним життям. Нам своє робити.
Замість мститися, краще наставити передавачів вздовж кордону і передаватити на всю територію Росії яку небудь "Вільну Росію" з метою роззомбування простих росіян і сприяння поваленню тоталітарного режиму в Росії.
2004.11.29 | NextDay
Дело не в том, чтобы присоединить...
Создать зону глубокого приграничного влияния. Вот Россия освоила очень постепенно и незаметно для большинства наших политиков территорию, часть Украины, где идеи присоединения к России в принципе могут быть восприняты населением. Прежде всего Донбасс. Затем Крым. Харьков - уже менее вероятно. Остальное можно всерьёз не рассматривать как угрозу.Важно создать определённую информационную среду в той же Кубани. Пусть они даже и не присоединятся, но будут лояльнее к киевскому правительству. Например, как сейчас Донецк лоялен к Москве.
2004.11.29 | Freelander
Це питання стратегії розвитку
Якщо ми збираємося будувати імперію за будь-яку ціну, як Росія, тоді це має сенс.Але мені здається, що в нашого народу інші цінності й імперія нем не потрібна. Ми маємо просто вибудувати відносини з Росією, як Японія наприклад, або Норвегія. Кордон спільний є, а поза цим майже нічого спільного.
Така стратегія і дешевша, і ефектифніша. Ми будемо залишати свої ресурси в себе, а не помпувати в яку-небудь Кубань чи якусь іншу Тьмутаракань.
Зрозумійте, що чим більше ми будемо інші ніж Росія (більш демократичні, більш лівберальні, більш шановані у світі), тим тяжче й дорожче Росії буде здійснювати свій вплив. Кожен додатковий % який підніматиме рівень життя в Україні буде нашою найефективнішою зброєю проти якихось впливів Росії.
2004.11.29 | NextDay
Ещё вопрос информационной политики в отношении РФ.
Официальные российские СМИ несколько пренебрежительно относятся к Украине ("республика", "на Украине" и т.п.). Это задевает. За державу, так сказать, обидно. Надо жёстко указать Путину на его место.Взять курс на вступление в ЕС и НАТО. В целом многое можно перенять у прибалтов. Тут, конечно, много может быть оговорок. Но кое-что можно скорректировать в нашей информационной политике. Убрать это мнение об Украине как о младшем брате России. Мы - самостоятельная сильная европейская страна. Россия - неустойчивый конгломерат из азиатских территорий, необоснованно претендующий на региональное лидерство. Одним словом, встать с колен. Не только каждому гражданину, но и стране в целом. Поднять голову. Разговаривать с Россией на равных, а не как со страшим братом. Мы ничем не хуже. Мы лучше. Мы ближе к цивилизованной Европе, мы уважаем права человека и т.п. Эту линию надо чётко обозначить. Это не бравада. Это действительно здравый подход.
В вопросах территорий точно в том же ключе. Киев - столица Киевской Руси. Мировой центр культуры. Кубань - исконно украинская территория, почему-то временно попавшая на территорию России (точно так же, как они сейчас относятся к Крыму).
Может быть для кого-то это поначалу будет выглядеть непривычно. Но если подкрепить этот статус сильной экономикой и хорошо отлаженной политической системой, а также устойчивыми связями с Западом (а у нас диаспора и без того сильна), то всё будет классно.
Москали будут посрамлены!
ТАК!
2004.11.30 | Moro
І тим не менше...
Я теж гадаю, що Україна має розвиватися скоріше вгору, а не вшир - вищий рівень життя, освіти, інфраструктура, високі технології і т.п.Водночас треба чітко розуміти і відслідковувати геополітичні процеси, що відбуваються на прилеглих до України територіях та і просто тих землях, де є українські економічні інтереси - наприклад ті, звідки ми отримуємо нафту і газ (Сибір, Туркменістан...)
Ясно, що Росія втрапила в "північнокавказський капкан", так само ясно, що єдиним виходом із ситуації, що склалася, є модернізація - в широкому сенсі - цього краю, власне, модернізація суспільства і суспільного життя, поширення на цей регіон, якщо хочете "європейських цінностей". Тільки так можна "замирити" ці суспільства і мати спокій у цьому регіоні - досить близько розсташованому до України.
Мовлячи ж про Сибір і Далекий Схід бачимо досить виразно загрозу поступової інвазії Китаю, Японії в ці регіони. То є загроза масштабу, з якою Росія самотужки - з застосуванням відомих на сьогодні методів та технологій - впоратися не здатна. Впливи Китаю тут можуть збалансувати хіба США та Європа. Так само Україна зацікавлена в збереженні контролю Росії над цими територіями. Але водночас це означає, що Україна і Росія повинні перейти до нормальних і дійсно партнерських стосунків поміж собою - як це роблять нормальні європейські держави. Те, що було до сьогодні назвати "нормальними відношенням" - з боку Росії - аж ніяк не випадає.
2004.11.29 | ziggy_freud
про український імперіалізъм і просто об'єктивну інформацію
Україна навряд стане імперією. Саме в цьому наша основна відмінність із Росією.Нам потрібна наша власна воля. Значно більше, ніж поневолення і приниження інших. Як влучно пожартував Микола Вересень: "Українська національна ідея полягає в тому, щоб від нас всі від...блись"
Але, в деяких випадках підступного і нав'язливого братана-славяніна треба зупиняти на його власній території. Як колись Пілсудський вигнав з Польщі червону армію. Досі, завдяки інформаційній політиці Кучми, частково зрадницькій, частково - просто мудакуватій, лише РФ грала на нашому полі.
Тепер час прибрати Кучму з його придурками, та трохи пограти на їхньому. Організувати мовлення для українців Росії, домогти їм створити культурні центри, власну пресу, інтернет-сайти. Діяти в межах міжнародного права. Хто може заборонити людям цікавитись власним національним корінням, культурою історичної батьківщини, вивчати рідну мову?
Також потрібно затвердити статус закордонного українця, приблизно як зробили угорці для своєї діаспори в Україні. Давати його не різним кАбзонам, хАхлам-мафіозі, а людям, дійсно лояльним до історичної батьківщини, в першу чергу тим, хто знає або вивчає українську.
NextDay пише:
> Важно создать определённую информационную среду в той же Кубани. Пусть они даже и не присоединятся, но будут лояльнее к киевскому правительству. Например, как сейчас Донецк лоялен к Москве.
2004.11.29 | Укроп
РАСПАД РОССИИ КАК ПРЕДМЕТ ОСМЫСЛЕНИЯ
http://scenario.ng.ru/interview/1999-11-10/6_disintegration.html2004.11.30 | Хвізик
распад россии объективно обусловлен
И Украина, как ее стратегический партнер, не может останавливаться в стороне от этих процессов. Там много наших соотечественников, и мы не имеем права бросить их на произвол судьбы2004.11.29 | BROTHER
Re: Вопрос присоединения исконных украинских земель (Кубань)
Главное делать всё неспеша. Сейчас нам там делать нечего, а вот если наши казачьи вольницы (территории известны) станут зажиточными, Кубань сама станет на нас оглядываться. Там нет пока никаких предпосылок к этому, без опоры на местных людей подобные закиды глупы и опасны.Дай срок. А пока звони друзьям, знакомым на Восток, говори с ними. Без гонора поясняй им пользу нашего президента и единства.
2004.11.29 | NextDay
Безусловно.
Всё делается постепенно.Это работа на несколько лет.
Сначала на территории Кубани появляется всё больше людей, лояльных к идеям укр.национализма. Всё больше и больше книг на украинском. Всё больше и больше соотв. статей в местной прессе. Потом начинается издание массовых укр. газет. Проводятся семинары, встречи и т.п. Организуется "Украинский клуб Кубани" (по аналогии с Русским клубом в Киеве). И так далее... И тому подобное... Аккуратно. Ненавязчиво.
Можно использовать те же технологии, что и Павловский на территории Украины. Не так уж сложно на самом деле. Вопрос времени и денег. Больше ничего.
Технологии павловских, применявшиеся в Украине, мы обернём против них самих. Но только после учёта всех ошибок, их исправления. Сдобрим своими ноу-хау. Будем действовать изощрённо, хитро. Так, что ФСБ будет отдыхать.
Конечно, сейчас тут будут в массовом порядке обсуждать каждое неосторожное слово с моей стороны, поэтому подчёркиваю: это всего лишь очень общие рассуждения. Всего лишь возможное направление работы. Не более того. Детали сейчас обсуждать нет смысла. Нам сейчас для начала надо Донбасс удержать.
2004.11.29 | NextDay
Вот видите. У нас уже начался хоть какой-то диалог по этой теме!
Где-то в ФСБ стукачи уже в недоумении пялятся на экран, где видят эту тему. Завтра подобных тем будет уже не одна, а пять. Послезавтра - десятки. Через месяц - сотни. Мы заговорим в полный голос о том, что является ночным кошмаром путинского режима - угроза территориальной целостности той самой территории, на которой этот режим окопался.Если они будут нас доставать, пытаясь забрать у нас Донбасс и Крым, мы не только удержим эти территории, но и поднимем вопрос о Кубани.
Мне никогда не было дела до соседних территорий. Но дурной пример заразителен. Почему бы и нет? Пусть знают, что даром им ничего не пройдёт.
2004.11.29 | Альберт
Re: Вопрос присоединения исконных украинских земель (Кубань)
Та що там лоббировать? Только - нехорошо там. Хуже даже - чем в Луганске, голодно - несмотря на то, что там самые плодоносные земли. ((А вот бучу устроить сволочам - нужно! 8) есть в тех краях немало гарячих парней, вахххх!! В Карачаево-Черкессии например. Им кинжал покажи - ани тут же каго ныбудь зарэжут!! 8))
От тільки - чи не краще буде прорити канаву від Сум до Керчі - та таку, щоб була за розміром, як Атлантичний океан - та забути навіки, що була така країна, Росія? Воно ж до чого не торкнеться - усе псується! 8((
А проте - реклама вийшла гарна країні нашій, молодець Ющ!! Я його вже обожнюю!!.. Розум заздрість викликає! 8)
А якщо Юлія врятуе країну - я хоча й доклав у свій час певних маленьких зусиль, щоб їй не зовсім солодко було "стричь купоны" у Дніпрі - ноги їй буду цілувати, якщо, авжеж, ще дозволить!! 8) А ні - тоді тільки шлях, де проходила. Тут ми й порозуміємось - варта тих грошей, бо гроші це все ж лайно, коли мова йде про свій народ, про країну. Певне, стала людиною пані, коли у людську шкіру повернули... Як на мене - хай десять Юль, ніж один Ринат!!
Тільки б люди не постраждали, особливо на сході!! Бо воно за Україну і життя варто віддати, але - так ще бажано пожити у нормальній країні з людиною-президентом... Мрія!.. Котра потроху стає дійсністю!
Років п'ять не пожалкую, якщо усе пройде як треба - буде й Луганськ поважати українську мову більше ніж російську!..
Вони, до речі, всеяк - молодці! Навіть не очікував, що хоч хтось там буде спротивлюватись Хаму. Вдячен - вони ще не втрачені.
Зека геть!
Ющенко! Ющенко! Ющенко! 8)
2004.11.29 | NextDay
Не столько за территорию, сколько вопрос чести.За державу обидно
КГБшной банде надо указать их место.Чтобы им не было скучно, можно не ограничиваться Кубанью. Россия большая. Работы хватит
А то "абарзэли савсэм" (с) Л.Д.Кучма.
2004.11.30 | Sych
Додам що треба буде починати думати з геополітичної
точки зору. Ось наприклад ні для кого не секрет, що в майбутньому одним з головних гравців у світі буде Китай. Тобто, вже треба думати як стримувати стрімкий ріст цієї країни та розповсюдження китайців на теріторії тої ж самої Росії. Я вже не кажу про те як важливо зберігти цілісність далекосхідних територій у складі Росії. Тобто нам просто необхідно мати вплив та в якійсь мірі контроль над Росією і використовувати її як буферну зону проти Китаю у майбутьному.2004.11.29 | ziggy_freud
Кубань та інші _питомо_ українські землі
За даними Микити Шаповала, "Загальна соціологія", 1934, національний склад чотирьох округів Передкавказзя (пізніше - Краснодарський і Ставропольський край СРСР) становив:українців - 58,5 %
росіян - 33,5 %
євреїв - 0,2 %
німців - 0,4 %
В тому числі в містах Кубані проживало 32% українців. Отже, розмови про "хАхлам - сёла" лишаються просто розмовами.
Також значною була українська діаспора Нечорнозем'я. За різними оцінками - до війни 1941-45 близько 50% населення Курщини і Брянщини.
Скільки українців на цих землях лишилось зараз? Хто відповість за геноцид українців на території Російської Федерації? Чим ми можемо допомогти українцям, які досі проживають в "тюрьмє народов" ((с) Ленін? Чи станемо ми мовчки спостерігати за їх подальшим винищенням злочинним режимом Путіна?
2004.11.30 | Moro
Процесс распада России получил мощнейший импульс
Смеятся тут как раз нечего. То, что Россия "сильно беременна" распадом доказывать особенно никому не надо. Это очевидно. Слишком большая страна со слишком пестрым национальным составом, слишком большими региональными противоречиями (вопрос кто кого кормит) и с территориями, попадающими в зону влияния различных геополических центров.Путин, декларируя приверженность единству России, на самом деле свел чуть ли не все властные функции практически в одну точку(пресловутая "вертикаль"), тем самым ослабив, а то и оборвав естесственные горизонтальные связи в стране. Достаточно эту точку каким-то оборазом "изьять"(например через обвал рейтинга самого П.) - как страна моментально оказывается в состоянии развала. Даже при Ельцине - как это не парадоксально - государство была более пластичным - а значим живучим - чем при П.
Нынешний украинский процесс - разговоры о создании восточных автономий - моментально переносится на российскую почву - во-первых, а во-вторых идея атомизации России находит многомиллионных своих пропогандистов в виде обозленных украинцев, которым очень не нравится та роль, которую играла и играет Москва в сеператистских процессах в Украине. Это уже очень много. Потворствуя сепаратизму в Украине
Москва не то что играет с огнем - она автоматически запускает процесс развала собственно самой России.
Все это просчитывается аналитиками как "дважды-два". Почему Москва так ведет себя по отношению к Украине, занимая гораздо более трезвую позицию в подобной ситуации в отношении Казахстана - совершенно непонятно.
Здесь можна высказать два предположения :
1. "Хвост виляет собакой". Т.е. донецкие навязывают Москве именно свое видение ситуации. Исходя из того, что в избирательной компании в Украине донецким практически удалось управлять поведением политической Москвы - вплоть до самого высокого уровня - то такое предположение вполне имеет право на существование.
2. Кто-то прекрасно все понимает и ведет игру гораздо более высокого уровня именно на распад России.
Украинским интеллектуалам надо быть готовым к гораздо более сильным тектоническим сдвигам на евразийским просторах. Похоже, дело не сводится и не ограничивается одной только Украиной. Для украинцев, долгое время не имевших государственности - довольно необычно выходить в своих политических анализах далеко за рамки Украины. Но сейчас это просто необходимо делать.
2004.11.30 | Moro
Единая и неделимая Украина должна быть готова к распаду рабовлад
Единая и неделимая Украина должна быть готова к распаду рабовладельческой империи под названием РоссияНе иссякает поток «гуманитарной» идеологической помощи из «дальнего зарубежья» - то есть России. Пророчествует нашей стране неминуемую погибель едва ли каждый овладевший грамотой субъект 150-миллионого образования, распростершегося на просторах бездорожья, тундры и тайги.
«Преамбула» от «Обкома»: Нам, свободному народу соборной Украины, подданные Путина, вошедшего в историю тремя поздравления неудачнику «по жизни» Януковичу (два раза – по результатам фальшивых выборов и еще разок – по результатам экзит-пола), грозят мором и распадом, гражданской войной и прочими прелестями. Победу украинского народа хотят принизить, намекая на какие-то заокеанские деньги.
В «Обком» письма этих самых «аналитиков» с Севера идут просто косяком. Юристы и журналисты, какие-то чокнутые «эксперты» и просто читатели, живущие аж за Уралом, – все считают себя вправе рассказать нам, как у нас на самом деле в стране дела обстоят: в Донбассе, во Львове, на киевском Майдане и т.п.
Обитатели РФ! Успокойтесь, придите в чувство – хотя бы раз в своей истории. Мы специально публикуем ниже один из наиболее характерных прогнозов, сделанных Вашими «аналитиками». В России, такой «богатой» духовно, над такими текстами, видимо, размышляют и переживают. В Украине – над такими текстами просто смеются: вы нам с 91 года и не таких гадостей успели напророчить.
Займитесь Курилами, что ли, формируйте в ЛТП «народное ополчение» для утверждения конституционного строя в Чечне, доказывайте татарам преимущества кириллицы над латиницей, организуйте перепись китайцев, обжившихся на Дальнем Востоке… В общем, готовьтесь к распаду своей РФ. И успокаивайтесь перед сном чтением «аналитических» текстов, подобных приведенному ниже. У украинцев, слава Богу, есть другие российские авторы и аналитики, бывающие в Украине часто и понимающие, что «ныне лежит на весах и что совершается ныне» (см. на «Обкоме» тексты Шендеровича, Панюшкина, Колесникова).
------------------------------------------
Россия должна быть готова к распаду Украины
При этом Москве не следует играть по навязанным ей чужим правилам
С каждым днем Виктор Ющенко становится все ближе к своей заветной цели – посту президента Украины. Вчера в окружении победителя президентской гонки премьер-министра Виктора Януковича заговорили о том, что и их патрон готов на проведение повторного голосования. В выходные Верховная рада Украины единогласно признала состоявшиеся в республике выборы в республике прошли с нарушением и не отражают волю народа. Западные страны не только заявили о поддержке Ющенко и его «оранжевой революции» (качественно спланированного и почти осуществленного госпереворота) и де-факто признали его президентом, но и в завуалированной форме пригрозили применить силу, если ориентированные на Россию восточные и южные области республики захотят самостоятельно определить свою судьбу в рамках автономии. По мнению опрошенных RBC daily экспертов, в нынешних условиях, при действующих «правилах игры», у России нет никаких возможностей повлиять на ситуацию на Украине. Дело в том, что последние 20 лет СССР и бывшие советские республики «развиваются» по чужим лекалам. Правила игры на нашей территории, на территории всего постсоветского пространства, определяются чужими идеологическими штампами, международными договорами и международными средствами массовой информации. Единственная возможность вырваться из навязанной России «матрицы» – прекратить вести игру по чужим правилам. В этом контексте Москва, по всей видимости, должна быть готова и признать самостоятельность Восточной Украины и других непризнанных республик на постсоветском пространстве, и действовать исключительно в соответствии со своими интересами и интересами проживающих на территории бывшего СССР народов.
Украина стоит на пороге хаоса и, что также не исключено, гражданской войны. Перспектива развала единого украинского государства вполне реальна. Первой отказалась подчиняться центру и действующим киевским властям Львовская область. Во Львове создана альтернативная администрация, которая признала победителем президентской гонки кандидата от оппозиции Виктора Ющенко. Силовые структуры Западной Украины встали на сторону самопровозглашенных властей. Инициативы «оранжевых» были всецело поддержаны странами Запада. Посредники из Польши, ЕС, НАТО и США продолжили уговаривать президента Украины Леонида Кучму (которого к западу от Киева вообще не признают) и премьера Януковича на компромисс, итогом которого должно стать официальное вступление на пост президента г-на Ющенко.
Восток республики быстро отреагировал на продавливание в президенты Виктора Ющенко западными районами Украины и их союзниками. В выходные в г. Северодонецке Луганской области прошел съезд делегатов из южных и восточных регионов республики. Большинство из 4000 участников представляли Донецкую, Днепропетровскую, Запорожскую, Луганскую, Николаевскую, Одесскую, Харьковскую, Херсонскую области, Крым и Севастополь. На съезд приехали и представители ряда западных районов Украины. Участники мероприятия предложили провести референдум о доверии власти и о создании нового украинского государства в форме федеративной республики. Однако дальше всех пошла Донецкая область. В Донецке приняли решение о проведении 5 декабря всенародного референдума о придании Донецкой области статуса самостоятельной республики в составе единого украинского государства.
Полная поддержка Западной Украиной провозгласившего себя президентом кандидата Ющенко вполне устроила представителей ЕС, НАТО и США. Однако они не могут допустить, чтобы тяготеющие к России восточные и южные районы Украины сами определили свою судьбу. Руководство Североатлантического альянса (НАТО) и Европейского союза (ЕС) высказалось против возможной автономии восточных областей Украины. С резкими заявлениями по этому вопросу вчера выступили верховный представитель ЕС по вопросам внешней политики и безопасности Хавьер Солана и генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер. По словам г-на Соланы, «единство Украины является фундаментальным принципом». А генсек НАТО «настоятельно призвал к территориальной целостности Украины». Таким образом высокопоставленные чиновники ЕС и НАТО отреагировали на решение Донецкого областного совета провести 5 декабря референдум о предоставлении области статуса «самостоятельной республики в составе федерации». Понятно, что подобные высказывания из уст главы военно-политического альянса НАТО и главы внешнеполитического ведомства ЕС – не что иное, как завуалированная угроза военного вмешательства.
Между тем, как бы ни развивалась ситуация на Украине, Москва в нынешних условиях никак не в состоянии на нее повлиять. Причем дело здесь не только в слабости России и непростительных ошибках, которые допустила Москва и российские политтехнологи во время предвыборной кампании на Украине. Что бы ни предпринимала Россия в рамках принятых правил игры, – инициатива всегда останется в руках Запада и его кандидата Виктора Ющенко, который под руководством своих менторов и при их финансовом покровительстве блестяще разыгрывает революционный сценарий. Фундаментальная причина беспомощности России связана с тем, что уже два десятка лет, со времени окончательной деградации и развала СССР в середине 80-х, ситуация на территории уже всего постсоветского пространства развивается по привнесенным извне лекалам. Сначала говорили о демократизации и гласности, начали при активной поддержке западных политиков, неправительственных фондов и журналистского сообщества бороться с «тоталитарным наследием сталинизма», затем уже и с самим «коммунистическим режимом», после – с «перекосом экономики в сторону ВПК». Борьба эта закончилась уничтожением и этого самого государства, и экономики как таковой вообще.
То же самое продолжилось и в Российской Федерации, и в республиках, образовавшихся на обломках бывшего СССР. Проекты государственности и элементы конституционного строя в начале 90-х в большинстве этих стран были созданы при помощи западных советников, которые «вмонтировали» эти государства в мировую систему. В результате, вне зависимости от личных взглядов и позиции того или иного политика, он по определению оказывался встроенным в «матрицу», в соответствии с которой ситуация и развивается в той же Украине. Сам характер системы взаимоотношений и международных связей Украины (как и любого другого государства СНГ) развивается по этой матрице, в которой победа тому же Ющенко обеспечена.
Единственная возможность вырваться из этого порочного круга – отказаться от этой «чужой игры». Первый шаг в этом направлении президент России Владимир Путин уже сделал. Неделю назад в Лиссабоне он, как сказал RBC daily председатель общественного движения «Партия России» Юрий Крупнов, «в нескольких предложениях вскрыл нелегитимность политики Запада по отношению к остальному миру». «Мы знаем, с какими сложностями проходили выборы в Афганистане. Мы знаем, как прошли выборы в Косове, где сотни тысяч изгнанных из своих жилищ сербов не смогли принять участие в голосовании. Я заранее могу вам сказать, какой будет вывод наблюдателей ОБСЕ по предстоящим выборам в Ираке, — и вы тоже это знаете», — заявил Путин. По сути, президент обвинил Запад в ангажированности позиций. «Самый главный вывод из происходящего – никакая Российская Федерация существовать не может. Существует другая реальность – большая Россия, появляется тело большой России не как национального государства, а большой геополитической реальности, с которой придется считаться», – говорит г-н Крупнов. То есть в этом контексте Москва должна быть вполне готова к развалу Украины и, возможно, не должна препятствовать данному процессу.
RBC
30 ноября 2004. 10:31
http://ru.obkom.net.ua/news/2004-11-30/1038.shtml
2004.11.30 | ladalesia
Re: Вопрос присоединения исконных украинских земель (Кубань)
Yakshcho Donechchyna, Luhanshchyna, i t.d. matymut' pravo na avtonomiyu abo zovsim vidirvatysia, i Rosiya tse udobriuye ----- todi (yak po-anhl., vidkryvayete "can of worms" -- bliashanku khrobakiv). Chomu todi Chechnia, Dagestan, Buriaty, etc. etc. takozh ne mozhut' vid matiushky Rasiyi viddilytysia?!2004.11.30 | sansan
Кстати, да. Достаточно послушать репертуар
КАЗАЧЬЕГО КУБАНСКОГО НАРОДНОГО ХОРА Ставропольского края.Они и около 2000-го года на каком-то местном празднике типа дофигалетия какого-то завода пели и "чорнявая дівчина", и "несе Галя воду".
И по сёлам всю дорогу от Ставрополя до станицы Зеленчукской украинская речь в норме была, по кр. мере в окрестности 1985 года, позже я не попадал за пределы городов.
2004.11.30 | Хвізик
есть и другие исконно украинские земли
В приамурье (Зеленый Клин) должно быть создано украинское государственное территориальное образование. Вопрос об этом следует поставить на самом высоком уровне. Особенно он актуален сейчас, имея в виду нарастующую китайскую экспансию в тот регион.