Ну, ХОТЯ БЫ ОДИН контраргумент! Plz.
11/30/2004 | SpokusXalepniy
Борис Беспалий
Третє голосування?
Звичайно, в очах України і усього світу новий президент, обраний шляхом вільного і чесного переголосування, буде білішим за полярний сніг. Біда лише в тому, що доки главою української держави буде Л. КУЧМА, таке голосування є настільки ж вірогідним, як сніг у Сахарі.
Втім, може такий песимізм є надмірним? Давайте поміркуємо.
Чи гарантує чесні вибори найкращий виборчий закон? Закон має значення лише для законослухняних. Спробуйте дати найкращий текст закону песику Шарику. Він його просто розшматує. А що, КУЧМА і ЯНУКОВИЧ чинять інакше?
Відверте зловживання владою, масове вкидання бюлетенів, неміряна кількість фальшивих відкріпних та бюлетенів. Яким законом це передбачено? Зрештою, малюван-ня потрібних протоколів “зі стелі” та проникнення штабу ЯНУКОВИЧА у комп’ютер ЦВК. Яким законом передбачено це і який закон заважає тим, хто закони ігнорує?
Чи гарантує чесні вибори заміна виборчих комісій? Теж ні, бо в сучасній Україні вибори проводять не стільки комісії, скільки влада. І доки є КУЧМА, вона відкрито на-кидає стільки бюлетенів, скільки захоче, і протоколи намалює, які забажає. Доки є КУЧМА, залишаться і бандформування, які буквально тероризують цілі регіони – Дон-бас, Закарпаття, Сумщину тощо. Когось посадили? А безкарність, як відомо, заохочує. Тим більше оплачена.
От і запитується, а чому б усе це КУЧМІ не повторити і при третьому голосуванні? Перелічені запобіжники — то для чесних людей, а які є реальними для нього?
Люди на майдани вийдуть? А зараз вони де!? І що вони будуть вимагати у разі фальшування ще й третього голосування? Голосування четвертого?
Тепер поміркуємо, що може статися з людьми, які облишать майдани, щоб готува-тись до чергового голосування. Масові звільнення і переслідування, чи не так? Люди вже піднялися з колін, тож навіщо їм опускатися ще раз, аби спробувати піднятися знову. Невже після ковтка свободи – знову вибори під патронатом КУЧМИ!?
А що може статися з самим Майданом? Невже спецназ на бронетранспортерах і жорстока реакція по всій країні?
Втім, можливо політика КУЧМИ і Януковича зміниться на краще? Можливо, але по-ки що вона тільки погіршується. Не далі як 29 листопада у Луганську і Донецьку на-хабно, і, як водиться, безкарно, побили невинних людей. Під загрозою вже й територіальна цілісність України.
Негайне формування нового коаліційного Уряду, заміна дискредитованих голів об-ласних і районних державних адміністрацій, Генерального прокурора — необхідні пе-редумови чесного голосування. Але недостатні. Доки КУЧМА залишається главою держави, доки він залишається номером першим, ризики є надто великими. Якщо ж дода-ти, що КУЧМА є маріонеткою могутньої сусідньої держави, то ці ризики багатократно посилюються.
Відтак логічною є така послідовність дій: спочатку нова порядна влада, а лише потім повторне голосування або повторні вибори.
До речі, саме у такій послідовності відбулись оксамитові революції 1989– 1991 років. Спочатку встановлювалась нова порядна влада, а лише потім проводились чесні вибори. Чи може їх проводили Т.ЖИВКОВ, Е.ХОННЕКЕР, Н.ЧАУШЕСКУ? Так здійснилась і минулорічна “революція троянд” у Грузії. І що ж, світ не визнає М. СААКАШВІЛІ, сучасних болгарських або румунських лідерів?
Натомість порівнювати нашу ситуацію з переголосуванням між Л. ВАЛЄНСОЮ та О. КВАСНЄВСЬКИМ у 1995 році є некоректним. Адже на той час Польща вже понад 5 років була демократичною. Наша ж ситуація є швидше подібною до переходу від режиму генерала В. Ярузельського до демократії в 1989 році.
Третє голосування?
Звичайно, в очах України і усього світу новий президент, обраний шляхом вільного і чесного переголосування, буде білішим за полярний сніг. Біда лише в тому, що доки главою української держави буде Л. КУЧМА, таке голосування є настільки ж вірогідним, як сніг у Сахарі.
Втім, може такий песимізм є надмірним? Давайте поміркуємо.
Чи гарантує чесні вибори найкращий виборчий закон? Закон має значення лише для законослухняних. Спробуйте дати найкращий текст закону песику Шарику. Він його просто розшматує. А що, КУЧМА і ЯНУКОВИЧ чинять інакше?
Відверте зловживання владою, масове вкидання бюлетенів, неміряна кількість фальшивих відкріпних та бюлетенів. Яким законом це передбачено? Зрештою, малюван-ня потрібних протоколів “зі стелі” та проникнення штабу ЯНУКОВИЧА у комп’ютер ЦВК. Яким законом передбачено це і який закон заважає тим, хто закони ігнорує?
Чи гарантує чесні вибори заміна виборчих комісій? Теж ні, бо в сучасній Україні вибори проводять не стільки комісії, скільки влада. І доки є КУЧМА, вона відкрито на-кидає стільки бюлетенів, скільки захоче, і протоколи намалює, які забажає. Доки є КУЧМА, залишаться і бандформування, які буквально тероризують цілі регіони – Дон-бас, Закарпаття, Сумщину тощо. Когось посадили? А безкарність, як відомо, заохочує. Тим більше оплачена.
От і запитується, а чому б усе це КУЧМІ не повторити і при третьому голосуванні? Перелічені запобіжники — то для чесних людей, а які є реальними для нього?
Люди на майдани вийдуть? А зараз вони де!? І що вони будуть вимагати у разі фальшування ще й третього голосування? Голосування четвертого?
Тепер поміркуємо, що може статися з людьми, які облишать майдани, щоб готува-тись до чергового голосування. Масові звільнення і переслідування, чи не так? Люди вже піднялися з колін, тож навіщо їм опускатися ще раз, аби спробувати піднятися знову. Невже після ковтка свободи – знову вибори під патронатом КУЧМИ!?
А що може статися з самим Майданом? Невже спецназ на бронетранспортерах і жорстока реакція по всій країні?
Втім, можливо політика КУЧМИ і Януковича зміниться на краще? Можливо, але по-ки що вона тільки погіршується. Не далі як 29 листопада у Луганську і Донецьку на-хабно, і, як водиться, безкарно, побили невинних людей. Під загрозою вже й територіальна цілісність України.
Негайне формування нового коаліційного Уряду, заміна дискредитованих голів об-ласних і районних державних адміністрацій, Генерального прокурора — необхідні пе-редумови чесного голосування. Але недостатні. Доки КУЧМА залишається главою держави, доки він залишається номером першим, ризики є надто великими. Якщо ж дода-ти, що КУЧМА є маріонеткою могутньої сусідньої держави, то ці ризики багатократно посилюються.
Відтак логічною є така послідовність дій: спочатку нова порядна влада, а лише потім повторне голосування або повторні вибори.
До речі, саме у такій послідовності відбулись оксамитові революції 1989– 1991 років. Спочатку встановлювалась нова порядна влада, а лише потім проводились чесні вибори. Чи може їх проводили Т.ЖИВКОВ, Е.ХОННЕКЕР, Н.ЧАУШЕСКУ? Так здійснилась і минулорічна “революція троянд” у Грузії. І що ж, світ не визнає М. СААКАШВІЛІ, сучасних болгарських або румунських лідерів?
Натомість порівнювати нашу ситуацію з переголосуванням між Л. ВАЛЄНСОЮ та О. КВАСНЄВСЬКИМ у 1995 році є некоректним. Адже на той час Польща вже понад 5 років була демократичною. Наша ж ситуація є швидше подібною до переходу від режиму генерала В. Ярузельського до демократії в 1989 році.
Відповіді
2004.11.30 | Максим’як
Re: Не діждешся!
Контраргументів.Які вони всі дітваки, дійшло на десятий день, що Кучму потрібно арештувати, про що я, такий собі ніхто, говорив про арешт Кучми, як початок всього, як початкову дію.
Та взяли би книжку і прочитали, а не байки розповідали, що в України є свій шлях.
А тут, ура, Кучма сам подзвонив Ющенку, яка це велика честь! Дивіться, дивіться, влада з нами тепер розмовляє, а досі дулі крутила...
2004.11.30 | SpokusXalepniy
Дело в том, что на опровержение...
... нет даже и двух дней. Здесь, как в "Что? Где? Когда?" - минута на размышление. Максимум отсрочки - взять помощь клуба.Максим’як пише:
> Які вони всі дітваки, дійшло на десятий день, що Кучму потрібно арештувати, про що я, такий собі ніхто, говорив про арешт Кучми, як початок всього, як початкову дію.
> Та взяли би книжку і прочитали, а не байки розповідали, що в України є свій шлях.
> А тут, ура, Кучма сам подзвонив Ющенку, яка це велика честь! Дивіться, дивіться, влада з нами тепер розмовляє, а досі дулі крутила...
Надо признать, что был большой сенс действовать ИМЕННО так, как действовали.
Всему миру показали сейчас и непосредственно, кто есть кто. Действия оппозиции за первую неделю показали, что Кучма+Янукович+компания - не случайные "герои"-бандиты, а системные. Это было как бы последнее предупреждение. Им дали шанс.
Таким образом, в действиях оппозиции был существенный ПОЗИТИВ. Не просто западинець Максим'як знает кто есть кто, но теперь и ВСЕ В МИРЕ знают. Завоевать симпатии мирными действиями - огромная заслуга штаба.
Другое дело, что настало такое время, что уже... некого убеждать.
2004.11.30 | Andrij
Я думаю, причина проста
Бояться.Коли мирні протести, можна якось дати назад. Хоч їх і так кучмаки виженуть з України, багатьох посадять. Коли заблокують Кучму, шляху назад не буде. Кучма має буде використати воєнну силу. Йому це, дуже можливо вдасться. Юля та Ющ не розуміють одного, з рішучими діями народ теж стане діяти рішучіше. Ну нема в совків віри в народ, що поробиш.
2004.11.30 | Максим’як
Re: Не дійшло, чи що? Солана тисне на Ющенка, а не на Кучму!
Як тільки опозиція збирається з нудьги реалізувати черговий свій ультиматум, як зразу ж приїджає Солана.Перший "успіх" Солани переговори, які відкинули на тиждень дії опозиції проти режиму, а відїжджаючи Солана переконував усіх, що вони домовилися, що тепер опозиція не буде блокувати державних установ.
Другй "успіх" Солани буде таким самим.
2004.11.30 | Andrij
F.ck Solana
Солана зміне свою думку МИТТЄВО після арешту Кучми. Просто він зараз не бачить реальної сили за Ющенком, тому й робить хедж бетс.2004.11.30 | SpokusXalepniy
В чём-то согласен. Но Солана это делает только...
... для сохранения лица. И это кучмисты знают.Если сопоставить к кому болиже Солана, то опять же, у Кучмы нет надежд в этом плане.
Но Солана не может приехать к Кучме и говорить ему в лицо, что он бандит.
Согласен, что решительности надо добавить. Но не в Солане дело.
2004.12.02 | modest
Болше некого убеждать?
Болше некого убеждать?На Крещатике - согласен.
На Украине - не уверен.
Читайте: "ЦВК не вірять 52% українців" (http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/30/news/37.shtml)
Нас - большинство, но не абсолютное. Об этом нельзя забывать.
Люди, которые голосовали за Янука - тоже не все обмануты или куплены. И наша "победная поступь, невзирая ни на что" может заставить их начать уже осознанно защищать свое право выбора.
Не горворя уже о том, что силовые структуры по-прежнему подчиняются формальной власти.
2004.12.02 | Andrij
Контраргументів нема
Кучма є та хоче залишитись "брокером влади". Ющенко здуру йому підіграє. Чи є якісь заперечення з цього? Чому Кучма досі сидить на троні, коли його місце ну зовсім не там? Коли Схід, Захід України, всі разом ненавидять цю людину?Сьогодні ВР дала чудову можливість. Чому стоїмо? Які реальні причини?