Все. Домовилися. Політична реформа в пакеті з переголосуванням
12/01/2004 | Нестор
На мій погляд Ющенко програв.
Ось аргументи. Переголосування, яке є так для нас важливе напряму ув"язане з рішенням Верховного Суду. Нема рішення Верховного Суду, нема - переголосування.
Всі владні важелі залишені в бандитів і їм залишається просто прищемити дверима яйця високим суддям і їхня честь проголосить рішення не про переголосування, а про повторні вибори.
Програли ми всі.
Я вас вітаю. В кращому випадку Ющенко - англійська королева, а Кучма - прем"єр. В гіршому випадку Ющенко взагалі ніхто.
Ось аргументи. Переголосування, яке є так для нас важливе напряму ув"язане з рішенням Верховного Суду. Нема рішення Верховного Суду, нема - переголосування.
Всі владні важелі залишені в бандитів і їм залишається просто прищемити дверима яйця високим суддям і їхня честь проголосить рішення не про переголосування, а про повторні вибори.
Програли ми всі.
Я вас вітаю. В кращому випадку Ющенко - англійська королева, а Кучма - прем"єр. В гіршому випадку Ющенко взагалі ніхто.
Відповіді
2004.12.01 | Sych
Так. З Юща переговорщик ніякий.
В мене в голові постійно крутиться: ЛОХОТРОН...2004.12.01 | Нестор
Таке враження, що вибори фальшували не конкретні люди, а
якесь природнє явище помішало їх належному проведенню. Смерч налетів несподівано і насипав в урни кучу лівих бюлетенів.ЧОМУ ТАК????
Я вже мовчу, про те що фальшування виборів, яке визнане всіми сторонами переговорного процесу - це кримінальний злочин. А кримінальні злочини у всьому цивилізованому світі тягне покарання. Але нехай. Міцно зажмуримося і проковтнемо чергове беззаконня. Нам не звикати. Припустимо, що оголошенна амністія на фальшувальників.
Але ж як можна допускати цих фальшувальників до організації нового голосування в мене в голові не вкладається ніяк!!!
Ну всім же відомі дії Кірпи, Білоконя, Медвидчука з його сервером, всіх губернаторів так званих і т.д. І що? Я згоден не будемо їх в СІЗО саджати. Але підпорядкувати їм знову всі важелі впливу на вибори? Поясніть мені чим на переговорах можна обгрунтувати таку позицію.
Навіть якщо припустити, що Ющ слабий переговорщик, то все одно не ясно як Солані, Кваснєвському, Адамкусу можна довести необхідність роботи злочинців на нових виборах. В мене тільки одне пояснення: Ющ взагалі такого питання не ставив. Чому не знаю. Він вже за своє життя зробив чимало дивних вчинків.
Наприклад проведення Щербаня в парламент по своєму списку може пояснити мабуть тільки він. Сьогоднішнє рішення також.
2004.12.01 | AxeHarry
Re: Таке враження, що вибори фальшували не конкретні люди, а
Ta nu,tut taka dribnychka:
Jak tilky Q&Co namagajutsya robyty jakis zajvi "telodvizhenija" - politrexvorma nakryvaeccya midnym tazom.
2004.12.01 | Нестор
А Кучмі і не траба буде нічого робити.
Всі закони і політреформу вони проголосують в лучшем відє.А рішення ВС та фальшування виборів ДОСВІДЧЕНИМИ ЛЮДЬМИ буде потім, коли вже нічого не зміниш. А Кучма скаже, що він не причому і буде формально правий.
Він навіть Януковича може залишити в.о. на 2 місяці не змигнувши оком.
2004.12.01 | Предсказамус
Бля (С)
Что, люди, может Юлю на царство, пока есть кому?Вообще, что делается?
2004.12.01 | Нестор
Ще раз переконуюся, що моє рішення 2 роки тому було вірним
Я на парламентських виборох голосував за БЮТ, а не за НУ.Юля на дві голови вища за Юща. Принаймі вона не з тих, хто дозволить гадити собі на голову, маючи на руках всі козирі і пів мільйона людей за плечима.
2004.12.02 | Anneken
Юлю на царство, а Степана Ільковича - в спікери! (-)
2004.12.01 | Предсказамус
А что он будет говорить Майдану?!
Идет прямая трансляция по 5-му, люди радуются...Так херово, как сегодня, мне, наверное, еще никогда не было...
2004.12.01 | Vadym Gladchuk
Re: А что он будет говорить Майдану?!
ВАЮ розкаже електорату що за 4180 тепер парламент можна розпускати чи не щодня (формально за неухвальний бюджет, відсутність більшості тощо; реально - за будь який косий погляд якогось нардепа на Банкову)А ВР перетворюються у канцелярію Медведчука та політичного генія Кучми
Все, треба в еміграцію
2004.12.01 | Нестор
Майдану він скаже, щоб вони виходили на вулиці після фальсифікац
після фальсифікації 3 туру. Але тільки чи вийде хто-небудь - це велике питання.А ще скаже, що влада вкрала його перемогу. Пам"ятаєте цю заїзжену фразу?
2004.12.01 | Нестор
Блін, Ющенко на Майдані розказує, як героїчно він переміг ПіСУАР
нема слів.2004.12.01 | Хвізик
Думаю, вихід є
Я думаю, недовго чекати якогось порушення цієї угоди з боку кучманоідів. Як тільки таке станеться - маємо законне право її повністю порвати.2004.12.01 | Нестор
Недочекаєтесь. Їм не треба нічого порушувати, щоб виграти (-)
2004.12.01 | Хвізик
За означенням,кучманоіди не здатні жити без порушень(-)
2004.12.01 | Vadym Gladchuk
Re: Думаю, вихід є
казусом беллі може бути навіть затягування з відставкою уряду зекає постанова ВР і її невикання протягом доби стає підставою для заяви про невиконання САМЕ ОДНОГО пункту про політреформу
2004.12.01 | Предсказамус
Я так не думаю
Судя по тому, что я успел узнать, им нечего нарушать. Принять закон о выборах одновременно с реформой и после этого сформировать правительство? Легко.Создать совместную комиссию? Нет проблем.
Не допускать развала страны? Они его исходно не допускали.
Больше никаких обязательств у них нет.
2004.12.01 | Хвізик
У нас поки що обмаль інформації
Не вірю, що Ющ відмовився від відставки уряду і цвк2004.12.01 | Нестор
Все що підписали Ющ і Яник ви вже знаєте, все решта
предмет подальших переговорів.Тобто всі свої обмеження в документі прописані чітко. Навіть названо конкретний проект політреформи від якого ні на крок.
Всі обмеження кучманоїдів не прописані зовсім. ТОбто як боротися з відкріпними; хто буде проводити наступне голосування; коли воно буде і т.д. НІЧОГО НЕ ВІДОМО!!!!! Все треба виборювати на переговорах з кучманоїдами. ТОбто ми знову прохачі, а вони хазяї становища.
Якщо вже так детально прописали політреформу, то чому не можна було прописати детально обмеження адмінресурсу та новий склад уряду і ЦВК.
Навіть сам факт переголосування ЩЕ НЕ ВІДОМИЙ!!!! Все залежиьт від ВЕрховного Суду.
І недарма зараз кучманоїди задоволені розійдуться спати. Медведчуківська реформа пройшла
А Ющ розпачливо закликає завтра всіх на Майдан, бо ми залишились лише з туманними обіцянками невідомо чого. Цікаво скільки завтра людей на Майдані буде?
2004.12.01 | Предсказамус
Re: У нас поки що обмаль інформації
За словами Кучми, "Учасники круглого столу на своєму другому засіданні у Києві 1 грудня 2004 року детально обговорили розвиток ситуації в Україні і дійшли згоди про наступне:1. Сторони підтверджують свою рішучість виключити можливість застосування сили для вирішення проблем, що виникли після другого туру виборів Президента України.
2. Сторони дійшли згоди щодо негайного розблокування роботи органів державної влади і створення умов для виконання ними своїх функцій.
3. Сторони дійшли згоди щодо створення експертної групи для проведення термінового юридичного аналізу та внесення відповідних пропозицій про завершення виборів Президента України на підставі відповідного рішення Верховного Суду України.
4. Сторони дійшли згоди щодо прийняття в пакеті з внесенням змін до Закону "Про вибори Президента України" політичної реформи з внесенням змін до Конституції України відповідно до проекту Закону 4180 та формування на цих засадах уряду України.
5. Сторони закликають всі політичні сили в Україні при прийнятті рішень виходити з необхідності збереження територіальної цілісності України.
6. Сторони закликають всі політичні сили, фракції та депутатські групи у Верховній Раді України, інші органи державної влади та місцевого самоврядування зосередити свої зусилля на врегулюванні соціально-економічної ситуації в Україні та зупиненні кризових явищ в економіці.
7. Сторони дійшли згоди щодо проведення наступного засідання круглого столу після прийняття відповідного рішення Верховним Судом України", - зачитав текст заяви Кучма.
2004.12.01 | Нестор
Відкинувши всю водичку маємо в сухому залишку наступне
3. Сторони дійшли згоди щодо створення експертної групи для проведення термінового юридичного аналізу та внесення відповідних пропозицій про завершення виборів Президента України на підставі відповідного рішення Верховного Суду України.4. Сторони дійшли згоди щодо прийняття в пакеті з внесенням змін до Закону "Про вибори Президента України" політичної реформи з внесенням змін до Конституції України відповідно до проекту Закону 4180 та формування на цих засадах уряду України.
Тобто простіше кажучи, те, що потрібно кучмакам приймається за їхнім проектом без змін і дискусій.
Те що треба нам - створюється експертні групи, обговорюється, бла-бла-бла.
Мені здається символічним є подання до Верховного Суду позовів про визнання виборів не дійсними і Ющенком і Януковичем. Це пояснюється тим, що обидва вони програли, а виграв Медведчук
2004.12.01 | Хвізик
Re: Відкинувши всю водичку маємо в сухому залишку наступне
Так, в цих пунктах і є суть.але не так все погано
по пункту 3. Якщо ми хочемо діяти законними методами, то рішення Верховного суду ми маємо поважати
По пункту 4. Ніхто не говорить про голосування без обговерення. Голосування ітиме по пунктах. невже там всі пункти погані?
Звичайно, нам усім було би приємніше почути про "безоговорочную капітуляуію" кучманоідів. Це було би справедливим і логічним. Але появилися на горизонті Солани з Кваснєвськими, і врятували Кучму. Я думаю, вони це зробили не просто так. Швидше за все, наші процеси тепер розвиватимуться під їхнім наглядом, що знижує імовірність чергових провокацій з боку кучмістів. І це добре.
погодьтеся, було би жахливо, якби їм вдалася та провокація із повторенням Біслану, про яку тута писали учора.
погана новина - швидше за все кучмі вдасться уникнути покарання.
2004.12.01 | Mytrofan
Піночет теж сподівався
що йому вдасться уникнути арешту.Щодо покарання Кучми, то у разі все ж перемоги нормальних людей, треба буде спочатку про Кучму забути, потім через кілька років згадати. І щоб решту днів ця наволоч провела на допитах і кінцево - у в"язниці.
Життя Георгія Гонгадзе дорожче від 1000 життів Кучми.
2004.12.01 | Sych
Ющ тільки но на Майдані заявив що на ніяки повторні вибори
він не піде. Тільки на переголосування. Але ж він погодився на любе рішення ВС...П.С. Клубнічка: ЮЩЕНКО І ЯНУКОВИЧ ПІСЛЯ ЗАВЕРШЕННЯ БАГАТОСТОРОННІХ ПЕРЕГОВОРІВ ПОТИСНУЛИ ОДИН ОДНОМУ РУКИ http://www.unian.net/index.php?url=novina&id=6600
2004.12.01 | Хвізик
мова ведеться про дуже тонку гру на лезі ножа
Ми не маємо всього обсягу інформації, щоб судити адекватно.Особисто я чомусь став вірити у Юща. Він уміє відокремлювати головне і другорядне, і знає межу компромісу.
Нам потрібно зберігати витримку, не піддаватися на провокації і на панічні настрої.
Водночас, я сподіваюся, що наші судження ретельно аналізуються Ющовими штабістами, і з них робляться необхідні висновки. тому і пишу на цей сайт.
2004.12.01 | Mytrofan
Що каже Юля?
ЧИ хто знає про участь у цьому Юлі, чи про її реакцію?Чи не кинули її як у 2001 році?
2004.12.01 | 123
А хто вона така - щоб її кидати і дивитись її реакцію?
Mytrofan пише:> ЧИ хто знає про участь у цьому Юлі, чи про її реакцію?
ВАЮ повинен в неї питати -- як переговори вести? Може, ми Юлю в президенти обираємо?
Щоб Ви просто зрозуміли - Юля б на виборах набрала 5% голосів, і за нею б на площу вийшли тільки 5 тис тих, хто зараз сидить в наметовому містечку. А 500 тис -- не вийшло б ніколи.
> Чи не кинули її як у 2001 році?
Це хто її кинув, можна дізнатись?! Може, Ющенко -- який її з нуля взяв в уряд (замість свого в доску Пинзеника, наприклад), і бодався за неї поки її в тюрягу не засадили?
2004.12.01 | Mytrofan
Re: А хто вона така - щоб її кидати і дивитись її реакцію?
Юля зробила для Ющенка все, що могла і навіть більше.Він для неї - нічого.
2004.12.01 | 123
Не жартуйте
Mytrofan пише:> Юля зробила для Ющенка все, що могла і навіть більше.
Вона відповідала за вибори на Сході. Наприклад, у Харківській області. Кампанія на Сході провалена. Що вона зробила? Нічого. Всі її виборці голосували б за ВАЮ. Не приєднатись до ВАЮ в неї не було варіанту -- мало того що вона б залишилась без своїх виборців (які б її прокляли за зраду), так вона б залишилась без фракції у Раді, бо її партнер по фракції, Республіканська партія СОБОР, заявила задовго до Юлі про те, що вони у будь-якому випадку підтримуватимуть ВАЮ.
> Він для неї - нічого.
Дуже смішно. ВАЮ взяв Юлю - звичайного нардепа - до себе в уряд віце-прем*єром. Він зробив з неї -- що сприймалася до цього як олігарх і посібник Лазаренка, який кинув шефа в скрутну годину (розкол "Громади"), -- публічного успішного політика. Завдяки цьому вона потрапила у парламент-2002 з власним списком.
2004.12.01 | Нестор
Re: Не жартуйте
> Вона відповідала за вибори на Сході. Наприклад, у Харківській області. Кампанія на Сході провалена. Що вона зробила? Нічого.Юля конкретно ні за що не відповідала. Вона їздила по мітингах як агітатор і рятувала Ющенка від образу бандерівця. ПРо результати її промов можна говорити довго, але факт залишається фактом. Їй не доручили конкретної роботи. В останні дні якийсь вплив на ситуацію отримав Турчинов. І хто працював на виборах безпосередньо в штабах та на дільницях може засвідчити, що відбувся прорив в роботі. Саме тоді було повність подолано бойкот виборів на ЗУ і робота налагодилась.
> Всі її виборці голосували б за ВАЮ. Не приєднатись до ВАЮ в неї не було варіанту -- мало того що вона б залишилась без своїх виборців (які б її прокляли за зраду), так вона б залишилась без фракції у Раді
Ха-ха. Це ж чому? Сперречатися про умовні дії є безглуздо. Скажу лише, що Мороз не підтримав Ющенка і не позбувся ні виборців ні фракції. Юля могла поступити так само, але не поступила.
> Дуже смішно. ВАЮ взяв Юлю - звичайного нардепа
Справді дуже смішно. Назвати Юлю звичайним нардепом не повернеться язик навіть в Шуфрича. От в оточенні Ющенка справді повно звичайних нардепів і всю цю компанію зробила популярною в тому числі і Юля, яка своєю війною з олігархами в уряді зробила цей уряд чогось вартим.
2004.12.01 | Нестор
Re: Не жартуйте
> Вона відповідала за вибори на Сході. Наприклад, у Харківській області. Кампанія на Сході провалена. Що вона зробила? Нічого.Юля конкретно ні за що не відповідала. Вона їздила по мітингах як агітатор і рятувала Ющенка від образу бандерівця. ПРо результати її промов можна говорити довго, але факт залишається фактом. Їй не доручили конкретної роботи. В останні дні якийсь вплив на ситуацію отримав Турчинов. І хто працював на виборах безпосередньо в штабах та на дільницях може засвідчити, що відбувся прорив в роботі. Саме тоді було повність подолано бойкот виборів на ЗУ і робота налагодилась.
> Всі її виборці голосували б за ВАЮ. Не приєднатись до ВАЮ в неї не було варіанту -- мало того що вона б залишилась без своїх виборців (які б її прокляли за зраду), так вона б залишилась без фракції у Раді
Ха-ха. Це ж чому? Сперречатися про умовні дії є безглуздо. Скажу лише, що Мороз не підтримав Ющенка і не позбувся ні виборців ні фракції. Юля могла поступити так само, але не поступила.
> Дуже смішно. ВАЮ взяв Юлю - звичайного нардепа
Справді дуже смішно. Назвати Юлю звичайним нардепом не повернеться язик навіть в Шуфрича. От в оточенні Ющенка справді повно звичайних нардепів і всю цю компанію зробила популярною в тому числі і Юля, яка своєю війною з олігархами в уряді зробила цей уряд чогось вартим.
2004.12.01 | Нестор
Вона один з організаторів коаліції "Сила народу"
І я працюючи на цих виборах по 16-20 годин в сутки, рятуючи катастрофічну ситуацію в штабі Ющенка, виконував її і тільки її наказ. І сотні моїх знайомих провівши на майдані на морозі ці дні виконували її наказ. Тому просираючи нами здобуту перемогу варто було б запитати і в наших лідерів.> Щоб Ви просто зрозуміли - Юля б на виборах набрала 5% голосів, і за нею б на площу вийшли тільки 5 тис тих, хто зараз сидить в наметовому містечку. А 500 тис -- не вийшло б ніколи.
Ну цифри ці дуже і дуже сумнівні. Але вся іронія долі в тому, що навіть приведені вами цифри свідчать, що без юліних 5 % голосів і морозівських 5 % голосів Ющенко би зараз сидів на пасіці і витирав би соплі від програшу виборів. І рівно нуль осіб би вийшли на боротьбу за кандидата, що програв вчисту від Януковича.
> Це хто її кинув, можна дізнатись?! Може, Ющенко
Так Ющенко. Про батька рідного і фашистів нагадати?
2004.12.01 | 123
Фактично вона - один з "групи підтримки"
Нестор пише:> І я працюючи на цих виборах по 16-20 годин в сутки, рятуючи катастрофічну ситуацію в штабі Ющенка, виконував її і тільки її наказ. І сотні моїх знайомих провівши на майдані на морозі ці дні виконували її наказ. Тому просираючи нами здобуту перемогу варто було б запитати і в наших лідерів.
У Вас, вибачте, дещо збочений підхід. Якщо Ви виконували її і тільки її наказ -- так з неї і питайте. А не з ВАЮ. ВАЮ перед Вами зобов*язань не має -- за Вашою ж логікою. Перед Юлею -- може має, а може ні. Це їхні відносини. Якщо вони Вас не задовольняють -- питайте в Юлі, чому вона Вас зрадила і продалася Ющу задешево, на умовах, що не дають їй змогу ветувати позицію ВАЮ на переговорах.
> > Щоб Ви просто зрозуміли - Юля б на виборах набрала 5% голосів, і за нею б на площу вийшли тільки 5 тис тих, хто зараз сидить в наметовому містечку. А 500 тис -- не вийшло б ніколи.
>
> Ну цифри ці дуже і дуже сумнівні. Але вся іронія долі в тому, що навіть приведені вами цифри свідчать, що без юліних 5 % голосів і морозівських 5 % голосів Ющенко би зараз сидів на пасіці і витирав би соплі від програшу виборів. І рівно нуль осіб би вийшли на боротьбу за кандидата, що програв вчисту від Януковича.
Читайте уважно що я написав. Юліни виборці були б у ВАЮ в будь-якому випадку.
> > Це хто її кинув, можна дізнатись?! Може, Ющенко
>
> Так Ющенко. Про батька рідного і фашистів нагадати?
Ха-ха-ха. У Вас просто коротка пам*ять. Бо можемо згадати як Юля спочатку кришувалася Лазаренком (отже - й Кучмою), руйнуючи економіку, а потім пила чай з Кучмою, коли замирилася з ним.
2004.12.01 | Нестор
Вона - це ми. Зрозумійте це нарешті.
> У Вас, вибачте, дещо збочений підхід. Якщо Ви виконували її і тільки її наказ -- так з неї і питайте. А не з ВАЮ. ВАЮ перед Вами зобов*язань не має -- за Вашою ж логікою. Перед Юлею -- може має, а може ні. Це їхні відносини. Якщо вони Вас не задовольняють -- питайте в Юлі, чому вона Вас зрадила і продалася Ющу задешево, на умовах, що не дають їй змогу ветувати позицію ВАЮ на переговорах.Юля вже спитала в Ющенка чому він веде переговори з злочинцями. Не те щоб я не підтримував саму ідею переговорів, але знаючи Юща і вперше почувши про переговори, я зрозумів, що ми програли. А щодо ВАЮ, то він має переді мною зобов"язання хоча б тому, що я віддав йому не тільки свій голос, а ще і в дикій боротьбі з янучарами відстояв ще 4 070 голосів пасивних виборців.
> Ха-ха-ха. У Вас просто коротка пам*ять. Бо можемо згадати як Юля спочатку кришувалася Лазаренком (отже - й Кучмою), руйнуючи економіку, а потім пила чай з Кучмою, коли замирилася з ним.
Не знав, що кришування Лазаренка означає співпрацю з Кучмою. Це у вас щось УТ-1 навіяло мабуть. От активна участь в СДПУ(о) є співпрацею з Кучмою. В Зінченка з Порошенком тут безперечна першість. Юля навіть поряд не стояла.
Пиття чаю з Кучмою мабуть у вашій свідомості рівноцінно до клятв в синівській вірності Кучмі і обзивання нас фашистами. Ну що ж це ваша думка.
2004.12.01 | 123
Да припинить Ви - все нормально
Нестор пише:> На мій погляд Ющенко програв.
>
> Ось аргументи. Переголосування, яке є так для нас важливе напряму ув"язане з рішенням Верховного Суду. Нема рішення Верховного Суду, нема - переголосування.
Я не побачив такого зв*язку. Більш того, ВАЮ абсолютно чітко на мітингу сказав, що про перевибори йтися навіть не може.
> Всі владні важелі залишені в бандитів і їм залишається просто прищемити дверима яйця високим суддям і їхня честь проголосить рішення не про переголосування, а про повторні вибори.
Див. вище.
> Програли ми всі.
>
> Я вас вітаю. В кращому випадку Ющенко - англійська королева, а Кучма - прем"єр. В гіршому випадку Ющенко взагалі ніхто.
Тут ВАЮ не віддав Кучмі більше, ніж віддав вже Морозу. Політреформу ВАЮ проводитиме у будь-якому випадку.
Кучма не може бути прем*єром. Час введення політреформи буде - з 2006 року, сподіваюсь. У будь-якому випадку - кабмін формуватиметься В ПАКЕТІ з політреформою. Тобто склад уряду буде визначений до голосування.
Підсумок: ми нічого не програли від цих переговорів, не взяли жодного серйозного зобов*язання.
2004.12.01 | Хвізик
Особисто я припиняю:)) (-)
2004.12.01 | Mytrofan
Але
Що ж ми виграли, якщо ми не програли?2004.12.01 | AK
Виграли те, що Ку та Я погодилися на переголосування другого
туру.Раніше вони погоджувалися лише на те що Я - президент, або в крайньому разі на проведення виборів з початку.
А от з політреформою не все так добре. Я так зрозумів, що вона має вступити в силу одразу, а не у 2006 р. А це дууууже небезпечно!
Все-таки вчора "донецькі" продемонстрували,як вони уміють купувати парламент.
2004.12.01 | 123
Практично визнано - що вибори не завершились
Тобто практично визнана істиність постанови від 27.11.2004 -- про те, що вибори не показали переможця.На це натякає п. 4 заяви -- про те, що треба вносити зміни в закон про вибори (а не домовлятись про амністію мітингуючим, як вважав бандюкович).
2004.12.01 | Нестор
Re: Да припинить Ви - все нормально
> Тут ВАЮ не віддав Кучмі більше, ніж віддав вже Морозу. Політреформу ВАЮ проводитиме у будь-якому випадку. Кучма не може бути прем*єром. Час введення політреформи буде - з 2006 року, сподіваюсь.Оце є принциповим. Введення політреформи з 2006 року - нормальна річ. Але цього не буде. Політ реформу введуть негайно, бо в угоді чітко написано, що новий уряд формується по принципу прийнятої політреформи. Оце і є основний програш.
> Підсумок: ми нічого не програли від цих переговорів, не взяли жодного серйозного зобов*язання.
Ми взяли зобов"язання провести політреформу і сформувати уряд бандитським парламентом. Натомість бандюки дійсно не взяли на себе жодного зобов"язання. Вони підписали намір обговорити з нами зміни до закону про вибори і зобов"язання провести перевибори, в у випадку рішення Верховного Суду
2004.12.01 | 123
Це з якого боку дивитись
Нестор пише:> > Тут ВАЮ не віддав Кучмі більше, ніж віддав вже Морозу. Політреформу ВАЮ проводитиме у будь-якому випадку. Кучма не може бути прем*єром. Час введення політреформи буде - з 2006 року, сподіваюсь.
>
> Оце є принциповим. Введення політреформи з 2006 року - нормальна річ. Але цього не буде. Політ реформу введуть негайно, бо в угоді чітко написано, що новий уряд формується по принципу прийнятої політреформи. Оце і є основний програш.
4. Сторони дійшли згоди щодо прийняття в пакеті з внесенням змін до Закону "Про вибори Президента України" політичної реформи з внесенням змін до Конституції України відповідно до проекту Закону 4180 та формування на цих засадах уряду України.
Якби було так як Ви кажете -- то написали б "пакет: зміни до закону і політреформа з негайним введенням у дію". Тоді зрозуміло, що уряд формуватиметься за законом - тобто за новою конституцією.
А так як написано в "угоді" -- саме в тому і сенс, що нова конституція ще не вводиться в дію, а уряд ВЖЕ формується на її засадах. Тобто сенс цієї окремої згадки саме в тому, що уряд формується на основі нової конституції, хоча вона ще й не чинна. Якщо вона вже чинна -- так нема потреби в окремій згадці
> Ми взяли зобов"язання провести політреформу і сформувати уряд бандитським парламентом. Натомість бандюки дійсно не взяли на себе жодного зобов"язання. Вони підписали намір обговорити з нами зміни до закону про вибори і зобов"язання провести перевибори, в у випадку рішення Верховного Суду
Цим самим вони визнали -- що вони не виграли вибори, як вони на цьому наполягали раніше.
2004.12.01 | Нестор
Не заспокоюйте себе, подумайте головою
123 пише:> А так як написано в "угоді" -- саме в тому і сенс, що нова конституція ще не вводиться в дію, а уряд ВЖЕ формується на її засадах. Тобто сенс цієї окремої згадки саме в тому, що уряд формується на основі нової конституції, хоча вона ще й не чинна. Якщо вона вже чинна -- так нема потреби в окремій згадці
А яка різниця? Якщо уряд формується на засадах політреформи, то це означає, що силовиків і інші важливі пости в уряді призначає не новообраний президент (надіюсь що Ющенко), а банально купують в парламенті донецькі. Це і означає повне збереження бандитськоїх системи і владної вертикалі за бандитами.
> Цим самим вони визнали -- що вони не виграли вибори, як вони на цьому наполягали раніше.
Ні, вони визнали, що визнають постанову Верховного Суду, що вони не виграли вибори. Вам не здається, що це дві величезні різниці?
Оскільки всі важелі і можливості у бандитів прищемляння високим суддям яєць Ющенко залишив.
2004.12.01 | Предсказамус
Вы так думаете?
123 пише:> У будь-якому випадку - кабмін формуватиметься В ПАКЕТІ з політреформою. Тобто склад уряду буде визначений до голосування.
4. Сторони дійшли згоди щодо прийняття в пакеті з внесенням змін до Закону "Про вибори Президента України" політичної реформи з внесенням змін до Конституції України відповідно до проекту Закону 4180 та формування на цих засадах уряду України.
Где Вы видите пакет? Сказано, что политреформа принимается в пакете с законом о выборах и на этих основаниях формируется правительство. Т.е. правительство для послереформенных своих функций.
2004.12.01 | Нестор
Всі включаємо "Інтер" і спостерігаємо результат переговорів
Показують, як"пьяная талпа неіствуєт і бьйот мірних міліціонєров в Чєрніговє. А некоториє ізгои-міліціонєри, паддєржавщіє аранжєвую талпу мітінгуют вмєсто того, чтоб задєржівать бандітов. Но с такімі горє правоохранітєлямі скоро будет покончєно."
А Ющенко, залишаючи владу в руках бандитів навіть не потурбувався про забезпечення гарантій програвшій стороні (тобто захисту від репресій всіх чесних людей, які ризикнули своєю кар"єрою і підтримали Ющенка).
2004.12.02 | Unique
Все одно нічного не розумію!
Просто бред!Договорились!
А какже превселюдное повешанье или хотябы обезглавливание Кучмы, Медведчука, Януковича, Пинчука, Суркиса, Шуфрича, Кивалова, Царева, Клюева и т.д., список очень большой?!
Где привязанные к столбу позора всех членов КПУ?
Где это всё?!
2004.12.02 | Anneken
Лінк на 4180 у когось є? Що реально робить Солана?
Давайте спочатку а) чітко з"ясуємо для себе, про що саме йде мова в 4180; б) почекаємо якихось подальших дій, а не загальних декларацій. І почитаємо якийсь аналіз, професійний, а не наш, ламерський. Хтось із нас передбачав у першому турі різницю між кандидатами у піввідсотка? Так отож. Факторів завжди є більше, аніж ми собі передбачаємо.Принаймні дочекаємось суботнього Рахманіна у ДТ. Тоді і почнемо психувати. Або не почнемо.
Тим паче мені тут підказують, що в якихось із телевізійних новин Литвин заявив якраз про 2006 рік.
І ще одне мене цікавить: яка реальна роль Солани сотоваріщі? Тільки наглядова чи ширша?
Маємо такі вихідні моменти:
1) вони зацікавлені у перемозі ВАЮ;
2) вони брали участь у переговорному процесі;
3) Солана мав зустріч із Кучмою.
Тобто я думаю, вони готові брати настільки активну участь, наскільки це не суперечить принципам міжнародного права, щоби їх не звинуватили у втручанні у внутрішні справи держави і т.д. Варіант наглядової ролі, коли вони ТІЛЬКИ наглядатимуть за дотриманням законності на повторних виборах чи переголосуванні, мені не імпонує, позаяк вони не знають всіх нюансів українського законодавства, не поїдуть безпосередньо на дільниці, та і спостерігачів від ЄС на всі дільниці відправити не надто реально. Тож їхній нагляд - це будуть мертвому припарки. Я думаю, у них є якийсь план
2004.12.02 | Боровик
Україна, 2010 рік...
-----------------------------Украина, 2010 год.
Выпуск новостей: "По предварительным данным Exit-Pool, в 67-м туре выборов снова победил Янукович… 68-й тур состоится сегодня после обеда.
Граждане, убедительная просьба НЕ ПОКИДАЙТЕ КАБИНКИ ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ!!!
--------------------------------------------------
Седьмой год шла помаранчева революцiя. На Майдане стояли уже не палатки, а большие, обустроенные бараки, Тут же появился самый большой в городе стихийный рынок. Миссия ОБСЕ и Европарламент были перенесены для удобства в Киев. Все города и области давно признали Ющенко президентом, западные по несколько раз. Признали его президентом также армия, МВД, СБУ, все министерства и ждали его распоряжений. Кучма последние полгода находился в Пуще-Водице в глубокой коме. Янукович совсем сдал, говорил исключительно на блатном жаргоне и в основном сам с собой. Подходить к нему боялись, так как сразу на любого бросался с кулаками. Жена с ним давно развелась и вышла замуж за простого шахтера, хотя об этом Януковичу не говорили. Этот шахтер когда-то был известным миллиардером Ахметовым, окончательно разорившемся на последних выборах призидента.
Путин издевался, и по привычке поздравлял Януковича. Билоконь спился и в основном предпочитал компанию бомжей на вокзале, которых когда-то давно завезли из регионов для поддержки Януковича.
На вырученные во время работы в парламенте деньги коммунисты построили первую в мире автономную коммунистическую республику в Крыму, перед этим выкупив полуостров у местного населения. Два последних конкурса Евровидения прошли на Майдане.
… На трибуну вышел Ющенко.
Стало тихо. Народ внимательно слушал.
- Сьогоднiшнi переговори нi до чого не привели, влада просто затягує час, ми виходимо з переговорiв — сказал он — Завтра ми переходимо до бiльш рiшучих дiй i будемо блокувати санiтарiв, що обслуговують цього рудого пацюка Кучму, але пам’ятайте, що у нас акцiя мирна i без агресiй — добавила Юля Тимошенко.
Пожилая санитарка смотревшая 5-й канал в Пуще-Водице тихо заплакала.
Демократия побеждала.
------------------------------------
Муж с женой смотрят по телевизору это самое выступление, и жена вдруг говорит:
- Знаешь, если будет переголосование, я, наверное, теперь проголосую за Януковича.
- Это ещё почему???!!!
- Если он с ней всю жизнь живёт -- наверное, он человек очень хороший!
2004.12.02 | Боровик
Re: Все. Домовилися. Політична реформа в пакеті з переголосуванням
Читайте, ну просто сміх.http://www.obozrevatel.com/index.php?r=photorep&id=168438