"В России тоже есть что делать!"
12/03/2004 | Moro
"В России тоже есть что делать!"
// Как далеко готова пойти украинская революция
борьба за власть
Вчера в Киеве продолжалось заседание Верховного суда, результатов которого ждет вся страна. А Юлия Тимошенко заявила специальному корреспонденту Ъ АНДРЕЮ Ъ-КОЛЕСНИКОВУ, что оппозиция пойдет на повторные выборы и что как только украинцы закончат свою оранжевую революцию, они передадут свое оранжевое настроение россиянам: "Ведь у вас тоже есть что делать!"
Коды со взломом
Сотрудники центризбиркома Украины, похоже, недооценили происходящее в Верховном суде. Возможно, им казалось, что они очень быстро объяснят судьям, как правильно считать бюллетени, и с облегчением уйдут в заслуженный отпуск. Но оказалось, что их ждет настоящий суд – с истцами и ответчиками, с обвинителями и адвокатами, которые знакомы с механизмом подсчета голосов по крайней мере не хуже, чем они сами. Вопросы, которые им задают судьи, с каждым днем тоже становятся все менее наивными. Центризбирком действительно судят. В этом смысле оппозиция добилась того, чего хотела.
Все это, правда, не значит, что решение суда будет в ее пользу. Все говорят, что многое будет зависеть от мнения президента страны (моральное давление на них сменяется моральным влиянием), а также от того, кто – оппозиция или власть – покажется судьям сильнее в тот момент, когда уже нельзя будет откладывать принятие решения.
В суде, мне кажется, сильнее выглядит оппозиция. Вчера утром я смотрел на этих адвокатов в белоснежных сорочках с бриллиантовыми запонками и в галстуках сотен за пять долларов (каждый), слушал их вопросы и понимал, что эти люди с пустыми руками из зала не уйдут.
Их оппоненты, представляющие Виктора Януковича, ведут себя при этом спокойно и даже, такое впечатление, апатично. Вчера к вечеру один адвокат господина Януковича, слушая судей, вообще крепко заснул за столом.
Их внешний вид оставляет желать лучшего. Мне все время хочется предложить им принять душ. А хороший галстук – только у полномочного представителя Виктора Януковича в суде Степана Гавриша.
Вчера адвокаты Виктора Ющенко вызвали в суд бывшего члена центризбиркома Романа Князевича, довольно молодого бойкого человека, который прославился тем, что некоторое время тому назад заявил о фальсификациях на миллион голосов в пользу Виктора Януковича. Вчера господин Князевич повторил свои слова. Он был очень увлечен собственными показаниями. Он рассказывал, что об этих фальсификациях можно сделать вывод, проанализировав прежде всего работу автономной электронной системы. Миллион голосов появился на следующий после выборов день, 22 ноября, когда с неприличным опозданием пришли данные о голосовании в Донецкой, Харьковской, Днепропетровской, Луганской областях.
Судьи интересовались, как же можно было вмешаться в работу электронной системы.
– Я могу допустить,– сказал Роман Князевич,– что в руках какой-то силы оказались электронные коды доступа. Они были опробованы за день до выборов. Появившиеся в результате этой работы данные были направлены...
– Куда? – спросил его судья.
– Неизвестно куда,– уточнил господин Князевич.
Дав показания, он вышел из зала и поразительно быстро побежал по коридору, хотя его никто не преследовал. Кто-то крикнул ему, правда, что он ошибся дверью, но он уже скрылся за ней и обратно не вышел.
Несколько дней назад он держался гораздо уверенней. Господин Князевич явно опасается за свою жизнь и не исключает, видимо, что угроза исходит в том числе и от журналистов.
Но все-таки дело свое он вчера сделал. И не зря он сказал про коды доступа. Оппозиция, по моим сведениям, хочет продемонстрировать судьям человека, который занимался разработкой этих кодов. Она утверждает, что он у нее есть.
Ничего в жизни, конечно, нельзя исключить. Не очень, правда, понятно, зачем власти изобретать коды доступа к системе, которая и так находится в ее распоряжении.
Когда Роман Князевич рассказывал о кодах доступа, адвокаты господина Януковича страшно морщились, искоса посматривая на телекамеры (очень хотели, чтобы их реакция была зафиксирована), и только Степан Гавриш сохранял хладнокровие. А в перерыве господин Гавриш, выйдя в тесный коридор и на четверть часа перекрыв движение по нему (даже Роман Князевич не проскользнул бы), заявил, что идеальной системы выборов не существует и что нарушений не будет, только если подсчитывать голоса, загибая пальцы. И он, увлекшись, начал загибать пальцы.
По моему мнению, в словах Степана Гавриша не было практически никакого смысла. Но журналистам очень понравилось, как он загибал пальцы (у них появилась хорошая телевизионная картинка). И ему, по-моему, тем более. Так что все остались довольны.
Между тем в суде уже сейчас стало совершенно очевидно, что на выборах были действительно массовые нарушения с обеих сторон. Кроме истории о взломе электронной системы было предъявлено много реальных доказательств. Стороны просто соревнуются друг с другом, кто больше таких доказательств представит (одни уличают в фальсификациях запад, другие – восток страны и зашли уже очень далеко, в пылу сражения оказываясь время от времени на чужой территории и даже в глубоком тылу врага). Игнорировать это будет невозможно.
Оранжевая принцесса
Днем в штаб Виктора Ющенко приехала Юлия Тимошенко. Все эти десять дней она не давала практически никаких интервью. Но после истории в Мариинском дворце (см. вчерашний номер Ъ) решила наконец-то высказаться.
То, что Виктор Ющенко подписал заявление круглого стола, произвело большое впечатление на оппозицию. Говорят, что Юлия Тимошенко была возмущена этим, а, например, Петр Порошенко, наоборот, доволен (по крайней мере, делал вид). Главным пунктом, из-за которого оранжевые спорили до самого утра, стало обещание Виктора Ющенко разблокировать органы государственной власти.
Госпожа Тимошенко, говорят, считала, что этого не следует делать ни в коем случае. Ей говорили, что зато создали рабочую группу, чтобы она сформулировала изменения в законе о выборах президента Украины, которые нужны только для переголосования итогов второго тура. А это же именно то, чего добивается оппозиция. Если это условие будет выполнено (а господин Кучма тоже подписал заявление), то, значит, и блокировать ничего не надо.
Впрочем, на внутренних переговорах лидеров оппозиции посторонних ведь не было. Вчера днем Юлия Тимошенко решила рассказать по крайней мере о том, что она лично думает о происходящем. На самом деле только ее мнение теперь всех и интересует. Слишком много в этой истории от него зависит.
Госпожа Тимошенко, появившись в пресс-центре, извинилась за то, что она столько времени молчала. Она объяснила это тем, что революционная ситуация не позволяла ей расслабиться и дать интервью журналистам.
Она говорила на украинском языке. Рядом с ней сидел переводчик. Мне было интересно, не на русском ли он заговорит. Это было бы эффектно. Но он заговорил на английском. Это было функционально.
Юлия Тимошенко заявила, что две группы экспертов уже работают над изменениями в законе о выборах президента и конституции страны. До сих пор речи о том, что для удовлетворительного выхода из кризиса придется менять и конституцию, не было. Но, видимо, и без этого уже не обойтись.
Она пообещала, что оппозиционные фракции не дадут затянуть этот процесс. Более того, она заявила, что на это уйдет не больше пары дней. А может, хватит и одного.
Боже, храни конституцию! Больше ведь некому.
Потом Юлия Тимошенко перешла к заявлению, которое накануне подписал Виктор Ющенко. И стало ясно, что она и правда, мягко говоря, раздосадована.
– Мы видим это заявление в том контексте, что теперь надо только четко называть дату переголосования итогов второго тура,– сказала она.– И надо как можно быстрее сформировать правительство народного доверия. Сегодня в раде уже начались консультации по этому поводу. В стране ведь после решения рады о недоверии кабинету министров нет больше правительства Януковича.
Вообще-то президент Украины до сих пор не подписал указ об отставке кабинета. Впрочем, именно поэтому, я думаю, Юлия Тимошенко так горячо и сказала, что его не существует. Она хотела подчеркнуть, что мнение Леонида Кучмы в этой ситуации уже никого не интересует.
– Скажите,– спросила ее немецкая журналистка,– как вам удается удерживать на улицах такое количество людей?
Журналистка, наверное, думала, что госпожа Тимошенко сейчас начнет подробно рассказывать о системе организации работы с населением и о том, какие ресурсы, человеческие и материальные, расходуются на этот проект.
Но нет, Юлия Тимошенко вместо этого заговорила отчего-то о том, какие культурные, интеллигентные и сознательные люди стоят нынче на площади Независимости.
На вопрос о том, правда ли, что в оппозиции есть два крыла, радикальное и либеральное, она ответила, что правда и что это хорошо, потому что в результате оппозиция принимает взвешенные решения, а вообще-то всю ситуацию на своих плечах вытягивает народ Украины.
Юлия Тимошенко не считала необходимым быть чересчур искренней с журналистами. Собственно, для этого не было никакого повода.
Она, впрочем, посчитала нужным разоблачить планы президента Кучмы. Один из этих планов состоит в том, чтобы в результате повторных выборов привести к власти бывшего начальника избирательного штаба Виктора Ющенко и президента Национального банка Сергея Тигипко.
– Этот трюк у них не пройдет,– сказала она, улыбнувшись с какой-то особой нежностью.
Тут ее спросили, правда ли, что после того, как коммунисты решили голосовать против отставки правительства, она посылала людей с Крещатика крушить здание ЦК компартии.
– Не знаю, кто говорит от моего имени такие слова,– пожала эта женщина своими хрупкими плечами.– Компартию не надо крушить. Она и так сама себя уже сокрушила своим поведением.
Надо сказать, что Юлия Тимошенко все это время категорически отказывалась отвечать на вопросы на русском языке. Грузинская журналистка с телеканала "Рустави-2" просто умоляла ее повторить по-русски то, что она говорила про людей на улицах, но Юлия Тимошенко заявила, что пресс-конференцию дает на украинском, а потом, если нужно, ответит на русском для грузинского телевидения в эксклюзивном порядке. В это верилось с трудом. До сих пор телевизионщикам было легче договориться об эксклюзивном интервью с Виктором Ющенко, чем с ней.
Тут ее спросили, будут ли, после того как Виктор Ющенко вместе с европейскими лидерами подписал решение круглого стола, разблокированы органы государственной власти в Киеве.
– Для подписания этого пункта надо было сначала запросить разрешения у майдана,– резко сказала Юлия Тимошенко.– Людьми на майдане никто не управляет.
Из этого следовало, что ими прежде всего не управляет Виктор Ющенко. Это было громкое заявление. Юлия Тимошенко дала понять, что мнение лидера революционного народа для этого народа значит далеко не все.
– Я уверена, люди не поедут домой, пока не почувствуют: Виктор Ющенко де-юре стал президентом Украины! – заявила она.
Это был утешительный приз для господина Ющенко.
Затем Юлия Тимошенко обрушилась на Леонида Кучму. По ее словам, президент Украины имеет в руках реальный рычаг для выхода из кризиса.
– Но он не вносит в парламент предложение о расформировании центризбиркома. Он не подписывает указ об отставке правительства. Он не наказывает губернаторов, которые разрушают страну,– говорила она.– И он является автором всех тех негативных причин, которые привели страну к кризису. Мы предъявляли ему ультиматум. Он не отреагировал. И теперь мы вынуждены обратиться в прокуратуру с требованием завести на него уголовное дело за то, что он бездействует в этой ситуации.
Такая статья, по ее мнению, есть в уголовном кодексе.
Если Леонид Кучма в ближайшие два-три дня не подпишет все, что он задолжал своему народу, то, как уверена Юлия Тимошенко, "народ не будет терпеть еще одного политика и скажет свое слово радикально и четко".
Раньше она так по поводу господина Кучмы не выражалась.
Чем дольше продолжалась пресс-конференция, тем откровеннее становилась Юлия Тимошенко. Под конец на очередной вопрос про Виктора Ющенко (нет ли варианта, при котором он откажется от борьбы за президентский пост, а она сама, наоборот, начнет ее) Юлия Тимошенко произнесла интересную фразу:
– Любые выборы в нашей стране пройдут с участием Виктора Ющенко.
Она добавила, что иначе политический кризис достигнет апогея и что она с ним этот путь пройдет плечо в плечо до победы.
Но меня заинтересовала ее оговорка про "любые выборы". Не допускает ли она все-таки возможности повторных выборов, несмотря на все, что говорила до сих пор? Ведь понимает же она, в конце концов, что какой-то компромисс с властью неизбежен, если у кого-то еще есть желание избежать крови.
Очень хотелось уточнить этот момент.
Но что-нибудь уточнить хотелось десяткам журналистов. Юлии Тимошенко не давали уйти со сцены. Журналисты взяли ее в очень плотное кольцо.
В этот момент как раз стало известно, что Леонид Кучма вылетел в Москву для консультаций с президентом России Владимиром Путиным. (Они встречались прямо в правительственном аэропорту Внуково и разговаривали больше полутора часов. После этого Леонид Кучма, бодрый, вернулся на Украину, а Владимир Путин, энергичный, улетел в Индию.)
Юлию Тимошенко сразу спросили, что она думает про Россию и Владимира Путина. Оказалось, что про Владимира Путина она вообще не думает, а про российский народ в узком кругу журналистов, обступивших ее, высказалась от души и уже наконец-то на русском – чтобы ее, видимо, поняли правильно:
– Как только украинцы закончат свою оранжевую революцию, мы наше оранжевое настроение передадим России. У вас тоже есть что делать!
Журналистам никак не давала покоя тема вчерашней подписи Виктора Ющенко под заявлением круглого стола.
– Я думаю, что он, прежде чем ставить свою подпись, должен был спросить людей. У них другое видение, вот и все. Они отказались разблокировать здания,– уверенно сказала Юлия Тимошенко от имени народа.
В конце концов минут через десять она уже говорила как раз о том, что видит свою миссию в том, чтобы стать связником между народом и своей политической командой.
– Так, значит, Виктор Ющенко не выполнил своего обещания на круглом столе?
– Он его выполнил тем, что обратился к людям,– закончила она.
– Не было ли ошибкой подписать заявление круглого стола?
– Я думаю, революция победит, несмотря на действия политиков,– произнесла Юлия Тимошенко, пытаясь спуститься со сцены.
Виктор Ющенко расстроился бы, наверное, услышав эти слова.
Но еще больше он расстроился бы, услышав то, что она произнесла чуть позже. Дело в том, что Юлия Тимошенко и правда решила дать несколько эксклюзивных интервью в небольшой телестудии пресс-центра. Первым на аудиенцию попал телеканал Polsat. У входа в телестудию сгрудилось огромное количество людей с телекамерами. Вход контролировала охрана Юлии Тимошенко. Журналисты впервые, может быть, за эти дни вели себя откровенно грубо друг с другом. Стоял страшный крик. В общем, я еле протиснулся.
В студии было тихо. Уже задавала свой вопрос журналистка телеканала "Рустави-2". Юлия Тимошенко выполняла свои обещания. И снова она говорила про своего товарища.
– Если решительность Виктора Ющенко и решительность народа не пойдут на убыль, нам потребуется всего несколько дней,– произнесла она еще одну многозначительную фразу.– А если ослабнет хотя бы одна из составляющих...– она сделала паузу, словно размышляя, что тогда произойдет,– то потребуется несколько больше времени.
Она рассказала, что готова работать в правительстве Виктора Ющенко кем угодно.
– У меня столько всяких идей, что на каком бы месте я ни работала, я дам очень хороший результат! – мило улыбнулась она.
– А что вы думаете по поводу того, что вас уже называют "оранжевой принцессой" (раньше, как известно, называли "газовой".– А. К.)?
– Я рада, что мое место в истории оранжевой революции оценивают именно так.
Журналистку "Рустави-2" долго уговаривали перестать задавать вопросы. В конце концов охрана даже выключила свет в студии. Когда свет включили, возле Юлии Тимошенко оказался я.
Я спросил про идею повторных выборов: так ли уж она на самом деле далека от нее, как говорила до сих пор.
– Какие бы выборы ни были, даже если кто-то продавит повторные выборы (значит, она все-таки допускает такую возможность.– А. К.), у нас все равно хватит голосов за Виктора Ющенко,– сказала она.– Я все равно продержу его до победы.
Ну вот все и стало на свои места.
– Вы говорили – решимость, которая может ослабнуть. Значит, у вас нет стопроцентной уверенности в лидере?
– Он закалился,– ответила она.– Он намного решительней, чем несколько лет назад. Все будет хорошо.
– И все-таки: вы принимаете идею повторных выборов? – спросил я.
– Да, мы не боимся повторных выборов,– ответила госпожа Тимошенко.– Мы готовы к любому варианту. Это, конечно, потребует гораздо больше сил. Это займет много времени. Надо убрать из этой истории все грязные технологии. Надо расформировать центризбирком и назначить новый состав. Но мы готовы.
Позвольте, а о чем же тогда вообще весь этот джаз?
АНДРЕЙ Ъ-КОЛЕСНИКОВ, Киев
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=530549
// Как далеко готова пойти украинская революция
борьба за власть
Вчера в Киеве продолжалось заседание Верховного суда, результатов которого ждет вся страна. А Юлия Тимошенко заявила специальному корреспонденту Ъ АНДРЕЮ Ъ-КОЛЕСНИКОВУ, что оппозиция пойдет на повторные выборы и что как только украинцы закончат свою оранжевую революцию, они передадут свое оранжевое настроение россиянам: "Ведь у вас тоже есть что делать!"
Коды со взломом
Сотрудники центризбиркома Украины, похоже, недооценили происходящее в Верховном суде. Возможно, им казалось, что они очень быстро объяснят судьям, как правильно считать бюллетени, и с облегчением уйдут в заслуженный отпуск. Но оказалось, что их ждет настоящий суд – с истцами и ответчиками, с обвинителями и адвокатами, которые знакомы с механизмом подсчета голосов по крайней мере не хуже, чем они сами. Вопросы, которые им задают судьи, с каждым днем тоже становятся все менее наивными. Центризбирком действительно судят. В этом смысле оппозиция добилась того, чего хотела.
Все это, правда, не значит, что решение суда будет в ее пользу. Все говорят, что многое будет зависеть от мнения президента страны (моральное давление на них сменяется моральным влиянием), а также от того, кто – оппозиция или власть – покажется судьям сильнее в тот момент, когда уже нельзя будет откладывать принятие решения.
В суде, мне кажется, сильнее выглядит оппозиция. Вчера утром я смотрел на этих адвокатов в белоснежных сорочках с бриллиантовыми запонками и в галстуках сотен за пять долларов (каждый), слушал их вопросы и понимал, что эти люди с пустыми руками из зала не уйдут.
Их оппоненты, представляющие Виктора Януковича, ведут себя при этом спокойно и даже, такое впечатление, апатично. Вчера к вечеру один адвокат господина Януковича, слушая судей, вообще крепко заснул за столом.
Их внешний вид оставляет желать лучшего. Мне все время хочется предложить им принять душ. А хороший галстук – только у полномочного представителя Виктора Януковича в суде Степана Гавриша.
Вчера адвокаты Виктора Ющенко вызвали в суд бывшего члена центризбиркома Романа Князевича, довольно молодого бойкого человека, который прославился тем, что некоторое время тому назад заявил о фальсификациях на миллион голосов в пользу Виктора Януковича. Вчера господин Князевич повторил свои слова. Он был очень увлечен собственными показаниями. Он рассказывал, что об этих фальсификациях можно сделать вывод, проанализировав прежде всего работу автономной электронной системы. Миллион голосов появился на следующий после выборов день, 22 ноября, когда с неприличным опозданием пришли данные о голосовании в Донецкой, Харьковской, Днепропетровской, Луганской областях.
Судьи интересовались, как же можно было вмешаться в работу электронной системы.
– Я могу допустить,– сказал Роман Князевич,– что в руках какой-то силы оказались электронные коды доступа. Они были опробованы за день до выборов. Появившиеся в результате этой работы данные были направлены...
– Куда? – спросил его судья.
– Неизвестно куда,– уточнил господин Князевич.
Дав показания, он вышел из зала и поразительно быстро побежал по коридору, хотя его никто не преследовал. Кто-то крикнул ему, правда, что он ошибся дверью, но он уже скрылся за ней и обратно не вышел.
Несколько дней назад он держался гораздо уверенней. Господин Князевич явно опасается за свою жизнь и не исключает, видимо, что угроза исходит в том числе и от журналистов.
Но все-таки дело свое он вчера сделал. И не зря он сказал про коды доступа. Оппозиция, по моим сведениям, хочет продемонстрировать судьям человека, который занимался разработкой этих кодов. Она утверждает, что он у нее есть.
Ничего в жизни, конечно, нельзя исключить. Не очень, правда, понятно, зачем власти изобретать коды доступа к системе, которая и так находится в ее распоряжении.
Когда Роман Князевич рассказывал о кодах доступа, адвокаты господина Януковича страшно морщились, искоса посматривая на телекамеры (очень хотели, чтобы их реакция была зафиксирована), и только Степан Гавриш сохранял хладнокровие. А в перерыве господин Гавриш, выйдя в тесный коридор и на четверть часа перекрыв движение по нему (даже Роман Князевич не проскользнул бы), заявил, что идеальной системы выборов не существует и что нарушений не будет, только если подсчитывать голоса, загибая пальцы. И он, увлекшись, начал загибать пальцы.
По моему мнению, в словах Степана Гавриша не было практически никакого смысла. Но журналистам очень понравилось, как он загибал пальцы (у них появилась хорошая телевизионная картинка). И ему, по-моему, тем более. Так что все остались довольны.
Между тем в суде уже сейчас стало совершенно очевидно, что на выборах были действительно массовые нарушения с обеих сторон. Кроме истории о взломе электронной системы было предъявлено много реальных доказательств. Стороны просто соревнуются друг с другом, кто больше таких доказательств представит (одни уличают в фальсификациях запад, другие – восток страны и зашли уже очень далеко, в пылу сражения оказываясь время от времени на чужой территории и даже в глубоком тылу врага). Игнорировать это будет невозможно.
Оранжевая принцесса
Днем в штаб Виктора Ющенко приехала Юлия Тимошенко. Все эти десять дней она не давала практически никаких интервью. Но после истории в Мариинском дворце (см. вчерашний номер Ъ) решила наконец-то высказаться.
То, что Виктор Ющенко подписал заявление круглого стола, произвело большое впечатление на оппозицию. Говорят, что Юлия Тимошенко была возмущена этим, а, например, Петр Порошенко, наоборот, доволен (по крайней мере, делал вид). Главным пунктом, из-за которого оранжевые спорили до самого утра, стало обещание Виктора Ющенко разблокировать органы государственной власти.
Госпожа Тимошенко, говорят, считала, что этого не следует делать ни в коем случае. Ей говорили, что зато создали рабочую группу, чтобы она сформулировала изменения в законе о выборах президента Украины, которые нужны только для переголосования итогов второго тура. А это же именно то, чего добивается оппозиция. Если это условие будет выполнено (а господин Кучма тоже подписал заявление), то, значит, и блокировать ничего не надо.
Впрочем, на внутренних переговорах лидеров оппозиции посторонних ведь не было. Вчера днем Юлия Тимошенко решила рассказать по крайней мере о том, что она лично думает о происходящем. На самом деле только ее мнение теперь всех и интересует. Слишком много в этой истории от него зависит.
Госпожа Тимошенко, появившись в пресс-центре, извинилась за то, что она столько времени молчала. Она объяснила это тем, что революционная ситуация не позволяла ей расслабиться и дать интервью журналистам.
Она говорила на украинском языке. Рядом с ней сидел переводчик. Мне было интересно, не на русском ли он заговорит. Это было бы эффектно. Но он заговорил на английском. Это было функционально.
Юлия Тимошенко заявила, что две группы экспертов уже работают над изменениями в законе о выборах президента и конституции страны. До сих пор речи о том, что для удовлетворительного выхода из кризиса придется менять и конституцию, не было. Но, видимо, и без этого уже не обойтись.
Она пообещала, что оппозиционные фракции не дадут затянуть этот процесс. Более того, она заявила, что на это уйдет не больше пары дней. А может, хватит и одного.
Боже, храни конституцию! Больше ведь некому.
Потом Юлия Тимошенко перешла к заявлению, которое накануне подписал Виктор Ющенко. И стало ясно, что она и правда, мягко говоря, раздосадована.
– Мы видим это заявление в том контексте, что теперь надо только четко называть дату переголосования итогов второго тура,– сказала она.– И надо как можно быстрее сформировать правительство народного доверия. Сегодня в раде уже начались консультации по этому поводу. В стране ведь после решения рады о недоверии кабинету министров нет больше правительства Януковича.
Вообще-то президент Украины до сих пор не подписал указ об отставке кабинета. Впрочем, именно поэтому, я думаю, Юлия Тимошенко так горячо и сказала, что его не существует. Она хотела подчеркнуть, что мнение Леонида Кучмы в этой ситуации уже никого не интересует.
– Скажите,– спросила ее немецкая журналистка,– как вам удается удерживать на улицах такое количество людей?
Журналистка, наверное, думала, что госпожа Тимошенко сейчас начнет подробно рассказывать о системе организации работы с населением и о том, какие ресурсы, человеческие и материальные, расходуются на этот проект.
Но нет, Юлия Тимошенко вместо этого заговорила отчего-то о том, какие культурные, интеллигентные и сознательные люди стоят нынче на площади Независимости.
На вопрос о том, правда ли, что в оппозиции есть два крыла, радикальное и либеральное, она ответила, что правда и что это хорошо, потому что в результате оппозиция принимает взвешенные решения, а вообще-то всю ситуацию на своих плечах вытягивает народ Украины.
Юлия Тимошенко не считала необходимым быть чересчур искренней с журналистами. Собственно, для этого не было никакого повода.
Она, впрочем, посчитала нужным разоблачить планы президента Кучмы. Один из этих планов состоит в том, чтобы в результате повторных выборов привести к власти бывшего начальника избирательного штаба Виктора Ющенко и президента Национального банка Сергея Тигипко.
– Этот трюк у них не пройдет,– сказала она, улыбнувшись с какой-то особой нежностью.
Тут ее спросили, правда ли, что после того, как коммунисты решили голосовать против отставки правительства, она посылала людей с Крещатика крушить здание ЦК компартии.
– Не знаю, кто говорит от моего имени такие слова,– пожала эта женщина своими хрупкими плечами.– Компартию не надо крушить. Она и так сама себя уже сокрушила своим поведением.
Надо сказать, что Юлия Тимошенко все это время категорически отказывалась отвечать на вопросы на русском языке. Грузинская журналистка с телеканала "Рустави-2" просто умоляла ее повторить по-русски то, что она говорила про людей на улицах, но Юлия Тимошенко заявила, что пресс-конференцию дает на украинском, а потом, если нужно, ответит на русском для грузинского телевидения в эксклюзивном порядке. В это верилось с трудом. До сих пор телевизионщикам было легче договориться об эксклюзивном интервью с Виктором Ющенко, чем с ней.
Тут ее спросили, будут ли, после того как Виктор Ющенко вместе с европейскими лидерами подписал решение круглого стола, разблокированы органы государственной власти в Киеве.
– Для подписания этого пункта надо было сначала запросить разрешения у майдана,– резко сказала Юлия Тимошенко.– Людьми на майдане никто не управляет.
Из этого следовало, что ими прежде всего не управляет Виктор Ющенко. Это было громкое заявление. Юлия Тимошенко дала понять, что мнение лидера революционного народа для этого народа значит далеко не все.
– Я уверена, люди не поедут домой, пока не почувствуют: Виктор Ющенко де-юре стал президентом Украины! – заявила она.
Это был утешительный приз для господина Ющенко.
Затем Юлия Тимошенко обрушилась на Леонида Кучму. По ее словам, президент Украины имеет в руках реальный рычаг для выхода из кризиса.
– Но он не вносит в парламент предложение о расформировании центризбиркома. Он не подписывает указ об отставке правительства. Он не наказывает губернаторов, которые разрушают страну,– говорила она.– И он является автором всех тех негативных причин, которые привели страну к кризису. Мы предъявляли ему ультиматум. Он не отреагировал. И теперь мы вынуждены обратиться в прокуратуру с требованием завести на него уголовное дело за то, что он бездействует в этой ситуации.
Такая статья, по ее мнению, есть в уголовном кодексе.
Если Леонид Кучма в ближайшие два-три дня не подпишет все, что он задолжал своему народу, то, как уверена Юлия Тимошенко, "народ не будет терпеть еще одного политика и скажет свое слово радикально и четко".
Раньше она так по поводу господина Кучмы не выражалась.
Чем дольше продолжалась пресс-конференция, тем откровеннее становилась Юлия Тимошенко. Под конец на очередной вопрос про Виктора Ющенко (нет ли варианта, при котором он откажется от борьбы за президентский пост, а она сама, наоборот, начнет ее) Юлия Тимошенко произнесла интересную фразу:
– Любые выборы в нашей стране пройдут с участием Виктора Ющенко.
Она добавила, что иначе политический кризис достигнет апогея и что она с ним этот путь пройдет плечо в плечо до победы.
Но меня заинтересовала ее оговорка про "любые выборы". Не допускает ли она все-таки возможности повторных выборов, несмотря на все, что говорила до сих пор? Ведь понимает же она, в конце концов, что какой-то компромисс с властью неизбежен, если у кого-то еще есть желание избежать крови.
Очень хотелось уточнить этот момент.
Но что-нибудь уточнить хотелось десяткам журналистов. Юлии Тимошенко не давали уйти со сцены. Журналисты взяли ее в очень плотное кольцо.
В этот момент как раз стало известно, что Леонид Кучма вылетел в Москву для консультаций с президентом России Владимиром Путиным. (Они встречались прямо в правительственном аэропорту Внуково и разговаривали больше полутора часов. После этого Леонид Кучма, бодрый, вернулся на Украину, а Владимир Путин, энергичный, улетел в Индию.)
Юлию Тимошенко сразу спросили, что она думает про Россию и Владимира Путина. Оказалось, что про Владимира Путина она вообще не думает, а про российский народ в узком кругу журналистов, обступивших ее, высказалась от души и уже наконец-то на русском – чтобы ее, видимо, поняли правильно:
– Как только украинцы закончат свою оранжевую революцию, мы наше оранжевое настроение передадим России. У вас тоже есть что делать!
Журналистам никак не давала покоя тема вчерашней подписи Виктора Ющенко под заявлением круглого стола.
– Я думаю, что он, прежде чем ставить свою подпись, должен был спросить людей. У них другое видение, вот и все. Они отказались разблокировать здания,– уверенно сказала Юлия Тимошенко от имени народа.
В конце концов минут через десять она уже говорила как раз о том, что видит свою миссию в том, чтобы стать связником между народом и своей политической командой.
– Так, значит, Виктор Ющенко не выполнил своего обещания на круглом столе?
– Он его выполнил тем, что обратился к людям,– закончила она.
– Не было ли ошибкой подписать заявление круглого стола?
– Я думаю, революция победит, несмотря на действия политиков,– произнесла Юлия Тимошенко, пытаясь спуститься со сцены.
Виктор Ющенко расстроился бы, наверное, услышав эти слова.
Но еще больше он расстроился бы, услышав то, что она произнесла чуть позже. Дело в том, что Юлия Тимошенко и правда решила дать несколько эксклюзивных интервью в небольшой телестудии пресс-центра. Первым на аудиенцию попал телеканал Polsat. У входа в телестудию сгрудилось огромное количество людей с телекамерами. Вход контролировала охрана Юлии Тимошенко. Журналисты впервые, может быть, за эти дни вели себя откровенно грубо друг с другом. Стоял страшный крик. В общем, я еле протиснулся.
В студии было тихо. Уже задавала свой вопрос журналистка телеканала "Рустави-2". Юлия Тимошенко выполняла свои обещания. И снова она говорила про своего товарища.
– Если решительность Виктора Ющенко и решительность народа не пойдут на убыль, нам потребуется всего несколько дней,– произнесла она еще одну многозначительную фразу.– А если ослабнет хотя бы одна из составляющих...– она сделала паузу, словно размышляя, что тогда произойдет,– то потребуется несколько больше времени.
Она рассказала, что готова работать в правительстве Виктора Ющенко кем угодно.
– У меня столько всяких идей, что на каком бы месте я ни работала, я дам очень хороший результат! – мило улыбнулась она.
– А что вы думаете по поводу того, что вас уже называют "оранжевой принцессой" (раньше, как известно, называли "газовой".– А. К.)?
– Я рада, что мое место в истории оранжевой революции оценивают именно так.
Журналистку "Рустави-2" долго уговаривали перестать задавать вопросы. В конце концов охрана даже выключила свет в студии. Когда свет включили, возле Юлии Тимошенко оказался я.
Я спросил про идею повторных выборов: так ли уж она на самом деле далека от нее, как говорила до сих пор.
– Какие бы выборы ни были, даже если кто-то продавит повторные выборы (значит, она все-таки допускает такую возможность.– А. К.), у нас все равно хватит голосов за Виктора Ющенко,– сказала она.– Я все равно продержу его до победы.
Ну вот все и стало на свои места.
– Вы говорили – решимость, которая может ослабнуть. Значит, у вас нет стопроцентной уверенности в лидере?
– Он закалился,– ответила она.– Он намного решительней, чем несколько лет назад. Все будет хорошо.
– И все-таки: вы принимаете идею повторных выборов? – спросил я.
– Да, мы не боимся повторных выборов,– ответила госпожа Тимошенко.– Мы готовы к любому варианту. Это, конечно, потребует гораздо больше сил. Это займет много времени. Надо убрать из этой истории все грязные технологии. Надо расформировать центризбирком и назначить новый состав. Но мы готовы.
Позвольте, а о чем же тогда вообще весь этот джаз?
АНДРЕЙ Ъ-КОЛЕСНИКОВ, Киев
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=530549