Не ссорьтесь с Морозом - Ющ без него проиграет!
12/04/2004 | Dworkin
Проиграет и по причине того, что штабы Мороза помогающие Ющенко, действительно профессиональнее штабов НУ.
И по причине того, что Мороз достаточно большой авторитет для избирателей в Центре, на Юге и на Востоке Украины.
И по причине того, что Мороз достаточно большой авторитет для избирателей в Центре, на Юге и на Востоке Украины.
Відповіді
2004.12.04 | Sych
Ясєн красєн! Але факт є факт: Мороз - іуда(-)
2004.12.04 | Хвізик
А може, Ющ - дурак? як підписав щось, то виконуй(-)
2004.12.04 | Sych
Так, Ющ - дурак. Але не зрадник
Про те шо Ющ - ніякий переговорщик я ще писав після першого раунду переговорів. Ось тепер видно ціну Ющенкового балансування на грані фола. Добалансувався. Але не в цьому головна проблема. Проблема в Морозі. Поведінка Мороза - це як ніж під ребро в самий вирішальний момент. Цікаво почути социків.P.S. ПРИВІТ СОЦОПАДЛІ-МОДЕРАТОРУ ЗА ВИРІЗАННЯ МОїХ ПОСТИНГІВ!
2004.12.04 | Хвізик
дуже цікаво почути соціалістів(-)
2004.12.04 | Taras-ods
Re: Так, Ющ - дурак. Але не зрадник
Sych пише:> Про те шо Ющ - ніякий переговорщик я ще писав після першого раунду переговорів. Ось тепер видно ціну Ющенкового балансування на грані фола. Добалансувався. Але не в цьому головна проблема. Проблема в Морозі. Поведінка Мороза - це як ніж під ребро в самий вирішальний момент. Цікаво почути социків.
>
> P.S. ПРИВІТ СОЦОПАДЛІ-МОДЕРАТОРУ ЗА ВИРІЗАННЯ МОїХ ПОСТИНГІВ!
Проблема в том, что о чем Мороз и ВАЮ договорились. Кто то из них не прав. Если договоренность - реформа после победы, это одно и понятно кто не прав, если иное - то карты на стол.
2004.12.04 | Sych
Ще три дні тому на 5 каналі Сан Санич
розпинався що політреформа і вибори це несумісні речі і треба їх розділити у часі. А зараз раптом у пакеті приспічило!?Ау, социки! Any comments?
2004.12.06 | socialist
Ау нашики!!! Some comments.
Sych пише:> розпинався що політреформа і вибори це несумісні речі і треба їх розділити у часі. А зараз раптом у пакеті приспічило!?
>
> Ау, социки! Any comments?
Приспічило-не приспічило, але Мороз відстоював пріоритети парламентсько-президентських змін задовго до виступу Кучми по теліку 3 роки тому.
А в соц-партії єдності щодо часу голосування за 4180 немає.
Думка Мороза - його особиста, фракція не обов'язково голосуватиме так.
2004.12.04 | 123
Умови угоди відкриті - нема тут ніяких проблем
http://www.spu.org.ua/sp/aktuall/novyny/index.php?year=2004&today=6&month=11Соціалістична партія вирішила підтримати кандидатуру лідера блоку партій "Наша Україна" Віктора Ющенка в очікуваному другому турі виборів Президента
06.11.2004
Таке рішення прийняла політрада партії в суботу.
Олександр Мороз і Віктор Ющенко підписали Політичну угоду єднання демократичних сил. Сторони домовилися, зокрема, про проведення політичної реформи до 1 січня 2005 і введення її в дію до 1 січня 2006 року.
2004.12.04 | Сергій Вакуленко
Re: Так, Ющ - дурак. Але не зрадник
Підтримую на 200%!Ющенко припускається багатьох помилок, але, якщо їх узагальнити, то є помилки порядної людини, що має справу з шахраями.
А Мороз – союзник ситуативний, дуже непевний (дається взнаки райкомівське минуле). Між иншим — так само дурень. Не час тепер показувати, в кого "золота картка". Схоже на те, що після комуністів соціялісти так само хочуть здійснити політичне самогубство. Тепер поляризація в суспільній свідомості більшості українців є між "добром" і "злом". Для нюансів — не час. І ніхто не забуде теперішньої поведінки всіх політичних сил.
Дурень Мороз іще й тому, що він зі своїми здібностями напевно переграє Ющенка на переговорах опісля. Ющенко навіть ворогів не здатен "кинути"...
Можу тільки захоплюватися Юлією Тимошенко. Колись я її не любив, але за останні три роки змінив свою оцінку на 180°. Вона відходить від Ющенкової позиції мінімально, тільки тоді, коли той задовго вагається. Її підтримка безцінна.
Тепер уся надія знову на Майдан. Якщо він не змусить Мороза отямитися, буде лихо.
2004.12.04 | Сергій Кабуд
я не модератор але цікаво що видалено і коли?(-)
2004.12.04 | Sych
Та в принципі нічого такого
А сталося десь пару хвилин до постіння цієї гілки."Повторюю: Мороз - професійний іуда...
Зараз на засіданні ВР Центр, БЮР, Наша Україна, Аграрна партія, Єдина Україна проти пакетного голосування за політреформу, а наш найсправедлівіший відморозок за! Ех.. А ще три дні тому на 5 каналі Сан Санич розпинався що політреформа і вибори це несумісні речі і треба їх розділити у часі. Сука одним словом."
"Мороз як дівка - і хочецца і колєцца...
Вже є більшість в Раді, все готове для закінчення цієї комедії, і тут найсправедливіший в"їжжає на білому коні і починає вий*буватися.
2004.12.04 | Сергій Кабуд
я на 100% згоден і свистович доречі теж. геть мороза(-)
2004.12.04 | 123
З яких пір Мороз буде слідкувати за тим,що обіцяв ВАЮ Кучмі?(-)
2004.12.04 | Нестор
ВАЮ це пообіцяв всій Європі і Литвину також (-)
2004.12.04 | 123
Морозу щось обіцяли?Його в чомусь обманули?
Ну так і нє фіг гавкати -- що його кинули. Обіцянку, яку дали йому, ніхто не порушував.Щодо обіцянок Кучмі, Литвину і Солані -- так то нехай вони ВАЮ закидають, якщо в них совість є. До речі, Солані ніхто нічого не обіцяв, як і Литвину -- вони як посередники виступали, а не як сторони домовленостей.
Сторонами були ВАЮ, Кучма і Янукович. Решта -- масовка, посередники, щоб усадити сторони за стіл переговорів.
Так от нехай Кучма і Янукович ставлять у провину невиконання домовленостей з ними. І будьте певні - у ВАЮ буде що їм відповісти: вони зірвали набагато більше домовленостей першими! Вони просто бойкотують виконання законів! Тому про виконання домовленостей з ними і йтися не може.
2004.12.05 | Нестор
Литвин не масовка, а представник парламенту
Одну з сил в якому являє собою Мороз. Цей підпис Литвина - це підпис усього парламенту.І взагалі дискусія безплідна. Ви вважаєте, що нормальна людина може привселюдно щось пообіцяти, а потім привселюдно відмовитися від обіцянки на тій підставі, що той кому вона це обіцяла - козел?
Я був в шоці від глупості Юща, який підписав таку дурню. Ющ тоді не знав рішення ВС і готовий був іти на компроміс. Після рішення ВС він вирішив, що йому вже ніхто не потрібен. І мову тут не стільки в політ рефомі скільки в тому, зщо Мороза публічно виставили ідіотом, зезавоювавши його заяви про те, що він майбутній прем"єр.
2004.12.05 | 123
Саме масовка
Нестор пише:> Одну з сил в якому являє собою Мороз. Цей підпис Литвина - це підпис усього парламенту.
Парламент не є стороною конфлікту. А йдеться про залагодження конфлікту. У парламента немає конфлікту, немає ні перед ким зобов*язань. Та й взагалі, парламент в цілому за визначенням не може виступати як сторона, яка бере зобов*язання. Парламент - це сукупність різних політичних сил, кожна зяких є самостійним гравцем (але не стороною конфлікту).
> І взагалі дискусія безплідна. Ви вважаєте, що нормальна людина може привселюдно щось пообіцяти, а потім привселюдно відмовитися від обіцянки на тій підставі, що той кому вона це обіцяла - козел?
Не на тій підставі, що козел, а на тій підставі, що той козел сам не тримає не лише домовленостей між сторонами, а навіть більше -- банальних вимог Конституції. Де заява про відставку від Яника, передбачена Ст. 115 Конституції? Нема.
> Я був в шоці від глупості Юща, який підписав таку дурню. Ющ тоді не знав рішення ВС і готовий був іти на компроміс.
Згоден.
> Після рішення ВС він вирішив, що йому вже ніхто не потрібен.
ВАЮ цього не казав. Він підтверджує домовленності з Морозом.
> І мову тут не стільки в політ рефомі скільки в тому, зщо Мороза публічно виставили ідіотом, зезавоювавши його заяви про те, що він майбутній прем"єр.
Хто це дезавіював? І я не бачив його заяв з цього приводу. Була заява Луценка. І потім прзівище Мороза як одного з кандидатів називали ВАЮ і Томенко.
2004.12.05 | Нестор
Re: Саме масовка
123 пише:> Хто це дезавіював? І я не бачив його заяв з цього приводу. Була заява Луценка. І потім прзівище Мороза як одного з кандидатів називали ВАЮ і Томенко.
Порошенко скромно заявив, що він готовий очолити уряд в найближчий час. А потім ще кимось з НУ була озвучена кандидатура Кінаха. При цьому всі посилалися на Юща.
2004.12.05 | 123
Ну так це питання ще не вирішено
Домовленостей щодо прем*єра взагалі з Морозом не було - принаймні публічних. А підкилимні мене не цікавлять -- як я можу знати, про що там підкилимно домовлялись. От домовленість про політреформу була публічна - в неї (домовленість) я вірю.2004.12.05 | elenk
Re: От имени всех нас!
Чем вы можете меня убедить голосовать "против всех", если человек ставит свій підпис (ВАЮ) от имени всех нас, и за него не отвечает. Когда так делает народ, такого не бывает. Почему Тимошенко, когда Победа выезжает из ВР на броневике, а сегодня я там видела только Кармазина и Литвина (да, и Филенко всех на Майдан сзывал), может не там смотрела?2004.12.04 | Гюльчатай
Нет... ВАЮ поставил Мороза в идиотское положение.
Вот ответ Мартынюка из стенограммы заседания ВР на реплику Юли относительно того, что в "пакете" только в советские времена в магазинах покупали колбасу с ученическими тетрадями...=============================
МАРТИНЮК А.І. Шановні народні депутати! Я розумію, що не в кожного у вас є зараз під руками спільна заява, будь ласка, слухайте уважно, 4 пункт спільної заяви продемонстрований всьому світові гласить: "Сторони дійшли згоди щодо прийняття в пакеті з внесенням змін до Закону "Про вибори Президента України", політичної реформи, з внесенням змін до Конституції України відповідно до проекту 4180 та формування на цих засадах уряду України.
Шкода, що Віктор Ющенко не ділиться із своєю соратницею, що він підписує.
==============================
http://www.rada.gov.ua/zakon/new/STENOGR/04120406_46.htm
Так что предателем Мороза назвать трудно...
Виктор Андреевич таки не то подписал, что нужно...
И Мороза в идиотское положение , между прочим, поставил.
2004.12.04 | Sardanapal
Re: Нет... ВАЮ поставил Мороза в идиотское положение.
Гюльчитай в пакете и пакетом, это две большие разницы.2004.12.04 | Гюльчатай
Re: Нет... ВАЮ поставил Мороза в идиотское положение.
Возможно, и есть разница.Но весь предыдущий вечер Мороз готовил заседание вместе с представителями Ю., и никто из них ему не сказал, что эта подготовка "для мебели". Мол, Сан Саныч, лучше выспаться...
Собственно, я думаю, что Мороз на политсовете СПУ успокоит всех. И ничего страшного не произошло.
Просто - нехорошо
2004.12.04 | Мінор
А чмошникам комуністам краще помовчати було
а то Нестор Шуфрич грошей не дасть.Шкода, що розмова нормальних стала відома такому бидлу. З іншого боку Ющенко таки міг цього не допустити, якби був активнішим.
2004.12.05 | elenk
Re: Нет... ВАЮ поставил Мороза в идиотское положение.
Совершенно согласна! И вопрос: где были ТОВАРИЩИ из "Нашей Украины" после засидання. Извините, кроме Кармазина и Литвина, ну-ууу, конечно и Филенко, который всех завлекал на Майдан, я под Верховной Радой не с кем не встретилась! И с чувством полной победы демократии гордо отправилась голосовать "не за одного". Народ опять сделали, как это не обидно2004.12.04 | Хвізик
Почему молчат социалисты? (-)
2004.12.04 | Мінор
Все це досить бридко. Але Мороз не відмовить Ющенку у підтримці
Бо Мороз - патріот своєї країниА щодо тих блазнів, які чинять тиск на Юща і вимагають переграти домовленості, то це ще одна причина, чому Мороз одраху після інаугурації Ющенка перейде в опозицію. І щось мені підказує, що він буде не один.
2004.12.04 | 123
Як домовленості порушено?!Заходьте з претензіями 02.01.2005(-)
2004.12.04 | Сергій Кабуд
Здоров! двно не бачив Альтера чи він у Київі?(-)
2004.12.04 | Мінор
Вай! Да шо ві говорітє! А шо он ужє в Кієвє? (-)
2004.12.04 | 123
Так а хто з ким розругався?
Мороз вчинив справжню істерику на ровному місці.Йому що обіцяли? Що реформа буде проведена НУ до 1 січня 2005 р. Так як називати його волання "обманули, кинули" -- що він чинить їх сьогодні, 4 грудня 2004 р?
2004.12.04 | Хвізик
Re: Так а хто з ким розругався?
річ у тому, що ті мудаки підписують усякі угоди, а нам не кажуть, ігноруть нас. через те і мають вони прблеми. хай учаться грати у відкриту2004.12.04 | 123
Нічого не зрозумів.Хто кому про що не каже?(-)
2004.12.04 | Максим’як
Re: У тому справа, що дупи мохом приросли до майдану-сайту
вірно, 123!У тому справа, що дупи мохом приросли до майдану-сайту і більше нічого ніколи не читають і пробують тут з носа викулупнути бульку.
Яка реформа? Завжди йшлося Ющенку про вибори, а Кучмі про реформу - про що йшлося Морозу, то він напевно сам не знає.
2004.12.04 | Сергій Вакуленко
Між иншим
Наша Україна має рацію засадничо:Зміни до Конституції — занадто важлива справа, щоб узалежнювати їх від якоїсь поточної політичної кон'юнктури.
Яка тоді ціна "Конституції"?
2004.12.04 | Максим’як
Re: Дворкін, навчися рахувати до 5%! Тобі знову у лікбез треба?
Мороз Ющенка тримає заради більшості у Верховній Раді.Зараз ЦВК вже призначила перевибори на 26 грудня 2004 року і не має значення, хто буде противником Ющенка при чесних виборах - він перемагає.
2004.12.04 | Taras-ods
Re: Дворкін, навчися рахувати до 5%! Тобі знову у лікбез треба?
Максим’як пише:> Мороз Ющенка тримає заради більшості у Верховній Раді.
>
> Зараз ЦВК вже призначила перевибори на 26 грудня 2004 року і не має значення, хто буде противником Ющенка при чесних виборах - він перемагає.
Як що не буде змін до закону про вибори президента, відбудиться переголосування 26 грудня?
2004.12.04 | Максим’як
Re: відбудеться, бо ЦВК вже проголосувала за 26.12.2004
Taras-ods пише:> Як що не буде змін до закону про вибори президента, відбудиться переголосування 26 грудня?
А Верховний Суд прийняв рішення про переголосування згідно закону, тобто на протязі трьох тижнів від 5 грудня.
2004.12.04 | Нестор
Та не перемагає він. Програє в одні ворота
Старий закон + демарш Мороза і Ющенко знову лідер лише половини України. Влада вже відпрацювала фальшування і враховуючи помилки проведе все набагато ефективніше. Другий раз на Майдан вже ніхто не вийде.2004.12.04 | Moro
Помиляєтесь.
Нестор пише:> Другий раз на Майдан вже ніхто не вийде.
Помиляєтесь. З нього уже ніхто не піде.
2004.12.04 | Максим’як
Re: Не тіштеся передчасно. Ще не пішов ніхто із майдану.
Вибори вже призначені ЦВК на 26 грудня 2004 року і навіть при тому складі Ющенко перемагає. До того часу буде прийняте вже рішення про відкріпників, бо всесь світ цей вже трюк знає, а на нові вже ніхто 600 мільйонів не дасть. думаєте пінчук чи Медведчук такі дурні такі гроші на вітер викидувати?Янукович відмовиться - то його проблема. Мороз вступить на його місце, то головне запитання буде до нього, чому він з режимом був у першому турі.
2004.12.04 | Sych
Re: Не тіштеся передчасно. Ще не пішов ніхто із майдану.
Максим’як пише:> ... а на нові вже ніхто 600 мільйонів не дасть. думаєте пінчук чи Медведчук такі дурні такі гроші на вітер викидувати?
У Пуціна бабло на святе діло завжди знайдеться
> Янукович відмовиться - то його проблема. Мороз вступить на його місце, то головне запитання буде до нього, чому він з режимом був у першому турі.
Думаю Я не відмовиться. Рінат не дасть. Просто буде повтор попереднього туру. Мабуть навіть більш жорстокіший - всі передумови для цього збережені поки що - Янук де-факто прем"ер, Кучмо - президент, ЦВК у тому ж складі. Всі теємні ющенківці вже засвітилися, тобто списки на відстіл вже складено. Плюс Мороз буде проти Юща.
Треба терміново превселюдно хєрити Мороза та піднімати народ знову.
2004.12.04 | Dworkin
Я говорил про моральный прогрыш!
Максим’як пише:> Мороз Ющенка тримає заради більшості у Верховній Раді.
> Зараз ЦВК вже призначила перевибори на 26 грудня 2004 року і не має значення, хто буде противником Ющенка при чесних виборах - він перемагає.
Конечно Ющ побеждает Янука в ЧЕСТНЫХ выборах! Только будут ли эти выборы честными?!
В любом случае без Мороза победа Ющенко не будет столько убедительной и объединяющей (как победа объединенной оппозиции НУ+БЮТ+СПУ). Снова начнутся разговоры, что Ю+Ю нужна просто власть
Верховной Раде еще принимать поправки к закону о выборах и изменение состава ЦВК! Без этого 27 декабря и далее может снова начаться считание сотых долей процента.
И все это будет дополнительным толчком губернаторов Юго-Востока к сепертизму и заявлениям типа, мы же говорили, что Ющенко не может объединить Украину
Это все гораздо серьезнее в сложившейся ситуации, чем могло показаться на первый взгляд.
2004.12.04 | Moro
А ось і пояснення.
Фракція Ющенка не хоче змішувати воду, вогонь і клізму. Шуфрич погрожуєwww.ПРАВДА.com.ua, 4.12.2004, 17:04
Представник Ющенка на переговорах з владою Іван Плющ звинувачує Кучму у зриві домовленостей.
Плющ у коментарі журналістам пояснив, що "Наша Україна" не голосує за зміни до Конституції, оскільки Кучма не відправив уряд Януковича у відставку і не вніс новий склад Центрвиборчкому на затвердження парламентом.
"Вихід із цієї ситуації – виконання Кучмою рішень парламенту (про відставку Януковича і ЦВК)", - сказав Плющ після закриття засідання парламенту, який у суботу так і не ухвалив жодних рішень.
"Чому Кучма не відправляє уряд у відставку? Коли в 2001 зняли уряд Ющенка, він у той же день підписав указ про відставку і призначив його виконуючим обов’язки. Якби він зняв Януковича, ми б відразу зняли блокаду уряду", - додав Плющ.
Плющ сказав, що голосувати у пакеті зміни до Конституції і до закону про вибори не можна.
"Як можна змішати вогонь і воду? Кучма ж підписує не пакет, а окремо кожний закон. І тоді він би сьогодні ввечері підписав би політреформу, а до закону про вибори дав би масу зауважень", - додав Плющ.
Плющ сказав, що вони проголосують за політреформу, коли буде до влади довіра.
Водночас інший нашоукраїнець Юрій Костенко не бачить проблеми, що парламент вирішив не працювати у неділю. "Нам ніщо не заважає у понеділок зібрати 150 підписів і скликати позачергове засідання".
У свою чергу Олег Рибачук не виключає, що перевибори відбудуться за старого складу ЦВК. "Цей Центрвиборчком уже пройшов через клізму і поступово очищується", - додав він.
***
Представник СДПУ(о) Нестор Шуфрич звинуватив "Нашу Україну" у зриві домовленостей.
"Ющенко, коли побачив, що ми досягли згоди, пішов на відкликання своїх ініціатив, щоб погіршити ситуацію в країні", - сказав Шуфрич.
"Верховний судом визначено, що вибори відбудуться 26 грудня. Тоді ми поздоровимо четвертого президента України. Бо Верховний суд нечесно і назаконно вкрав Януковича титул третього президента України", - додав Шуфрич.
"Ми були свідком безпрецедентною дурості "Нашої України". Вони виступають проти стабільності в державі", - додав Шуфрич. "Можу тільки уявити, на які кроки вона спровокує людей".
"І провина в цьому Верховного суду. Рішенню Верховного суду буде дана відповідна оцінка. І ми дізнаємося, чому судді ухвалили таке рішення", - пригрозив Шуфрич.
"Українська правда"
http://www.ukrpravda.co.uk/archive/2004/december/4/news/21.shtml
2004.12.04 | Moro
А, бл.., подіяло!
Кучма закидає Ющенкові зрив домовленостей. І кличе за "круглий стіл"www.ПРАВДА.com.ua, 4.12.2004, 18:05
Президент України Леонід Кучма заявляє про невиконання опозицією домовленостей, досягнутих під час "круглого столу".
За повідомленням прес-служби президента України, у суботу, 4 грудня Кучма провів телефонну розмову з головою Європейської Ради, прем'єр-міністром Королівства Нідерланди Яном Петером Балкененде.
У ході розмови президент України поінформував про розвиток ситуації з виходу України з політичної кризи.
Як зазначає прес-служба, глава держави наголосив, що практично всі домовленості, досягнуті під час засідання "круглого столу" за участю європейських політиків, не виконуються опозицією, що призводить до загострення ситуації в країні.
Кучма наголосив на необхідності термінового проведення наступного засідання "круглого столу" для обговорення результатів виконання рішень попереднього засідання.
Як повідомлялося, 2 грудня учасники багатосторонніх переговорів у Києві з врегулювання політичної кризи домовилися, серед іншого, про проведення політичної реформи. Натомість у суботу, 4 грудня, Верховна Рада не змогла ухвалити ніякого рішення з цього питання, тому що фракція "Наша Україна" відмовилася голосувати за законопроекти з політреформи і за внесення змін до закону про вибори "в пакеті".
"Українська правда"
http://www.ukrpravda.co.uk/archive/2004/december/4/news/23.shtml
2004.12.04 | Taras-ods
Re: А ось і пояснення.
Moro пише:> Плющ сказав, що голосувати у пакеті зміни до Конституції і до закону про вибори не можна.
>
> "Як можна змішати вогонь і воду? Кучма ж підписує не пакет, а окремо кожний закон. І тоді він би сьогодні ввечері підписав би політреформу, а до закону про вибори дав би масу зауважень", - додав Плющ.
>
> Плющ сказав, що вони проголосують за політреформу, коли буде до влади довіра.
>
Плющ правий, ніщо не заважае куЧмо кинути усіх, підписавши політреформу, а все інше відправити з зауваженнями до парламенту.
куЧмо зупинить мабуть тільки доля чаушеску...
Соціалісти! де ваші коментарі?
домовленність була після перемоги і терміном початку діїї реформи 01.01.2006 року.
2004.12.04 | Sych
У Мороза ще є шанс зберегти своє майбутнє
Йому треба негайно вибачитись типа сорі, не в"їхав в тему і проголсувати як було домовлено. Якщо він цього не зробить, ІМХО, треба Ющу, Юлі та бажано членам Соцпартіі (Луценко, ти з ким!?) виступити перед майданом і послати привселюдно Мороза (і особливо Йоську Вінського), перевибрати голову соцпартії, і покінчити з цією комунобл*ддю назавжди. Народ і рядові соціалісти думаю Юща підримають.Бо якщо залишити все як є, на виборах 26 числа Мороз буде працювати проти Ющенка.
2004.12.04 | mtn
Re: Не ссорьтесь с Морозом - Ющ без него проиграет!
Это политический торг и стратегически это верно, т.к. идти на переговоры с Кучмой с пустыми руками просто глупо.На весы переговоров теперь можно положить политреформу взамен на отставку правительства и принятие дополнений к закону о выборах президента. я думаю , что Ющенко и Мороз договорятся.А Морозу следует обратить внимание на то как активизировались старые маразматики от коммунистов и пытаются истерически приписать себе проценты от победы.2004.12.04 | Усміх
Re: Не ссорьтесь с Морозом - Ющ без него проиграет!
Хм!Пане Морозе не лайтесь з Ющенко бо без народу ви ніхто і точно програєте.
Народ України вийшов на вулиці і майдани не задля малозрозумілої політреформи, соціалістичних ідей і перспектив Мороза і Литвина, а задля справедливості на виборах і якнайшвидшого прибирання кучморежиму з нашої Батьківщини.
У мене до прихильників Мороза є тільки 3 питання.
Чому соцфракція опинилася поряд з Шуфричем і Богатирьовою сьогодні у стінах ВР7
Чому після засідання ВР була така неприхована радість на обличчях одіозних апологетів режиму Кучми?
Чому Кучма після того як йому повідомили про зрив засідання ВР плескав себе по колінах і декілька раз вигукнув" еще поборемся б..дь такскать !!!"(інфа від прислуги купки рудого лайна в Кончі)?
2004.12.04 | дідусь
Re: Не ссорьтесь с Морозом - Ющ без него проиграет!
УсміхRe: Не ссорьтесь с Морозом - Ющ без него проиграет!
Хм!
Пане Морозе не лайтесь з Ющенко бо без народу ви ніхто і точно програєте.
Народ України вийшов на вулиці і майдани не задля малозрозумілої політреформи, соціалістичних ідей і перспектив Мороза і Литвина, а задля справедливості на виборах і якнайшвидшого прибирання кучморежиму з нашої Батьківщини.
Шановний мною пане Усміг, з зазначеним вами згоден повністю. Але народ вийшов і не для того щоб за свої сподівання, за свою справжню і щиру вірув те, що країна ЗМІНИТЬСЯ, отримати КУЧМУ №2. Якого, як мені почало здаватись і намагається зліпити оточення Ющенка.
Народ вийшов за зате, І ЦЕ ГОЛОВНЕ щоб отримати ДЕМОКРАТИЧНУ європейську країну, з таким механізмом розподілу влади, при якому Кучма №2 буде НЕМОЖЛИВИЙ.
І може народ і не дуже шарить в ньюансах політреформи, проте він на Майдані мерзне не за нового ПАПІКА со сємєйством Порошенків, Жваній і газових леді.
А може справа все таки не в Морозі, а в оточенні Ющенка.
В оточенні яке вклало чималі гроші в Ющенка і їх сьогодні треба "відбити" і їм демократичний Ющенко може просто непотрібен?
Тобто ВЗАГАЛІ НЕПОТРІБЕН.
Може їм потрібен той самий всевладний папік, який буде кришувати, який дозволит додеребанити те, що недоприхватизовано (включаючи і землю) і передеребанити, те що прихватизували інші.
ДЕМОКРАТИЧНИЙ, обмежений у повноваженнях президент їм цього не забеспечить. Адже при демократії, розподілі влад, політичній конкуренції можливо доведеться жити по закону і в правовій державі.
Пану Усміху питання - що більш вигідно Жванії, - рівні умови з іншими бізнесменами, чи ексклюзивні умови при своєму приватному папіку (кучмі №2)? Як вважає шановний Усміх?
Усміх
Чому соцфракція опинилася поряд з Шуфричем і Богатирьовою сьогодні у стінах ВР7
Я не знаю шановний Усміху, але можливо тому, що "бело-синие пришли грабят, и нае..ют, оранжевые кажеться тоже хотят.... того же".
И Мороз не з шуфричем, просто може він начав замислюватись, а чи відрізняються "мрії" однієї команди від іншої.
Я розумію Вам, як молодій людині важко розлучатись із мріями, а я вже трохи битий і дивлюсь, що щось воно......
2004.12.05 | Усміх
Re: Не ссорьтесь с Морозом - Ющ без него проиграет!
Шановний мною пане Усміг, з зазначеним вами згоден повністю. Але народ вийшов і не для того щоб за свої сподівання, за свою справжню і щиру вірув те, що країна ЗМІНИТЬСЯ, отримати КУЧМУ №2. Якого, як мені почало здаватись і намагається зліпити оточення Ющенка.Народ вийшов за зате, І ЦЕ ГОЛОВНЕ щоб отримати ДЕМОКРАТИЧНУ європейську країну, з таким механізмом розподілу влади, при якому Кучма №2 буде НЕМОЖЛИВИЙ.
І може народ і не дуже шарить в ньюансах політреформи, проте він на Майдані мерзне не за нового ПАПІКА со сємєйством Порошенків, Жваній і газових леді.
А може справа все таки не в Морозі, а в оточенні Ющенка.
В оточенні яке вклало чималі гроші в Ющенка і їх сьогодні треба "відбити" і їм демократичний Ющенко може просто непотрібен?
Тобто ВЗАГАЛІ НЕПОТРІБЕН.
Може їм потрібен той самий всевладний папік, який буде кришувати, який дозволит додеребанити те, що недоприхватизовано (включаючи і землю) і передеребанити, те що прихватизували інші.
ДЕМОКРАТИЧНИЙ, обмежений у повноваженнях президент їм цього не забеспечить. Адже при демократії, розподілі влад, політичній конкуренції можливо доведеться жити по закону і в правовій державі.
Пану Усміху питання - що більш вигідно Жванії, - рівні умови з іншими бізнесменами, чи ексклюзивні умови при своєму приватному папіку (кучмі №2)? Як вважає шановний Усміх?
///Шановний дідусю не можу з вами погодитись бо запорукою змін які ВЖЕ потужно відбуваються в Україні є не Ющенко і його оточення а народ України який таких змін хоче. І я не заздрю Ющенку і його оточенню якщо вони очікування народу не виправдають.
Тепер інша теза. В житті є первинні речі а є вторинні. Щоб стати татом треба виконати певні речі а не навпаки.8-)))
Щоб отримати ДЕМОКРАТИЧНУ Україну необхідно спочатку прибрати владу стару а потім вже займатись перерозподілом влади.
Ющенко завжди наполягав на тезі спочатку вибори, заміна старого держапарату, вибори пропорційні в парламент 2006 року і тоді повноцінна політреформа.
Якщо Мороз не довіряє нікому то це його біда а не достоїнство.
Щодо Жванії то „ славне „ завершення бізнесу Пінчуків-Ахметових-Суркісів буде чудовими ліками для його власних нечесних амбіцій якщо такі звісно будуть.
Та й опозиції буде за ким пильнувати 8-)///
Усміх
Чому соцфракція опинилася поряд з Шуфричем і Богатирьовою сьогодні у стінах ВР7
Я не знаю шановний Усміху, але можливо тому, що "бело-синие пришли грабят, и нае..ют, оранжевые кажеться тоже хотят.... того же".
И Мороз не з шуфричем, просто може він начав замислюватись, а чи відрізняються "мрії" однієї команди від іншої.
Я розумію Вам, як молодій людині важко розлучатись із мріями, а я вже трохи битий і дивлюсь, що щось воно......
///Можливо...Кажется.....почав замислюватись...- не дуже солідні і поважні аргументи 8-(
Поки Морозу щось мерещиться кучми ,шуфричі і богатирьови ще мають надію залишитись, перебудуватись пристосуватись на кінець.
А щодо мого віку я думаю щирий усміх і певна доля романтики не завадить жодному дідусеві.
А тим більше битий і спостережливий дідусь повинен замислитись чому його аргументація практично на 100% співпадає з аргументацією режиму ще дворічної давнини.......///
2004.12.05 | дідусь
Re: Не ссорьтесь с Морозом - Ющ без него проиграет!
УсміхШановний дідусю не можу з вами погодитись бо запорукою змін які ВЖЕ потужно відбуваються в Україні є не Ющенко і його оточення а народ України який таких змін хоче. І я не заздрю Ющенку і його оточенню якщо вони очікування народу не виправдають.
Дідусь:
Шановний Успіху, мало що так сильно, катастрофічно бьє по психіці людей, як втрата віри в того кому повірив і за ким пішов, як зрада тих за ким пішов. Глибина психологічного стресу, зневіри зрадою Ющенка (якщо не дай бог таке станеться), тобто коли люди зрозуміють, що їх просто використали, буде такою глибокою, що вже ніщо і нікого не витягне на майдан.
Люди (і навіть я) сьогодні ПОВІРИЛИ (що мало характерно для українців) і готові захищати Ющенка-демократа, Ющенка для народу, а не для нової “сімьї”, але після зради (не доведи господи), не повірять вже нікому. І на майдан ніхто не піде.
Тим більше, що кожен відчуватиме себе лохом, який сам же і причетний до того, що його “розкрутили”.
Усміх:
Тепер інша теза. В житті є первинні речі а є вторинні. Щоб стати татом треба виконати певні речі а не навпаки.8-))).
Щоб отримати ДЕМОКРАТИЧНУ Україну необхідно спочатку прибрати владу стару а потім вже займатись перерозподілом влади.
Ющенко завжди наполягав на тезі спочатку вибори, заміна старого держапарату, вибори пропорційні в парламент 2006 року і тоді повноцінна політреформа.
Дідусь:
Шановний Усміху, давайте спочатку визначимось, що є мета, а що є метод (чи інструмент).
В мене склалось враження, що сьогодні (для декого), саме вибори стали метою. (Припустимо, що не перемога і посада президента, а головне чесні і прозорі вибори, хай буде так). Проте, на мою думку, і це не є метою.
Метою є перетворення України в демократичну, правову цивілізовану державу, в якій неможлива була б будь-яка диктатура, чи “ексклюзивне” становище будь якого клану, поза (чи над) законом і загальними рівними правилами правової держави. – саме це і є мета.
Вибори – це інструмент. Чесні прозорі вибори – це якісний інструмент, що дійсно покращує можливість досягнення мети (означеної вище).
Проте, знову таки, це все таки інструмент, а не мета.
До чого я це веду? – а до того що треба трішки згадати історію.
Більшовики, також заявляли пролетаріату, який їм по вірив (і також вийшов на майдани), що їхньою метою є “світле майбутнє”, але “необхідно спочатку прибрати владу стару а потім вже займатись перерозподілом влади”, тобто, їх теза - СПОЧАТКУ ТРЕБА ЩОБ БІЛЬШОВИКИ ОТРИМАЛА ВСЮ ПОВНОТУ ЦАРСЬКОЇ ВЛАДИ (А БАЖНО ЩЕ БІЛЬШЕ), (звичайно не користі раді“, а лише для того щоб прибрати стару владу”), - а потім вони вже ощасливлять народ – і встановлять “найповнішу і найширшу” демократію трудящих”.
Але Ви знаєте, після того, як вони, “прибрали стару владу” – “потім займатись перерозподілом влади”, вони якось забулись.
Напевно “царські” повноваження, які вони “спочатку отримали”, настільки сподобались, що після цього вже якось щось перерозподіляти і не захотілось.
І “майдани” якось самі собою “розсосались”, а кому не подобалось, то “народне ЧЕКа”, допомогло зрозуміти, що “майдани вже закінчились”.
Так що як вчить історичний досвід (і не тільки з більшовиками), демократія, як правило, виявлялась життєздатною лише якщо вона утверджувалась одночасно із встановленням нової влади, або навіть спочатку неї.
У випадках: “спочатку владу (бажано побільше) – а потім демократія”, як правило “потім” про демократію забувались, або вона йшла дуже зі скрипом.
Так що стосовно Вашої тези що: “Ющенко завжди наполягав на тезі спочатку вибори, заміна старого держапарату, вибори пропорційні в парламент 2006 року і тоді повноцінна політреформа”, - тобто що “нєдорос народ ще до демократії”, а токмо с 2006 року, то мушу зазначити, що Ющенко і Ко, отримавши кучмині повноважені, до 2006 року, можуть так звикнутись до них, що, знаєте, уже і жалко віддавати буде.
Як сказали б “Саша і Серьожа” – “а зачєм”, - декому і так буде дуже добре.
Усміх
А тим більше битий і спостережливий дідусь повинен замислитись чому його аргументація практично на 100% співпадає з аргументацією режиму ще дворічної давнини.
Пане Успіху, Мороз відстоював необхідність демократичних реформ та позбавлення Президента диктаторських повноважень, ще задовго до “аргументів режиму”.
Я і віддав перевагу Морозу, а не Ющенку, тому що щодо питань демократії (а це для мене святе і не підлягає компромісам), він завжди був послідовний (по крайній мірі з 2001 року).
А от Ющенко дуже часто “колєбался” і продовжує “колєбаться”. І спричинене це, з одного боку, занадто слабким, безвольним характером Ющенка, з іншого “комлексом месії”, яким його напічкало те ж саме оточення.
Він (як людина), мені подобається. Я взагалі люблю людей мягких, скромних, не наглих. І Ющенко (як людина), здається відповідає цим критеріям. Але для політика це може бути і мінус.
Його оточують, по великому рахунку, ті ж самі аналоги Ахметових і Суркісів, в принципі з тією ж самою метою.
Візьмем ту ж саму Юлю – бой баба і не дура, але хіба не видно, що в людини амбіції уже зашкалюють, - не дай би бог їй кучмині повноваження, то ми б “рудого” із сльозами б згадували, як зразок демократії.
І не Ющенко, а саме ця гопкомпанія сьогодні “крутить кіно”, і біда Ющенка в тому, що він – “людина впливу”.
Сьогодні з ним Мороз поговорить, що треба так і так – і він підписує угоду про співпрацю. Завтра “соратніки” настрополять, - що “дюже і дюже” треба зберегти кучмині повноваження (не для них звичайно), а для того щоб месія “вивів народ” і він, навіть можливо із щирих мотивів, відмовляється від обіцянок.
Сьогодні він Солані одне обіцяє, а завтра “соратніки”, зовсім на інше вивернуть.
І хто його знає, що “соратніки” захочуть у 2006 році.
2004.12.05 | Сергій Вакуленко
Перехрестіться, Дідусю!
Дідусь пише:> Я і віддав перевагу Морозу, а не Ющенку, тому що щодо питань демократії (а це для мене святе і не підлягає компромісам), він завжди був послідовний (по крайній мірі з 2001 року).
Перехрестіться, Дідусю!
Я того Вашого Мороза пам'ятаю ще з часів комунічеської "групи 239" початку 90-х рр. Ото був (і є) апостол демократії!
До речі, ще не так давно (рік-два тому) я на власні вуха чув його виступ на телебаченні в Харкові, коли він казав, що вважає розпад СРСР помилкою. То чи не узгоджується його послідовна позиція тепер з інтересами Кучми — Путіна?
Голосування соціялістів у Раді вже не вперше — попри демократичну риторику — дивним чином збігається з позицією кучмістів саме в засадничих питаннях.
2004.12.05 | Усміх
Re: Не ссорьтесь с Морозом - Ющ без него проиграет!
Дідусь:Шановний Успіху, мало що так сильно, катастрофічно бьє по психіці людей, як втрата віри в того кому повірив і за ким пішов, як зрада тих за ким пішов. Глибина психологічного стресу, зневіри зрадою Ющенка (якщо не дай бог таке станеться), тобто коли люди зрозуміють, що їх просто використали, буде такою глибокою, що вже ніщо і нікого не витягне на майдан.
Люди (і навіть я) сьогодні ПОВІРИЛИ (що мало характерно для українців) і готові захищати Ющенка-демократа, Ющенка для народу, а не для нової “сімьї”, але після зради (не доведи господи), не повірять вже нікому. І на майдан ніхто не піде.
Тим більше, що кожен відчуватиме себе лохом, який сам же і причетний до того, що його “розкрутили”.
Усміх –
1.Не згоден з вашою оцінкою психологічного стану людей. Люди повірили не скільки в Ющенко скільки В САМИХ СЕБЕ, В УКРАЇНЦІВ, В УКРАЇНУ і світ до речі теж.
2. Якось не коректно і не порядно так несамовито не довіряти Ющенко його команді і неодмінно чекати зради. Навіщо тоді було взагалі його підтримувати з такими чорними підозрами.
3. Якщо ви живете в цій країні і спілкуєтесь з людьми то ви змушені визнати що
на даний момент „ катастрофічно бьє по психіці людей” саме розмови про міфічну політ реформу яка 100% співпадає чомусь з потугами режиму забезпечити собі гарантії і потягнути час добившись розколу серед опозиції і малозрозуміла нерішучість КНП в нейтралізації Кучми і його оточення.
Дідусь:
Шановний Усміху, давайте спочатку визначимось, що є мета, а що є метод (чи інструмент).
В мене склалось враження, що сьогодні (для декого), саме вибори стали метою. (Припустимо, що не перемога і посада президента, а головне чесні і прозорі вибори, хай буде так). Проте, на мою думку, і це не є метою.
Метою є перетворення України в демократичну, правову цивілізовану державу, в якій неможлива була б будь-яка диктатура, чи “ексклюзивне” становище будь якого клану, поза (чи над) законом і загальними рівними правилами правової держави. – саме це і є мета.
Вибори – це інструмент. Чесні прозорі вибори – це якісний інструмент, що дійсно покращує можливість досягнення мети (означеної вище).
Проте, знову таки, це все таки інструмент, а не мета.
До чого я це веду? – а до того що треба трішки згадати історію.
Більшовики, також заявляли пролетаріату, який їм по вірив (і також вийшов на майдани), що їхньою метою є “світле майбутнє”, але “необхідно спочатку прибрати владу стару а потім вже займатись перерозподілом влади”, тобто, їх теза - СПОЧАТКУ ТРЕБА ЩОБ БІЛЬШОВИКИ ОТРИМАЛА ВСЮ ПОВНОТУ ЦАРСЬКОЇ ВЛАДИ (А БАЖНО ЩЕ БІЛЬШЕ), (звичайно не користі раді“, а лише для того щоб прибрати стару владу”), - а потім вони вже ощасливлять народ – і встановлять “найповнішу і найширшу” демократію трудящих”.
Але Ви знаєте, після того, як вони, “прибрали стару владу” – “потім займатись перерозподілом влади”, вони якось забулись.
Напевно “царські” повноваження, які вони “спочатку отримали”, настільки сподобались, що після цього вже якось щось перерозподіляти і не захотілось.
І “майдани” якось самі собою “розсосались”, а кому не подобалось, то “народне ЧЕКа”, допомогло зрозуміти, що “майдани вже закінчились”.
Так що як вчить історичний досвід (і не тільки з більшовиками), демократія, як правило, виявлялась життєздатною лише якщо вона утверджувалась одночасно із встановленням нової влади, або навіть спочатку неї.
У випадках: “спочатку владу (бажано побільше) – а потім демократія”, як правило “потім” про демократію забувались, або вона йшла дуже зі скрипом.
Так що стосовно Вашої тези що: “Ющенко завжди наполягав на тезі спочатку вибори, заміна старого держапарату, вибори пропорційні в парламент 2006 року і тоді повноцінна політреформа”, - тобто що “нєдорос народ ще до демократії”, а токмо с 2006 року, то мушу зазначити, що Ющенко і Ко, отримавши кучмині повноважені, до 2006 року, можуть так звикнутись до них, що, знаєте, уже і жалко віддавати буде.
Як сказали б “Саша і Серьожа” – “а зачєм”, - декому і так буде дуже добре.
Усміх –
Давайте визначимось.
З метою згоден на 100%
Вибори – дійсно інструмент. Головне в чиїх він руках і чи добре він налагоджений.
З цим на разі маємо проблеми. Тому Ющенко і вимагає – терміново прийняти поправки до закону про вибори. І головне прибрати старого п’янчугу та шахрая в чиїх руках інструмент – реально відправити уряд у відставку, замінити склад ЦВК.
А що таке політ реформа, наскільки вона потрібна саме зараз за 3 тижня до повторного пере голосування. Політ реформа дуже складне явище і вимагає спокійного і глибокого вивчення самим широкими верствами населення чи для соціалістів “нєдорос народ ще до демократії „що вони так похапцем в пакетах -)
будь що намагаються пропхнути її незважаючи на слабку підтримку в сесійній залі(до 300 ще далеко)
Як сказали б “Саша і Серьожа” – “а зачєм”, - і кому вигідно це саме зараз?
Використовуючи ваше можливо, припустимо що між Литвином і Морозом виникли певні ситуаційні домовленості прискорити ідею пліт реформи.
А чому б ні ? Литивин голова ВР до 2006 року .роль якої зростає а Мороз (маючи підтримку Литивина) може очолити КМ роль якого тепер теж стрімко зростає.
А Ющ з обрізанами повноваженнями і можливостями хай тепер все погоджує з нами.
То хто є тоді гарантом перетворень, з кого замерзлому і змученому народу спитати потім. З Ющенко за якого проголосувало більше половини України і повноваження якого конкретно обріжуть чи з лівого Мороза який має не більше 10% чи з Литвина який все якось над” схваткою”
Оце буде”Глибина психологічного стресу, зневіри зрадою ПОЛІТИКАНІВ (якщо не дай бог таке станеться), тобто коли люди зрозуміють, що їх просто використали, буде такою глибокою, що ЗМЕТЕ І МОРОЗІВ І ЛИТВИНІВ ІШУФРИЧІВ остаточно і неминуче..
Пане Успіху, Мороз відстоював необхідність демократичних реформ та позбавлення Президента диктаторських повноважень, ще задовго до “аргументів режиму”.
Я і віддав перевагу Морозу, а не Ющенку, тому що щодо питань демократії (а це для мене святе і не підлягає компромісам), він завжди був послідовний (по крайній мірі з 2001 року).
А от Ющенко дуже часто “колєбался” і продовжує “колєбаться”. І спричинене це, з одного боку, занадто слабким, безвольним характером Ющенка, з іншого “комлексом месії”, яким його напічкало те ж саме оточення.
Він (як людина), мені подобається. Я взагалі люблю людей мягких, скромних, не наглих. І Ющенко (як людина), здається відповідає цим критеріям. Але для політика це може бути і мінус.
Його оточують, по великому рахунку, ті ж самі аналоги Ахметових і Суркісів, в принципі з тією ж самою метою.
Візьмем ту ж саму Юлю – бой баба і не дура, але хіба не видно, що в людини амбіції уже зашкалюють, - не дай би бог їй кучмині повноваження, то ми б “рудого” із сльозами б згадували, як зразок демократії.
І не Ющенко, а саме ця гопкомпанія сьогодні “крутить кіно”, і біда Ющенка в тому, що він – “людина впливу”.
Сьогодні з ним Мороз поговорить, що треба так і так – і він підписує угоду про співпрацю. Завтра “соратніки” настрополять, - що “дюже і дюже” треба зберегти кучмині повноваження (не для них звичайно), а для того щоб месія “вивів народ” і він, навіть можливо із щирих мотивів, відмовляється від обіцянок.
Сьогодні він Солані одне обіцяє, а завтра “соратніки”, зовсім на інше вивернуть.
І хто його знає, що “соратніки” захочуть у 2006 році.
Усміх-
1.Зараз звинувачувати ВАЮ у безвольності і безхарактерності (аргумент режиму до речі дворічної давнини) просто смішно.
Людина яка вистояла і не зламалася в боротьбі без правил достойна поваги і любові мільйонів українців.
2. Якби у режиму були фактиі компромат проти оточення ВАЮ вони їх(оточення) вже давно в порошок розтерли і з гімном би змішали.(аргумент режиму про злодійкувате оточення до речі дворічної давнини)
Я особисто знайомий з Рибачуком братом (завгосп на фірмі Оріфлейм.)
Він мені із гірким сміхом говорив якби ми мріяли про матеріальні блага то не треба було йти в опозицію у 2000 році. Брату такі гроші пропонували і такі можливості за зраду Юща.....Та й в Греції в 98 були шикарні можливості але брат все кинув і став поряд з Ющенко.
3.Ющенко дійсно мяка.порядна і компромісна людина. але дати йому остаточну оцінку як політику зможе виключно український народ і історія а не „соратники”
які то рекомендували йому більше їсти сала і простого продукту коли більшість простих людей простио співчувала, то вирішували в другому турі таки підтримати , то потім з трибуни ВР якось не етично і дріб"язково порівнювали чия команда працювала краще в той час коли перемога ще не завойована.....
Бог і логіка історії все розставить на свої місця.
Вірю що пригнічені соратники великого соціалістичного комбінатора таки зможуть вплинути на свого амбітного і трішки зависливого патрона і виграє таки здоровий глузд і Україна.
2004.12.06 | дідусь
Re: Не ссорьтесь с Морозом - Ющ без него проиграет!
Усміх –1.Не згоден з вашою оцінкою психологічного стану людей. Люди повірили не скільки в Ющенко скільки В САМИХ СЕБЕ, В УКРАЇНЦІВ, В УКРАЇНУ і світ до речі теж.
Шановний Успіху, в людській інстинктивній природі закладено йти за лідером, особливо у буремні шляхи “руху до нового в небеспечній ситуації” – це природа людини.
Що вигують люди на Майдані, “ура нам”? Ні. Вони скандують ЮЩЕНКО! ЮЩЕНКО.
Тому, безумовно, люди повірили в себе, в свої сили, але у них є лідер і якщо він зрадить їх сподівання,................
Успіх:
Якось не коректно і не порядно так несамовито не довіряти Ющенко його команді і неодмінно чекати зради. Навіщо тоді було взагалі його підтримувати з такими чорними підозрами.
Часто в житті доводиться підтримувати не те, що хотів би, а те, що мусиш, виходячи з принципу “меншого зла”.
Усміх:
3. Якщо ви живете в цій країні і спілкуєтесь з людьми то ви змушені визнати що на даний момент „ катастрофічно бьє по психіці людей” саме розмови про міфічну політ реформу яка 100% співпадає чомусь з потугами режиму забезпечити собі гарантії і потягнути час добившись розколу серед опозиції і малозрозуміла нерішучість КНП в нейтралізації Кучми і його оточення.
Шановний Успіху, щодо “співпадання” Мороза і влади.
Так, на даний час дійсно є співпадання. Ті хто втрачає сьогодні владу хоче захистити себе, тому що добре знають, що таке “їхня влада” і добре знають, що їх жде, якщо така влада ЗБЕРЕЖЕТЬСЯ, лише перейшовши в руки їхнії ворогів – знову ніякого рівноправья, закону справедливості – а лише прихватизація, деребан і передеребан та “звонок з адміністрації”. Вони бояться власної влади в руках своїх ворогів.
Проте така влада (хай навіть в руках нових керманичів) є загрозою не тільки для “вчорашніх”, але і для народу. Тому що, в цьому разі зміниться не система влади, а лише “ліца”.
Народ нічого не виграє від нового варіанту “папіка” із сімєю.
Тому, в даному випадку, дійсно склався ситуативний збіг інтересів:
Ті хто втрачає владу не хочуть відчути на своїй шкурі, ту беззаконну владу яку вони добре знають, але, я думаю, і народ мріє не тільки про те щоб фамілія суркіс помінялась на Тимошенко, а пінчук на Жванія.
І це, цей збіг інтересів, мені цілком зрозумілий і логічний, а от чому дехто так хоче ЗБЕРЕГТИ стару владу, лише “прописавши” на ній свої призвіща, я не розумію.
Але думаю не із-за “безкорисливої любові до народу”.
Боюсь, що коли народ зрозуміє суть реформи влади, то вже ніякої реформи не буде, залишиться один спогад, МІФ – А нафіг вона буде тим, хто в той час буде в при владі?
Усміх:.
Ющенко дійсно мяка.порядна і компромісна людина. але дати йому остаточну оцінку як політику зможе виключно український народ і історія а не „соратники”....
Бог і логіка історії все розставить на свої місця.
Що ж шановний друже Усміху на цих славах я думаю і закінчим наш диспуд. Час і їх і нас з вами розсудить, жаль, що тільки тоді ми вже можливо нематимем можливості щось виправити.
Щас “розкаже” нам хто насправді виявився “більш амбітним і більш зависливим” Мороз, чи соратники Ющенка. Якщо доживемо – то побачимо.
А покищо, що нам споритись, тим більш, що є надія, як зазначав Луценко, що Ющенко і соціалісти таки помиряться. То і нам покищо не резон конфліктувати.
Ось скинемо владу, Ющенко стане Президентом, соціалістів (як стануть непотрібні) викинуть за двері і от тоді, коли ми станемо опозицією, то і продовжимо наші дискусії, по цій темі.
2004.12.04 | Vadym Gladchuk
Re: Не ссорьтесь с Морозом - Ющ без него проиграет!
Без Мороза Ющенко виграє. По любому.Хай Мороз тепер закликає голосувати за Януковича
І плаче про медведчуківську політреформу 4180.
Моніторінговий комітет ПАРЄ дав оцінку ще влітку як недемократичному проекту 4180.
А якщо серйозно: бонус у вигляді посади прем"єра мав би додати клепки соціалістам не втягуватися у черговий лохотрон від Медведчука.
Позиція Мороза по пакетній постанові - це ганьба!!!
Не можна зміни до Закону про вибори Президента поєднувати з змінами до Конституції. Це політична маячня.
Краще вже поєнати з жирними рядками бюджету на 2005 рік
2004.12.05 | дідусь
Re: Не ссорьтесь с Морозом - Ющ без него проиграет!
А якщо серйозно: бонус у вигляді посади прем"єра мав би додати клепки соціалістам не втягуватися у черговий лохотрон від Медведчука.А може вся фішка "відкату Ющенка від домовленостей" у премєрстві?
Кажись позавчора Луценко необережно запропонував у премєри народної довіри Мороза, що, безумовно буде важливим фактором для того щоб залишитись Премьєром і після перемоги Ющенка.
Але можливо цю посаду уже пригледів дехто інший з найближчого оточення Ющенка і дуже могутній, настільки могутній, щоб дуже серйозно порадити Ющенку посваритись з Морозом".
Звичайно, при цьому внятно пояснивши Ющенку, що Мороз уже нафіг не потрібен і його треба або в шістьорки опустити, або й взагалі нахер послати.
Можливо вся фішка у премьєрстві. Раді якого хтось із оточення Ющенка готовий ризикнути і самим Ющенком, бо ще не все так певно?
2004.12.05 | Dworkin
Мороз учуял близкое премьерство?!
Как версия, но правдоподобная:- Сначала сказали про "Уряд народної довіри";
- Потом намекнули, что "Уряд народної довіри" может дожить до 2006 года (т.е. премьер дождется политреформы и вступит в НОВЫЕ полномочия);
- Потом намекнули, что этим премьером может быть Мороз (или Литвин);
- А потом еще на согласительномсовете в пятницу откудато оказалось (если я правильно понял то, что сегодня говорил Литвин) что введние в силу политреформы намечено не с выборов нового парламента, даже не на 1 января 2006 года, а аж на 1 сентября 2005 года (давай полномочий побыстрее?!).
Так что и Литвин, и Мороз впелне возможно тоже возбуждены ароматом близкой власти?
2004.12.05 | Нестор
В отму то і собака зарита. Мороза привселюдно зробили ідітом
Луценко заявляє про домовленість про прем"єрство Мороза, а Порошенко каже це не правда і прем"єром буде він або Кінах.Я думаю соціалісти мали підстави для претензій на прем"єрство. Очевидно якісь домовленості все ж були. Якщо це так, то дії Мороза - це реакція на кидок Ющенка.
2004.12.04 | Хвізик
Виглядає так, що Кучма є геніальним політиком
І нам усім, включно з Ющами, Морозами та іншими нема чого пробувати з ним тягатися. Хай ті, з майдану, розходяться по домівках, Тимошенчиха хай їде у Москву на виклик їхньої прокуратури, Ющ хай допивае свою отруту і лягає у труну, а Мороз нехай стає у позу раком...піздєц
2004.12.04 | mtn
Re: Не ссорьтесь с Морозом - Ющ без него проиграет!
могу сказать относительно Одессы-- штаб Ющенка работал отвратительно, контроля над работой комиссий практически небыло, а некоторых членов комиссий вообще перекупили и они как Фемида были слепые и глухие.А сейчас тоже одни понты. В общем у Ющенко по Одессе будут проблемы, заявляю это ответственно, как человек, который работал неоднократно председателем комиссии и знаю лично тех, кто работает в комиссиях сегодня.Ни одного иска в суд не поступило, ни одной карусели не приостановили, хотя весь город знал, как это происходит.К тому же возглавляют штаб люди не пользующиеся авторитетом в городе и с репутацией как у Янука. Но и Мороз в городе отсутствует.Как тогда выиграть в Одессе?2004.12.04 | Taras-ods
Re: Не ссорьтесь с Морозом - Ющ без него проиграет!
mtn пише:> могу сказать относительно Одессы-- штаб Ющенка работал отвратительно, контроля над работой комиссий практически небыло, а некоторых членов комиссий вообще перекупили и они как Фемида были слепые и глухие.А сейчас тоже одни понты. В общем у Ющенко по Одессе будут проблемы, заявляю это ответственно, как человек, который работал неоднократно председателем комиссии и знаю лично тех, кто работает в комиссиях сегодня.Ни одного иска в суд не поступило, ни одной карусели не приостановили, хотя весь город знал, как это происходит.К тому же возглавляют штаб люди не пользующиеся авторитетом в городе и с репутацией как у Янука. Но и Мороз в городе отсутствует.Как тогда выиграть в Одессе?
насчет перекупили, не могу ничего сказать, но то что в штабе ВАЮ бардак и случайные люди, это факт
2004.12.04 | Сергій Кабуд
ви можете написати статтю для Майдану з цього приводу?(-)
2004.12.04 | Sardanapal
Re: Не ссорьтесь с Морозом - Ющ без него проиграет!
В Донецкой и Луганской области соци вместе с комми агитировали за Я.2004.12.04 | petro
Re: Не ссорьтесь с Морозом - Ющ без него проиграет!
Да старый пердун он, хоть и очень хитрый !Коньюктурщик.
Он хороший актер и большая б--дь райкомовская.
Люди в этом возрасте не меняются.
Назвал партию социалистической, потому что коммунистическая уже была занята.
Колеблется как дерьмо в проруби вместе с линией партии. И как Штирлиц, всегда отбрешется.
Взял деньги от Медведчука за реформу.
И Коробова от него ушла.
Пошел он в ж--- , чем скоре , тем лучше!
Таких друзей дороже иметь, чем врагов, мое глубокое убеждение.
2004.12.05 | stesin
Согласен с Вами по всем пунктам. (-)
2004.12.04 | Андрій З.
Раптом Морозу пообіцяли, що він буде другим у списку?
Згадайте ідею-фікс Мороза: вийти у 2-гий тур з Ющенком і перемогти. Через це він і сварився з Ющенком за політ-реформу. І тепер Мороз знову знайшов стару причину щоб посваритись. Мабуть йому пообіцяли, що Янук таки відмовиться швидше ніж за 10 днів і Мороз зможе позмагатись.2004.12.05 | stesin
Політичний труп Мороза успішно само-реанімується
"Палітрєхворма" - здається це у Мороза і Ко. просто "пунктик" такий, заради якого вони на все готові - то там сраку підставляли, то тут на трибуну пнуться.По-моєму у них чисто совковий підхід: "Нам треба поставити галочку навпроти слова "палітрєхворма", а яка буде суть та наслідки - уже байдуже".
І ось Мороз, який вже починав розповсюджувати сморід політичного трупа, раптом активно самореанімується через трибуну Майдана... і знову підставляє своїх чергових ситуативних нібито-союзників.
Щиро співчуваю Ющу і Юлі. Не від доброго життя доводиться з такими "союзничками" працювати, бо недостатня перевага голосів в Раді... А взагалі-то від такого союзничка, як Мороз, бережи Боже. Він ще які-небудь чергові "плівки" може з-за пазухи знов витягти. Гірше - тільки 100% прогнилі, продажні симОновські комуняки. По одному нормальному чоловіку там і там - Луценко й Олійник - погоди не роблять, на жаль.
А що робити? політика, бляха-муха... хіба хочеш? мусиш...
2004.12.04 | подводник
Re: Не ссорьтесь с Морозом - Ющ без него проиграет!
Да Мороз- это иуда! Но чейчас слушая Ющенко на майдане-понимаю,что с каждным днем нас просто дурят! Сколько можно ждать? Сколько можно верить Кучме? Эти твари НАС ПРОСТО тихонько ивыиграют борьбу. А Ющенко- сегодня в моих глазах,которому я ОЧЕНЬ верил просто болтун. Сколько можно ждать? Кучма НИКОГДА просто НЕ УЙДЕТ! " ПОРА" -ребята берите ВЛАСТЬ . ВАС сегодня как японима.ю просто используют,в том числе и ЮЩЕНКО!2004.12.05 | nemo
Re: Не ссорьтесь с Морозом - Ющ без него проиграет!
http://r.mail.ru/n2630162 читайте правду2004.12.05 | капітан Немо
Не ссорьтесь с Морозом - Ющ без него проиграет!- підтримую (-)
2004.12.05 | Dworkin
Луценко отрицает раскол в команде Ющенко
Луценко отрицает раскол в команде Ющенко - 05/12/04Депутат Рады Юрий Луценко называет непринятие Верховной Радой изменений в Конституцию в субботу, 4 декабря, технической несогласованностью в команде Виктора Ющенко, отрицая при этом ее раскол.
«Нет оснований говорить о расколе или об отходе кого-то из политиков (команды Ющенко)», - сказал он, выступая на Майдане Незалежности в Киеве.
Луценко выразил уверенность в том, что только коалиция политических сил в команде Ющенко в ее теперешнем составе сможет добиться победы над действующей властью, передают Українські Новини.
Он объяснил, что политреформа необходима для того, чтобы вся власть не была сконцентрирована в одном кабинете. Поскольку предполагается, что политреформа должна будет вступить в силу в 2006 году у Ющенко, по словам Луценко, будет время для того, чтобы очистить власть от коррупционеров.
Он подчеркнул, что на данный момент парламентарии проводят консультации, и, таким образом, парламент сможет принять пакет важных решений максимум во вторник. В выступлении Луценко также отметил, что считает Президента Леонида Кучму политиком, от которого в данный момент зависит утверждение важнейших решений, на что команда Ющенко возлагает большие надежды.
http://www.glavred.info/?news=125702454
2004.12.05 | Гюльчатай
Re: Луценко отрицает раскол в команде Ющенко
Dworkin пише:> Луценко отрицает раскол в команде Ющенко - 05/12/04
>
>
> Депутат Рады Юрий Луценко называет непринятие Верховной Радой изменений в Конституцию в субботу, 4 декабря, технической несогласованностью в команде Виктора Ющенко, отрицая при этом ее раскол.
>
И это - ИМХО - соответствует действительности.
Блин, скока грязи на голову СПУ. В этой ветке. Хоть бы подумали, что ли... Это же не последняя "техническая несогласованность" в команде Ю...
2004.12.05 | Sych
Угу. Це те саме "прозріння" про яке я писав вище.
Гюльчатай пише:> И это - ИМХО - соответствует действительности.
> Блин, скока грязи на голову СПУ. В этой ветке. Хоть бы подумали, что ли... Это же не последняя "техническая несогласованность" в команде Ю...
Все ж социки домають про майбутнє. Але ці "технічні проблеми" в самий важливий момент виникають з социками не вперше. І, гарантую, виникатимуть і надалі. Так що треба Ющу дивитися пильніше за цими медведчуківськими підтанцовками. І чекати на новий ніж у спину. Фактично Мороз - це остання зброя кучма/медведчука.
2004.12.05 | mtn
Re: Угу. Це те саме "прозріння" про яке я писав вище.
Всё,что происходит за кулисами переговоров между Морозом и Ющенко- это своего рода сверка позиции перед финальным прыжком.Мороз понимает, что идет передислокация в парламенте и вскоре Ющенко может обойтись без поддержки Мороза, но в настоящее время он держит золотую карту и её нужно выгодно разыграть. В любом случае в следующих парламентских выборах есть шанс Морозу занять левую нишу , а нам всем попрощаться с коммунистами, которые оголили всю свою продажность. А если подитожить то Мороз и Ющенко на данном этапе неоходимы друг другу и есть уверенность, что договорённость будет достигнута.2004.12.06 | Woman
Разубедите!!! Мороза купили!
Ребята, а вам не кажется, что Мороза и Литвина уже купили? По-моему, произошло это на так называемой встрече глав фракций и министров у Чучмы в Конче. Рыжему надо было заманить Мороза на свою территорию, чтобы припугнуть, а вероятнее купить с потрохами! Да что ему лишних сотню лимонов выложить…А дальнейший сценарий такой: Янык снимет свою кандидатуру ближе к 16му (чтоб неожиданней было), автоматом получится, что состязаться с ВАЮ будет Мороз ( с которым уже полюбовно договорились и Чучма, и Путин). Я, к сожалению, знаю немало людей, которые проголосуют за Мороза, за его неуголовное прошлое, за «чистенькость».
Так что поддержим автора Sych – надо опять подымать народ и разъяснять морозячью гнилость!
Разубедите меня, please, кто может! Не хотелось верить в иудство Мороза и Литвина.