Відповіді

• 2004.12.05 | Хвізик

  Это Вы хорошо сделали

  что по майдану походили да на людей посмотрели. А то, что Вы ничего не
  поняли, то это не страшно. Понимание придет со временем.
  А сейчас отдыхайте.

• 2004.12.05 | пан Roller

  Два простых ответа на два сложных вопроса.

  donbass_boy пише:
  > Люди, вот смотрю я на вас всех... смотрю на Киев, на запад... смотрю на людей на майдане.
  
  Шановный, вы обратили внимание, что люди у ВР не выпускали депутатов, в том числе и депутатов НУ (депутата Зварича). Вопрос, почему люди не выпускают команду Ющенкою? Протому, что не знаютих в лицо? Нет
  
  Тимошенко они выпустили.
  
  Второй вопрос, о работе и помощи.
  
  Мой малой ходит на занятия в Университет Шевченко. После занятий на майдан. Некоторые пары пропускают, гуманитарные.
  
  Так делают многие киевляне. Другой мой знакомый, бывший мент полковник,сегодня имет охранную фирму. На семейном, подчеркиваю семейном, совете они решили и перечислили 3000 грн на подмогу участнкиам.Этих людей на мякине не проведешь.
  
  Только что объявили список того, в чем нуждаются приезжие участники, и моя жена завтра собирается что-то повезти. Она еще ни разу не была на митинге, у нее много работы.
  
  Люди, которые участвуют постоянно, это представители приезжие, с ними солидарны те кто работает и обеспечивает их. Потом они меняются местами.
  
  Я знаю малого, студента, их хорошей семьи, который пошел жить в палатки.
  
  Такие вот дела.
  
  Вывод. Люди борются не за Ющенко, или Януковича, а за свои права.
  
  Они борятся за то, что бы власть принадлежила им.
  Им , а не "народным" президентам Ющенко или Януковичу.
  
  Ющенко с трибуны не видать о чем думают люди. Он , видимо не знает, как обращаться с компьютером, называет сервер сайтом,и не читает майдан. На жаль.Да и читаетли что вообще? Он не участвует в наших конференциях.
  
  Он не услышал ясного мнения академика Юхровского, который приводил его к присяге.
  
  А тот правильно сказал. "Мыуже устарели, пора дать догору молодым".
  Пять детей-не довод в пользу.Дурное дело не хитрпое.
  
  
  Послушайте, что говорит "Пора", ее лидеры. Прослушайте, это интересно.
  
  Сегодня у народа, представителей, открываются новые возможности.
  
  Но, все новое , давно забытое старое.
  
  Хотелось, бы что это помнили лидеры. Народ не даст себя обдурить.Не те времена. И спросит со всех по справедлимвости.
  
  Brdgs

• 2004.12.05 | komnatnyi

  Re: НЕЙТРАЛЬНОЕ МНЕНИЕ ("честный" админ удалил, но я всё же вернул)

  >Потому что, все они были у кормушки власти. ВСЕ!
  >Народ для них - ИНСТРУМЕНТ!!!
  Они для нас тоже инструмент. Профессиональные политики. Все ходы знают. Статус имеют. Кто меня или Физика слушать будет? А так за меня Турчинов скажет, Кармазин, Юля. Пронюхают, что негодяи ещё удумали и орать начнут. Оппозиция. А везде так? Нет, вот в Думе или у Луки уже оппозиции считай, нет. Я так не хочу. Почему я против Я. вашего? А вот сомнение у нас есть, что при нём оппозицию-то удушат. Ну и кому тогда жаловаться?
  
  >Запад и Киев не хотят учиться, работать и т.д. Скажите, а как Вы планируете зарабатывать деньги на семью, родных, детей? Ведь всем кушать хочется...
  
  В некоторых фирмах днём работают, а вечером на Майдан: или на ночь остаются или просто помощь везут. Или в субботу дорабатываем, ночью.
  Нельзя сказать, что люди не работают. В целом удар по экономике очевидный, но что делать: судьба решается на годы. Опасность в другом: тараканы, что у власти, саботаж начнут, уже начали. Вроде оппозиция уже в силе, она виновата. Поэтому их побыстрее убирать надо.
  
  >Потому что люди, которые поддерживают Ющенко думают, что если он выиграет выборы, то Украина заживёт богато и счастливо. Думают, что не будет олигархов и магнатов. Думают, что Ющенко поднимет все зарплаты и пенсии своим "ШАНОВНИМ ДРУЗЯМ" до астрономических величин... все эти люди борятся за Ющенко, как за себя... это очень грустно.
  
  Если мы ошибаемся в Ющенко, то почему власть так рогом упирается, чтобы его не пустить? Ну прямо землю грызть готовы. Это внушает.
  
  Мы все были за ближним бугром. Ну в России есть нефть, газ, и народ живёт, кроме Москвы, как раз не очень. А с той стороны, у них же ничего нет. Ни чернозёмов, ни нефти. Там зарплаты и пенсии намного выше наших. Их пенсионеры довольны жизнью. О коммунизме все вспоминают, как о кошмарном сне. Значит, и у нас такое возможно. Нужны люди с другой мотивацией. Не только чтоб себе карман набить, а для народа, для страны что-то сделать. Ну а если мы всё-таки в Ю. ошибаемся. Так ведь технологию отрабатываем, учимся, как власть убирать. И его уберём, если не оправдает.

• 2004.12.05 | Гюльчатай

  Re: НЕЙТРАЛЬНОЕ МНЕНИЕ ("честный" админ удалил, но я всё же вернул)

  Отвечу Вам так же нейтрально, от себя лично.
  Я не питаю иллюзий относительно личностей и их способности меняться.
  Голосуя за Ю., я - вместе выбором конкретной персоны - делаю выбор принципа.
  Этот принцип можно охарактеризовать как ответственность избранника перед избирателем. За исполнение этого принципа я готов и сам приплатить, не ожидая оплаты своих услуг. Готов уделить часть своего личного или рабочего времени реализации этого принципа.
  У этого принципа две стороны:
  а) полная ответственность сегодняшнего, бессменного руководства страны за ситуацию, в которой страна оказалась (Кучма. и отрицать здесь нечего);
  б) ответственность Ющенко передо мной, как избирателем, после того, как он станет президентом Украины. (Я не олигарх.)
  Лично от Ю. и его команды я не жду золотых гор и не верю обещаниям.
  Человек смертен и ему свойственно меняться. Ошибаться. А принцип - остается.
  Вот за принцип я и голосую.
  Ваша логика "все они были при власти, и ничего вам не дадут", - бьет мимо цели. Я и от сегодняшней власти не жду личного благосостояния, и от будущей ждать не буду.
  В случае избрания Я. от меня для заработка будет требоваться не только "прогнуться" перед клиентом (это называется - обслужить), но и прогнуться под властью. Этого я делать не хочу.
  Пусть воюют с бандитами, а не с налогоплательщиком.

• 2004.12.05 | капітан Немо

  не такое уж оно у вас и НЕЙТРАЛЬНОЕ МНЕНИЕ

  donbass_boy пише:
  > Люди, вот смотрю я на вас всех... смотрю на Киев, на запад... смотрю на людей на майдане. И мне одновременно смешно и грустно. Во-первых, почему грустно? Потому что люди, которые поддерживают Ющенко думают, что если он выиграет выборы, то Украина заживёт богато и счастливо. Думают, что не будет олигархов и магнатов. Думают, что Ющенко поднимет все зарплаты и пенсии своим "ШАНОВНИМ ДРУЗЯМ" до астрономических величин... все эти люди борятся за Ющенко, как за себя... это очень грустно.
  
  Собственно говоря, я не ясновидящий, не могу сказать наверняка, что и как будет при Ющенко. Но !!! Замените в Вашем тексте фамилию "Ющенко" на "Янукович" - эффект будет тот же самый !!!!
  
  >Ведь подумайте, что Ющенко уже был у власти... был! Слышите? Почему когда Ющенко, Тимошенко, Порошенко, Мороз, Кинах и другие были у власти - они не кричали "Кучма Геть!", "Власть Геть" и т.д.... почему? Потому что, все они были у кормушки власти. ВСЕ! Слышите?
  
  Они не кричали, потому что ждали этих выборов. Причем, так и заявляли , что "кучмугеть" нужно делать конституционным путем, каким и являются выборы. Даже сам Кучма об этом говорил. Сцылок, извините, привести не могу, хотите - докажите обратное.
  Кроме того, Ющенко как премьер-министр имел неформально гораздо меньший статус, нежели Янукович, так как Кучма Ющенка недолюбливал и боялся, собственно как и Марчука , а Янукович - почти что официально назначенный Кучмой его преемник. Поэтому у него, Януковича, гораздо больше повноважень и уверенности, Кучма его даже ни разу ни за что не критиковал.
  
  
  >Почему они сейчас кричат все эти антиправительственные лозунги?
  
  А это не антиправительственные лозунги, извольте. Это лозунги против лжи и фальсификации, а ежели этим занимается власть, так кто ж ей виноват ????
  
  
  >Потому что их потихоньку отстраняют от кормушки, а уходить не хочется... ВОТ И ВСЁ.
  
  Абсолютно инвариантное утверждение. Любого человека, которого отстраняют от кормушки, можно в этом уличить и обвинить. Можно представить, что вы бы не возмущались , если бы вас отстраняли от кормушки Все возмущаются при таких обстоятельствах. Поэтому на всех предприятиях существуют профсоюзные комитеты.
  Более всего сейчас отстраняют от кормушки Кучму и его клан, поэтому он больше всех и возмущается. Это есть цилком прыродньо.
  
  > На народ им всё также начхать... люди, одумайтесь!
  Чистейшей воды демагогия ! Мне например тоже на народ начхать. И вам, поверьте, тоже на народ начхать. Есть в этой стране несколько блаженных идиотов, не считая священнослужителей, которым не начхать на народ, и они называются украинскими писателями. Всем остальным - мне, Януковичу, Ющенку и т.д. - на народ начхать. В том смысле, что если у кого-то из народа , например, случится приступ аппендицита и он умрет , то особенно никто печалиться не будет, ведь еще сколько народа в виде налогоплательщиков осталось, и национальный траур по этому поводу не объявят. И если у народа не хватает средств на коньяк - пусть жрет водку, не хватает на водку - пусть жрет самогон, вот такая вот жестокая правда жизни. Всем на всех начхать. Янукович в этом плане ничуть не лучше Ющенка.
  
  >Этой экс-власти просто снова нужна власть, а не Вы! Народ для них - ИНСТРУМЕНТ!!!
  А это так было всегда и будет. Можно подумать, что "оранжевые" - инструмент для Ющенка, а "голубые" - это НЕ инструмент для Януковича ??? А что же тогда ???? Ой, не смешите мои галоши
  
  
  >Ну а смешно мне от того, что я увидел как много в нашей стране лентяев. Запад и Киев не хотят учиться, работать и т.д.
  
  Кто сказал , что не хотят работать ? Хотят, но не на Януковича, а на себя. Какой смысл вкалывать на преступные донецкие кланы и ничего не получать за свой труд ???? Лучше работать на себя, работать меньше, получать больше. А Янукович с Ахметовым пусть тоже берут в руки по кирке и спускаются в забой.
  
  > Скажите, а как Вы планируете зарабатывать деньги на семью, родных, детей? Ведь всем кушать хочется...
  
  Ну, как-нибудь заработаем. Но шапки воровать не пойдем.
  А если вы не знаете, как зарабатывают деньги и хотите тут выведать, то вряд ли вам кто-то признается, каким образом зарабатываются большие деньги. Секрет фирмы-с, понимаете ли...
  
  >Скоро на митинге лозунг "Нас багато, нас не подолати!" сменит новый лозунг "Нас багато, нам нічого жрати!".
  
  Так эти лозунги уже наверное донецкие шахтари та металурги давно выкрикивают. Имею в виду не хозяев шахт, заводов , пароходов, а обычных работяг.
  
  > Уважаемые посетители, я не призываю Вас принять моё мнение. Я просто призываю Вас обдумать все мои слова. Я с удовольствием выслушаю все противовесные мнения. Лично мне очень хочется диалога.
  
  Собственно, и Вашего мнения я не увидел... понял только, что вам то плакать хочется, то смеяться.... от недостатка денежных средств в кармане и чего-то еще кое-где.
  
  Наше мнение таково : теперешняя, уходящая власть зажралась, ей на народ наплевать, а кормушку терять не хочется. Вот она и фальсифицирует выборы, чтобы к власти пришел преемник Кучмы - В.Ф.Янукович. А мы против фальсификации. Мы хотим новой, более демократической власти, олицетворением которой для нас является В.А.Ющенко.
  Да, он не идеальный кандидат, но - и это уже банально - идеальных ни людей, ни кандидатов не бывает. Тем более, политиков.
  Но мы хотим такого президента, при котором наша свобода бы не подавлялась и не фальсифицировалось общественное мнение. Свобода и правда - превыше всего !!!!!
  Мне не нужно и очень не хочется, чтобы ко мне заявились какие-то донецкие и стали требовать платить им дань или вообще отдавать им свой бизнес. А такое, судя по всему, уже происходит - и в Днепропетровске, и кое-где в Киеве.

• 2004.12.05 | Усміх

  С моей точки зрения я всегда прав,...но есть другие точки зрения

  Люди, вот смотрю я на вас всех... смотрю на Киев, на запад... смотрю на людей на майдане. И мне одновременно смешно и грустно. Во-первых, почему грустно? Потому что люди, которые поддерживают Ющенко думают, что если он выиграет выборы, то Украина заживёт богато и счастливо. Думают, что не будет олигархов и магнатов. Думают, что Ющенко поднимет все зарплаты и пенсии своим "ШАНОВНИМ ДРУЗЯМ" до астрономических величин... все эти люди борятся за Ющенко, как за себя... это очень грустно. Ведь подумайте, что Ющенко уже был у власти... был! Слышите? Почему когда Ющенко, Тимошенко, Порошенко, Мороз, Кинах и другие были у власти - они не кричали "Кучма Геть!", "Власть Геть" и т.д.... почему? Потому что, все они были у кормушки власти. ВСЕ! Слышите? Почему они сейчас кричат все эти антиправительственные лозунги? Потому что их потихоньку отстраняют от кормушки, а уходить не хочется... ВОТ И ВСЁ. На народ им всё также начхать... люди, одумайтесь! Этой экс-власти просто снова нужна власть, а не Вы! Народ для них - ИНСТРУМЕНТ!!! Ну а смешно мне от того, что я увидел как много в нашей стране лентяев. Запад и Киев не хотят учиться, работать и т.д. Скажите, а как Вы планируете зарабатывать деньги на семью, родных, детей? Ведь всем кушать хочется... Скоро на митинге лозунг "Нас багато, нас не подолати!" сменит новый лозунг "Нас багато, нам нічого жрати!".
  Уважаемые посетители, я не призываю Вас принять моё мнение. Я просто призываю Вас обдумать все мои слова. Я с удовольствием выслушаю все противовесные мнения. Лично мне очень хочется диалога.
  .....................................................................
  В качестве ответа
  Те, кто не чувствуют мрака, никогда не будут искать света. -
  Г. Бокль
  
  
  Сегодня многое зависит от точки сидения и через что смотрение.
  Многие китайцы и корейцы. белорусы и россияне. казахи и киргизы с грустью и смехом, не пониманием и изумлением созерцают по ТВ события в Киеве под комментарии своих папарацци от власть имущих.
  Действительно грустно и смешно нам киевлянам когда нас пытаются оценить и понять те кто не разу не посетил ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ РЕСПУБЛИКУ МАЙДАН,
  Грустно что этим людям не понять - люди на Майдане борются за себя за свободу за свой выбор за право быть вместе с демократической Европой за то чтобы ВЛАСТЬ СТАЛА ИНСТРУМЕНТОМ В РУКАХ НАРОДА А НЕ НАОБОРОТ. И теперь и Ющенко и Мороз и Литвин просто вынуждены с этим считаться.
  Не сомневаюсь что в Украине будут очень богатые люди и их будут называть олигархами но не они будут снимать и назначать президентов и губернаторов,
  получать сверхприбыли не платя не копейки в бюджет, лезть самим и протаскивать с собой своих родственников в Верховный Совет, жить по понятиям и чихая на законы натравливать милицию на не угодных…….
  Да Ющенко был во власти и мы четко помним что он там делал и почему и каким образом он оттуда вылетел …..Для нас олицетворением власти есть –кучма и его прихлебатели, которые уже больше десяти лет сидят во власти и выдавливают оттуда все разумное и честное при этом ни за что не отвечая.
  Ну а смешно нам когда некие рабы, увидев как многие из их собратьев прекращают работу на своих хозяев хмуро собирая отряды, испуганно и истошно вопят « Куда вы идиоты и лентяи !
  Вернитесь за работу ! Умрете с голоду без подачек любимого господина!!!......
  Наверно так было и во времена Спартака и восстания Богдана Хмельницкого….
  Но видимо это выбор каждого ибо человек не может получить свободу извне больше той, которой он обладает изнутри. -