Що буде далі? (можлививий сценарій)
12/05/2004 | Moro
13.11.2004 ось тут http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1100348887&first=&last=&pattern="" було написано наступне :
--------------------------
Хочеться помилятись, але складається враження, що заради збереження влади ці панове здатні піти на дві крайні речі :
1. Завалити економіку (чи безпосередньо зараз, чи пізніше - якщо буде безпосередня загроза втрати влади);
Всі ця показуха зі "страйками" вказує, що такі розробки існують.
2. Піти на розвал країни. Завивання про "протистояння Сходу і Заходу" (що цікаво, досить часто від групи Павловського - які собою начеб-то репрезентують Росію - і всієї його політтусовки).
---------------------------------
Зараз ми маємо спробу саме цього.
Те, що вдалося вгадати тези планів влади, дає певне моральне право спробувати ще раз спрогнозувати, що буде далі.
На мій погляд, якогось глибоко продуманого плану на цей час влада не має. Вона діє чисто ситуативно, головна теза - затягування час, маневрувати, в сподіванні, що ситуація стохастично змінюється - і це дасть якийсь шанс змінити ситуацію на свою користь, чи, принаймі, щось надбати для політичних торгів.
Одна зможливостей для цього - саботувати підготовку до виборів і перетворити самі вибори на бардак - з тим, щоб їх же і оскаржити. Можливо саме цим пояснюється те, що ЦВК ось так швидко взяла "під козирьок" що до нових виборів. Якби вони відмовились - то були б відсторонені значно швидше і можливотсей для саботажу було б значно менше.
Припустімо найгірше - їм таки вдається перетворити переголосування на цирк - знову невідомо хто президент, знову невизначеність і безвладдя. Тобто вони намагаються звести ситуацію "внічию", завимагавши знову перевиборів і т.д.
Політична криза розростається, але вже розростається і екнономічна.
Страждають від цього передусім великі підприємства неперервного циклу в Донбасі і Нижньому та Середньому Придніпров'ї. Влада звично переводять стрілки на опозицію - якийсь час це працює, але потім вина на ситуацію, що склалася, уже пов'язується населенням не з персонально Ю. чи Я., чи Ку - "до царя далєко - до бога високо" - але з владою взагалі - і, зокрема, з представниками місцевої влади. І це є гарнийм грунтом для того, аби населення згадало всі свої дрібні і не дуже дрібні реальні образи, які були під час виборів - тиск, залякування, підкуп, махінаці і т.д.
Ситуація послідовно погіршується - і, отже, маємо таку собі революційну ситуацію - але вже безпосередньо на Донбасі.
Можливі економічні негаразди в "оранжевій" зоні переносяться набагато легше - і через специфіку економіки тут ( тут немає такий індустріальних - і реально малорентабельних!) гігантів з застарілим обладнанням, індустрія тут більш компактна, більш мобільна, більш пристосована для виживання.
Важливий ще ідеологічний фактор : ті, хто голосував за Ющенка - люди ідейні, вони голосували за ідею - тому вони здатні "триматися" набагато довше.
Мотиви голосування за Януковича були зовсім інші - більш приземлені матеріальні, хтось боявся втратити роботу чи становище, хтось з мотивів суто місцевого патріотизму.
Результат : матимемо "оранжеву" революцію в Донбасі, місцеві дони втрачають владу, втрачають бізнеси.
Висновки:
1. Треба негайно РЕАЛЬНО вирішувати питання з ЦВК. В нинішньому вигляді це - інструмент можливого саботажу.
2. Треба негайно РЕАЛЬНО вирішувати питання з адмін. ресурсом, зокрема з відставкою кабміну і губернаторами.
3. В інтересах донецьких зрозуміти, що для них ситуація може скластися гірше, ніж досі. Хто хоче все - той не отримає нічого. Потрібні переговори. Потрібно виходити на нормальні вибори і приступати до нормального спокійного життя з президентом Ю. І з новими величезними можливостями в бізнесі, яки дає новий статус України.
--------------------------
Хочеться помилятись, але складається враження, що заради збереження влади ці панове здатні піти на дві крайні речі :
1. Завалити економіку (чи безпосередньо зараз, чи пізніше - якщо буде безпосередня загроза втрати влади);
Всі ця показуха зі "страйками" вказує, що такі розробки існують.
2. Піти на розвал країни. Завивання про "протистояння Сходу і Заходу" (що цікаво, досить часто від групи Павловського - які собою начеб-то репрезентують Росію - і всієї його політтусовки).
---------------------------------
Зараз ми маємо спробу саме цього.
Те, що вдалося вгадати тези планів влади, дає певне моральне право спробувати ще раз спрогнозувати, що буде далі.
На мій погляд, якогось глибоко продуманого плану на цей час влада не має. Вона діє чисто ситуативно, головна теза - затягування час, маневрувати, в сподіванні, що ситуація стохастично змінюється - і це дасть якийсь шанс змінити ситуацію на свою користь, чи, принаймі, щось надбати для політичних торгів.
Одна зможливостей для цього - саботувати підготовку до виборів і перетворити самі вибори на бардак - з тим, щоб їх же і оскаржити. Можливо саме цим пояснюється те, що ЦВК ось так швидко взяла "під козирьок" що до нових виборів. Якби вони відмовились - то були б відсторонені значно швидше і можливотсей для саботажу було б значно менше.
Припустімо найгірше - їм таки вдається перетворити переголосування на цирк - знову невідомо хто президент, знову невизначеність і безвладдя. Тобто вони намагаються звести ситуацію "внічию", завимагавши знову перевиборів і т.д.
Політична криза розростається, але вже розростається і екнономічна.
Страждають від цього передусім великі підприємства неперервного циклу в Донбасі і Нижньому та Середньому Придніпров'ї. Влада звично переводять стрілки на опозицію - якийсь час це працює, але потім вина на ситуацію, що склалася, уже пов'язується населенням не з персонально Ю. чи Я., чи Ку - "до царя далєко - до бога високо" - але з владою взагалі - і, зокрема, з представниками місцевої влади. І це є гарнийм грунтом для того, аби населення згадало всі свої дрібні і не дуже дрібні реальні образи, які були під час виборів - тиск, залякування, підкуп, махінаці і т.д.
Ситуація послідовно погіршується - і, отже, маємо таку собі революційну ситуацію - але вже безпосередньо на Донбасі.
Можливі економічні негаразди в "оранжевій" зоні переносяться набагато легше - і через специфіку економіки тут ( тут немає такий індустріальних - і реально малорентабельних!) гігантів з застарілим обладнанням, індустрія тут більш компактна, більш мобільна, більш пристосована для виживання.
Важливий ще ідеологічний фактор : ті, хто голосував за Ющенка - люди ідейні, вони голосували за ідею - тому вони здатні "триматися" набагато довше.
Мотиви голосування за Януковича були зовсім інші - більш приземлені матеріальні, хтось боявся втратити роботу чи становище, хтось з мотивів суто місцевого патріотизму.
Результат : матимемо "оранжеву" революцію в Донбасі, місцеві дони втрачають владу, втрачають бізнеси.
Висновки:
1. Треба негайно РЕАЛЬНО вирішувати питання з ЦВК. В нинішньому вигляді це - інструмент можливого саботажу.
2. Треба негайно РЕАЛЬНО вирішувати питання з адмін. ресурсом, зокрема з відставкою кабміну і губернаторами.
3. В інтересах донецьких зрозуміти, що для них ситуація може скластися гірше, ніж досі. Хто хоче все - той не отримає нічого. Потрібні переговори. Потрібно виходити на нормальні вибори і приступати до нормального спокійного життя з президентом Ю. І з новими величезними можливостями в бізнесі, яки дає новий статус України.
Відповіді
2004.12.05 | Nicklays
Re: Що буде далі? (можлививий сценарій)
Думаю, головним на сьогодні завданням є ліквідація Кучми...фізична чи юридична
2004.12.06 | Moro
Гавриш прогнозує на виборах ще брудніші технології і фальсифікац
Гадаю, що в цьому випадку Гавришу можна вірити.-------------------------------
Гавриш прогнозує на виборах ще брудніші технології і фальсифікації
www.ПРАВДА.com.ua, 6.12.2004, 09:47
Довірена особа Віктора Януковича у ЦВК Степан Гавриш вважає, що боротьба на наступному етапі голосування на президентських виборах призведе до більш масштабних фальсифікацій.
Про це він заявив в інтерв'ю Бі-Бі-Сі.
Гавриш вважає, що прийняття рішення "на емоційному рівні лише посилить конфлікт між політичними елітами".
"І сказати про те, що на цей час фальшування вже не буде – неможливо. Це означає лише, що боротьба приведе до більш масштабних фальсифікацій, до використання різних брудних технологій, що ставить під загрозу цілісність України в цілому", заявив Гавриш.
В цьому звязку він нагадав про "рішення певних частин політичних регіональних еліт про федералізацію".
Гавриш підкреслив важливість політреформи, яку, на його думку, Ющенко зараз не збирається проводити. "Якщо за наступні декілька днів нам не вдасться домовитися за столом переговорів, - ми можемо отримати владу, яка нічим не відрізняється від влади, яка є".
"Особистість Віктора Андрійовича засвідчує, що ліберальні погляди на політику, на пошуки кращих ідей йому, без сумніву, притаманні, і він – талановита людина. Але його оточення, яке радикалізує політику, яке використовує його особисто для того, аби максимально скористатися цією можливістю, ставить під загрозу компроміси".
Він відповів, чому висловлюється проти того, щоб Віктор Янукович брав участь у наступному голосуваннії Рішення Верховного Суду України, вважає Гавриш, "виходить за межі конституційного поля, а також за межі закону України про вибори президента, де не передбачено скасування судом протоколу Центральної Виборчої Комісії".
Зважаючи на це, рішення Верховного Суду "є неправосудним і таким, що руйнує правове поле України". "В такому випадку саме балотування Віктора Януковича ставить під сумнів вибір 15 мільйонів українців, які за нього проголосували".
По-друге, "продовження цього конфлікту продовжує розколювати українську націю, українську державність, і посилює сепаратизм".
Саме тому, як сказав Гавриш, на місці Януковича він "не брав би на себе юридичної та політичної відповідальності за наслідки таких виборів".
Депутат вважає, що "Україна опинилася на межі розколу" і "цей процес… має досить потужні внутрішні пружини". "Зупинити його вже надзвичайно важко, і в умовах ще більшого протистояння значної частини оточення Віктора Андрійовича із іншою частиною політичної еліти – це приведе до глибокої кризи. Тому я думаю, що зараз треба шукати спільний сценарій", додав Гавриш.
Він підкреслив, що на його думку "дуже важливе значення має зараз особиста позиція Віктора Андрійовича Ющенка, який зрозумів близькість своєї перемоги, і в цьому відношенні емоційно може значною мірою особисто зайнятися політикою, яку до цього часу формували певні радикальні члени його команди".
Гавриш також заявив, що більшості, координатором якої він був, "немає, її в такому вигляді більше не буде". "Це не викликає жодного сумніву. Більшості президента Кучми вже немає і її не буде в наступній політичній історії. Буде інша більшість".
Він також підкреслив, що "не є членом штабу і ніколи не працював зі штабом", йому також не видомо, хто там працює. "Я не спілкувався ні з ким…, крім Януковича".
Українська правда
http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/december/6/news/1.shtml
2004.12.06 | SpokusXalepniy
Повтор. Уже эта статья из УП была на форуме (-)
2004.12.06 | Moro
Исключительно для иллюстрации"верхнего" тезиса (-)
2004.12.06 | Moro
Кучма і Янукович готові підірвати газопровід, щоб не допустити Ю
Кучма і Янукович готові підірвати газопровід, щоб не допустити Ющенка до владиwww.ПРАВДА.com.ua, 6.12.2004, 10:01
Українська влада готова вдатися до терористичного акту, щоб дестабілізувати ситувцію і дискредитувати опозицію.
Про це в понеділок повідомляє британська газета "Індепендент" в статті "Представник українських властей повідомляє про плани актів саботажу на газопроводі з тим аби дискредитувати опозицію".
За повідомленням Бі-Бі-Сі, в понеділок всі без вийнятку провідні британські періодичні видання пішуть про Україну.
"Побитий в останніх подіях український уряд готовий влаштувати імітацію терористичного нападу з тим аби дестабілізувати країну і дискредитувати опозицію перед проведеннями повторного голосування на президентських виборах. Саме про це повідомило кореспондентові Індепендент поважне джерело з кіл української влади", пише "Індепендент".
Газета додає, що цей урядовець, що працює на адміністрацію про-московського кандидата у президенти Віктора Януковича повідомив, що одним з планів, що обговорювався в оточенні пана Януковича було висадити у повітря трубопровід і звинуватити у цьому прихильників опозиції.
Індепендент додає, що згідно з цим джерелом, прихильники пана Януковича, побоюючись перспективи поразки свого про-російського кандидата у президентському двобої від Віктора Ющенка, вже готові кинути цілу державу до прірви економічного хаосу.
Для цього ті, що підтримують Віктора Януковича планують використовувати кримінальних елементів - звичайних бандитів які їм підпорядковуються, пише газета.
Джерело з українського уряду повідомило "Індепендент", що з цією метою в уряді вже було призначено особу із завданням курувати здійснення цього терористичного акту.
Індепендент завершує, що джерело з українського уряду повідомило також, що президент Росії Путін, зустрічаючись минулого четверга у Москві з президентом Кучмою запевнив пана Кучму, що Росія підтримає українські власті у будь яких кроках включно із використанням сили з тим аби стати на перешкоді перемозі пана Ющенка на виборах.
Українська правда
http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/december/6/news/2.shtml
2004.12.06 | Нестрадамус
Re: Кучма і Янукович готові підірвати газопровід, щоб не допустити Ю
Если посмотреть все последние действия штаба Януковича, то не трудно догадаться, что они начали все передирать у Ющенко: флаги, ленточки, палатки, митинги и т.д. Подобное будет продолжаться до выборов и после них: митинги на Майдане в Киеве и других городах, непризнание результатов выборов, заявление в ВСУ о фальсификации и т.д. и т.п.Будут попытки доказать массовость фальсификаций в пользу Ющенко, но это не сыграет той роли, которая позволит отменить результаты выборов. Ту наглость, которая была во время второго тура, невозможно будет спрятать за невозмутимыми лицами штабов и ЦИК - теперь за нами будет следить весь мир. Попытки фальсификаций, по большей части, будут в избирательных участках, где существенно победил Ющенко - власть об этом побеспокоится. ОНИ читают наши форумы, поэтому не буду им подбрасывать идеи. У них не получится главного: инсценировать достаточную массовость фальсификаций, если Ющенко победит с разрывом в 7-10%.
Нужно опасаться провокационных вбрасываний бюлетеней "за Ющенко" и погромов избирательных участков на востоке, якобы сторонниками Ющенко.
Если Путин намекнул о 27 попытках переголосования, то он сделает все, чтобы доказать сказанное.
2004.12.06 | Нестор
Дійсно, янучари один до одного копіюють наші дії
Янучари настільки тупі, що будь-які дії сприймають яе піар і політтехнології. Вони побачили, що російські піарщики бездарні ідіоти, але інших піарщиків в них немає, тому вони вирішили, що якщор ВАЮ переміг, то це тому, що в нього класні піарщики, а тому вирішили їх копіювати.Виходить це копіювання досить смішно. Починаючи з горе ланцюгів, які обриваються відразу поза полем зору наглядачів, палаток і закінчуючи 5 каналом.
Включив недавно ТРК "Уркаїну" і почув смішну пародію на опозиційні протести.
В новинах сплошне скигління на репресії та адмінресурс з боку опозиції. Один "телеглядач" з Києва повідомляє, що знайомий його знайомого працює в великій фірмі і на цю фірму прийшли податківці і погрожуючи фінансовою розправою зажадали підтримати опозицію грішми. Інші знайомі розповідали, що всюди в Києві людей під страхом смерті та звільнення з роботи вимушують виходити на майдан, а хто без помаранчевої ленточки тих залишають без премії. Одним словом янучари ведуть себе так само, як ХАМ після влучання в нього яйцем.
Тільки всі ці стогони жалості чомусь не викликають
2004.12.06 | Moro
Еге ж.
Нестор пише:> Включив недавно ТРК "Уркаїну" і почув смішну пародію на опозиційні протести.
>
> В новинах сплошне скигління на репресії та адмінресурс з боку опозиції. Один "телеглядач" з Києва повідомляє, що знайомий його знайомого працює в великій фірмі і на цю фірму прийшли податківці і погрожуючи фінансовою розправою зажадали підтримати опозицію грішми. Інші знайомі розповідали, що всюди в Києві людей під страхом смерті та звільнення з роботи вимушують виходити на майдан, а хто без помаранчевої ленточки тих залишають без премії.
Я дививвся цей випувск новин з цим "телеглаядачем" і відправив їм відповідного листа - в тому сенсі, що робити інсценування - "нєкрасіво".
Ось їх адреси і телефони :
Адрес: 83000, г. Донецк, ул. Артема, 74
Телефон Эл. почта
Приемная 335 08 77 yurchishina@trkukr.donbass.com
Информационный отдел 335 60 41
93 69 87 news@trkukr.donbass.com
Отдел производства собственных программ 335 31 54 producers@trkukr.donbass.com
Спортивный отдел 335 09 52 football@trkukr.donbass.com
Рекламный отдел 335 73 25
335 49 94
reklama@trkukr.donbass.com
Программный отдел 335 61 28 programs@trkukr.donbass.com
Технический отдел 335 62 39 postmaster@trkukr.donbass.com
Отдел кадров 335 61 28
Бухгалтерия 335 78 41 buh-trk@rambler.ru
На будь-яку "пургу" з їх боку пропоную реагувати - спокійно, мотивовано, серйозно, без наїздів.
2004.12.06 | komnatnyi
Домовлятися треба з регіонами, а не з кучмістами
Два неприємні моменти.1. Ющенко має підтримку лише 45-50% населення, і зовсім мало в деяких регіонах.
2. "Наша Україна" давно заявляє, що вона не проти конституц. реформи і навіть підписалася з Морозом про її швидке запровадження.
Висновки.
1. Домовлятися треба з регіонами, а не з кучмістами. Ющенко і найбільш авторитетні його соратники мають запровадити діалог з шанованими людьми в проблемних регіонах, щоб демпфірувати алармістські настрої і певну фрустрацію серед неінформованого населення. Інша сторона добре розуміє можливість такого розвитку і тому створює на території потенційного ПІСУАРу тоталітарний режим: фізичний терор і повна інформаційна блокада. Це небезпечно, бо робить неможливим ані агітацію, ані контроль за виборами і де-факто започатковує розкол України.
2. Поступатися владою в центрі не можна. Краще максимальні (в межах розумного) поступки південним регіонам, навіть певна бездіяльність щодо них до зміни там настроїв, ніж поділ, а фактично втрата влади в центрі. Інакше ніякого смислу нема взагалі.
Як мінімум, після передачі влади потрібні швидкі і радикальні зміни в регіонах, які голосували за Ю. А решта тоді хай дивляться і роблять висновки.
Подальше співіснування з кучмізмом в 17 наших областях - це зрада народного вибору.
Щодо "реформи" - краще максимальні поступки Морозу і його партії в інших питаннях - посади, прийняття їхніх програмних положень, - ніж "реформа" до зламу нинішньої системи.
На жаль, іноземні посередники об'єктивно, з кращими намірами, допомагають Кучмі, тому що їхня мета - примирення сторін. Але тут не Боснія і суперничають не етноси, репрезентовані своїми провідниками, а народний лідер проти екс-президента, який взагалі нікого вже не представляє.
Тому потрібен тиск на захист народного вибору: ми голосували і мерзли в пікетах не за президента з повноваженнями англійської королеви!!!
Геть з таким посередництвом! Знаю, що банально, але як ніколи актуально: "Кучму геть!" І негайно.
2004.12.06 | Нестор
Пізно. Вже погодилися на політреформу (-)
2004.12.06 | пан Roller
Re: Що было. Що будет.
Moro пише:>
> Важливий ще ідеологічний фактор : ті, хто голосував за Ющенка - люди ідейні, вони голосували за ідею - тому вони здатні "триматися" набагато довше.
>
> Пожалуй, это самое верное замечание из всего замеченного. Идейность, которую кое- кто соотносит с идиотизмом, способностью к самостоятельным идеям, мышлению, проще инакомыслию может преподнести совсем не те ростки и выходи которые вы рисуете.
И первые проявления такой идейности мы можем уже отметить. Это идейность компании "Пора" которая вылилась в блокирование переговоров и кого же. Да, да народного президента Ющенко.
Доводы "Поры" весомы. И они отражают мнение не малой части населения, думающего населения, киевлян, по крайней мере. Это отмечает и Юля Тимошенко, при случае она апеллирует к народу, к тому, что треба спрашивать и его мнение.
В самом деле, если народный президент Ющенко идет на переговоры с не менее народным президентом Януковичем и другими замеченными в фальсификации и сепаратизме преступниками, то возникает резонный народ, как объявить мнение народа по этому поводу Ющенко.
И ответ на этот вопрос прост, путем голосования.
Сегодня ближайший соратник Ющенко, которому на митинге кричали Мороз, Мороз, открыто принимает приглашение Кравчука на коньяк с подтанцовкой. Он уже не приходит на митинги с Ющенко на майдан, и голосует так, как ему подсказывают его совесть и интересы. А они совпадают с интересами Кучмы.
Каким же образом могут сообщить о своем решении избиратели Ющенко.
1.- это не отдать ему свой голос. Те, кого он собирается кинуть имеют такую возможность, кинуть его самого, ненаглядного. Они имеют возможность проголосовать против всех. В этом случае и в том, если Янукович снимет свою кандидатуру, Ющенко может не пройти в третьем туре, не набрать 50 % голосов, и значит будет снят с выборов навсегда.
Другой вариант, и он еще требует своей проработки это проголосовать за Януковича. Не смотря на фантастичность такого варианта, он совсем не исключен и есть время для его проведения. В самом деле, Янукович оказался последовным, в отличии от Ющенко. Он идет до конца в своей сложной борьбе, он боец, и это требует дань нашего уважения.
Если Ющенко идет на компромисс с Януковичем, и с госпреступником Кучмой, то ни что не мешает сделать это и народу, электорату.
Тем паче, что Янукович оценить такой шаг исполнением тех обещаний, которые он давал.
Не смотря на провал демократических ожиданий, в этом случае произойдет не менее сильное единство нации в борьбе против олигархического режима, что выдвинет новых лидеров на новом этапе.
Не следует списывать со счетов и Юлю Тимошенко. В случае схода с дистанции Ющенко, мы имеет шанс увидеть ее в новой президентской гонке.И это добавляет оптимизма демократии.
Ющенко же может быть удовлетворен коньяком Кравчука, и может бухать с Болоконем трое суток, как вместе с ментами, которые теперь с народом.
И потом, три клана все же лучше чем четыре. Отсутствием патовой кризисной ситуации. В случае трех кланов, все ясно.
Вот враг народа.
Вот сам народ.
И никаких тебе "друзей" народа.
Нацию делают враги, а не друзья.
Brgds