Не следует забывать и об обычной предвыборной борьбе - 3-й тур!
12/06/2004 | Петр Тарасевич
Я понимаю насущные потребности момента - Мороз, ЦВК, политреформа, отмена открепталонов, наблюдатели от Ю. на кождом участке, не дать превратить выборы в очередной цирк, отставка Я. и препятствие вывозу наворованных богатств за рубеж.
Однако...
Через три недели состоится новое голосование. Люди, простые избиратели, придут на участки и проголосуют. Неважно, будет ли это выбор между бандитом и Ю или просто референдум о доверии Ю.
От того, с каким настроением люди придут на избирательные участки зависят 5 вещей:
1) насколько сильным главой страны будет Ю. - а значит, как он сможет бороться с коррупцией, какие и сколько союзников у него будет, как его будет вынуждена воспринимать Россия, сформируется ли оппозиция или продолжится бандитствующий саботаж и общегосударственные диверсии и т.д., и т.п.
2) насколько удастся успокоить Восток-Юг и вернуть его в русло конструктивного внутриукраинского развития
3) насколько удастся смягчить грядущие экономические трудности
4) насколько удастся сформировать независимую прессу (не столько юридически, скольку в умах журналистов и потребителей их продукции)
5) как сформируются наши дальние перспективы - власть Ю. должна быть достаточно сильной и долгосрочной, чтобы мы, а не наши внуки, увидели свою страну частью ЕС.
Заметьте, я не говорю о распределении голосов. Я больше обеспокоен народной поддержкой сразу после выборов(всенародной, если кому не понятно, т.е. поддержкой подавляющего большинства населения в подавляющем большинстве регионов без разделения на восток-запад).
С этой точки зрения, есть, что делать, и делать срочно, и делать масштабно, большими усилиями.
Ю. должен уделить внимание двум вещам:
1) смягчить области, голосовавшие за Я.
2) поднять явку избирателей в однозначно про-Ю областях
В своем предложении я исхожу из того, что те, кого телевидение, интернет и митинги могли переубедить, уже все стопроцентно переубеждены. Нужно делать что-то принципиально новое. Плюс, как показал опыт ОРТ, любое выступление можно перемонтировать самым неожиданным способом, так что телевидение должно перестать быть средством общения с самым ранимым сектором избирателей - теми, кто голосовал не столько за Я., сколько против Ю.
Я думаю, будет принципиально важным, чтобы население этих областей увидело лидеров страны. Чтобы не происходило, но Ю. должен провести в Харькове всю следующую неделю - митинги митингами, но нужно ходить по улицам (Горбачев этим, кстати, не брезговал, равно, как и Валенса), заходить на предприятия и в офисы, организовывать встречи с бизнес элитой, средним классом, учителями, врачами, инженерами и, конечно, рабочими - без лозунгов, аргументированно, в достаточно маленьких аудиториях, чтобы разговор мог происходить без крика, в разговорном стиле, и чтобы возможные провокации и скандалы не приобретали вид вселенских (вместо "на митинге в Харькове Ю. забросали яйцами" - "на встрече с рабочими на преприятии Зу-Зу Ю. не дали говорить"). Главная задача - говорить с людьми без посредства телеэкранов и микрофонов. Влияние подобных вещей огромно - спросите любого политолога. Люди не только сами начинают по-другому воспринимать лидера, но и невольно влияют на своих знакомых и родственников. Кроме того, есть и еще один плюс, крайне важный для нашей страны - сломать образ "власть далеко, в Киеве, и с нами не общается"
В этом же стиле Тимошенко могла бы поработать в Днепропетровске и Запорожье, Мороз в Донецке, а Кинах в Одессе (или наоборот). Важно, чтобы это были именно первые лица и чтобы это было именно общение, а не митинги.
Не знаю, сколько голосов это принесет Ю. (подозреваю, что очень много). Но главное не в этом - главное, чтобы исчезло ощущение, что западняки загнали восточняков в глухой угол. Представляете, что будет думать рабочий, который позавчера видел Ю. на плакате в нацистской форме, вчера слышал "я поставлю шахтеров на колени", а сегодня видит Ю вживую, - эффект потрясающий! Такой рабочий сразу и четко видит, что "их" прессе действительно верить нельзя, власти, обливающей Ю. потоками грязи, верить нельзя и начинает активно рассказывать это своему ближайшему окружению.
Второе, поднять явку на Западе и в Центре. Этим мог бы вполне заняться Зинченко - самое первое, что здесь можно сделать - это изучить опыт тех участков, где явка была заметно выше, чем у соседей.
Вот такое предложение. Если это послание пройдет цензуру
, буду рад услышать ваши мнения.
Однако...
Через три недели состоится новое голосование. Люди, простые избиратели, придут на участки и проголосуют. Неважно, будет ли это выбор между бандитом и Ю или просто референдум о доверии Ю.
От того, с каким настроением люди придут на избирательные участки зависят 5 вещей:
1) насколько сильным главой страны будет Ю. - а значит, как он сможет бороться с коррупцией, какие и сколько союзников у него будет, как его будет вынуждена воспринимать Россия, сформируется ли оппозиция или продолжится бандитствующий саботаж и общегосударственные диверсии и т.д., и т.п.
2) насколько удастся успокоить Восток-Юг и вернуть его в русло конструктивного внутриукраинского развития
3) насколько удастся смягчить грядущие экономические трудности
4) насколько удастся сформировать независимую прессу (не столько юридически, скольку в умах журналистов и потребителей их продукции)
5) как сформируются наши дальние перспективы - власть Ю. должна быть достаточно сильной и долгосрочной, чтобы мы, а не наши внуки, увидели свою страну частью ЕС.
Заметьте, я не говорю о распределении голосов. Я больше обеспокоен народной поддержкой сразу после выборов(всенародной, если кому не понятно, т.е. поддержкой подавляющего большинства населения в подавляющем большинстве регионов без разделения на восток-запад).
С этой точки зрения, есть, что делать, и делать срочно, и делать масштабно, большими усилиями.
Ю. должен уделить внимание двум вещам:
1) смягчить области, голосовавшие за Я.
2) поднять явку избирателей в однозначно про-Ю областях
В своем предложении я исхожу из того, что те, кого телевидение, интернет и митинги могли переубедить, уже все стопроцентно переубеждены. Нужно делать что-то принципиально новое. Плюс, как показал опыт ОРТ, любое выступление можно перемонтировать самым неожиданным способом, так что телевидение должно перестать быть средством общения с самым ранимым сектором избирателей - теми, кто голосовал не столько за Я., сколько против Ю.
Я думаю, будет принципиально важным, чтобы население этих областей увидело лидеров страны. Чтобы не происходило, но Ю. должен провести в Харькове всю следующую неделю - митинги митингами, но нужно ходить по улицам (Горбачев этим, кстати, не брезговал, равно, как и Валенса), заходить на предприятия и в офисы, организовывать встречи с бизнес элитой, средним классом, учителями, врачами, инженерами и, конечно, рабочими - без лозунгов, аргументированно, в достаточно маленьких аудиториях, чтобы разговор мог происходить без крика, в разговорном стиле, и чтобы возможные провокации и скандалы не приобретали вид вселенских (вместо "на митинге в Харькове Ю. забросали яйцами" - "на встрече с рабочими на преприятии Зу-Зу Ю. не дали говорить"). Главная задача - говорить с людьми без посредства телеэкранов и микрофонов. Влияние подобных вещей огромно - спросите любого политолога. Люди не только сами начинают по-другому воспринимать лидера, но и невольно влияют на своих знакомых и родственников. Кроме того, есть и еще один плюс, крайне важный для нашей страны - сломать образ "власть далеко, в Киеве, и с нами не общается"
В этом же стиле Тимошенко могла бы поработать в Днепропетровске и Запорожье, Мороз в Донецке, а Кинах в Одессе (или наоборот). Важно, чтобы это были именно первые лица и чтобы это было именно общение, а не митинги.
Не знаю, сколько голосов это принесет Ю. (подозреваю, что очень много). Но главное не в этом - главное, чтобы исчезло ощущение, что западняки загнали восточняков в глухой угол. Представляете, что будет думать рабочий, который позавчера видел Ю. на плакате в нацистской форме, вчера слышал "я поставлю шахтеров на колени", а сегодня видит Ю вживую, - эффект потрясающий! Такой рабочий сразу и четко видит, что "их" прессе действительно верить нельзя, власти, обливающей Ю. потоками грязи, верить нельзя и начинает активно рассказывать это своему ближайшему окружению.
Второе, поднять явку на Западе и в Центре. Этим мог бы вполне заняться Зинченко - самое первое, что здесь можно сделать - это изучить опыт тех участков, где явка была заметно выше, чем у соседей.
Вот такое предложение. Если это послание пройдет цензуру
, буду рад услышать ваши мнения.
Відповіді
2004.12.06 | Mytrofan
Re: Не следует забывать и об обычной предвыборной борьбе - 3-й тур!
Добре все ви написали, чоловіче. Але схоже на те, що про це вже всі забули нагорі. Там іде дєльож шкури неубітава мєдвєдя. Їм як заціпило з тою рехвормою і кучмою. Вони Кучмі рейтинг піднімають.А до Харкова ніхто не і збирається. Так ніби у них ще три місяці...
Щодо Мороза - то він знову зникне. Він не з тих, хто агітуватиме за когось окрім себе.
Отака ...ня, малята...
2004.12.06 | RdM
А между тем рейтинг Ю. падает
http://gorod.dp.ua/forum/viewtopic.php?t=5640Подобное я наблюдаю и в Одессе (почему то среди молодежи)
2004.12.07 | ziggy_freud
между кем рейтинг Ю. падает?
Викликає сумніви репрезентативність вибірки. Крім того, в Інтернет теж іноді голосують по відкріпним талонамЯк Ви дійсно спостерігаєте падіння рейтингу Ю. в Одесі, поясніть, чому це відбувається.
2004.12.07 | Senator
Re: Не следует забывать и об обычной предвыборной борьбе - 3-й тур!
Таки Ви правi. Треба працювати iз виборцями на Сходi, i працювати насамперед нашим лiдерам. Метод менi теж видався правильним. Жаль, якщо Вас не почують. А не почути Вас можуть iз двох бокiв - так званi помiрнi (бо те, що Ви запропонували, вимагатиме вiж них рального труду, а не мудрих балачок про пацюка та яйцелюба за шклянкою пива) i так завнi радикали (бо те, що Ви запропонували, мало схоже на заклик до негайного штурму). Отже, ось Вам мiй прогноз - Ваша пропозицiя не буде почута взагалi нiким. А жаль.2004.12.07 | catko
робота йде, але я бачу лиш два напрями реально опрацьовується
йде спроба наказати всіх порушників і фальсифікаторів виборів. ну, всіх - то я загнув, але декого показово буде мочитись конкретно. щоб іншим не повадно було. причому йде три напрямки - юридичний, психологічний і фізичний (хай вибачають, але мир на майдані не означає мир в кожному підїзді).також масово формуються бригади спостерігачів на схід україни. після майдану від камікадзе щоб поїхати в донбас відбою нема. може хоч там бажання зробити революцію руцями а не головою реалізується...
2004.12.07 | Сергій Кабуд
Ю переміг ще у 1у турі. це знали всі хто займався виборами
перед 1м туром була вказівка що 60% в Киіві буде в переможця по Україні назагал. Переможця з більше ніж 50% голосів.Було в районі 70%
далі почався сніжний ком!
Танцюйте!
Ми перемогли!
3й тур буде 90% за Юща.
Адмінресурс не має коштів фальшувати.
УКРАІНА ВИЙДА НА ВУЛИЦІ ВСЯ!!!!!!!!!
Люди перестали боятися!
2004.12.07 | catko
переміг. тепер залишилось це довести більшості на сході (-)
2004.12.07 | Петр Тарасевич
Re: переміг. тепер залишилось це довести більшості на сході (-)
Именно так. Мы знаем, что Ю. победил уже два раза. Это подтверждает не только то, что я вижу вокруг, но и решения Верховного Совета и Верховного Суда. Больше того, я думаю, что Ю. победит и в третий раз (и на этот раз, как и в первом туре, это будет признано ЦИКом).Проблема в другом - в легитимности нового президента В УМАХ ВОСТОЧНИКОВ. Для этого нужно думать о беседах с людьми в Харькове, Днепропетровске, Запорожье, Одессе и, возможно, Донецке как об одном из приоритетов. И делать это.
Большинство из вас подтвердило, что мои впечатления, возможно, верны.
Мороз Морозом - у него выбор между гнилым базаром и поддержкой Ю. Политреформа политреформой - Ю. дважды публично согласился ее принять, значит примет. Кучма Кучмой - с гарантиями или без, оно еще долго будет всплывать то там, то здесь, но в целом его дни сочтены. Янука уже никто всерьез не воспринимает (даже он сам, мне кажется) - если у борются "за него", то только в противовес Ю., сам по себе он уже никому не нужен. Он, конечно, еще потреплет нервы всем нам, но этим лишь усугубит свои и без того серьезные проблемы. Кроме того, мы все любим Владимира Владимировича@ и, если и есть сейчас идея, которая объединяет и восточников и западников, - так это то, что мы все дружно имеем его ввиду.
Украинцы в восточных областях были, есть и будут частью нас. Именно о них нужно сейчас думать нашим лидерам хотя бы время от времени. Настоящая проблема состоит в том, что преступники Паволовский и Ко. отравили душу доброй трети украинцев потоками дерьма, которые они, отрабатывая свои сребренники, вылили на украинцев. С Павловским, я так понимаю, Украина еще разберется (объявить его в международный розыск Интерпола, что ли?). А вот с восточниками нужно работать - сейчас, напряженно и много. Это должен быть приоритет наравне с интригами (или кому больше нравится, наравне с политической работой в парламенте и администрации президента).
Знает ли кто-нибудь, как донести до штаба Ю. мысль, что неплохо бы было посадить сейчас человечка за компьютер, пусть он позвонит Разумовскому, побеседует с ним, позвонит в Днепр, Харьков и Одессу, поговорит с ними, бросит на счетах (шучу, на компьютере)все, что узнал и решит, стоит ли довести до сведения Ю., что для среднесрочных перспектив Украины желательно, чтобы на следующей неделе лидеры разъехались по восточным и южным городам-миллионерам и провели там дней пять-шесть, общаясь с народом?
Как это сделать? Подскажите!
2004.12.09 | Сергій Кабуд
на сході за юща голосовало не меньше 40% може більше
я слідкую за цим дуже уважно і беспосередньо маюінформацію від кількох працівників двк, твк на донбасі
і інших купу джерел аналізую бо ці новини ставлю і статті на першу теж по цих темах
простий приклад-
чули Ющ казав що після 20:00 в донбасі вкинуто 1.2 міл бюлетнів за Я.?
а всього в донбасі 3 з гаком, може 3.5 міл. голосів було
залишається 2.2 без вкиду.
так шо з 97% за кідаловим по донбасу за Я. приблизно 35% - це вкид.
так шо максимум за Я. донбас дав 60% без того маневру після 20:00
Тепер далі-
були інші теж методи, список величезний,
цілком ймовірно що ще 40% було сфальшовано так само
через
-потворні списки
-каруселі
-відкрипників
-не видачу бюлетнів після 16:00 коли вже їх 'проголосували' самі члени комісій
-мертві душі
-на дільницях не було людей від Ю. взагалі ніде(типу на 30 було з 3000 дільниць)
-залякування
-перевірки за кого проголосував
-побиття спостерігачів і журналістів.
Що характерно те саме і на луганщині і в інших місцевостях.
а ще не забувайте маніпуляції з протоколами які відбувалися скрізь.
Ну от скільки це дало відсотків за Я. з тих 97% важко сказати, але не меньше 40%.
Так шо реально за Януковича на донбасі було віддано 25-30%
Подивимося на 3й тур.
Фальшувати будуть теж, можливо не так шаленно але будуть.
2004.12.07 | laxxy
Re: Не следует забывать и об обычной предвыборной борьбе - 3-й т
Все правильно.Еще 20 дней, их нужно максимально использовать для агитации, а так же для объяснения чреватости фальсификации выборов для каждого участника лично.
В первую очередь в центральных райoнах, Харькове, Одессе...
Там где много сторонников обоих кандидатов. Ибо резерв у Я. остался только там.
Конечно я ориентируюсь на худший вариант, что по моему сохранение админресурса за Я., за исключением западных областей и централизованной приписки через ЦВК.
Из донецка больше ему уже не выжать, наоборот, при хоть сколько нибудь честных наблюдателях будет потеря большинства голосов покойников и т.п.
А голоса Я. будут нужны, централизованная приписка и открепталоны по западу и Киеву это уже миллиона 2 наверное.
Значит, будет жать центр -- поднимать явку своих сторонников там (там есть довольно много неактивных сторонников Я. которые на выборы пока не ходили), и конечно делать все что в Донецке.
Значит, нужно работать с не вполне определившимися избирателями, а местный админресурс знакомить с УК.
Если этого не делать то цена фальсификации упадет и у них руки зачешутся.
2004.12.07 | laxxy
и еще...
И еще -- уже начинается пропаганда про то как в экономических проблемах виноват Ю. а не растрата голубыми денег из бюджета на свои выборы.Нужно активно с этим бороться уже сейчас. На вот такое вот
http://www.maidanua.org/static/news/1102356850.html
нужно реагировать силами местных депутатов активистов и т.п. и освещать соответственно.
2004.12.09 | Senator
Re: Не следует забывать и об обычной предвыборной борьбе - 3-й тур!
Вiдкипiли пристрастi. Все. Що зроблено, те зроблено. Можливо, напривеснi чи влiтку треба бути повернутися до полiтреформи (скажемо вiдверто, вона не потрiбна народу, вона потрiбна СДПУ, СПУ та особисто Кучмi). Отже треба буде референдум який забабахати або вийти на мiтинги (пiвмiльйона на Майданi i президент Ющенко не зможе проiгнорувати, i глова уряду Мороз буде змушений прийняти до уваги). Щось да буде (Юля ж не здалася, це головне). Але зараз нiчого не зробиш, треба прийняти факт, що все пiвроку буде саме таким.А от що можна зробити зараз - так це Ю. не просто перемогти на переголосуваннi, але перемогти у схiдних областях. Дуже важливо для всього - включаючи майбутню "зворотню" полiтреформу. Треба, треба забути про вiдчуття поразки i зайнятися нормальною передвиборною роботою. Тому я й пишу у цьому чатi - дуже менi iдея сподобалася.
2004.12.09 | Сергій Кабуд
дядьку тут нема цензури як не знаходиш свого користуй пошук(-)
http://www2.maidanua.org/news/search.php3?site=maidan&bn=maidan_freeчи мишою в правому верх. кутку
2004.12.10 | Петр Тарасевич
Янукович, похоже, пошел именно по этому пути
Для него это не имеет никакого смысла - ему не нужно убеждать свой же электорат. Для Юшенко это бы имело огромный смысл - ему нужно смягчать тех, кто голосует против него.2004.12.10 | пан Roller
Re: От того зависят 6-ть, а а не 5-ть вещей,
Петр Тарасевич пише:>
> От того, с каким настроением люди придут на избирательные участки зависят 5 вещей:
> 1) насколько сильным главой страны будет Ю. -
> 2) насколько удастся успокоить Восток-Юг и ..
> 3) насколько удастся смягчить грядущие экономические трудности
> 4) насколько удастся сформировать независимую прессу
> 5) как сформируются наши дальние перспективы - >
Я бі добавил еще один пункт.
6) Будет ли Ю главой государства.
> >
>
Brgds