МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Волков мислить правильно. З бандитами тільки так і можна

12/09/2004 | Нестор
На питання, що Ющенко у вересні 2005 може позбутися повноважень, Олександр Волков сказав: "Щоб владу не втратити, її достатньо отримати не на вісім місяців, а на один день. Якщо клямка в голові є, то цього вистачить, щоб утримати владу 10 років. Якщо клямки в голові немає, то навіщо взагалі брати владу?".

Дуууууже сподіваюся, що клямка в голові Ющенка є і в травні-червні ми на референдумі дамо Ющенку владу на 10 років. Юля не здавайся!!!

Відповіді

  • 2004.12.09 | Хвізик

    А сам Волков не є бандитом?(-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.12.09 | Нестор

      Він є найрозумнішим бандитом. Шкода, що чесність і розум

      поселилися в різних головах.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.12.10 | Скептик

        Ціцкаво, що розумнішати олігархи починають лише тоді, коли

        їх "відтерають" від державного корита...
  • 2004.12.09 | SpokusXalepniy

    Волков просто умеет считать.

    Нестор пише:
    > На питання, що Ющенко у вересні 2005 може позбутися повноважень, Олександр Волков сказав: "Щоб владу не втратити, її достатньо отримати не на вісім місяців, а на один день. Якщо клямка в голові є, то цього вистачить, щоб утримати владу 10 років. Якщо клямки в голові немає, то навіщо взагалі брати владу?".
    > Дуууууже сподіваюся, що клямка в голові Ющенка є і в травні-червні ми на референдумі дамо Ющенку владу на 10 років. Юля не здавайся!!!

    Волков может позволить себе всё это говорить, потому что умеет считать:
    1. Пока ещё начнут привлекать Кучму к ответственности...
    2. Пока ещё будет вестись следствие...
    2. Пока ещё начнётся суд...
    3. Пока он будет беспрерывно откладываться (на законных основаниях: болезнь, неявка свидетелей, запросы адвокатов и пр.)...
    4. Пока будут слушания...
    5. Пока дойдёт дело до самого Волкова... сначала как свидетеля, а потом как обвиняемого...
    6. Пока ещё опять начнётся следствие, затяжка слушания и т.д. и т.п. ...

    Короче, к этому времени уже и в Бельгии забудут кто такой Волков. Живи хоть в Брюсселе - не хочу.
  • 2004.12.09 | ilia25

    А почему только на 10 лет? Если уж референдум, так можно...

    Нестор пише:
    > Дуууууже сподіваюся, що клямка в голові Ющенка є і в травні-червні ми на референдумі дамо Ющенку владу на 10 років. Юля не здавайся!!!

    Так почему только на 10? Раз пошла такая пьянка, так можно и не мелочиться -- именем народа назначить Ющенко пожизненным гетьманом и, заодно, упразднить ВР как не оправдавшую. И конституцию тоже. И демократию -- нафига она, когда власть уже у Ющенко?

    Не, а кто против, я спрашиваю?

    Тем более, что вот точно такой прецендент уже имел место в Европе. Точно такой, только по результатам референдума гетьман у них по другому назвался.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.12.09 | Нестор

      Цікаво що таке є в політреформі, що так в голови людям вдаряє?

      Ілля, Ви дійшли до того, що президентську республіку путаєте з диктатурою.

      Я вважаю, що і парламентська і президентська республіка є однаково демократичними формами правління. Можна навести багато прикладів нормальних країн і з одного і з другого боку. Я за ту з них, яка допоможу вилікувати Україну від бандитизму і все.

      Наразі ми маємо (точніше за три тижні будемо мати) демократичного президента і бандитську Верховну Раду (склад якої кардинально відрізняється від волевиявлення народу). Саме тому я за президентську республіку, бо хочу, що демократія настала не тільки у Львові, а і в Донецьку також.

      Якби було все навпаки (президент - бандит, а парламент демократичний), то і я мав би протилежну думку і був би за парламентську республіку :)

      Насправді мені хочеться лише одного, щоб всі бандити були видалені з влади без виключень; щоб корупція зникла не тільки у владі, а і в повсякденному житті кожної людини. Як це станеться, то мені буде по барабану яка буде форма правління.

      Але для того, щоб це сталося треба відібрати від донецьких, дніпропетровських та київських братків можливість грабувати народ і на награбовані гроші купляти собі депутатів. Я не хочу, щоб дурні зазомбовані пенсіонери вибирали в парламент всіляких пєть симоненків, які потім за гроші донецьких могли б "рєшать вапроси"

      А Ви написали повну дурницю, бо в жодній нормальній президентській республіці жоден президент не стає "пожізнєнним гетьманом" і ніхто парламент не "упраздняє".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.12.09 | ilia25

        Гарантії збереження демократії

        Нестор пише:
        > Ілля, Ви дійшли до того, що президентську республіку путаєте з диктатурою.

        Я тут при чому? Це Кучма її "переплутав" так, що ви і не помітили коли саме і як саме ота президентська республіка, яка була в Україні до Кучми, перетворилась на справжню диктатуру -- з цензурою та переслідуванням політичної опозиції.

        > Я вважаю, що і парламентська і президентська республіка є однаково демократичними формами правління.

        А я вважаю, що саме завдяки такому світогляду як у вас Україна за 13 років незалежності повинна виборювати собі втрачену демократію.

        Ви вважаєте, що демократія настає, коли до до влади не вибираючи особливо засобів (кинути бандита -- це ж святе) приходять "гарні хлопці".

        А я вважаю, що влада з самого початку має бути побудована таким чином, щоб найхитріший бандюга у владі не мав можливості нею безкарно зловживати -- завдяки щільному контролю над кожним політиком з боку опозиції.


        Зрозумійте, що німці, коли надавали Гітлеру стільки безконтрольної влади, керувались тою ж логікою, що й ви коли думаєете, що чим більше влади буде в Ющенка, тим краще. Але то є згубна логіка.


        > Якби було все навпаки (президент - бандит, а парламент демократичний), то і я мав би протилежну думку і був би за парламентську республіку :)

        От я ж про це саме і кажу -- політичний розклади змінюються, а політична система повинна забезпечувати демократичність влади ЗАВЖДИ.

        Коли Кучма у 94-му обирався президентом, у нього що, на лобі було написано, що він збирається знищити демократію? Звісно ні. Ми не можемо будувати систему під "демократичного" Ющенка хоча б тому, що не знаємо, хто йому на зміну прийде.

        > А Ви написали повну дурницю, бо в жодній нормальній президентській республіці жоден президент не стає "пожізнєнним гетьманом" і ніхто парламент не "упраздняє".

        Ця дурниця є прямим наслідком вашої логіки. Бо якщо Ющенко "демократичний" в принципі, а ВР є "бандитською" в принципі, то чому б останню не ліквідувати навічно -- ви ж не хочете, щоб "дурні зазомбовані пенсіонери вибирали в парламент всіляких пєть симоненків, які потім за гроші донецьких могли б "рєшать вапроси""?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.12.09 | Нестор

          Купівля донецькими комуняк є демократією? Більше питань не маю(-

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.12.09 | ilia25

            Демократия, это когда такие комунисты не пройдут потом в ВР

            Вы почему-то думаете, что ВР после реформы останется такой же, какой она была при Кучме. А так не будет.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2004.12.10 | Andrij

              чому "так будєт"

              Ви тут прямо в яблучко влучили зі своїм запитанням. Тепер питання на засипку, чому комунсти зрадили всіх в Україні та грають на Кучму та Януковича? Правильно, тому що вони обирались Донецьком та навколо. А ЯК там проводять вибори, ви знаєте. Ось вам і демократія. Якщо Італія отримала наджорстоку мафію, з котрою вони досі боряться, то Україна отримає повний гаплик свому народу.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2004.12.10 | ilia25

                А вот такого ни в одной стране не было, даже в Италии

                Andrij пише:
                > Ви тут прямо в яблучко влучили зі своїм запитанням. Тепер питання на засипку, чому комунсти зрадили всіх в Україні та грають на Кучму та Януковича? Правильно, тому що вони обирались Донецьком та навколо. А ЯК там проводять вибори, ви знаєте. Ось вам і демократія. Якщо Італія отримала наджорстоку мафію, з котрою вони досі боряться, то Україна отримає повний гаплик свому народу.

                Вот чего точно не бывает, так это чтобы на одной половине страны царила демократия, а в другой был тоталитарный заповедник. А "берлинскую стену" вокруг Донецка им построить никто не даст.
      • 2004.12.09 | Taras-ods

        Re: Цікаво що таке є в політреформі, що так в голови людям вдаряє?

        я пока вижу проблему в расширении (возврате) полномочий прокуратуры, все остальное нормально и времени до сентября больше, чем достаточно
  • 2004.12.09 | Максим’як

    Re: Волков справді сказав вголос те, що кожен думає

    Про це і Литвин натякав.

    Тут важлива не політреформа, а коли її приймати - якщо після виборів, то Ющенку гарантоване ще життя, щоб хоч частково змінити режим, якщо до виборів, як це зроблено зараз, то я не переконаний, що Ющенко навіть до них доживе.
  • 2004.12.09 | Englishman

    Заносить вас нє по-дєтскі

    Нестор пише:
    > Дуууууже сподіваюся, що клямка в голові Ющенка є і в травні-червні ми на референдумі дамо Ющенку владу на 10 років. Юля не здавайся!!!
  • 2004.12.09 | Moro

    Та не в референдумі справа!

    А в тому, аби побудувати систему противаг інтересів і бути дійсно "куратором" усієї нації. Якщо таку тонко вивірену систему побудувати вдасться - тоді можна запросто керувати процесами, маючи навіть ті "обрізані" повноваження, які передбачають зміни до конституції.

    Тобто мова йде про точно налаштовану і чутливу систему управління державним і суспільним життям. Щоби не за допомогою лома боротися з наслідками процесів - як це постійно практикує, скажімо Путін, і як це постійно робили Кучма-Медведчук - надто останнім часом, а зарання розпізнавати процеси і дозовано впливати на причини. І то буде благом для держави, оскільки гарантуватиме стійкий і поступальний розвиток.

    А референдум - то діло десяте.
  • 2004.12.09 | юрко

    Re: Волков мислить правильно. З бандитами тільки так і можна

    Нестор пише:
    > На питання, що Ющенко у вересні 2005 може позбутися повноважень, Олександр Волков сказав: "Щоб владу не втратити, її достатньо отримати не на вісім місяців, а на один день. Якщо клямка в голові є, то цього вистачить, щоб утримати владу 10 років. Якщо клямки в голові немає, то навіщо взагалі брати владу?".
    >
    > Дуууууже сподіваюся, що клямка в голові Ющенка є і в травні-червні ми на референдумі дамо Ющенку владу на 10 років. Юля не здавайся!!!

    Волков говорить, як типовий бандюк. Владу не утримують в демократичному суспільстві. До неї вибирають люди тих політиків, які відповідають їх бажанням. Кучма утримує владу робить усе, щоб і далі утримувати. Такі, як Волков, і підмінюють суть понять, бо вони вважають, що домовленості і зобов'язання не варті навіть того паперу, на якому стоїть підпис.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.12.10 | Максим’як

      Re: Юрко, питання політреформи є надуманим.

      Я вважаю однозначно, що така реч, як зміна політичної системи, повинна пройти всенародний референдум у демократичній державі.

      Оскільки сьогодні опитування вказують, що 86% за збереження президентської держави, то після такого референдуму стають і зрозумілими слова Волкова. Йдеться якрах про демократичні схеми. а не утримання. Конституція передбачає два терміни повноважень президента, тобто 10 років.
  • 2004.12.09 | Shooter

    А зачєм?

    Нестор пише:

    > Дуууууже сподіваюся, що клямка в голові Ющенка є і в травні-червні ми на референдумі дамо Ющенку владу на 10 років. Юля не здавайся!!!

    Зачєм?

    Юшенко отримає "свій" уряд як мінімум до вересня-2005 і ду-у-уже високі шанси сформувати уряд з прем'єром з НУ після виборів в парламент-2006.

    Тільки я би поріг підняв "з 3% до 5%" - благо, 226 голосів для цього буде нескладно знайти.
  • 2004.12.10 | Скептик

    А ще казали, що в Україні народилася якась нова нація,

    якась демократія (народ взяв владу у свої руки і т. д.)... Дуже шкода, але судячи з цього та сусідніх постів усі ці заяви були лише рекламним трюком... Ви тільки вчитайтеся у це:

    Нестор пише:
    > На питання, що Ющенко у вересні 2005 може позбутися повноважень, Олександр Волков сказав: "Щоб владу не втратити, її достатньо отримати не на вісім місяців, а на один день. Якщо клямка в голові є, то цього вистачить, щоб утримати владу 10 років. Якщо клямки в голові немає, то навіщо взагалі брати владу?".
    >
    > Дуууууже сподіваюся, що клямка в голові Ющенка є і в травні-червні ми на референдумі дамо Ющенку владу на 10 років. Юля не здавайся!!!

    То про чию владу йдеться, демосу (народу) чи конкретної особистості (хай навіть їй приписують чесноти святих великомучеників)?!?!?
    Ще не здихалися одного царька, як вже дехто намагається мостити трон для нового, мовляв, цей чистий як сльоза та чесний як той калькулятор... Навіть якщо й так (чому, поруч з мареннями російських політтехнологів, є дуже багато об’єктивних заперечень), то це ж буде лише на 10 років. А що потім??? Ще одне К.??? А може Я.???

    Придивіться уважніше до подій помаранчової революції (спробуйте зробити це безпристрасно) і скажіть, яка гілка влади першою стала на бік народу??? Законодавча чи виконавча? ХТО ПЕРШИМ ПОЧАВ ПРИСЛУХАТИСЯ ДО ГОЛОСУ МАЙДАНУ, ПРЕЗИДЕНТ ЧИ ПАРЛАМЕНТ? Хто відправив Кабмін у відставку? Тільки не кажіть мені, що Кучма... А він, між іншим, ще до недавна мав у Парламенті свою більшість...
    Незнаю як ви, але я переконався, що з цих двох гілок влади найбільш чутливим до голосу народу є Парламент, і не тому, що в депутатів слух кращій (ведмідь там добре потоптався) а тому, що Президент взагалі глухий.
    Пояснюється це досить просто — в парламенті завжди було є і буде багато людей з різними інтересами й ці інтереси завжди хоч десь там але пересікаються... Тобто, ситуація, коли всі усим задоволені — не можлива. І там, на відміну від авторитарної виконивчої гілки влади, завжди знайдеться хтось, хто звертатиметься за підтримкою до народу. І чим солідарніше виступатиме народ, тим більше буде тих, хто (для досягнення власних цілей) стане на його бік у Парламенті.
    Тобто, Парламент це об’єктивно більш керована народом (демосом) гілка влади і тому, якщо ми хочемо жити у вільній, демократичній країні після 26 грудня, після 1 вересня 2005, через 5, 10, 15 і так далі років, більшу частину повноважень, принаймні в перспективі потрібно віддати саме Парламенту, щоб він контролював Президента, а не навпаки.
    А що до Ющенка, то він матиме вдосталь повноважень до початку парламентських перегонів 2006 року. Наступний Парламент Формуватиметься вже за пропорційним принципом. Блок "Наша Україна", лідером якого є Ющенко (і який без нього мало чого вартий) все ще користується найбільшою підтримкою громадян і я думаю, що така ситуація збережеться до 2006 року... Тобто, ті повноваження, які він втратить як Президент, він отримає як лідер найчисельнішої парламентської фракції...


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".