Грузия. Год спустя.
12/12/2004 | Валентин
Нынешний президент Грузии Саакашвили с восторгом приметствовал оранжевую революцию, даже заговорил по украински. Родственность этих революций видна невооружённым глазом. Ну об этом много написано не буду повторятся. Революция в Грузии была год назад и таперь полезно посмотреть на её плоды. Конечно Украина не Грузия и такого развития под копирку не будет но всё же...
И так, по мнению самих жителей Грузии жить стало гораздо труднее. В несколько раз выросли цены на всё в том числе на продукты пмтания. Мука например выросла в 10 раз и соответствеено так же вырос и Хлеб. Конечно скорее всего это временные трудности вызваные революцией и саботажем бывшей реступной власти (кстати если на Украине будет тоже самое то объяснение будет именно такое)
Но трудности конечно можно перенести когда победили и свобода. Может быть в правах человека Грузия преуспела?
Если при Шеварнадзе ещё можно было критиковать президента и работали оппозиционные газеты телевизионные каналы, то что теперь? Теперь никакого инакомыслия нет! Народ един! А кто не согласен пот объявляется предателем и под разными предлогами попадает в тюрьму, ну чаще всего подсовывают наркотики (это умеют делать везде). Ниодин оппозиционный канал радио или телевидения не работает их просто закрыли. Не выходит ни одна оппозиционная газета. А в тех газетах что выходят перепечатываются одни и теже материалы как в Советское время.
Вот такая демократия получилась в Грузии.
Что мы наблюдаем в Украине? Такое же нетерпение к инакомыслию. Как меня только не называли на оранжевых форумах: и больной на голову, и засланый казачёк. И у вас на форуме то же неприятие. А за что? За то что я не соглосен с вами? И это вы ещё не стали властью. А что будет когда станете (не дай Бог)? Может быть опять в психушки несогласных? Или в лагеря? Так что за демократию вы строите?
И так, по мнению самих жителей Грузии жить стало гораздо труднее. В несколько раз выросли цены на всё в том числе на продукты пмтания. Мука например выросла в 10 раз и соответствеено так же вырос и Хлеб. Конечно скорее всего это временные трудности вызваные революцией и саботажем бывшей реступной власти (кстати если на Украине будет тоже самое то объяснение будет именно такое)
Но трудности конечно можно перенести когда победили и свобода. Может быть в правах человека Грузия преуспела?
Если при Шеварнадзе ещё можно было критиковать президента и работали оппозиционные газеты телевизионные каналы, то что теперь? Теперь никакого инакомыслия нет! Народ един! А кто не согласен пот объявляется предателем и под разными предлогами попадает в тюрьму, ну чаще всего подсовывают наркотики (это умеют делать везде). Ниодин оппозиционный канал радио или телевидения не работает их просто закрыли. Не выходит ни одна оппозиционная газета. А в тех газетах что выходят перепечатываются одни и теже материалы как в Советское время.
Вот такая демократия получилась в Грузии.
Что мы наблюдаем в Украине? Такое же нетерпение к инакомыслию. Как меня только не называли на оранжевых форумах: и больной на голову, и засланый казачёк. И у вас на форуме то же неприятие. А за что? За то что я не соглосен с вами? И это вы ещё не стали властью. А что будет когда станете (не дай Бог)? Может быть опять в психушки несогласных? Или в лагеря? Так что за демократию вы строите?
Відповіді
2004.12.12 | Sardanapal
Re: Грузия. Год спустя.
Валентин, вы были в Грузии? Или вы черпаете информацию из Раши? и вы должны знать, что на глупые вопросы, глупые ответы.2004.12.12 | Тульский пряник
Не стоит идеализировать
Валентин пише:> Как меня только не называли на оранжевых форумах: и больной на голову, и засланый казачёк. И у вас на форуме то же неприятие. А за что? За то что я не соглосен с вами? И это вы ещё не стали властью. А что будет когда станете (не дай Бог)? Может быть опять в психушки несогласных? Или в лагеря? Так что за демократию вы строите?
А Вы надеялись быть услышанным? Вы должны отдавать себе отчёт в том, что эти господа понимают только то, что им хочется понимать и слышат только то, что им хочется слышать. Вы думаете кого-то из них волнует выбор как минимум половины Украины? Вы думаете что они воспринимают, что Одесса, Харьков, Донецк, Крым в своём большинстве не хотят Ющенко? Нет, их не интересует мнение остальных, ведь они президента себе уже выбрали давно. Так, что демократию здесь искать бессмысленно.
2004.12.12 | Andrij
Прянік, не фальсифікуй
Ну не можуть 40% бути "як мінімум половиною". Поки ви не навчитесь правильно рахувати, доти вам не варто лізти в справи іншої країни та вирішувати, хто там має бути президентом. Інакше складається враження, що Росія не здатна не брехати. Це дуже неприємне враження.2004.12.12 | Тульский пряник
О чём Вы?
Странная вещь получается - все признают что выборы были некорректными с двух сторон, причём со стороны Ющенко не меньше, чем со стороны Януковича, а у Вас посчитано 40%. С одной стороны вас удивляет активность избирателей Донбасса в ~90%, а с другой стороны вы закрываете глаза на такую же активность в Галичине.Вам почему-то всё время хочется делать вид, что вся Украина за Ющенко.
Делайте - вам никто не мешает - посмотрим, что скажут гражадане в очередной раз 26 числа, главное чтобы ваш "мессия" перестал будоражить граждан своими экстремистскими заявлениями, что если его не устроят итоги выборов - он будет брать власть силой. Или в Вашем понимании это тоже часть "демократического" пляна пана Ющенко?
2004.12.12 | otar
Вам звідти не видно головної різниці
Та й неможливо її побачити з Росії. Треба бути на Сході і на Заході України, спілкуватися з людьми, щоб зрозуміти.Так, у Донецьку 95% людей за Януковича, у Львові - 95% за Ющенка. Але різниця в тому, що Віктор Ющенко викликає у галичан повагу і любов. Їх не треба змушувати, їх ніхто, власне, не агітував, відповідно,і фальсифікувати на користь Ющенка ніколи не було сенсу, оскільки Віктор Андрійович викликає у моїх земляків світлі почуття, гордість, бажання бути схожим на нього.
Тим часом як Віктор Федорович Янукович - тупа, малограмотна, груба людина, в минулому кримінальний злочинець (є свідчення - і вони найбільш поширені саме на Донбасі, де ще живуть очевидці - що вбивця і ґвалтівник), корупціонер і так далі, і так далі - не викликає поваги. Навіть ті, хто тут, на Майдані, відчайдушно гризеться за Януковича - різнокаліберні кваснюки та їм подібні - не поважають свого кандидата.
2004.12.12 | Andrij
Отар, ви бачили мільйонні демонстрації в Донецьку?
Я теж не бачив. А ось прянік бачив. Йому по ОРТ показали.2004.12.12 | otar
Ну та, ось я йому й пояснюю :)
Я ж говорив із голубими. Вони всі одне й те саме відповідають на запитання "А ось чому ви за Януковича?"- Он нам...
- Он нас...
- Он наш...
- Он мне...
словом - розплачуються підтримкою за певні, реальні чи вигадані, послуги і благодіяння. Ніхто не сказав ані "тому що лідер", ані "тому що надійний". А ось мені, наприклад, нема за що дякувати Ющенкові-прем'єру. Себто, звісно, я знаю про його внесок у відновлення України, але конкретно на мені - в той час студенті 2-3 курсів універа - його діяльність ніяк не відбилась. Але я поважаю Ющенка як людину, і вважаю його гідним президентства.
Ось це я намагаюсь донести до Пряника
2004.12.12 | KE
Мы и так это знаем.
Что вы и такие как Вы, либо платники, либо зомби. У Вас нет реальных аргументов за Юща и вы заменяете их кричалками к которым вас приучили.otar пише:
> Я ж говорив із голубими. Вони всі одне й те саме відповідають на запитання "А ось чому ви за Януковича?"
> - Он нам...
> - Он нас...
> - Он наш...
> - Он мне...
> словом - розплачуються підтримкою за певні, реальні чи вигадані, послуги і благодіяння. Ніхто не сказав ані "тому що лідер", ані "тому що надійний". А ось мені, наприклад, нема за що дякувати Ющенкові-прем'єру. Себто, звісно, я знаю про його внесок у відновлення України, але конкретно на мені - в той час студенті 2-3 курсів універа - його діяльність ніяк не відбилась. Але я поважаю Ющенка як людину, і вважаю його гідним президентства.
> Ось це я намагаюсь донести до Пряника
2004.12.12 | Раціо
КЕ, а чого ти весь час мы-чиш? Тебе скільки?(-)
2004.12.12 | KE
нас 15 млн, как минимум (-)
2004.12.12 | Раціо
Звідки відомо? Як "вас" розпізнати? (-)
2004.12.12 | Soft
Нда... с козлами разговаривать себя не уважать (с) Янкович
>>12-12-2004 15:50, KE>>Что вы и такие как Вы, либо платники, либо зомби. У Вас нет реальных аргументов за Юща и вы заменяете их кричалками к которым вас приучили.
Тезисы за Ющенко:
- сильный экономист;
- точная детальная программа развития экономики и социальной защищенности населения;
- команда Ющенко патриоты Украины (в большинстве) и выдающиеся личности (не купленные шестерки как у Янковича);
- высокообразованная, интеллигентная личность;
- харизматический лидер.
Тезисы против Ющенко:
- слабый политик;
- в команде присутствуют некоторое (очень небольшое) количество личностей, по менталитету схожих с янучарами;
- было некоторое сотрудничество с режимом Кучмы, во время премьерства.
2004.12.12 | KE
Вы предлагаете Вас считать козлом?
Soft пише:> >>12-12-2004 15:50, KE
> >>Что вы и такие как Вы, либо платники, либо зомби. У Вас нет реальных аргументов за Юща и вы заменяете их кричалками к которым вас приучили.
>
> Тезисы за Ющенко:
> - сильный экономист;
1000 аргументов против, начиная с того, что НИКАКИХ экономических остженй у него нет. Или же, попытайтесь их назвать. Впрочем, все что Вы скажете я знаю, а потоу, саостоятелно найдите опровержение всему, что вспомните.
а пока
"
Экономическое мифотворчество Ющенко. Часть первая
Мирослав Черненко
В СМИ, близких к "Нашей Украине", непрерывно обнародуются материалы, использующие ряд стандартных мифов о деятельности В.Ющенко в качестве главы правительства и НБУ. Эти же мифы положены в основу критики результатов деятельности правительств Анатолия Кинаха и Виктора Януковича, активно используются в предвыборных акциях "нашистов".
К сожалению, редко кто удосуживается заглянуть в элементарные статистические выкладки тех годов, которые в пух и прах развенчивают все мифы о "добром реформаторе" Ющенко.
Миф 1. Правительство Ющенко было первым из правительств, которое добилось возобновления экономического роста.
Откровенная неправда. Тенденции
Экономический рост начался до Ющенко и ускорился после его отставки с поста премьера
экономической стабилизации и возобновления экономического роста отчетливо проявились уже в 1997-1998 годах, но были прерваны в связи с мировым финансовым кризисом.
Устойчивый экономический рост (рост ВВП и промышленного производства) возобновился с апреля 1999 г., то есть задолго до прихода правительства Ющенко к власти. Сомневающимся советуем обратиться к тексту послания Президента Украины Верховной Раде "Про внутрішнє і зовішнє становище України у 2000 році", подготовленное ведущими экономистами страны.
В результате, по итогам 1999 г. впервые зафиксирован годовой прирост промышленного производства на 4%, ВВП практически стабилизировался – снижение лишь на 0,2%. Естественно, что В.Ющенко, пришедший к руководству Кабмином в последних числах декабря 1999 года, никакого отношения к этим результатам не имел.
В период работы его правительства продолжалось действие тенденций, проявившихся в 1999 г. Прирост реального ВВП составил 5,9%, промышленного производства – 13,2%.
Отставка Ющенко в апреле 2001 г. негативно не повлияла на темпы экономического роста, они продолжали ускоряться. В 2001 г. прирост реального ВВП составил 9,1%, промышленного производства – 14,2%.
Результаты 2000 г. в сравнении с результатами 2003 г. (когда зафиксирован прирост реального ВВП на 8,5%, промышленного производства на 15,8%) выглядят гораздо более скромными (причем, речь идет о предварительных данных за 2003 г., после
Утверждение "погашено в период работы правительства Ющенко" – не тождественно утверждению "погашено в результате работы правительства Ющенко"
обработки всего массива статотчетности они наверняка будут существенно выше).
Рассуждения о том, что основа успехов правительств, пришедших на смену правительству Ющенко, была заложена в период его деятельности, просто смешны. Экономический рост начался до Ющенко и ускорился после его отставки с поста главы КМУ.
Миф 2. Правительство Ющенко погасило задолженности по пенсиям и зарплатам.
Это, как мы указали, ключевой тезис пропаганды "НУ". Один из рекламных слоганов "нашеукраинцев" в период кампании 2002 г. звучал буквально так: "Мы впервые погасили задолженности по пенсиям и зарплатам!".
В действительности же, во-первых, при премьере Ющенко лишь было завершено погашение задолженности по пенсиям, начатое при предыдущем правительстве В.Пустовойтенко; во-вторых, утверждение "погашено в период работы правительства В.Ющенко" – вовсе не тождественно утверждению "погашено в результате работы правительства В.Ющенко".
"Пик" задолженности по выплате пенсий и денежной помощи пришелся на март 1999 г. – 2362,1 млн. грн. После этого началось ее последовательное снижение: апрель – 2282,2 млн. грн.; май – 2209; июнь -2175,1; июль – 1973,5; август – 1965,8; сентябрь – 1833,6; октябрь – 1610,5; ноябрь – 1208,5 млн. грн.
Затем, в результате неразберихи, связанной со сменой и первыми месяцами деятельности правительства Ющенко, поступательное снижение задолженности прервалось: декабрь – 1310,3 млн. грн.,
Погашение задолженности по пенсиям началось задолго до прихода В.Ющенко в КМУ, и до него уже было погашено немногим менее ее половины
январь – 1263,1 млн. грн., февраль – 1406,1 млн. грн., март – 1450,5 млн. грн., апрель – 1310,1 млн. грн.
Сторонники Ющенко умалчивают о том, что интенсивное погашение задолженности по пенсиям началось задолго до прихода В.Ющенко в КМУ, и до него уже было погашено немногим менее ее половины.
При этом смена правительства лишь замедлила этот процесс, а уровень задолженности, имевшийся в декабре, был восстановлен лишь к апрелю.
Можно утверждать, что, если бы не это, задолженность по пенсиям можно было бы полностью погасить не в сентябре 2000 г., а к концу весны – началу лета, то есть назначение Ющенко премьером сыграло в этом отношении крайне негативную роль.
Очевиден вывод: механизмы погашения пенсий были реально запущены до прихода Ющенко в Кабмин. И запущены они были рядом указов Президента.
Основные из них:
1997 г., Указ Президента "Про заходи щодо забезпечення наповнення державного бюджету та посилення фіансово-бюджетної дисципліи" от 28.02.97 N187/97.
Указ предусматривал, что, в случае необеспечения перерасчета сбора в Пенсионный фонд одновременно с выдачей средств на заработную плату, коммерческие банки несут за это ответственность собственными средствами;
1998 г., Указ Президента "Про заходи щодо впровадження персоніфікованого обміну віомостей у системі обов'язкового державного пенсіного страхування" от 04.05.98 N 401/98. В результате выполнения этого Указа в 2000 г. завершилось внедрение автоматизированного персонифицированного учета сведений в системе обязательного пенсионного страхования, что дало возможность увеличить поступление в Пенсионный фонд на 10-15% по разным регионам;
Указ Президента "Про невідкладні заходи щодо погашения заборгованості з виплати пенсій" от 31.08.98 N 957/98.
Введены дополнительные ставки сборов с операций купли-продажи валюты, при отчуждении легковых автомобилей, реализации ювелирных изделий. В развитие положений данного Указа был принят
Механизмы погашения пенсий были реально запущены рядом указов Президента
Закон Украины, урегулировавший и расширивший перечень дополнительных ставок сбора (от производителей табачных изделий; от покупателей недвижимости; от операторов спутниковой связи).
Это дало возможность в 2000-2002 гг. дополнительно привлечь в Пенсионный фонд поступлений на сумму 6312,6 млн. грн.
Именно данные меры сыграли решающую роль в погашении задолженности по пенсиям. Приписывание Ющенко в решении данной проблемы сколь-нибудь существенной роли – грубая подтасовка.
Миф 3. В.Ющенко отстаивает права пенсионеров.
Особенно много говорится на эту тему в связи с началом пенсионной реформы 1 января текущего года. Ющенко не только остро критикует правительство за избранный подход к реформе, но и подал иск в Печерский районный суд с целью добиться пересмотра размера средней пенсии за 2002 г., заложенного в основу перерасчета пенсий.
Интересно сравнить это с тем, что предлагалось премьер-министром Ющенко в 2000 году. КМУ во главе с Ющенко 30 августа 2000 г. внес на рассмотрение ВР проект Закона "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании".
В соответствии с ним: предусматривалось повышение пенсионного возраста – для мужчин до 65 лет, для женщин – до 60 лет; вообще не предусматривалось увеличение пенсий нынешних пенсионеров; на длительное время (10-15 лет) предполагалось фактическое сохранение действия старого пенсионного законодательства, которое предусматривало максимальное ограничение пенсий, что делало невозможным их дифференциацию.
Миф 4. Ющенко погасил задолженность по зарплатам.
Это утверждение не выдерживает никакой
Среднемесячная пенсия в 2000 году "при Ющенко" снизилась на 11,8%. Зарплата – на 0,9%
критики, поскольку задолженность по зарплатам до сих пор не погашена.
Сторонники Ющенко и в этом случае старательно игнорируют тот факт, что погашение задолженности по зарплатам началось до Ющенко и не прекратилось с его отставкой.
"Пик" задолженности по зарплатам пришелся на 10 августа.1999 г. -7192,3 млн. грн., после чего началось ее погашение. К моменту прихода Ющенко в КМУ она составляла 6570,4 млн. грн. К моменту отставки в апреле 2001 г. она сократилась до 4602 млн. грн., или на 1968,4 млн. грн. С апреля до конца 2001 г. при правительстве А.Кинаха задолженность снизилась до 2484,3 млн. грн., то есть на 2118 млн. грн., после чего ее сокращение резко замедлилось, периодически наблюдался даже прирост.
Сокращение продолжается – за 2003 г. оно составило 12,5% до уровня 1,95 млрд. грн. Но главное в том, что говорить о каких-то особых заслугах Ющенко в погашении долгов по зарплате не приходится. Наилучший результат был достигнут правительством Кинаха в мае-декабре 2001 г. При этом никто не кричал о каких-то колоссальных успехах, как это делают сторонники "мессии".
Миф 5. При правительстве Ющенко достигнуты выдающиеся успехи в росте зарплат и пенсий.
Несмотря на экономический рост, в 2000 году не был обеспечен рост реальных зарплат и пенсий, он был "съеден" инфляцией. Среднемесячная пенсия в реальном исчислении за 2000 г. снизилась на 11,8%. Реальная зарплата уменьшилась на 0,9%.
Рост реальных зарплат зафиксирован в начале 2001г. После отставки правительства Ющенко он существенно ускорился. В 2001г. реальная средняя зарплата повысилась на 19,3%, в 2002 г. – на 18,2%, в 2003 г.- на 15,8%. Т.е. никаких особых заслуг в повышении реальной заработной платы работников у Ющенко нет.
(Продолжение следует).
06.02.04, 19:15
Постоянный адрес страницы: http://www.temnik.com.ua/site/criticism/mifotvorchestvo-2/
Экономическое мифотворчество Ющенко. Часть вторая
Мирослав Черненко
Миф 6. Ющенко - сторонник стабильности потребительских цен.
Практически весь 2003 год прошел под громогласными заявлениями оппозиции, в том числе "Нашей Украины", о "беспрецедентном" наращивании цен, "антинародной" ценовой политике правительства и т.п. В действительности именно период деятельности правительства Ющенко был периодом рекордного за последние годы роста потребительских цен (инфляции).
В 1997 г. прирост инфляции (декабрь к декабрю) составил 10,1%; 1998 г. - 20%; 1999 г. - 19,2%; 2000 г. - 25,8%; 2001 г. - 6,1%; 2002 г. - дефляция 0,6%; 2003 г. - 8,2%.
Особенно активно действующее правительство критиковалось за рост цен на продовольствие, особенно на хлеб.
Именно период деятельности правительства Ющенко был периодом рекордного роста инфляции
Но даже 2003 г., объективно наихудший для сельского хозяйства за несколько десятилетий из-за действительно катастрофических погодных условий, в отношении роста цен на продовольствие не идет ни в какое сравнение со среднеурожайным 2000 г. (не говоря уже о благополучных 2001 г. и 2002 г.).
Индексы цен на некоторые продовольственные товары (к декабрю прошлого года).
2000 г. 2001 г. 2002 г. 2003 г.
Всего на продовольственные товары 128,4 107,9 97,7 110,9
Хлеб и хлебобулочные изделия 158,3 93,3 93,5 136,0
Мясо и птица 169,3 129,7 83,1 111,1
Рыба 129,5 119,5 102,9 108,0
Молоко и молокопродукты 118,9 107,0 102,5 114,4
Сахар 158,8 96,0 109,3 98,0
Таким образом, в 2000 году общий рост цен на продовольствие был почти втрое выше, чем в неудачном для сельского хозяйства 2003 году, а на хлеб - чуть ли не вдвое выше, на мясо и птицу - вшестеро и т.п. При этом характерно, что Ющенко не ставил тогда вопроса о какой-либо компенсации населению (и это в условиях сокращения реальных пенсий и зарплат).
Зато в 2003г. "мессия" выступил с целой серией инициатив по компенсации потерь населения от роста цен, хотя правительство и без него реализовало меры, которые позволили
В 2000 г. общий рост цен на продовольствие был втрое выше, чем в 2003-м, на хлеб - чуть ли не вдвое выше, на мясо и птицу - вшестеро
сохранить населению свыше 2 млрд. грн. В противном случае эти деньги были бы потрачены на подоражавший хлеб.
Миф 7. В отличие от действующего правительства, Ющенко проводил эффективную политику на зерновом рынке.
В ответ на критику Президента, связавшего трудности на зерновом и хлебном рынке, в том числе, и с деятельностью правительства Ющенко, Евгений Червоненко, экс-глава Госрезерва, занимавший этот пост в 2000 году, заявил: "Виктору Ющенко нечего краснеть за 2000-й год". Однако факты говорят о другом.
Конечно, связывать кризис 2003 г. только с деятельностью правительства Ющенко совершенно некорректно. Но его "вклад" в то, что страна осталась в неурожайный 2003-й год без достаточных резервов продовольственного зерна, весьма значителен.
Формирование и использование продовольственного зерна Госрезерва, тыс. тонн.
Показатели 1999 2000 2001 2002 2003
Собрано
продовольственного зерна (пшеница и рожь) 14500 11200 23100 22100 4300
Заложено в Госрезерв 1537,8 147,4 256,7 186,6 407,0*
Доля заложенного в резерв от общего объема собранного, % 10,6 1,3 1,1 0,8 9,5
Продано из Госрезерва 1181,0 875,9 224,6 209,3 368,9
Отношение объемов зерна, реализованного из Госрезерва, к зерну, заложенному в Госрезерв, % 76,8 594,2 87,5 112,2 90,6*
*Предварительные данные, окончательная цифра, по информации ряда членов правительства, составляет порядка 1 млн. тонн. (Показатели Госрезерва опубликованы в газете "2000" за 16.01.2004 г., с. В 5).
Цифры Госрезерва свидетельствуют о том, что в 2000 г. правительство Ющенко без какой-либо объективной необходимости (год был среднеурожайным, продовольственного зерна было собрано
Утверждения о сверхуспешном Ющенко - главе НБУ - такой же миф, как и о сверхуспешном Ющенко - премьер-министре
достаточно и для внутреннего рынка, и для пополнения госрезервов), фактически "растранжирило" государственные запасы, накопленные предыдущим правительством. Заложив в резерв в 10 раз меньше предшественников, оно продало в 6 раз больше заложенного.
Еще один штрих к политике правительства Ющенко на зерновом рынке - в условиях вполне достаточного предложения зерна цены на него были спекулятивно "вздуты" втрое при активнейшем участии Госрезерва и непосредственно Е.Червоненко.
Это стало одним из существенных факторов почти 60-ти процентного роста цен на хлеб и в целом инфляционного скачка.
Характерно и то, что Ющенко и "Наша Украина" активно выступили в поддержку находящегося под следствием вице-премьера в правительстве А.Кинаха Леонида Козченко, который не исправил ошибку правительства Ющенко и не восстановил прежний уровень резервов продовольственного зерна, хотя возможности для этого были.
Миф 8. Ющенко - лучший глава НБУ за годы независимости.
Иногда на критические замечания о рекордной инфляции в период деятельности правительства Ющенко оппоненты заявляют, что оно в этом не виновато. Скачок инфляции происходит через 3-4 месяца после начала действия факторов, ее породивших. "Апогей" же инфляции в 2000 г. пришелся именно на первые месяцы
В 1998 г. Ющенко беспрецедентно растранжирил золотовалютные резервы страны
2000 года, затем она снижалась.
Определенный резон в этом есть. Хотя, как уже говорилось, на инфляцию повлияла ценовая политика правительства на зерновом рынке. Вина за ее рост в 2000 г. лежит не только на премьере В.Ющенко. Она лежит и на главе НБУ В.Ющенко, который в конце 1999 г. "запустил" эмиссионные механизмы инфляции.
Если в 1998 г. денежная масса возросла на 25,2%, то в 1999 г. - на
40,5%. Это был курс на высокую инфляцию, который крайне отрицательно характеризует Ющенко как профессионального банкира.
Утверждения о сверхуспешном Ющенко - главе НБУ - такой же миф, как и о сверхуспешном Ющенко - премьер-министре.
Критика деятельности нынешнего лидера "НУ" на посту главы Нацбанка обычно сосредоточена на обмане им Международного валютного фонда. Хотя он публично не признал своей вины, но после трех этапов аудита НБУ, МВФ официально заявил о факте завышения Национальным банком данных о размере золотовалютных резервов. Ющенко был вынужден вернуть Фонду примерно $100 млн. и написать покаянное письмо. (Кстати, именно это стало причиной того, что Украина в период деятельности правительства Ющенко не получила внешнего финансирования от международных финансовых организаций, которые с трудом прощают обман. Нередко отсутствие такого финансирования ставится в заслугу
В 2000 г. поставлен рекорд по общему росту жилищно-коммунальных услуг - они увеличились на 39,2%!
Ющенко - обошелся без кредитов МВФ и МБ. Реальная ситуация несколько другая - очень просил, но не дали).
Однако эта и подобные сомнительные операции все же второстепенны. Основное - беспрецедентное растранжиривание золотовалютных резервов страны в 1998 г.
В конце 1997 г. началось резкое ухудшение внешнеэкономической конъюнктуры, из страны начался массовый отток спекулятивного иностранного капитала (серьезная доля ответственности за создание так называемой "пирамиды ОВГЗ" лежит, в том числе, и на НБУ и его главе).
В этой ситуации Ющенко избрал, на первый взгляд, совершенно бессмысленную политику удержания курса гривни путем валютных интервенций, то есть распродажи резервов НБУ.
Тогдашний министр экономики Виктор Суслов в письме на имя Президента предупреждал о пагубности такой политики.
Объяснить ее экономическими резонами невозможно. Очевидно, что речь шла о чисто политических соображениях, о нежелании девальвировать "гривню имени Ющенко" как основной имиджевый козырь.
В результате изменение общей суммы резервов НБУ (на конец периода, млн.дол. США) в 1998г. составляло:
1-й квартал 1998г. - 2493,2 млн.
2-й квартал - 1743,7 млн.
3-й квартал - 938 млн.
октябрь - 833,1 млн.
Таким образом, на бессмысленное поддержание курса гривни еще до российского дефолта в октябре 1998 г. Ющенко "пустил по ветру" 1555,2 млн. долларов международных резервов, доведя их менее чем до $1 млрд. А ведь именно на российский дефолт Ющенко списал последствия своей бездарной политики.
На то, что уменьшение резервов в 1997-1998 гг. стало следствием ошибок НБУ (хотя в данном случае правильнее говорить о принесении интересов страны в жертву личным амбициям главы Нацбанка), прямо заявил Президент в своем Послании 200 г. в ВР "Про внутршнє і зовнішнє становище України".
Что же касается позитивных моментов стабилизации денежно-кредитной сферы после гиперинфляции 90-х годов, то Ющенко не сделал ничего такого, что не было бы сделано в других постсоветских странах. Реструктуризация же задолженностей - это решение проблем, к возникновению которых он имел самое непосредственное отношение.
Миф 9. Правительство Ющенко добилось колоссальных результатов в бюджетной сфере.
На первый взгляд, действительно, доходы госбюджета превысили в 2000 году плановую величину на 6,7%, расходы на 4,6%. Профицит госбюджета составил 697 млн.грн.
Но истинная цена этого "успеха" становится понятной, если вспомнить, что инфляция, (декабрь к декабрю) была 25,8%, а среднегодовая, более точно отражающая годовой рост потребительских цен, - 28,2.
Правительство Ющенко, прекрасно зная, что НБУ под его же руководством создал в 1999г. монетарные предпосылки роста инфляции, запланировало ее снижение до 15,9%. Фактически инфляция была на 10 процентных пунктов выше, что позволило без особых усилий выполнить и перевыполнить госбюджет. При этом размеры финансирования ряда статей бюджетных расходов, в т.ч. социального характера, в реальном измерении сократились.
Т.е. фактически выполнение госбюджета было обеспечено прежде всего за счет роста инфляции, инфляционных налогов и доходов.
Инфляция 2000г., за которую Ющенко несет ответственность и как глава НБУ, и как глава правительства, - основная причина бюджетных (как, впрочем, и большинства других) успехов правительства, многие из которых на поверку оказываются фикцией.
Миф 10. Сторонники Ющенко особую его заслугу видят в том, что в 2000 году резко повысилась прозрачность осуществления хозяйственных операций, возросли денежные платежи и, следовательно, сократилось поле для злоупотреблений и воровства. При последующих правительствах эти достижения были утрачены.
Действительно, в 2000г. удалось существенно снизить уровень бартера в промышленности до 17,1%.
Но этот процесс вовсе не пошел вспять, с отставкой Ющенко он интенсифицировался - в 2001г. уровень бартера составил 7,9%, в 2002г. - 4,1%, в 2003г. - 1,9%.
Для "сомневающихся" предлагаем небольшое приложение - ряд фактов, характеризующих результаты деятельности правительства В.Ющенко, которое мы позаимствовали из Статистического ежегодника Украины за 2002 год.
Прирост цен на коммунальные услуги (электроэнергия, газ, тепло и вода):
2000 г. - 35,5%; 2001 г. - 5,1%; 2002 г. - 1,5%; 2003 г. - 6,8% (декабрь к декабрю). В целом же, в 2000г. поставлен рекорд по общему росту цен жилищно-коммунальных услуг - они увеличились на 39,2%!
Уровень зарегистрированной безработицы на конец периода: 2000 г. - 4,2%; 2001 г. - 3,7%; 2002 г. - 3,8%; 2003 г. - 3,6%.
Введение в эксплуатацию жилья (темпы прироста, %): 1999 г. - 5,1%; 2000 г. - " - " 9,6% (снижение объемов); 2001 г. - 6,8%; 2002 г. - 2,3%.
Кроме того, правительство Ющенко за период своей деятельности увеличило задолженность по социальным выплатам семьям с детьми в 1,5 раза, до 65,6 млн. грн. При действующем правительстве эта задолженность полностью ликвидирована.
Таким образом, имидж Ющенко как "успешного главы Нацбанка и правительства" - это следствие не объективных достижений, а хорошо продуманной и профинансированной пропагандисткой кампании. А в какой-то мере - следствие присвоения чужих заслуг.
"
> - точная детальная программа развития экономики и социальной защищенности населения;
Полная ахинея. лен
Экономическое мифотворчество Ющенко. Часть первая
Мирослав Черненко
В СМИ, близких к "Нашей Украине", непрерывно обнародуются материалы, использующие ряд стандартных мифов о деятельности В.Ющенко в качестве главы правительства и НБУ. Эти же мифы положены в основу критики результатов деятельности правительств Анатолия Кинаха и Виктора Януковича, активно используются в предвыборных акциях "нашистов".
К сожалению, редко кто удосуживается заглянуть в элементарные статистические выкладки тех годов, которые в пух и прах развенчивают все мифы о "добром реформаторе" Ющенко.
Миф 1. Правительство Ющенко было первым из правительств, которое добилось возобновления экономического роста.
Откровенная неправда. Тенденции
Экономический рост начался до Ющенко и ускорился после его отставки с поста премьера
экономической стабилизации и возобновления экономического роста отчетливо проявились уже в 1997-1998 годах, но были прерваны в связи с мировым финансовым кризисом.
Устойчивый экономический рост (рост ВВП и промышленного производства) возобновился с апреля 1999 г., то есть задолго до прихода правительства Ющенко к власти. Сомневающимся советуем обратиться к тексту послания Президента Украины Верховной Раде "Про внутрішнє і зовішнє становище України у 2000 році", подготовленное ведущими экономистами страны.
В результате, по итогам 1999 г. впервые зафиксирован годовой прирост промышленного производства на 4%, ВВП практически стабилизировался – снижение лишь на 0,2%. Естественно, что В.Ющенко, пришедший к руководству Кабмином в последних числах декабря 1999 года, никакого отношения к этим результатам не имел.
В период работы его правительства продолжалось действие тенденций, проявившихся в 1999 г. Прирост реального ВВП составил 5,9%, промышленного производства – 13,2%.
Отставка Ющенко в апреле 2001 г. негативно не повлияла на темпы экономического роста, они продолжали ускоряться. В 2001 г. прирост реального ВВП составил 9,1%, промышленного производства – 14,2%.
Результаты 2000 г. в сравнении с результатами 2003 г. (когда зафиксирован прирост реального ВВП на 8,5%, промышленного производства на 15,8%) выглядят гораздо более скромными (причем, речь идет о предварительных данных за 2003 г., после
Утверждение "погашено в период работы правительства Ющенко" – не тождественно утверждению "погашено в результате работы правительства Ющенко"
обработки всего массива статотчетности они наверняка будут существенно выше).
Рассуждения о том, что основа успехов правительств, пришедших на смену правительству Ющенко, была заложена в период его деятельности, просто смешны. Экономический рост начался до Ющенко и ускорился после его отставки с поста главы КМУ.
Миф 2. Правительство Ющенко погасило задолженности по пенсиям и зарплатам.
Это, как мы указали, ключевой тезис пропаганды "НУ". Один из рекламных слоганов "нашеукраинцев" в период кампании 2002 г. звучал буквально так: "Мы впервые погасили задолженности по пенсиям и зарплатам!".
В действительности же, во-первых, при премьере Ющенко лишь было завершено погашение задолженности по пенсиям, начатое при предыдущем правительстве В.Пустовойтенко; во-вторых, утверждение "погашено в период работы правительства В.Ющенко" – вовсе не тождественно утверждению "погашено в результате работы правительства В.Ющенко".
"Пик" задолженности по выплате пенсий и денежной помощи пришелся на март 1999 г. – 2362,1 млн. грн. После этого началось ее последовательное снижение: апрель – 2282,2 млн. грн.; май – 2209; июнь -2175,1; июль – 1973,5; август – 1965,8; сентябрь – 1833,6; октябрь – 1610,5; ноябрь – 1208,5 млн. грн.
Затем, в результате неразберихи, связанной со сменой и первыми месяцами деятельности правительства Ющенко, поступательное снижение задолженности прервалось: декабрь – 1310,3 млн. грн.,
Погашение задолженности по пенсиям началось задолго до прихода В.Ющенко в КМУ, и до него уже было погашено немногим менее ее половины
январь – 1263,1 млн. грн., февраль – 1406,1 млн. грн., март – 1450,5 млн. грн., апрель – 1310,1 млн. грн.
Сторонники Ющенко умалчивают о том, что интенсивное погашение задолженности по пенсиям началось задолго до прихода В.Ющенко в КМУ, и до него уже было погашено немногим менее ее половины.
При этом смена правительства лишь замедлила этот процесс, а уровень задолженности, имевшийся в декабре, был восстановлен лишь к апрелю.
Можно утверждать, что, если бы не это, задолженность по пенсиям можно было бы полностью погасить не в сентябре 2000 г., а к концу весны – началу лета, то есть назначение Ющенко премьером сыграло в этом отношении крайне негативную роль.
Очевиден вывод: механизмы погашения пенсий были реально запущены до прихода Ющенко в Кабмин. И запущены они были рядом указов Президента.
Основные из них:
1997 г., Указ Президента "Про заходи щодо забезпечення наповнення державного бюджету та посилення фіансово-бюджетної дисципліи" от 28.02.97 N187/97.
Указ предусматривал, что, в случае необеспечения перерасчета сбора в Пенсионный фонд одновременно с выдачей средств на заработную плату, коммерческие банки несут за это ответственность собственными средствами;
1998 г., Указ Президента "Про заходи щодо впровадження персоніфікованого обміну віомостей у системі обов'язкового державного пенсіного страхування" от 04.05.98 N 401/98. В результате выполнения этого Указа в 2000 г. завершилось внедрение автоматизированного персонифицированного учета сведений в системе обязательного пенсионного страхования, что дало возможность увеличить поступление в Пенсионный фонд на 10-15% по разным регионам;
Указ Президента "Про невідкладні заходи щодо погашения заборгованості з виплати пенсій" от 31.08.98 N 957/98.
Введены дополнительные ставки сборов с операций купли-продажи валюты, при отчуждении легковых автомобилей, реализации ювелирных изделий. В развитие положений данного Указа был принят
Механизмы погашения пенсий были реально запущены рядом указов Президента
Закон Украины, урегулировавший и расширивший перечень дополнительных ставок сбора (от производителей табачных изделий; от покупателей недвижимости; от операторов спутниковой связи).
Это дало возможность в 2000-2002 гг. дополнительно привлечь в Пенсионный фонд поступлений на сумму 6312,6 млн. грн.
Именно данные меры сыграли решающую роль в погашении задолженности по пенсиям. Приписывание Ющенко в решении данной проблемы сколь-нибудь существенной роли – грубая подтасовка.
Миф 3. В.Ющенко отстаивает права пенсионеров.
Особенно много говорится на эту тему в связи с началом пенсионной реформы 1 января текущего года. Ющенко не только остро критикует правительство за избранный подход к реформе, но и подал иск в Печерский районный суд с целью добиться пересмотра размера средней пенсии за 2002 г., заложенного в основу перерасчета пенсий.
Интересно сравнить это с тем, что предлагалось премьер-министром Ющенко в 2000 году. КМУ во главе с Ющенко 30 августа 2000 г. внес на рассмотрение ВР проект Закона "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании".
В соответствии с ним: предусматривалось повышение пенсионного возраста – для мужчин до 65 лет, для женщин – до 60 лет; вообще не предусматривалось увеличение пенсий нынешних пенсионеров; на длительное время (10-15 лет) предполагалось фактическое сохранение действия старого пенсионного законодательства, которое предусматривало максимальное ограничение пенсий, что делало невозможным их дифференциацию.
Миф 4. Ющенко погасил задолженность по зарплатам.
Это утверждение не выдерживает никакой
Среднемесячная пенсия в 2000 году "при Ющенко" снизилась на 11,8%. Зарплата – на 0,9%
критики, поскольку задолженность по зарплатам до сих пор не погашена.
Сторонники Ющенко и в этом случае старательно игнорируют тот факт, что погашение задолженности по зарплатам началось до Ющенко и не прекратилось с его отставкой.
"Пик" задолженности по зарплатам пришелся на 10 августа.1999 г. -7192,3 млн. грн., после чего началось ее погашение. К моменту прихода Ющенко в КМУ она составляла 6570,4 млн. грн. К моменту отставки в апреле 2001 г. она сократилась до 4602 млн. грн., или на 1968,4 млн. грн. С апреля до конца 2001 г. при правительстве А.Кинаха задолженность снизилась до 2484,3 млн. грн., то есть на 2118 млн. грн., после чего ее сокращение резко замедлилось, периодически наблюдался даже прирост.
Сокращение продолжается – за 2003 г. оно составило 12,5% до уровня 1,95 млрд. грн. Но главное в том, что говорить о каких-то особых заслугах Ющенко в погашении долгов по зарплате не приходится. Наилучший результат был достигнут правительством Кинаха в мае-декабре 2001 г. При этом никто не кричал о каких-то колоссальных успехах, как это делают сторонники "мессии".
Миф 5. При правительстве Ющенко достигнуты выдающиеся успехи в росте зарплат и пенсий.
Несмотря на экономический рост, в 2000 году не был обеспечен рост реальных зарплат и пенсий, он был "съеден" инфляцией. Среднемесячная пенсия в реальном исчислении за 2000 г. снизилась на 11,8%. Реальная зарплата уменьшилась на 0,9%.
Рост реальных зарплат зафиксирован в начале 2001г. После отставки правительства Ющенко он существенно ускорился. В 2001г. реальная средняя зарплата повысилась на 19,3%, в 2002 г. – на 18,2%, в 2003 г.- на 15,8%. Т.е. никаких особых заслуг в повышении реальной заработной платы работников у Ющенко нет.
(Продолжение следует).
06.02.04, 19:15
Постоянный адрес страницы: http://www.temnik.com.ua/site/criticism/mifotvorchestvo-2/
Экономическое мифотворчество Ющенко. Часть вторая
Мирослав Черненко
Миф 6. Ющенко - сторонник стабильности потребительских цен.
Практически весь 2003 год прошел под громогласными заявлениями оппозиции, в том числе "Нашей Украины", о "беспрецедентном" наращивании цен, "антинародной" ценовой политике правительства и т.п. В действительности именно период деятельности правительства Ющенко был периодом рекордного за последние годы роста потребительских цен (инфляции).
В 1997 г. прирост инфляции (декабрь к декабрю) составил 10,1%; 1998 г. - 20%; 1999 г. - 19,2%; 2000 г. - 25,8%; 2001 г. - 6,1%; 2002 г. - дефляция 0,6%; 2003 г. - 8,2%.
Особенно активно действующее правительство критиковалось за рост цен на продовольствие, особенно на хлеб.
Именно период деятельности правительства Ющенко был периодом рекордного роста инфляции
Но даже 2003 г., объективно наихудший для сельского хозяйства за несколько десятилетий из-за действительно катастрофических погодных условий, в отношении роста цен на продовольствие не идет ни в какое сравнение со среднеурожайным 2000 г. (не говоря уже о благополучных 2001 г. и 2002 г.).
Индексы цен на некоторые продовольственные товары (к декабрю прошлого года).
2000 г. 2001 г. 2002 г. 2003 г.
Всего на продовольственные товары 128,4 107,9 97,7 110,9
Хлеб и хлебобулочные изделия 158,3 93,3 93,5 136,0
Мясо и птица 169,3 129,7 83,1 111,1
Рыба 129,5 119,5 102,9 108,0
Молоко и молокопродукты 118,9 107,0 102,5 114,4
Сахар 158,8 96,0 109,3 98,0
Таким образом, в 2000 году общий рост цен на продовольствие был почти втрое выше, чем в неудачном для сельского хозяйства 2003 году, а на хлеб - чуть ли не вдвое выше, на мясо и птицу - вшестеро и т.п. При этом характерно, что Ющенко не ставил тогда вопроса о какой-либо компенсации населению (и это в условиях сокращения реальных пенсий и зарплат).
Зато в 2003г. "мессия" выступил с целой серией инициатив по компенсации потерь населения от роста цен, хотя правительство и без него реализовало меры, которые позволили
В 2000 г. общий рост цен на продовольствие был втрое выше, чем в 2003-м, на хлеб - чуть ли не вдвое выше, на мясо и птицу - вшестеро
сохранить населению свыше 2 млрд. грн. В противном случае эти деньги были бы потрачены на подоражавший хлеб.
Миф 7. В отличие от действующего правительства, Ющенко проводил эффективную политику на зерновом рынке.
В ответ на критику Президента, связавшего трудности на зерновом и хлебном рынке, в том числе, и с деятельностью правительства Ющенко, Евгений Червоненко, экс-глава Госрезерва, занимавший этот пост в 2000 году, заявил: "Виктору Ющенко нечего краснеть за 2000-й год". Однако факты говорят о другом.
Конечно, связывать кризис 2003 г. только с деятельностью правительства Ющенко совершенно некорректно. Но его "вклад" в то, что страна осталась в неурожайный 2003-й год без достаточных резервов продовольственного зерна, весьма значителен.
Формирование и использование продовольственного зерна Госрезерва, тыс. тонн.
Показатели 1999 2000 2001 2002 2003
Собрано
продовольственного зерна (пшеница и рожь) 14500 11200 23100 22100 4300
Заложено в Госрезерв 1537,8 147,4 256,7 186,6 407,0*
Доля заложенного в резерв от общего объема собранного, % 10,6 1,3 1,1 0,8 9,5
Продано из Госрезерва 1181,0 875,9 224,6 209,3 368,9
Отношение объемов зерна, реализованного из Госрезерва, к зерну, заложенному в Госрезерв, % 76,8 594,2 87,5 112,2 90,6*
*Предварительные данные, окончательная цифра, по информации ряда членов правительства, составляет порядка 1 млн. тонн. (Показатели Госрезерва опубликованы в газете "2000" за 16.01.2004 г., с. В 5).
Цифры Госрезерва свидетельствуют о том, что в 2000 г. правительство Ющенко без какой-либо объективной необходимости (год был среднеурожайным, продовольственного зерна было собрано
Утверждения о сверхуспешном Ющенко - главе НБУ - такой же миф, как и о сверхуспешном Ющенко - премьер-министре
достаточно и для внутреннего рынка, и для пополнения госрезервов), фактически "растранжирило" государственные запасы, накопленные предыдущим правительством. Заложив в резерв в 10 раз меньше предшественников, оно продало в 6 раз больше заложенного.
Еще один штрих к политике правительства Ющенко на зерновом рынке - в условиях вполне достаточного предложения зерна цены на него были спекулятивно "вздуты" втрое при активнейшем участии Госрезерва и непосредственно Е.Червоненко.
Это стало одним из существенных факторов почти 60-ти процентного роста цен на хлеб и в целом инфляционного скачка.
Характерно и то, что Ющенко и "Наша Украина" активно выступили в поддержку находящегося под следствием вице-премьера в правительстве А.Кинаха Леонида Козченко, который не исправил ошибку правительства Ющенко и не восстановил прежний уровень резервов продовольственного зерна, хотя возможности для этого были.
Миф 8. Ющенко - лучший глава НБУ за годы независимости.
Иногда на критические замечания о рекордной инфляции в период деятельности правительства Ющенко оппоненты заявляют, что оно в этом не виновато. Скачок инфляции происходит через 3-4 месяца после начала действия факторов, ее породивших. "Апогей" же инфляции в 2000 г. пришелся именно на первые месяцы
В 1998 г. Ющенко беспрецедентно растранжирил золотовалютные резервы страны
2000 года, затем она снижалась.
Определенный резон в этом есть. Хотя, как уже говорилось, на инфляцию повлияла ценовая политика правительства на зерновом рынке. Вина за ее рост в 2000 г. лежит не только на премьере В.Ющенко. Она лежит и на главе НБУ В.Ющенко, который в конце 1999 г. "запустил" эмиссионные механизмы инфляции.
Если в 1998 г. денежная масса возросла на 25,2%, то в 1999 г. - на
40,5%. Это был курс на высокую инфляцию, который крайне отрицательно характеризует Ющенко как профессионального банкира.
Утверждения о сверхуспешном Ющенко - главе НБУ - такой же миф, как и о сверхуспешном Ющенко - премьер-министре.
Критика деятельности нынешнего лидера "НУ" на посту главы Нацбанка обычно сосредоточена на обмане им Международного валютного фонда. Хотя он публично не признал своей вины, но после трех этапов аудита НБУ, МВФ официально заявил о факте завышения Национальным банком данных о размере золотовалютных резервов. Ющенко был вынужден вернуть Фонду примерно $100 млн. и написать покаянное письмо. (Кстати, именно это стало причиной того, что Украина в период деятельности правительства Ющенко не получила внешнего финансирования от международных финансовых организаций, которые с трудом прощают обман. Нередко отсутствие такого финансирования ставится в заслугу
В 2000 г. поставлен рекорд по общему росту жилищно-коммунальных услуг - они увеличились на 39,2%!
Ющенко - обошелся без кредитов МВФ и МБ. Реальная ситуация несколько другая - очень просил, но не дали).
Однако эта и подобные сомнительные операции все же второстепенны. Основное - беспрецедентное растранжиривание золотовалютных резервов страны в 1998 г.
В конце 1997 г. началось резкое ухудшение внешнеэкономической конъюнктуры, из страны начался массовый отток спекулятивного иностранного капитала (серьезная доля ответственности за создание так называемой "пирамиды ОВГЗ" лежит, в том числе, и на НБУ и его главе).
В этой ситуации Ющенко избрал, на первый взгляд, совершенно бессмысленную политику удержания курса гривни путем валютных интервенций, то есть распродажи резервов НБУ.
Тогдашний министр экономики Виктор Суслов в письме на имя Президента предупреждал о пагубности такой политики.
Объяснить ее экономическими резонами невозможно. Очевидно, что речь шла о чисто политических соображениях, о нежелании девальвировать "гривню имени Ющенко" как основной имиджевый козырь.
В результате изменение общей суммы резервов НБУ (на конец периода, млн.дол. США) в 1998г. составляло:
1-й квартал 1998г. - 2493,2 млн.
2-й квартал - 1743,7 млн.
3-й квартал - 938 млн.
октябрь - 833,1 млн.
Таким образом, на бессмысленное поддержание курса гривни еще до российского дефолта в октябре 1998 г. Ющенко "пустил по ветру" 1555,2 млн. долларов международных резервов, доведя их менее чем до $1 млрд. А ведь именно на российский дефолт Ющенко списал последствия своей бездарной политики.
На то, что уменьшение резервов в 1997-1998 гг. стало следствием ошибок НБУ (хотя в данном случае правильнее говорить о принесении интересов страны в жертву личным амбициям главы Нацбанка), прямо заявил Президент в своем Послании 200 г. в ВР "Про внутршнє і зовнішнє становище України".
Что же касается позитивных моментов стабилизации денежно-кредитной сферы после гиперинфляции 90-х годов, то Ющенко не сделал ничего такого, что не было бы сделано в других постсоветских странах. Реструктуризация же задолженностей - это решение проблем, к возникновению которых он имел самое непосредственное отношение.
Миф 9. Правительство Ющенко добилось колоссальных результатов в бюджетной сфере.
На первый взгляд, действительно, доходы госбюджета превысили в 2000 году плановую величину на 6,7%, расходы на 4,6%. Профицит госбюджета составил 697 млн.грн.
Но истинная цена этого "успеха" становится понятной, если вспомнить, что инфляция, (декабрь к декабрю) была 25,8%, а среднегодовая, более точно отражающая годовой рост потребительских цен, - 28,2.
Правительство Ющенко, прекрасно зная, что НБУ под его же руководством создал в 1999г. монетарные предпосылки роста инфляции, запланировало ее снижение до 15,9%. Фактически инфляция была на 10 процентных пунктов выше, что позволило без особых усилий выполнить и перевыполнить госбюджет. При этом размеры финансирования ряда статей бюджетных расходов, в т.ч. социального характера, в реальном измерении сократились.
Т.е. фактически выполнение госбюджета было обеспечено прежде всего за счет роста инфляции, инфляционных налогов и доходов.
Инфляция 2000г., за которую Ющенко несет ответственность и как глава НБУ, и как глава правительства, - основная причина бюджетных (как, впрочем, и большинства других) успехов правительства, многие из которых на поверку оказываются фикцией.
Миф 10. Сторонники Ющенко особую его заслугу видят в том, что в 2000 году резко повысилась прозрачность осуществления хозяйственных операций, возросли денежные платежи и, следовательно, сократилось поле для злоупотреблений и воровства. При последующих правительствах эти достижения были утрачены.
Действительно, в 2000г. удалось существенно снизить уровень бартера в промышленности до 17,1%.
Но этот процесс вовсе не пошел вспять, с отставкой Ющенко он интенсифицировался - в 2001г. уровень бартера составил 7,9%, в 2002г. - 4,1%, в 2003г. - 1,9%.
Для "сомневающихся" предлагаем небольшое приложение - ряд фактов, характеризующих результаты деятельности правительства В.Ющенко, которое мы позаимствовали из Статистического ежегодника Украины за 2002 год.
Прирост цен на коммунальные услуги (электроэнергия, газ, тепло и вода):
2000 г. - 35,5%; 2001 г. - 5,1%; 2002 г. - 1,5%; 2003 г. - 6,8% (декабрь к декабрю). В целом же, в 2000г. поставлен рекорд по общему росту цен жилищно-коммунальных услуг - они увеличились на 39,2%!
Уровень зарегистрированной безработицы на конец периода: 2000 г. - 4,2%; 2001 г. - 3,7%; 2002 г. - 3,8%; 2003 г. - 3,6%.
Введение в эксплуатацию жилья (темпы прироста, %): 1999 г. - 5,1%; 2000 г. - " - " 9,6% (снижение объемов); 2001 г. - 6,8%; 2002 г. - 2,3%.
Кроме того, правительство Ющенко за период своей деятельности увеличило задолженность по социальным выплатам семьям с детьми в 1,5 раза, до 65,6 млн. грн. При действующем правительстве эта задолженность полностью ликвидирована.
Таким образом, имидж Ющенко как "успешного главы Нацбанка и правительства" - это следствие не объективных достижений, а хорошо продуманной и профинансированной пропагандисткой кампании. А в какой-то мере - следствие присвоения чужих заслуг.
пополнят
> - высокообразованная, интеллигентная личность;
ха-ха, кумыс с сушииии
> - харизматический лидер.
угу, левой рукой, на ксероксе.
2004.12.12 | Тульский пряник
Они не поверят потому, что Ющенко сказал, что он мессия (-)
2004.12.12 | KE
100% (-)
2004.12.12 | капітан Немо
Ну вот я например - не платник и не зомби
Я еще когда были выборы Кучмы во второй раз, а Ющенко был главой Нацбанка , думал : вот бы такого Ющенка в президенты . Мне нравилось, как он разговаривал. Политик, конечно, из него слабоват был на то время. Сейчас - не знаю...Но смысл в том, что я могу дать честное пионерское - комсомольское, что я - не платник и не зомби, а как посмотрю на Януковича - меня аж тошнит от его физиономии. Ну не хочу я такого президента, не хочу. И жену его не хочу, ей только на рынке окорочками и селедкой торговать. Пусть торгует себе, торговать тоже кто-то должен.
Да почему она должна быть "первой леди" ??? Да моя жена во сто крат лучше разговаривает, и выглядит, и умница, и красавица, ( тьфу-тьфу-тьфу) и т.д и т.п.
Да это же издевательство над страной и над народом, если такие "интеллектуалы" станут во главе государства. Впору будет опять делать реформу школы и внедрять всеобщее четырехклассное образование - чтобы никто из "подданых" не выглядел умнее президента и его жены, вместе взятых.
Да он же только кулак понимает, вон, Кирпу избил...
Нет, лучше уж кто-нибудь другой, чем Янукович.
2004.12.12 | Тульский пряник
Может Вы плохо видите?
капітан Немо пише:> я могу дать честное пионерское - комсомольское, что я - не платник и не зомби, а как посмотрю на Януковича - меня аж тошнит от его физиономии...
Или Вам не удалось рассмотреть привлекательное лицо Ющенко?
2004.12.12 | Предсказамус
Напрасно Вы.
Тульский пряник пише:> капітан Немо пише:
>> я могу дать честное пионерское - комсомольское, что я - не платник и не зомби, а как посмотрю на Януковича - меня аж тошнит от его физиономии...
> Или Вам не удалось рассмотреть привлекательное лицо Ющенко?
Подобные высказывания российских СМИ и привели к тому, что отношение к Вашей стране в Украине изменилось к худшему.
2004.12.12 | Тульский пряник
Вы считает меня ребёнком?
Или думаете, что я идеализирую своих оппонентов, надеясь что, чем-то заслужу любовь к РФ?Ведь всё давным давно ясно. Все кто против Ющенко - враги нации, включая Черновола, Хельсинскую группу, выявившую нарушения у оранжевых и тётю Хасю, голосовавшую за Януковича.
2004.12.12 | Предсказамус
Нет. Но что-то детское, бесспорно, есть.
Тульский пряник пише:> Или думаете, что я идеализирую своих оппонентов, надеясь что, чем-то заслужу любовь к РФ? Ведь всё давным давно ясно. Все кто против Ющенко - враги нации, включая Черновола, Хельсинскую группу, выявившую нарушения у оранжевых и тётю Хасю, голосовавшую за Януковича.
Прошедшие две недели показали обратное, со стороны "оранжевых" агрессии не было. Т.е. мечтать о поисках врагов в Украине можете, но только и того.
2004.12.12 | KE
я был в Киеве, не бреши !!!
Агрессия была, была попытка захвата ВР. Просто Ющ зассал.2004.12.13 | Andrij
Невже Росія справді так деградувала?
Я просто не можу повірити, що люди з психологією алкоголіків представляють Російську Еліту. Замість подумати, зупинитись, "рєбята, что же ми дєлаєм?", іде безперервний п'яний епатаж, безпардонне втручання у дуже ВНУТРІШНІ справи України, "пропіхіваніє нєпропіхуваємого". Що сталося з Росією, з країною геніальних письменників та композиторів? Що сталося з цим колосальним народом та його лідерами? Яка ницість, бездарність панують скрізь. Я не знаю, може Путін це навмисно робить, як шокову терапію? Биє Росію пикою в багно, ось, дивись, будеш так робити - буде погано, матимеш скрізь ворогів?Тульский пряник пише:
> Или думаете, что я идеализирую своих оппонентов, надеясь что, чем-то заслужу любовь к РФ?
> Ведь всё давным давно ясно. Все кто против Ющенко - враги нации, включая Черновола, Хельсинскую группу, выявившую нарушения у оранжевых и тётю Хасю, голосовавшую за Януковича.
2004.12.12 | KE
А ДО этого Прус хорошо относился к РФ :) От он брехун (-).
2004.12.12 | Предсказамус
Чем по форумам мотаться, дайте папе валерьянки (-)
2004.12.12 | KE
Чем тупые советы раздавать, лучше перестаньте брехать (-)
2004.12.12 | KE
Лучше бы ты брал деньгььи, потому как ты - зомби
Президент, не участник конкурса красоты и не артист. Если это все твои претензии, то твой выбор даже не смешен, так, грустно.2004.12.12 | Михайло Свистович
Не мільйонні,але кількасоттисячні мітинги в Донецьку дійсно були
Так було в перші дні. Переважна більшість з їх учасників дійсно за Януковича, але - пасивно. Якби їх не вигнали на демонстрауції директори, вони б не пішли, бо не мають охоти активно відстоювати свій вибір. І кричали вони там дуже і дуже мляво у більшості. А в наступні дні навіть кількість вигнаних на демонстрації почала сильно зменшуватись. Люди просто валили додому.2004.12.12 | Andrij
Re: Не мільйонні,але кількасоттисячні мітинги в Донецьку дійсно були
Михайло Свистович пише:> Так було в перші дні. Переважна більшість з їх учасників дійсно за Януковича, але - пасивно. Якби їх не вигнали на демонстрауції директори, вони б не пішли, бо не мають охоти активно відстоювати свій вибір. І кричали вони там дуже і дуже мляво у більшості. А в наступні дні навіть кількість вигнаних на демонстрації почала сильно зменшуватись. Люди просто валили додому.
Все вірно. Додам, що були там дійсно обурені. Тисяч п'ять.
2004.12.13 | Пані
Наш спільний знайомий каже, що не було
Каже, що максимум тисяч 70 набралося один раз. В Харкові наших і то більше виходило і це при тому, що кільксть населення тут менше.2004.12.12 | Тульский пряник
Видно и разницу, и предвзятость.
otar пише:> Та й неможливо її побачити з Росії. Треба бути на Сході і на Заході України, спілкуватися з людьми, щоб зрозуміти.
Мне не надо её видеть из России, я могу её видеть и из Украины.
> Так, у Донецьку 95% людей за Януковича, у Львові - 95% за Ющенка. Але різниця в тому, що Віктор Ющенко викликає у галичан повагу і любов.
Отар Вы и правда так думаете? Тогда спросите любого русскоязычного львовянина или на Стрийской у автовокзала, или на Пекарской за кого он голосовал и Вы услышите - за Януковича. Хотя они, конечно, для Вас не галичане, не смотря на то, что многие родились и выросли там. Это вы оттолкнули сомневающихся от себя и отбили желание идти за вами раз инавсегда, своими "халасами" на клюмбе, своим закрытием русских школ, своими провокациями против РКЦ, своим избиением ветеранов ВОВ на Холме Славы, это вы разделили людей на настоящих украинцев и нет, подобно тому, как поляки в Австро-Венгрии или Речи Посполитой, считали вас, мягко говоря, недоразумением. Да что, говорить о русскоязычных, но и украинцы тоже голосовали за Януковича во Львове. Лучший пример - Тарас Черновол, которого, вы с лёгкостью окрестили предателем! А он как никто другой знает всю гнилую сущность оранжевых.
>Їх не треба змушувати, їх ніхто, власне, не агітував, відповідно,і фальсифікувати на користь Ющенка ніколи не було сенсу...
Тем более кажется странным хождение оранжевых в Виннице и запугивание:"если не проголосуете за Ющенко - подожгём хату"
> Тим часом як Віктор Федорович Янукович - тупа, малограмотна, груба людина, в минулому кримінальний злочинець ...
Не судите никого. Лучше выглядеть будете, потому как при ближашем рассмотрении по половине окружения "мессии" уже плачет тюрьма. А об образовательном уровне иногда вообще лучше промолчать.
2004.12.12 | otar
Про російськомовних львів'ян
Друже Пряник! Я знаю дуже багатьох російськомовних львів'ян.Колектив моєї фірми - 12 чоловік. Із них троє абсолютно російськомовні, спілкуються виключно російською і в житті, і на роботі. Одна жінка похилого віку, одна - 45 років, і один молодий хлопець, що порівняно нещодавно приїхав із Москви (але є громадянином України).
Усі троє голосували за Ющенка. Цілком свідомо.
Моя сусідка - російськомовна жінка років 50-ти. Знаючи її характер, я був певний, що вона - за Януковича. Поки не побачив її з оранжевою стрічкою на руці...
Мати моєї коханої голосувала за Януковича у 1-му турі. У 2-му голосувала за Ющенка, а під час страйку щодня ходила на мітинг із стрічкою на сумці. Зараз вона шиє нам оранжевий прапор
Подруга моєї коханої - російськомовна студентка - вступила в "Пору", їздила в Одесу спостерігачем, просто звідти поїхала до Києва і була там до останнього дня, займаючись розселенням людей. Її брат - абсолютно російськомовний - приїхав до неї, кинувши роботу. ...
Один мій знайомий, росіянин родом з Росії, який не втомлювався раніше таврувати "нациків", виїхав до Києва 23-го, нікому нічого не сказавши, тим часом як усі його друзі боялись навіть питати, за кого він голосував
Продовжувати?
Серед моїх знайомих - дуже багато російськомовних. Але я знаю тільки двох людей у Львові, що голосували за Януковича. Один молодий чоловік, член СДПУ(о), і один алкоголік, який вбив собі в голову, що Янукович - БІЛОРУС, як і він (алкоголік), і треба голосувати за "свого"...
Не знаю, хто був вашим інформатором щодо підтримки Януковича російськомовними львів'янами. Плюньте цій людині в око.
2004.12.12 | KE
Отар, когда твой ОБС закончится скажи..
улица имени Дудаева в Львове еще осталась?пока будешь отвечать, подумай над тем, что нормальные люди Ющенку после его постоянной брехни не верят, с чего вдруг им верить его поклоннику и фанату, то есть - тебе?
2004.12.12 | otar
кеша, віддай свиню :)
ту, яку ми разом пасли, коли на "ти" перейшлиВулиця Дудаєва у Львові була, є і буде. А ось тебе в Одесі, скоріш за все, в 2005-му вже не буде. Люди про тебе не забудуть
2004.12.12 | Тульский пряник
Только свиньи считают, что во всём виноваты украинцы
http://witness.dp.ua/04.04.2003/1А про улицу Дудаева, Вы зря так. Её раньше не было и вообщем-то, наверняка, не будет. Потому как Дудаев ко Львову не имеет ни малейшего отношения.
2004.12.12 | Раціо
Дудаєв -- символ боротьби з московським загарбництвом (-)
2004.12.12 | Тульский пряник
Только в больных головах (-)
2004.12.12 | Раціо
Розподіляйте працю! На діагнозах спеціялізується КЕ.
А Ви спробуйте по суті. Дудаєв очолював найбільшу за останні десятиліття війну проти московських окупантів. Ця тема об'єктивно дуже близька Львову, тим більше що Імперія Зла досі не добита. То що власне Вас дивує?2004.12.12 | Тульский пряник
Следуя Вашей логике
Надо уничтожиить и все польские названия улиц города, потому как поляки притесняли украинцев куда более методичнее за всю 750 летнюю историю города или вообще всё разрущить так, как куда не взгляни всюду следы "польских оккупантов".От того что Вы ещё десяток улиц попробуете назвать именами Хоттаба или Басаева или Радуева - от этого Москва не исчезнет. Но Вам может станет легче. На мгновение.
2004.12.12 | Раціо
Слабенько ви вмієте логікою користуватися
Тульский пряник пише:> Надо уничтожиить и все польские названия улиц города, потому как поляки притесняли украинцев куда более методичнее за всю 750 летнюю историю города или вообще всё разрущить так, как куда не взгляни всюду следы "польских оккупантов".
Ви підтасовуєте. Я взагалі не писав про знищення слідів окупантів. Це окрема тема. Особливо сліди НКВД треба берегти, щоб люди не забували, проти чого боролися, і чому назвали вулицю на честь Дудаєва. Знову ж: огризок Імперії Зла все ще існує, і настільки агресивний, що навіть посилає своїх емісарів на збіговиська сепаратистів. Тому не бачу нічого дивного в солідарності з іншими борцями проти імперії. Це природньо. А історія хай лишиться історією. Українці з поляками -- цивілізовані европейські народи, і примирилися, як багато інших у Европі -- ті ж німці з французами. Нам усім жити в спільній Европейській Унії.
> От того что Вы ещё десяток улиц попробуете назвать именами Хоттаба или Басаева или Радуева - от этого Москва не исчезнет. Но Вам может станет легче. На мгновение.
Дудаєв -- герой, Президент, символ боротьби з Москвою. Названі Вами персонажі одіозні, і ставлення їх на один рівень із Джохаром -- це чергова Ваша підтасовка.
Москва не зникне, але територія, на якій вона може псувати життя людям, дедалі зменшуватиметься. Зокрема й нам від того стане легше, назавжди.
2004.12.12 | KE
Проследняя фраза, знаковая для всех юЩенков (-)
2004.12.12 | Тульский пряник
Чья бы корова мычала.
Раціо пише:> Ви підтасовуєте. Я взагалі не писав про знищення слідів окупантів. Це окрема тема.
Какие оккупанты? Поляки хозяевами во Львове были через 70 лет после его основания. В 39 вас присоединили к УССР следующие "оккупанты". Так спросите своего дедушку, прадедушку и т.д. почему оккупанты всегда были в Галичине, если вы считаете эту землю своей и почему даже ваши вялые попытки борьбы за самостийнисть оканчивались поражением во все времена.
>Особливо сліди НКВД треба берегти, щоб люди не забували, проти чого боролися, і чому назвали вулицю на честь Дудаєва.
И не забудьте про "героев" ОУН-УПА, выжигавших деревни в Белоруссии и уничтожавших всех несогласных поляков, армян, украинцев в Западной Украине.
>Знову ж: огризок Імперії Зла все ще існує, і настільки агресивний, що навіть посилає своїх емісарів на збіговиська сепаратистів.
А заявления львовского облсовета о том что подчиняться они будут только Ющенко не зависимо от результатов выборов Вам не кажется сепаратистским?
>Тому не бачу нічого дивного в солідарності з іншими борцями проти імперії. Це природньо. А історія хай лишиться історією.
И я не удивляюсь, что Вы готовы хоть с чёртом лысым - лишь бы против, ничего нового и отношение к вам соответсвующее во все времена истории даже со стороны тех к кому вы ухитрялись примыкать на разных этапах своего развития.
>Українці з поляками -- цивілізовані европейські народи, і примирилися, як багато інших у Европі -- ті ж німці з французами. Нам усім жити в спільній Европейській Унії.
Поляки помиряться с вами когда на Украине осудят преступления УПА и на Лычаковском кладбище во Львове будет написано "Na cześć obrońców Lwowa". Прошу не забывать!
> Дудаєв -- герой, Президент, символ боротьби з Москвою. Названі Вами персонажі одіозні, і ставлення їх на один рівень із Джохаром -- це чергова Ваша підтасовка.
Было ещё много символов борьбы с Москвой - Наполенон, Гитлер возьмите и их в свои идеологические союзники.
> Москва не зникне, але територія, на якій вона може псувати життя людям, дедалі зменшуватиметься. Зокрема й нам від того стане легше, назавжди.
Скоро сказка сказывается.
2004.12.13 | Раціо
Re: Чья бы корова мычала.
Тульский пряник пише:> Раціо пише:
> > Ви підтасовуєте. Я взагалі не писав про знищення слідів окупантів. Це окрема тема.
>
> Какие оккупанты?
Які окупанти -- не має значення. Я не писав про знищення слідів ЖОДНИХ окупантів, тобто Ви підтасували і перевели на иншу тему. Те саме намагаєтеся зробити й цього разу.
>Поляки хозяевами во Львове были через 70 лет после его основания. В 39 вас присоединили к УССР следующие "оккупанты".
Вас неправильно поінформували. Ніхто "нас" у 1939-му нікуди не приєднував.
> Так спросите своего дедушку, прадедушку и т.д. почему оккупанты всегда были в Галичине, если вы считаете эту землю своей и почему даже ваши вялые попытки борьбы за самостийнисть оканчивались поражением во все времена.
Так сталося, що в мене нема родичів у Галичині. Але звісно, я вважаю цю землю своєю, як і Луганщину (де в мене є родичі). І боротьба за самостійність завершилася перемогою, в 2004-му році. Тобто вчергове брешете.
>
> >Особливо сліди НКВД треба берегти, щоб люди не забували, проти чого боролися, і чому назвали вулицю на честь Дудаєва.
>
> И не забудьте про "героев" ОУН-УПА,
Ну звісно, Україна ніколи не забуде героїв ОУН-УПА, як і Франція ніколи не забуде героїв Резистансу, і т.д. Але ви знову відходите від теми. Нагадаю, ми говорили, чому вул. Дудаєва має бути у Львові.
>
> >Знову ж: огризок Імперії Зла все ще існує, і настільки агресивний, що навіть посилає своїх емісарів на збіговиська сепаратистів.
>
> А заявления львовского облсовета о том что подчиняться они будут только Ющенко не зависимо от результатов выборов Вам не кажется сепаратистским?
Звісно ні, адже цього ніколи не було. Це Ви вигадали. Була заява про визнання Президентом Ющенка ЗА результатами виборів. Вона була передчасна, бо спровокована злочинною спробою ЦВК фальсифікувати результати. Навіть при тому, ніколи не йшла мова про відокремлення або автономію. Але знову ж, мова йшла не про сам сепаратизм, а про підтримку його офіційними особами Імперії Зла. Тобто вчергове змінюєте тему.
> И я не удивляюсь, что Вы готовы хоть с чёртом лысым - лишь бы против,
Нагадаю, що Америка і Британія свого часу заткнувши носа, взяли навіть Імперію Зла в союзники, щоб протистояти нацистам. У нас та ж ситуація. Тобто мене таки дивує, що дивує вас.
> Поляки помиряться с вами когда на Украине осудят преступления УПА и на Лычаковском кладбище во Львове будет написано "Na cześć obrońców Lwowa".
О, то ви вже і за поляків узялися говорити? Поляки вже 15 років як вас послали, прошу не забувати.
>
> > Дудаєв -- герой, Президент, символ боротьби з Москвою. Названі Вами персонажі одіозні, і ставлення їх на один рівень із Джохаром -- це чергова Ваша підтасовка.
>
> Было ещё много символов борьбы с Москвой - Наполенон, Гитлер возьмите и их в свои идеологические союзники.
Нагадаю, мова йшла про вул. Дудаєва у Львові. Я так розумію, що аргументів чому її не має бути, у Вас нема, а мої аргументи чому вона має бути Ви заперечити не можете. Про Наполеона і Гітлера -- це просто дві инші теми, на які Ви намагаєтеся з'їхати.
> > Москва не зникне, але територія, на якій вона може псувати життя людям, дедалі зменшуватиметься. Зокрема й нам від того стане легше, назавжди.
>
> Скоро сказка сказывается.
Та звісно. Але тенденція очевидна і незворотня. Час працює на знищення Імперії Зла. Тому Ви й нервуєте.
2004.12.12 | KE
Когда ты свиней пас я тебя на "ты" называть и начал.
otar пише:> Вулиця Дудаєва у Львові була, є і буде. А ось тебе в Одесі, скоріш за все, в 2005-му вже не буде. Люди про тебе не забудуть
Не мечтай. Знают, и будут знать еще очень долго, даже если при этом нужно будет выйти з состава Украины.
2004.12.12 | otar
Ти вилетиш із "состава України" на полном ходу :) (-)
2004.12.12 | KE
С Одессой и другим регонами-донорами. Это вполне возможно (-)
2004.12.12 | Тульский пряник
А что же при таком раскладе будет с Галичиной?
Она опять превратится в Галицию, а потом и в "Kresy Wschodni", как и было раньше? За что же боролся Сталин, присоединяя её к УССР?Хотя, глядя на Югославию, понимаешь, что расчленить любую страну в современной Европе плёвое дело для американских друзей.
2004.12.12 | KE
Уже сейчас - мне пофиг.
Они пытаются, захватит власть силой, беззаконием. И для чего? Для чего ИМ это? Я не про Юща и его людей. Про земляков моего деда. Что бы привести к власти Юща, а этого нельзя допускать и уверяю, этого не будет.2004.12.12 | Предсказамус
Дед с Мальты? (-)
2004.12.12 | Раціо
Нормальниє люді -- це хто?
Покажи довідку, яка уповноважує тебе говорити від імені нормальних людєй. Тільки давай без викрутасів, з підписом і печаткою.2004.12.12 | KE
Не ты точно (-)
2004.12.12 | Раціо
Не відкручуйся. Бамагу на стіл! (-)
2004.12.12 | KE
Извините, у меня нет вашего точного диагноза (-)
2004.12.12 | Тульский пряник
Re: Про російськомовних львів'ян
Отар, Вам не повезло, я знаю гораздо больше львовян, голосовавших за Януковича.Меня сейчас больше волнует вопрос - останется ли Украина государством от Закарпатья до Луганщины или превратится в мелкие куски и об этом, по-моему, гораздо важнее думать, чем сколько судимостей у Януковича и не проказа ли у Ющенко! Проблема в том, что кандидат ставший президентом устроит только половину страны, а что делать другой половине, как Вы думаете?
2004.12.12 | otar
Відповім вам із задоволенням
Весь "оранжевий шабаш" так гримів закликами до єдності України, що мене аж нудити почало. Я сам - безперечно - за єдність і неподільність України, але ніколи не думав, що людей це ТАК бентежить. Коли до влади прийде Ющенко і демократичні сили, безперечно, будуть уживатись заходи для задоволення потреб тієї частини України, яка вороже настроєна проти всього українського і прагне відійти до Росії. Помітьте: не репресії, а заходи для задоволення потреб.Оксана Забужко сказала дуже правильну річ: "голубі" в Донецьку вийшли на демонстрації, щоб зберегти свій шматок хліба. вони щиро вірять, що Ющенко закриє їхні шахти і російські школи. Відповідно, якщо шматок хліба буде - вони не протестуватимуть. Це, до речі, підтверджується висловлюваннями тих, кого Ахметов привіз до Києва під голубими прапорами ("Мы шахтёры, нам лишь бы работа была"). А ось "оранжеві" вийшли - за ідею. Вони ЗНАЮТЬ, що могло би бути, якби переміг Янукович, і не хочуть жити за Януковича. Вони просять не хліба, а свободи, бо знають, що в умовах свободи і хліба буде більше.
Що ж до львів'ян... Думаю, ми спілкуємося з різними категоріями людей. Я вірю, що є кілька відсотків львів'ян, які за Януковича. Але їх набагато менше, ніж ви уявляєте.
2004.12.12 | Тульский пряник
А я Вам.
То, что мы с Вами разные львовяне - можно к гадалке не ходить.otar пише:
> будуть уживатись заходи для задоволення потреб тієї частини України, яка вороже настроєна проти всього українського і прагне відійти до Росії...
Я на Украине не встречал ни одного кв. км, который бы хотел войти в состав России и особенно на Донбассе. Вы не интересовались сколько же там российского бизнеса? Я вам отвечу - его почти нет. И уж если на что и претендует Донбасс, так это точно не на область РФ.
Ваши сторонники уже во Львове наступили на эти грабли массовой украинизации, вам удалось заставить людей забыть русский?
Или кто-то из русских против украинского? Нет, уважаемый, это вы против русского и в этом проблема.
> Оксана Забужко сказала дуже правильну річ: "голубі" в Донецьку вийшли на демонстрації, щоб зберегти свій шматок хліба. вони щиро вірять, що Ющенко закриє їхні шахти і російські школи. Відповідно, якщо шматок хліба буде - вони не протестуватимуть.
Не знаю почему Оксана Здобужко думает о шахтёрах, как о примитивах - был бы хлеб и всё. Ведь о галичанах же не думают, как о животных, которым надо только пожрать и выпить и пострайкувати.
Я думаю, что у шахтёров есть и идеологические мотивы для недовольства, которые Оксана Здобужко просто не в силах понять.
2004.12.12 | капітан Немо
Мы против русского языка - как средства русификации населения Ук
Мы против русского языка - как средства русификации населения Украины, как средства запудривания мозгов московской ( кремлевской, путинской, зюгановской, лужковской и т.п.) пропагандой.Мы против русского языка, который все времы наглым образом пытается вытеснить украинский язык из жизни и поставить его вообще на грань исчезновения.
А если отбросить эти негативные факторы - то мы не против самого существования русского языка наравне с ивритом, хинди и другими языками народов мира. Пусть себе будет.
2004.12.12 | Тульский пряник
Приблизительно тоже с вами делали поляки
Не давали вам учиться на своём языке (правда его ещё тогда и не былоУверяю Вас вы можете хоть тысячу раз быть против, но русские живущие во Львове, уже давно перестали стесняться, что они русские именно благодарая вашим "против". Смотрите чтобы следующим этапом не было их объединение, как в Риге, на фоне ваших бесконечных "против". Ведь, не буди лихо - пока оно тихо.
2004.12.12 | Andrij
Дістав ти зі своєю брехнею
Хоча "всі" для тебе в Москві, так не дивно, що мозок не сприймає правди. Ти де фальсифікації за Ющенка бачив, дурню? Покажи мені одне фото, один відеокадр. Якщо нема - не кажи чого не знаєш.2004.12.12 | Тульский пряник
А ты своим фанатизмом
Andrij пише:> Ти де фальсифікації за Ющенка бачив, дурню? Покажи мені одне фото, один відеокадр. Якщо нема - не кажи чого не знаєш.
Я ж тебя не осорблял, рагуль! Читай, аматор, европейцев:
Доклад Британской Хельсинской группы по правам человека
Британская Хельсинская Группа по Правам Человека [The British Helsinki Human
Rights Group (BHHRG)] послала своих наблюдателей на второй тур президентских
выборов в Украине, состоявшихся 21 ноября 2004 г. БХГПЧ проводила мониторинг в
г. Киеве к Киевской области, в Чернигове и Закарпатье. Подсчет голосов
наблюдался в центре Киева и в Ужгороде.
Несмотря на осуждающие заявления со стороны групп профессиональных политиков и
дипломатов, присланных ОБСЕ, в основном из стран НАТО и ЕС, наша Хельсинская
группа не обнаружила фактов, свидетельствующих об обмане или подавлении
оппозиционных СМИ со стороны правительственных органов. В прессе сообщалось о
невероятно высокий процент голосов поданных за премьер-министра на юго-западе
страны. Но меньше внимания уделяется 90% голосов за Ющенко, объявленных на
западной Украине.
В то время, как западные СМИ заверяют, что украинская оппозиция была
практически лишена доступа к радио и телевидению, действительность была прямо
противоположной, особенно в западной Украине. Вопиющее нарушение закона о
выборах произошло накануне голосования, когда по гостелевидению была показана
серия т.н. "обшественных информационных объявлений", в которых выступали
известные поп-звезды Евровидения, вроде Русланы, в оранжевых цветах кампании
кандидата Ющенко, призывавшие зрителей принять участие в голосовании.
Хотя БХГПЧ не обнаружила грубых нарушений ни в первом, ни во втором туре
выборов, наблюдателей Группы встревожила явная смена атмосферы внутри
избирательных участков , особенно в центральной Украине. В первом туре весь
день преобладало спокойное, непринужденное настроение. Во втором - ситуация
стала более напряженной и хаотичной. По наблюдениям Группы это объясняется в
первую очередь слишком большим числом местных наблюдателей, которые оказывали
чрезмерное влияние на избирательный процесс и в некоторых случаях становились
фактором давления на избирателей. Подавляющее большинство этих наблюдателей
представляли Виктора Ющенко.
Прозрачные урны для бюллетеней часто позволяли этим наблюдателям видеть как кто
голосует. Эта одобренная ОБСЕ инновация облегчила запугивание избирателей,
голосующих за менее популярного кандидата. Мало кто из таких избирателей хочет,
чтобы видели, как он проголосовал.
По закону Украины о выборах разрешается посылать наблюдателей от кандидатов и
политических партий, но не от неправительственных организаций. Этот закон легко
обойти, посылая своих людей под видом журналистов. Например, финансируемый
Западом Комитет выборщиков Украины, явно симпатизирующий оппозиции, выставил
своих наблюдателей по всей Украине под видом "корреспондентов" своей
газеты "Точка зоры". 31 октября БХГПЧ не видела ни одного представителя этой
газеты. Но 21 ноября такие журналисты-наблюдатели появились повсюду в
центральной Украине. Напромер, в Чернигове, участок 11/208, все 6 журналистов-
обозревателей представляли газеты оппозиции, один из них, молодой
корреспондент "Точки зоры", стоял очень близко к урнам и внимательно смотрел на
опускаемые бюллетени. Из-за того, что бюллетени для второго тура были по
размеру намного меньше, чем в первом и не вкладывались в конверты перед
опусканием в урну, тайна голосования была нарушена. В приведенном случае,
молодой корреспондент "Точки зоры" имел больше влияния на юроцесс голосования,
чем сам председатель выборочной комиссии.
В Чернигове, участок 7/208, все 7 журналистов-обозревателей представляли
оппозиционные газеты, в некоторых случаях однодневки избирательной кампании,
как например про-ющенковская пропагандистская газета "Так". Характерной для
атмосферы голосования второго тура была такая сцена, наблюдаемая БХГПЧ. Из
кабинки выходит взволнованная пожилая женщина, подходит к трем наблюдателям от
оппозиции, которые сидят прямо за урнами, и спрашивает их: "Я правильно
заполнила бюллетень?" Наблюдатель осматривает бюллетень, видит, что он заполнен
за Ющенко и отвечает "Да, правильно". Несложенный бюллетень этой женщины был
хорошо виден в прозрачной урне.
В Закарпатье мы не видели таких групп журналистов-наблюдателей. В Мукачево
группа людей, признавшихся, что они сторонники Ющенко, проводили опрос
избирателей на выходе из избирательных участков. Делали они это крайне
упрощенно, спрашивая каждого двадцатого избирателя, за кого тот голосовал, без
разделения на группы по возрасту, классовой принадлежности и т.д. 40%
избирателей отказались ответить за кого они голосовали, но 80% остальных
сказали, что поддерживают Ющенко. Ясно, что этот опрос был менее научно
обоснован, чем даже опросы в Огайо и Флориде которые, предрекавшие победу Керри
над Бушем!
На избирательном участке при университете Ужгорода группа молодых мужчин -
наблюдателей от Ющенко шатались у входа в комнату для выборов и рядом с урной
для голосования. Правила, установленные ОБСЕ, осуждают присутствие такого
внештатного персонала. Председатель комиссии этого избирательного участка
заявил нам, что четыре члена избирательной комиссии пытались помешать
наблюдателям от Ющенко и это привело к вмешательству юристов. Когда мы спросили
членов комиссии об этом инцинденте, они пришли в недоумение и сказали, что они
в пеервый раз слышат об этом. Председатель был в шоке, он не ожидал, что
наблюдатели БХГПЧ решат опеосить других свидетелей, чтобы проверить истинность
его подробного рассказа о неправильном поведении его коллег.
Заключение
Независимо от того, как проходило голосование на юго-востоке Украины, нашей
Группе наблюдателей в западной и центральной Украине ясно, что оппозиция имела
там практически полный контроль. В этих регионах радио и телевидение были явно
предвзяты в пользу Ющенко, особенно в западной Украине, где даже о
существовании кандидата Януковича было трудно догадаться. Его не показали даже
голосующим 21 ноября. Наивно думать, что только правительство имеет средства
оказывать недолжное влияние на выборы. По наблюдениям группы БХГПЧ, оппозиция
имела непропорционально большой контроль над процессом выборов во многих
местах, что заставляет думать, что и оппозиция, а не только власти, могла
нарушать закон и даже фальсифицировать результаты в районах, которые она
контролирует. Так называемый "административный ресурс" в местах, где работала
группа БХГПЧ, по всем признакам находился в руках оппозиции, а не
правительства. И это могло напугать избирателей. Недаром, с прошлого
воскресенья полиция и служба безопасности в некоторых городах западной Украины
объявли о своей поддержке "президента" Ющенко.
Открытая предвзятость правительств Запада и назначенных ими наблюдателей в
делегации ОБСЕ, некоторые из которых теперь появились на трибунах оппозиции, не
позволяет полагаться на ее отчет о выборах.
Несмотря на существование причин для беспокойства, БХГПЧ не видит никаких
оснований сомневаться в том, что окончательный результат президентских выборов
2004 г. представляет действительно народную волю. У избирателей был выбор между
действительно отличными друг от друга кандидатами, прошла активная предвыборная
кампания, был высокий процент участия. Очевидно, что общественное мнение в
Украине очень поляризовано. Это означает, что многим из тех, кто поддерживал
проигравшего кандидата, будет трудно примириться с поражением. Иностранцы не
должны поощрять гражданский конфликт из-за проигрыша кандидата, поддержка
которого им обошлась так дорого.
24 ноября 2004 г.
www.bhhrg.org/CountryReport.asp?CountryID=22&ReportID=230
2004.12.12 | Andrij
Фото так і не знайшов?
Тільки не кажи, що погано шукав. Відповідь та твій жирний текст - УТ1, Інтер, ТРК Україна, ОРТ, НТВ. Все це показують в Західній Україні та Києві. А в тебе в Москві 5 Канал з Києва теж показують? А в Донецьку? Подивись РІЗНІ сторони, потім лізь дорослих вчити.2004.12.12 | Тульский пряник
Этого не может быть, потому что не может быть никогда!
Ты так и останешься слепо-глухим, потому что не можешь поверить в то, что "мессийка" обыкновенный манипулятор. Единственный вывод, который ты сделал из доклада Хельсинской группы, то что во Львове показывают НТВ-мир, РТР-планета и 5 канал. Браво!2004.12.12 | Andrij
Re: Этого не может быть, потому что не может быть никогда!
Тобі пропонують показати різні точки, а ти смієшся. Боїшся, що не повірять тобі? Про твою "брітанскую групу" перший раз чую, вибач. Ти як хотів, щоб по всій Україні відрубити 5 Канал, тоді все буде чесно? Так ось тому Київ і біжить від вашого брата російського політтехнолога як від чуми.2004.12.12 | Тульский пряник
Re: Этого не может быть, потому что не может быть никогда!
В РФ есть такой канал Ren-TV (иногда его можно встретить и в отдельных кабельных сетях Львова) так вот он абсолютно оппозиционный и рассказывает об оранжевой истерике в исключительно благоприятных тонах, но у меня другой вопрос, некоторые из вас всё время обвиняют российские каналы во лжи, в связи с этим, может ли кто-нибудь из вас указать- конкретные факты прямой лжи Первого канала российского телевидения или РТР о последних событиях на Украине,
(желательно в таком примерно формате: "Вот такого числа, вот по такому каналу, сказали то-то и то-то. Сие есть сознательная ложь потому-то и потому-то");
- либо дать ссылки на сайты, где таковые указаны.
2004.12.12 | Andrij
Тобто, ОРТ - об'єктивний канал та інших каналів не треба? (-)
2004.12.12 | Тульский пряник
Просто, расскажите о фактах лжи ОРТ! (-)
2004.12.12 | Soft
Re: Этого не может быть, потому что не может быть никогда!
Ищите на канале 1-го Российского TV такой файл 2511042104.asf .ЛОЖЬ:
1) Организаторы митинга(в Киеве) ПОТРЕБОВАЛИ приносить наличность.
2) Не справившиеся группы митингующих, оказывается, ждало СУРОВОЕ НАКАЗАНИЕ.
3) Называние людей на митинге ТОЛПОЙ(они бы еще быдлом и козлами назвали...).
4) Хитрые цены(оказывается в Киеве 1 кг масла стоит 30 гривен...).
5) Подготовка людей к применению силы
6) Выплата каждому митингующему по 50 гривен в день.
7)...
2004.12.12 | Тульский пряник
Что за интересный файл надо найти?
Soft пише:> Ищите на канале 1-го Российского TV такой файл 2511042104.asf .
А Вы то нашли этот файл?
> ЛОЖЬ:
> 1) Организаторы митинга(в Киеве) ПОТРЕБОВАЛИ приносить наличность.
Будьте точнее не "потребовали", а предложили. Так это не ложь. Вот и тут
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1101303711&first=&last=&pattern="гроші%20для%20"
> 2) Не справившиеся группы митингующих, оказывается, ждало СУРОВОЕ НАКАЗАНИЕ.
Да, многих примкнувших к оранжевым, из желания побузить - наказывали, исключая из участников палаточного городка строгие люди в униформе. Что ж - суровое наказание. Оказывается и это не ложь.
> 3) Называние людей на митинге ТОЛПОЙ(они бы еще быдлом и козлами назвали...).
Если группа "барабанщиков" это не толпа, тогда очевидно труппа.
> 4) Хитрые цены(оказывается в Киеве 1 кг масла стоит 30 гривен...).
Уже будьте точными до конца. Вы ручаетесь, что нигде в Киеве 1 кг сливочного масла, к примеру, яготинского не стоит 30 гр?
> 5) Подготовка людей к применению силы
Так это же слова самого "мессии" 6 декабря - в случае поражения он будет брать власть силой. Внимательнее слушайте "харизматика"
> 6) Выплата каждому митингующему по 50 гривен в день.
Ну здесь уж не обессудьте, некоторым обещали и по 100 гр, но зажали.
> 7)...
Вы забыли сказать что он ещё и с Юлией Тимошенко и с Интерполом "наврали"
2004.12.12 | KE
Даже если тебе кино покажут, ты не поверишь (-)
2004.12.12 | Валентин
Re: А ты своим фанатизмом
Я понимаю что российские СМИ для вас не авторитет, но у нас по ТВЦ прошёл сюжет, снятый скрытой камерой, на одном из участков в Галичине. Там одна пожилия женщина возмущалась тем, что в списках избирателей её соседей значились давно умершие люди. Кончно это халатность, но за такую же халатность на Юго-Востоке Януковича поливали грязью как подтасовщика. На некоторых участах даже в день выборов висели агитационные плакаты за Ющенка. В г.Луцке на дверях автокефального храма вывешивали списки проголосовавших не за Ющенко с припиской типа: нам с ними не по пути. Одна женщина на работе призналась, что проголосовала за Януковича. Её тут же позвал директор к себе и предложил ниписать заявление об уходе. Последние факты мне известны от моих родственников, живущих в Луцке.2004.12.12 | Тульский пряник
Никакая это не халатность.
Мне совершенно точно известен факт, когда жена, прийдя на избирательный участок во Львове, с удивлением обнаружила, что за её мужа уже кто-то проголосовал ( догадайтесь как2004.12.12 | Andrij
Re: А ты своим фанатизмом
Валентин пише:> Я понимаю что российские СМИ для вас не авторитет, но у нас по ТВЦ прошёл сюжет, снятый скрытой камерой, на одном из участков в Галичине. Там одна пожилия женщина возмущалась тем, что в списках избирателей её соседей значились давно умершие люди. Кончно это халатность, но за такую же халатность на Юго-Востоке Януковича поливали грязью как подтасовщика.
Oxoче вірю. Всі списки були складені однаково. Бо на дільницях сиділи 75% членів комісій від Януковича та його технічних кандидатів. Це на Заході. В Донецьку їх було 99,99%.
>На некоторых участах даже в день выборов висели агитационные плакаты за Ющенка. В г.Луцке на дверях автокефального храма вывешивали списки проголосовавших не за Ющенко с припиской типа: нам с ними не по пути. Одна женщина на работе призналась, что проголосовала за Януковича. Её тут же позвал директор к себе и предложил ниписать заявление об уходе. Последние факты мне известны от моих родственников, живущих в Луцке.
Ех, ще б фото з того "автокефального храму" та ім'я жінки, і все було б значно більш правдоподібніше.
2004.12.12 | Тульский пряник
Из заявлений УПЦ - и конкретное село, и конкретная фамилия.
Andrij пише:> Ех, ще б фото з того "автокефального храму" та ім'я жінки, і все було б значно більш правдоподібніше.
На Западной Украине начались политические преследования прихожан канонической Церкви, голосовавших за Виктора Януковича и не скрывавших своего выбора, сообщает пресс-служба Украинской Православной Церкви.
"В селе Гныдава Тернопольской области поступают угрозы в адрес прихожан, что с после победы Виктора Ющенко с ними будут расправляться как с "москалями". В школах зафиксировано давление на православных детей. Факты насилия и политического преследования подтверждает член сельского церковного совета Мария Черненькая", - говорится в сообщении Тернопольской епархии.
В то же время, в селе Стинка (Бучатский район) раскольники угрожают захватом православного храма: "Протоиерея Сергия Слободянюка не впускают в храм. В сельском совете состоялось совещание, на котором обсуждался переход жителей в раскольнический "киевский патриархат". Сейчас готовятся документы для перерегистрации статуса общины".
Верующие возмущены грубым вмешательством представителей власти в дела церковной общины и надругательством над свободой совести - конституционным правом каждого гражданина Украины:
"Главное обвинение, которое предъявляется нам - "не за того голосовали". На Украине никто не отменял закона про свободу и тайну выбора, однако «филаретовцы» находят любой повод для реализации своих планов. Выходит, что в стране, политические лидеры которой ежедневно заявляют про демократические изменения и уважение прав и свобод граждан, до сих пор возможно преследование верующих за их религиозные и политические убеждения. Неужели на улице 1937 год?" - подчеркнули в пресс-службе.
2004.12.12 | Andrij
Я ось тільки зараз бачу
Як погано в Україні з відданою агентурою ФСБ. Одні попи залишились. Ти, сподіваюсь, в курсі другого фаху цих духовних батьків? До речі, я такий же православний, тільки ось мені чомусь ніхто в Україні не загрожує весь час. А цим, сєрдєшним, прямо каторга.Ти фото так і не зміг відшукати?
2004.12.12 | KE
А Христос был агентом КГБ ? :) Ой :) ... (-)
2004.12.12 | Раціо
Та ні, ну шо ви. Він був просто православним (МП) (-)
2004.12.12 | KE
В Ваших познаниях я не сомневался (-) (-)
2004.12.13 | Andrij
Перезвіздішся? (-)
2004.12.12 | Раціо
КГБ (МП) такий же брехливий, як його головна контора на Лубянці
Тульский пряник пише:> На Западной Украине начались политические преследования прихожан канонической Церкви, голосовавших за Виктора Януковича и не скрывавших своего выбора, сообщает пресс-служба Украинской Православной Церкви.
Чи це означає, що переслідувані прихожани інших церков МП не цікавлять? Чи за Я голосували лише прихожани МП? Якщо так, то як можна пояснити цю кореляцію припустивши невтручання церкви в політику?
> "В селе Гныдава Тернопольской области поступают угрозы в адрес прихожан, что с после победы Виктора Ющенко с ними будут расправляться как с "москалями". В школах зафиксировано давление на православных детей. Факты насилия и политического преследования подтверждает член сельского церковного совета Мария Черненькая", - говорится в сообщении Тернопольской епархии.
О, факти подтвєрждаєт -- але фактів чомусь нема.
> В то же время, в селе Стинка (Бучатский район) раскольники угрожают захватом православного храма: "Протоиерея Сергия Слободянюка не впускают в храм.
Хто не впускає, чому не впускає? Незручно розказати?
> В сельском совете состоялось совещание, на котором обсуждался переход жителей в раскольнический "киевский патриархат". Сейчас готовятся документы для перерегистрации статуса общины".
Ким готуються документи? Влада цього зробити не може. Якщо це робить община -- то мабуть тому що
Верующие возмущены грубым вмешательством представителей УПЦ МП в дела церковной общины и надругательством над свободой совести
> "Главное обвинение, которое предъявляется нам - "не за того голосовали".
Обвінєніє від кого, де, і кому -- "нам"? Ні про який суд нічого не було сказано.
> до сих пор возможно преследование верующих за их религиозные и политические убеждения.
Факти де? Янукович -- то релігійне переконання?
2004.12.12 | Тульский пряник
Смотрю в книгу - вижу...
По-другому, объяснить Ваше непонимание невозможно. Там перчислены и названия деревень и фамилии участников и сами события, а Вы как заведённый:Раціо пише:
> > Факти де?
2004.12.12 | Раціо
Саме так. Бачите фігу.
Тульский пряник пише:> По-другому, объяснить Ваше непонимание невозможно. Там перчислены и названия деревень и фамилии участников и сами события,
Ви бачили мої запитання. От якби на них були дані відповіді -- тоді це були би факти. А так -- це пропагандистська заява УПЦ МП, без жодного факту, тільки окремі обставини, які не дають змогу відтворити факти. В цьому й проблема. Моїх питань Ви мабуть не побачили, крім "де факти?".
2004.12.12 | капітан Немо
По-моему, урны прозрачными были всюду. :)
Тульский пряник пише:>Из кабинки выходит взволнованная пожилая женщина, подходит к трем наблюдателям от оппозиции, которые сидят прямо за урнами, и спрашивает их: "Я правильно заполнила бюллетень?" Наблюдатель осматривает бюллетень, видит, что он заполнен за Ющенко и отвечает "Да, правильно". Несложенный бюллетень этой женщины был хорошо виден в прозрачной урне.
В чем же тут нарушение со стороны наблюдателей ?????? Или они выкручивали женщине руки ??? Или разбили ей видеокамеру ?
> В Закарпатье мы не видели таких групп журналистов-наблюдателей. В Мукачево группа людей, признавшихся, что они сторонники Ющенко, проводили опрос избирателей на выходе из избирательных участков. Делали они это крайне упрощенно, спрашивая каждого двадцатого избирателя, за кого тот голосовал, без разделения на группы по возрасту, классовой принадлежности и т.д. 40% избирателей отказались ответить за кого они голосовали, но 80% остальных сказали, что поддерживают Ющенко. Ясно, что этот опрос был менее научно обоснован, чем даже опросы в Огайо и Флориде которые, предрекавшие победу Керри над Бушем!
А в чем здесь нарушение ??? опрашивать ведь не запрещено ? Кто как хочет, так и опрашивает.... Главное, что людей опрашивают после голосования, а не до или во время такового
>
> На избирательном участке при университете Ужгорода группа молодых мужчин - наблюдателей от Ющенко шатались у входа в комнату для выборов и рядом с урной для голосования. Правила, установленные ОБСЕ, осуждают присутствие такого внештатного персонала. Председатель комиссии этого избирательного участка заявил нам, что четыре члена избирательной комиссии пытались помешать наблюдателям от Ющенко и это привело к вмешательству юристов. Когда мы спросили членов комиссии об этом инцинденте, они пришли в недоумение и сказали, что они в первый раз слышат об этом. Председатель был в шоке, он не ожидал, что наблюдатели БХГПЧ решат опросить других свидетелей, чтобы проверить истинность его подробного рассказа о неправильном поведении его коллег.
А здесь в чем нарушение ??? Председатель заврался или что ?? Непонятно, почему этот абзац вообще всплыл ?? Ну, никто никого не избивал, голосовать за Ю. не заставлял ? Фамилии голосовавших не записывали ?
> Заключение
> Независимо от того, как проходило голосование на юго-востоке Украины, нашей Группе наблюдателей в западной и центральной Украине ясно, что оппозиция имела там практически полный контроль. В этих регионах радио и телевидение были явно предвзяты в пользу Ющенко, особенно в западной Украине, где даже о существовании кандидата Януковича было трудно догадаться.
Непонятно, из чего это следует ??? Или на Западной Украине запрещено было вещание Интера, 1+1, ICTV, других янучарских каналов ? Все телевидиние на Западной Украине , за исключением 5го канала, было против Ющенка и за Януковича, че за бред они пишут ?? Бигмордов с Януковичем тоже было немеряно. Если в %-м отношении какое-то количество местной прессы и было больше в сторону Ющенка, так это роли не играет, потому что западенци по своей сути никогда бы не проголосовали за ставленника Москвы и рецидивиста Януковича.
>Его ( Януковича) не показали даже голосующим 21 ноября.
А зачем ???
> Наивно думать, что только правительство имеет средства оказывать недолжное влияние на выборы. По наблюдениям группы БХГПЧ, оппозиция имела непропорционально большой контроль над процессом выборов во многих местах, что заставляет думать, что и оппозиция, а не только власти, могла нарушать закон и даже фальсифицировать результаты в районах, которые она контролирует.
" оппозиция могла нарушать закон и даже фальсифицировать результаты" - Так "могла " или все-таки сфальсифицировала ???? Это же две большие разницы. Я ,например , тоже могу бросить в Януковича яйцом, потому что у меня есть два десятка яиц и я умею бросать яйца, но оно до Януковича не долетит, поскольку между нами большое расстояние, километров пять или десять.
Так что это никакие не аргументы.... сотрясание воздуха...
2004.12.12 | Тульский пряник
По-Вашему этого просто не может быть никогда!
Потому что вас не устраивает, что не все голосуют за Ющенко, потому что вы придумали себе, что Канада-за Ющенко, пардон Украина, поэтому вы и не можете принять тот факт, что половина Украины не за Ющенко. Именно по этой причине вы никогда не будете видеть нарушений с его стороны.2004.12.13 | Andrij
Что нє может бить нікогда?
Тульский пряник пише:> Потому что вас не устраивает, что не все голосуют за Ющенко, потому что вы придумали себе, что Канада-за Ющенко, пардон Украина, поэтому вы и не можете принять тот факт, что половина Украины не за Ющенко. Именно по этой причине вы никогда не будете видеть нарушений с его стороны.
Ти хоч прочитав свою статтю? Людина витратила час, відповіла пункт за пунктом.
Для таких, як ти, напишу на твоїй рідній мові.
Тут большинство нє с Канади і нє Галіциі. В Кієвє нє одні "бєндєри" живут. Ти і такіє как ти ДОСТАЛІ всєх с вашим враньйом, потому і протєсти билі 17 днєй на морозі. Понімаєш, глупєнькій? Витяні голову із путінской попкі. Да, в Центрі і на Западі Украіни билі фальсифікациі, но только за Януковіча, за нашего дарагова антіконстітуционного премьєра. ПАТАМУШТА адмінрєсурс Януковіча бил вєздє.
2004.12.13 | Тульский пряник
Пой лучше хорошо щеглёнком, чем дурно соловьём (с)
Andrij пише:> Для таких, як ти, напишу на твоїй рідній мові.
> Тут большинство нє с Канади і нє Галіциі. В Кієвє нє одні "бєндєри" живут. Ти і такіє как ти ДОСТАЛІ всєх с вашим враньйом, потому і протєсти билі 17 днєй на морозі. Понімаєш, глупєнькій? Витяні голову із путінской попкі. Да, в Центрі і на Западі Украіни билі фальсифікациі, но только за Януковіча, за нашего дарагова антіконстітуционного премьєра. ПАТАМУШТА адмінрєсурс Януковіча бил вєздє.
Глупотко, щчо ты хочешь довэсты, пышучи такою мовою? Звычайно що у Кыйиви живуть не бАндэры, алэ голотьбы з Пустомыт, Рогатычив, СамбОра подибных до тэбэ за пъядесят грывнив понайихало досыть. Зрэштою ты николы нэ зрозумиешь того, шчо помитыв цилый свит, а самэ щё фальсификации з боку твого Юшчэнка булы и на Заходи и у центри Украйины и админресурс був на боци твого мэсийкы, про шчо й шлося у статти. А тэпэрка во рогамы впырайся в зэмлю и мэкай, шчо цэ нэ так, можэ полэгшае?
2004.12.13 | Andrij
Пpекрасна українська, молодець
Я навіть не певен, чи справді ти тульський прянік.Тульский пряник пише:
> Глупотко, щчо ты хочешь довэсты, пышучи такою мовою? Звычайно що у Кыйиви живуть не бАндэры, алэ голотьбы з Пустомыт, Рогатычив, СамбОра подибных до тэбэ за пъядесят грывнив понайихало досыть.
Ніколи не був ні в Пустомитах, ні в Рочатичах, ні в Сомборі. Можеш вірити, в Києві мешкає багато-багато людей, котрих ти хотів би запроторити кудись подалі. Але ти це зрозумієш пізніше. Коли настане ранок після попойки.
>Зрэштою ты николы нэ зрозумиешь того, шчо помитыв цилый свит, а самэ щё фальсификации з боку твого Юшчэнка булы и на Заходи и у центри Украйины и админресурс був на боци твого мэсийкы, про шчо й шлося у статти. А тэпэрка во рогамы впырайся в зэмлю и мэкай, шчо цэ нэ так, можэ полэгшае?
Я тобі рекомендую читати мeйнстрім, тобто, поширені видання. Там багато цікавого для тебе. Тут вже хоч рогами впирайся, хоч ще чимось - роби на свій смак. Ось, наприклад, непогана стаття - http://slate.msn.com/id/2110858
2004.12.13 | Тульский пряник
Андрія - 2004
Я не буду отвечать Вам грубостью, потому что хочу поздравить с Днём Ангела! И хочу сказать, что пререкаться совершенно бессмысленно, поскольку наши взаимные доводы только укреляют уверенность в собственной правоте. И это только в масштабе этого форума, а в масштабе целой страны? Когда у каждого хватит душевной высоты, хотя бы попытаться понять аргументацию оппонента - тогда и можно говорить о прорыве. Вы не хотите слышать меня, я соответсвенно,Вас. Мы не понимаем и не хотим понимать друг друга. Придёт ли это понимание? Не знаю, пока до этого ещё далеко и на сегодняшний день приходится констатировать тот факт, что у каждого своя Украина, ещё целая, но без шагов навстречу друг к другу этого гарантировать, увы, нельзя.Да минуют Вас всяческие беды.
2004.12.13 | Andrij
Дякую
Сподіваюсь, що ваші слова щирі. А взаєморозуміння ми досягнемо, я цього певен. Не маємо іншого виходу.2004.12.13 | S.D.
Пряник, отучайтесь, отучайтесь говоритьза всех.
Тульский пряник пише:> Странная вещь получается - все признают что выборы были некорректными с двух сторон, причём со стороны Ющенко не меньше, чем со стороны Януковича
Ваш талант пороть фигню я оценил давно. Расскажите нам подробнее про "некорректности" со стороны Ющенко. Кивалов поделился с ними неучтенными бюллетенями и "левыми" открепными? Налоговые, руководимые Азаровым, выбивали с предприятий деньги в копилку Ю.? Кирпа возил эшелоны, а ГАИшники сопровождали колонны автобусов с "ющенковскими открепниками"? Подчиненные Билоконя из паспортных столов фальсифицировали списки избирателей? Или руководимые януковичскими губернаторами чиновники поголовно собирали у "західняків" бюллетени, чтобы не дать им проголосовать за Я.?
Пряник, я высоко ценю ваше умение нести полную ахинею, но все-таки стоит заиметь чувство меры.