Тем, кто за Янковича (оранжевым писать в ветку запрещено).
12/12/2004 | Soft
Может ли кто-нибудь из "голубых" тезисно объяснить свой выбор за Янковича? А то получается пустая демагогия без понимания проблемы.
В качестве примера, тезисы о Ющенко.
Тезисы за Ющенко:
- сильный экономист;
- точная детальная программа развития экономики и социальной защищенности населения;
- команда Ющенко патриоты Украины (в большинстве) и выдающиеся личности (не купленные шестерки как у Янковича);
- высокообразованная, интеллигентная личность;
- харизматический лидер.
Тезисы против Ющенко:
- слабый политик;
- в команде присутствуют некоторое (очень небольшое) количество личностей, по менталитету схожих с янучарами;
- было некоторое сотрудничество с режимом Кучмы, во время премьерства.
В качестве примера, тезисы о Ющенко.
Тезисы за Ющенко:
- сильный экономист;
- точная детальная программа развития экономики и социальной защищенности населения;
- команда Ющенко патриоты Украины (в большинстве) и выдающиеся личности (не купленные шестерки как у Янковича);
- высокообразованная, интеллигентная личность;
- харизматический лидер.
Тезисы против Ющенко:
- слабый политик;
- в команде присутствуют некоторое (очень небольшое) количество личностей, по менталитету схожих с янучарами;
- было некоторое сотрудничество с режимом Кучмы, во время премьерства.
Відповіді
2004.12.12 | KE
По тезисам и без
Обыкновенная ложь: Ющенко выплатил задолженности по пенсиям и зарплатамТе, кто присутствовал на встречах Виктора Андреевича с "маленькими украинцами" не один раз, а хотя бы несколько, не могли не заметить, что "проповедь" Ющенко фактически повторяется слово в слово. Будь это Львов, Одесса или Недригайловка. Особое место в выступлении "мессии" отводится славословиям в адрес правительства, которое он когда-то возглавлял, и, естественно, похвале себе, любимому.
Миф о премьере-реформаторе также активно культивирует его ближайшее окружение. На сегодняшний день это, пожалуй, единственная работающая пиар-технология "Нашей Украины", благодаря которой сохраняется более-менее стабильный рейтинг популярности В.Ющенко. Людям нравится слушать сказки и верить в волшебство...
Выплата пенсий: Ющенко в тени Президента
Во время предвыборной кампании лидеры нескольких политических партий, словно сговорившись, начали лепить образ великого лидера, который в одиночку, силою своего ума и таланта вывел Украину из экономического кризиса и выплатил задолженность по пенсиям. Хотя этот рассказ очень напоминает отрывок из мемуаров барона Мюнхгаузена, будучи повторен сотни раз, он убедил множество избирателей. Мол, Ющенко - он "хороший".
К тому же, их политические противники неубедительно и как-то уж очень интеллигентно отнекивались - граждане решили, что им и сказать-то нечего. Как бы то ни было, пропагандистская операция "Нашей Украины" завершилась успешно, и этот блок победил на выборах по партийным спискам.
В действительности, во-первых, при премьере Ющенко лишь было завершено погашение задолженности по пенсиям, начатое при предыдущем правительстве В.Пустовойтенко; во-вторых, утверждение "погашено в период работы правительства В.Ющенко" - вовсе не тождественно утверждению "погашено в результате работы правительства В.Ющенко".
Т.е. на самом деле погашение этой задолженности началось еще при премьере Валерие Пустовойтенко и не было результатом чьих-то сверхгениальных решений, а стало возможным вследствие стабилизации украинской экономики. Как утверждают специалисты, ее подъем и выплата всех задолженностей начались за 3-4 месяца до того, как В.Ющенко стал главой правительства. Позже об этом как-то забыли.
Обратимся к реальным цифрам того времени. "Пик" задолженности по выплате пенсий и денежной помощи пришелся на март 1999 г. - 2362,1 млн. грн. После этого началось ее последовательное снижение: апрель - 2282,2 млн. грн.; май - 2209; июнь - 2175,1; июль - 1973,5; август - 1965,8; сентябрь - 1833,6; октябрь - 1610,5; ноябрь - 1208,5 млн. грн.
Затем, в результате неразберихи, связанной со сменой и первыми месяцами деятельности правительства Ющенко, поступательное снижение задолженности прервалось: декабрь - 1310,3 млн. грн., январь - 1263,1 млн. грн., февраль - 1406,1 млн. грн., март - 1450,5 млн. грн., апрель - 1310,1 млн. грн. (Данные предоставлены Пенсионным фондом Украины).
Сторонники Ющенко умалчивают о том, что интенсивное погашение задолженности по пенсиям началось задолго до прихода В.Ющенко в КМУ, и до него уже было погашено немногим менее ее половины.
При этом смена правительства лишь замедлила этот процесс, а уровень задолженности, имевшийся в декабре, был восстановлен лишь к апрелю.
Если бы не это, задолженность по пенсиям можно было бы полностью погасить не в сентябре 2000 г., а к концу весны - началу лета, то есть назначение Ющенко премьером сыграло в этом отношении крайне негативную роль.
Очевиден вывод: механизмы погашения пенсий были реально запущены до прихода Ющенко в Кабмин. И запущены они были рядом указов Президента.
Основные из них:
1997 г., Указ Президента "Про заходи щодо забезпечення наповнення державного бюджету та посилення фіансово-бюджетної дисципліи" от 28.02.97 N187/97. Указ предусматривал, что, в случае необеспечения перерасчета сбора в Пенсионный фонд одновременно с выдачей средств на заработную плату, коммерческие банки несут за это ответственность собственными средствами;
1998 г., Указ Президента "Про заходи щодо впровадження персоніфікованого обміну віомостей у системі обов'язкового державного пенсіного страхування" от 04.05.98 N 401/98. В результате выполнения этого Указа в 2000 г. завершилось внедрение автоматизированного персонифицированного учета сведений в системе обязательного пенсионного страхования, что дало возможность увеличить поступление в Пенсионный фонд на 10-15% по разным регионам;
Указ Президента "Про невідкладні заходи щодо погашения заборгованості з виплати пенсій" от 31.08.98 N 957/98.
Были введены дополнительные ставки сборов с операций купли-продажи валюты, при отчуждении легковых автомобилей, реализации ювелирных изделий. В развитие положений данного Указа был принят Закон Украины, урегулировавший и расширивший перечень дополнительных ставок сбора (от производителей табачных изделий; от покупателей недвижимости; от операторов спутниковой связи).
Это дало возможность в 2000-2002 гг. дополнительно привлечь в Пенсионный фонд поступлений на сумму 6312,6 млн. грн.
Именно данные меры сыграли решающую роль в погашении задолженности по пенсиям. Приписывание Ющенко в решении данной проблемы сколько-нибудь существенной роли - грубая подтасовка.
Лирическое пенсионное отступление
Сейчас "нашисты" много говорят о том, что только Ющенко был и является защитником прав пенсионеров. Особенно данный миф стал популярен с началом нынешней пенсионной реформы. Лидер "НУ" не только остро критикует правительство за избранный подход к реформе, но и подал иск в Печерский районный суд с целью добиться пересмотра размера средней пенсии за 2002 г., заложенного в основу перерасчета пенсий.
Интересно сравнить это с тем, что предлагалось премьер-министром Ющенко в 2000 году. Кабмин во главе с Ющенко 30 августа 2000 г. внес на рассмотрение ВР проект Закона "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании".
В соответствии с ним: предусматривалось повышение пенсионного возраста - для мужчин до 65 лет, для женщин - до 60 лет; вообще не предусматривалось увеличение пенсий нынешних пенсионеров; на длительное время (10-15 лет) предполагалось фактическое сохранение действия старого пенсионного законодательства, которое предусматривало максимальное ограничение пенсий, что делало невозможным их дифференциацию.
Кто на самом деле выплатил задолженности по зарплатам?
Откровенно говоря, когда начинают рассказывать о "выдающейся" роли Ющенко в причастности к выплатам задолженностей по зарплатам, то без здорового юмора эти байки воспринимать нельзя. Дело в том, что погашение задолженности по зарплатам началось ДО Ющенко и НЕ ПРЕКРАТИЛОСЬ С ЕГО ОТСТАВКОЙ.
Сомневающихся отсылаю к статистическим и документальным источникам: КМУ "Про хід виконання Програми діяльності Кабінету Міністрів України "Реформи заради добробуту" в 2000 г. и любой из "Моніторингів макроекономічних та галузевих показників" за 2002-2003 гг.
Итак, "пик" задолженности по зарплатам пришелся на 10 августа.1999 г. - 7192,3 млн. грн., после чего началось ее погашение. К моменту прихода Ющенко в Кабмин она составляла 6570,4 млн. грн. К моменту отставки в апреле 2001 г. она сократилась до 4602 млн. грн., или на 1968,4 млн. грн. С апреля до конца 2001 г. при правительстве Анатолия Кинаха задолженность снизилась до 2484,3 млн. грн., то есть на 2118 млн. грн., после чего ее сокращение резко замедлилось, периодически наблюдался даже прирост.
Надо отметить, что сейчас сокращение продолжается - за 2003 г. оно составило 12,5% до уровня 1,95 млрд. грн. Но главное в том, что говорить о каких-то особых заслугах Ющенко в погашении долгов по зарплате не приходится. Наилучший результат был достигнут правительством Кинаха в мае-декабре 2001 г. При этом никто не кричал о колоссальных успехах, как это делают сторонники "мессии".
Лирическое зарплатное отступление
Несмотря на экономический рост, в 2000 году не был обеспечен рост реальных зарплат и пенсий, он был "съеден" инфляцией. Среднемесячная пенсия в реальном исчислении за 2000 г. снизилась на 11,8%. Реальная зарплата уменьшилась на 0,9%.
Рост реальных зарплат зафиксирован в начале 2001г. После отставки правительства Ющенко он существенно ускорился. В 2001г. реальная средняя зарплата повысилась на 19,3%, в 2002 г. - на 18,2%, в 2003 г.- на 15,8%. Т.е. никаких особых заслуг в повышении реальной заработной платы работников у Ющенко нет.
Политика Ющенко - урезание социальных программ
Существует категория шахматистов: они сначала делают ход, а потом размышляют о его последствиях. Так и правительство Ющенко: сначала отменяло льготы у различных категорий граждан, а потом заделывало возникшую брешь.
Приведем пример. Как известно, команда премьера В.Ющенко свою социальную политику начала с отмены льгот офицерам украинской армии. Вскоре выяснилось, что младшие офицеры после выплаты всех необходимых взносов (за аренду квартиры, за обмундирование, за питание в столовой и т. д.) имели по 100-150 грн. на содержание семьи. Да и старшие офицеры - не намного больше.
Как быть? Надо знать, что офицер лишен каких бы то ни было "левых" заработков, а офицерским женам практически невозможно найти работу в гарнизоне. Поскольку офицеры категорически не соглашались на зарплату, при которой бы их дети голодали, пришлось искать консенсус. После долгих и мучительных поисков такой выход был найден. Аналогичной была ситуация с отменой социальных льгот другим категориям малоимущих граждан.
Вся социальная и экономическая политика правительства Ющенко была авантюрой и не могла продолжаться долго. Он вовремя подал в отставку.
Таким образом, легенда о благодеяниях великого лидера, который якобы вывел Украину из кризиса и выплатил пенсии, является дымовой завесой, за которой скрывалась авантюрная и опасная экономическая и социальная политика. Таковыми были и попытка решить экономические проблемы путем широкомасштабного наращивания внутреннего долга, перекладывания негативных последствий этого шага на плечи народа, урезание социальных программ.
Представьте себе, что бы с нами было, если б правительство В.Ющенко работало 5 лет! Тем не менее "Наша Украина" получила полную и безоговорочную победу на пропагандистском фронте. Почему? Потому что оголтелая и циничная политическая пропаганда деструктивных сил не получала адекватного противодействия. Об этом нам нужно помнить и сейчас.
»
«Обыкновенная ложь: Ющенко проводил эффективную политику на зерновом рынке
02.03.04, 17:10 | Мирослав Черненко
"Кто виновен в сложившемся положении дел с зерном в стране?" Неожиданным поводом для возобновления дискуссии по этому поводу стало недавнее замечание Леонида Кучмы, высказанное на встрече с аграриями 1 декабря: "Последний раз хлеб в достаточных объемах был заложен на хранение в Госрезерв в 1999 году".
Уже 2 декабря на сайте "Нашей Украины" появилась
На дверях кабинета Червоненко в Госкомрезерве висела табличка: "Пиво на шару – будет завтра!"
большая статья Евгения Червоненко под заголовком "Ющенко не за что краснеть, когда речь идет о ситуации с зерном в 2000-2001 годах". Автор сразу заявил: "Я совершенно не согласен с Президентом, что правительство Пустовойтенко оставило после себя прекрасные показатели, что цена на хлеб при правительстве Ющенко была самой высокой. Весной 2000-го предпосылок для паники на аграрном рынке было значительно больше, чем в этом году ".
Странно, о чем это г-н Червоненко: какая паника в 2000 году? 2000-й оказался обычным сельскохозяйственным годом. Никаких оснований для паники не было и быть не могло. Уже весной стало понятно, что урожай будет достаточный, и итоги жатвы это подтвердили: собрано 11 200 тыс. тонн зерна. То есть с текущим годом (всего 4 300 тыс. т) не сравнить. Возникает вопрос: зачем г-н Червоненко искажает реальные факты?
В этой ситуации нелишне вспомнить события также относительно недавние, заметным фигурантом которых был сам г-н Червоненко, в бытности – глава Госрезерва при премьере Ющенко.
Кстати, Е.Червоненко известен как хам и циник. На дверях его
При Ющенко цены на зерно были спекулятивно вздуты в три раза!
кабинета в Госкомрезерве висела табличка: "Пиво на шару – будет завтра!" . А когда в июне 2000 года Счетная палата обнаружила недостачу в "закромах Родины" почти на полмиллиарда долларов, Червоненко заявил журналистам, что ему плевать на любые проверки, поскольку деятельность Госкомрезерва является государственной тайной. Впоследствии в отношении Евгения Червоненко было возбуждено несколько уголовных дел, но он не раз благополучно выходил сухим из воды.
Но вернемся к повышению цен на хлеб. Конечно, связывать кризис 2003 г. только с деятельностью правительства Ющенко совершенно некорректно. Но его "вклад" в то, что страна осталась в неурожайный 2003-й год без достаточных резервов продовольственного зерна, весьма значителен.
Формирование и использование продовольственного зерна Госрезерва, тыс. тонн.
Показатели 1999 2000 2001 2002 2003
Собранопродовольственного зерна (пшеница и рожь) 14500 11200 23100 22100 4300
Заложено в Госрезерв 1537,8 147,4 256,7 186,6 407,0*
Доля заложенного в резерв от общего объема собранного, % 10,6 1,3 1,1 0,8 9,5
Продано из Госрезерва 1181,0 875,9 224,6 209,3 368,9
Отношение объемов зерна, реализованного из Госрезерва, к зерну, заложенному в Госрезерв, % 76,8 594,2 87,5 112,2 90,6*
* Предварительные данные, окончательная цифра, по информации ряда членов правительства, составляет порядка 1 млн. тонн. (Показатели Госрезерва опубликованы в газете "2000" за 16.01.2004 г., с. В 5).
Итак: в 2000г. правительство Ющенко заложило в запасы только 147,4 тыс. тонн продовольственного зерна. Перед этим в 1999г. в резерв страны легло 1 537 тыс. т, то есть в десять раз больше! Может быть, уже к 2000 г. зерна
При премьере Ющенко за І полугодие 2000 г. выросли также цены на мясо – на 31,6%, на сахар – на 64,5%, на продовольствие в целом – выросли втрое в сравнении с уровнем 2003 года
накопили столько, что больше и не надо было закладывать в резерв? Увы, как показали события текущего года, этого не случилось. Вопрос как раз в том и состоит, что запасы Госрезерва начали резко сокращаться именно в 2000-м. Заложив так мало, взяли 845,9 тыс. тонн, то есть в 6 (!) раз больше. Какой рачительный хозяин позволит себе подобное? Тем более что это зерно – не для среднеурожайного года, а на случай кризиса, такого, как в нынешнем году.
Но, что интересно, – уже в 2001-м ситуацию можно было поправить. Рекордный урожай – 23100 тыс. тонн – позволял с лихвой восполнить запасы. Но этого не произошло, причем, по странной причине: в государственном бюджете на эти цели не было выделено достаточно средств. А бюджет 2001 года разрабатывал Кабмин под руководством Ющенко. Любой хозяйке понятно, что если сегодня семья съела все из холодильника, то назавтра ей нужны деньги, чтобы купить новые продукты. Странно, почему эта простая истина оказалась недоступна правительству Ющенко.
Таким образом, цифры Госрезерва свидетельствуют о том, что в 2000 г. правительство Ющенко без какой-либо объективной необходимости фактически " растранжирило" государственные запасы , накопленные предыдущим правительством. Заложив в резерв в 10 раз меньше предшественников, оно продало в 6 раз больше заложенного.
Еще один штрих к политике правительства Ющенко на зерновом рынке: в условиях вполне достаточного предложения зерна цены на него были спекулятивно "вздуты" втрое при активнейшем участии Госрезерва и непосредственно Е.Червоненко.
Это стало одним из существенных
Именно "мессия" должен ответить на вопрос: почему так мало зерна заложили на хранение в 2000-м?
факторов почти 60-ти процентного роста цен на хлеб и в целом инфляционного скачка.
Характерно и то, что Ющенко и "Наша Украина" активно выступили в поддержку находящегося под следствием вице-премьера в правительстве Анатолия Кинаха Леонида Козаченко, который не исправил ошибку правительства Ющенко и не восстановил прежний уровень резервов продовольственного зерна, хотя возможности для этого были.
Мало того, при правительстве В.Ющенко за І полугодие 2000 г. выросли также цены на мясо – на 31,6%, на сахар – на 64,5%, на продовольствие в целом – выросли втрое в сравнении с уровнем 2003 года – и население совершенно спокойно перенесло этот удар, приведший к падению его реальных доходов. Причем, при В. Ющенко никто не собирался компенсировать населению понесенные потери...
Как справедливо когда-то заметила газета "2000", приведенные выше цифры Госрезерва вряд ли могут дать толчок для новых дискуссий на хлебную тему и об ответственности тех, кто должен был беречь и приумножать запасы. Ведь, втягиваясь в спор, Ющенко, Червоненко и их соратникам придется ответить на непростые вопросы: почему так мало зерна заложили на хранение в 2000-м? почему так много продали? кому? кто на этом заработал? кто несет ответственность за то, что бюджетом 2001 года было предусмотрено так мало средств на пополнение запасов?
Логика оппонентов наверняка будет достаточно проста: "Не удалось вылепить еще один миф о гениальном Кабмине под руководством В.Ющенко, ну и ладно. Будем развивать мифотворчество в другом направлении".
Что ж, остается посоветовать более тщательно выбирать темы, особенно при разработке таких шатких мифов. В экономике методы политической демагогии бесполезны: есть цифры и факты, которые рано или поздно всплывут, за какими бы мифами их ни пытались спрятать. А забвение прошлого (пусть даже трехлетней давности) неизбежно чревато повторением прежних ошибок.
Давайте оставим политическую риторику и будем опираться только на достоверные экономические факты. Тогда дискуссии начнут приносить пользу как самим спорщикам, так и государству. Ведь в том-то и состоит главная задача цивилизованной оппозиции, чтобы указывать власти на ошибки (реальные, а не надуманные) и выносить на суд общественности свои предложения, как эти ошибки исправить. А иначе уже не экономика получается, а демагогия.»
«http://mavzoley.temnik.com.ua/marionette/41a5e2152c10a/
Что общего между Ющенко и Басаевым?
25 ноября, 2004 "Президентський вісник"
19 ноября в газете "Ведомости" (Москва) было опубликовано письмо Бориса Березовского под названием "Выбор: Судьба России решается на Украине".
В этом замечательном документе Березовский, во-первых, фактически подтверждает то, что и раньше было "секретом Полишинеля": свое активное и агрессивное участие в украинских выборах на стороне Ющенко. Во-вторых, Березовский достаточно четко объясняет причины своей заинтересованности в развитии событий на Украине. Как всегда в последние годы, если Березовский за что-то берется, то только за то, что может стать оружием против России и против Путина. "От того, кто возьмет верх - демократ В. Ющенко или авторитет В. Янукович, - объявляет Березовский, - зависит режим В. Путина. Именно поэтому Путин и Ко с такой беспрецедентной агрессивностью и настырностью пытаются навязать независимой Украине власть, основанную на страхе".
Ющенко с Березовским активно сотрудничают еще с 1999 года. Еще в декабре 2002 года на официальном сайте "Нашей Украины" появилось интервью, в котором Березовский прямо заявил: "У меня такое впечатление, что следующим президентом в Украине будет Ющенко".
Так или иначе, активное участие Березовского в украинской политике - печальный признак для Украины. Этому подозрительному субъекту всегда удается криминализовать, перевести в тень все, с чем он имеет дело. Связь с Березовским - как клеймо: еще вчера политик или бизнесмен был вполне рукопожатным, ан глядь - он уже в одной компании с Рыбкиным, Патаркацишвили, Закаевым, Масхадовым и Басаевым.»
«Обыкновенная ложь: премьер Ющенко добился колоссальных результатов в бюджетной сфере
5 марта, 2004 "Неделя" Мирослав Черненко
Если обратиться к статистике, то на первый взгляд, действительно, доходы госбюджета в 2000 году при премьерстве Виктора Ющенко превысили плановую величину на 6,7%, расходы - на 4,6%. Профицит госбюджета составил 697 млн.грн.
Но истинная цена этого "успеха" становится понятной, если вспомнить, что инфляция (декабрь к декабрю) была 25,8%, а среднегодовая, более точно отражающая годовой рост потребительских цен, - 28,2%.
Правительство В.Ющенко, прекрасно зная, что НБУ под его же руководством создал в 1999 г. монетарные предпосылки При Ющенко размеры финансирования ряда статей бюджетных расходов, в т.ч. социального характера, реально сократилисьроста инфляции, запланировало ее снижение до 15,9%. Фактически инфляция была на 10 процентных пунктов выше, что позволило без особых усилий выполнить и перевыполнить госбюджет. При этом размеры финансирования ряда статей бюджетных расходов, в т.ч. социального характера, в реальном измерении сократились.
Т.е. фактически выполнение госбюджета было обеспечено, прежде всего, за счет роста инфляции, инфляционных налогов и доходов.
Инфляция 2000 г., за которую Ющенко несет ответственность и как глава НБУ, и как глава правительства, - основная причина бюджетных (как, впрочем, и большинства других) "успехов" правительства, многие из которых на поверку оказываются фикцией.
Если реально посмотреть на экономику 2000 года, то нельзя не заметить, что "реформаторское" правительство Ющенко, фактически, работало "вхолостую". Т.е., если имели место В 2000 году выполнение госбюджета было обеспечено за счет инфляции, инфляционных налогов и доходов"успехи реформ", о которых на каждом аппаратном заседании Кабмина докладывал Ющенко, то должны были создаваться новые рабочие места, расти зарплата, увеличиваться пенсия. Ничего этого не происходило. Наоборот, в 2000 году официальная безработица в стране увеличилась с 5,2% от всего трудоспособного населения до 5,5%. А с учетом скрытой - безработица в Украине составляла 40%(!) трудоспособного населения.
Кроме того, неэффективная бюджетная политика привела к тому, что за 2000 год увеличился удельный вес предприятий-банкротов (с 58% в 1999 г. до 60% в 2000-м). Увеличилась дебиторская и кредиторская задолженность между предприятиями. Т.е. производителям еще труднее стало выплачивать зарплату, рассчитываться с поставщиками, не говоря уже о расширении ассортимента продукции.
А как же рост валового продукта, которым сегодня хвалится Виктор Ющенко и его сторонники? Опять таки - рост был. Но только за счет экспорта самого экологически грязного сырья - черных и цветных металлов и продуктов химии. Кстати, вывоз металлолома из страны увеличился в 2000 году на 46%.
При всем росте ВВП реальная зарплата при Ющенко снизилась на 0,9%.
Следует отметить, что после отставки правительства Ющенко, ряд народных депутатов намеревались инициировать возбуждение против экс-премьера уголовного дела. В 2000 году долг по пенсиям составлял 1 миллиард 300 миллионов гривен. Реальная зарплата "при Ющенко" снизилась на 0,9%Правительство через утвержденный бюджет, получив право на рост цен за год на 15,7%, напечатало полтора миллиарда пустых денег, сделав пустую эмиссию. Естественно, это стало причиной резкого повышения цен в стране. Из этих "пустых денег" В.Ющенко и выплатил пенсионерам 1,3 миллиарда гривен, но... не проиндексировав пенсию.
То есть, принятые Верховной Радой законы об индексации зарплат, пенсий и всех выплат, были проигнорированы. В результате реальная пенсия сократилась за год на 20%. И если в начале 2000 года средняя пенсия составляла 32% от прожиточного минимума, то в начале 2001 года - лишь 26%. Когда народные депутаты спросили Ющенко о том, не называется ли это политикой геноцида - раскрутить цены и не дать людям в этих ценах существовать, Виктор Андреевич на этот вопрос не ответил...
Не в лучшем положении оказались инвалиды, семьи с детьми и матери-одиночки. В свое время парламент принял законы о помощи этим категориям граждан. Эти нормы должны были В 2000 г. пенсия сократилась на 20%быть введены в действие с 1 января 2001 года, соответствующие расходы были включены в бюджет. Но 12 января Кабмин принимает постановление N14, в котором все законом утвержденные нормы уменьшаются в 4-5 раз!
Почему Ющенко пошел против собственного народа, объяснить легко. Его правительство выполняло требования МВФ, изложенные в "Памятной записке", направленной в Украину 16 декабря 1999 года, которая была написана США в аккурат под еще кандидата в премьер-министры Виктора Андреевича Ющенко.
После отставки правительства В.Пустовойтенко МВФ как раз и подготовил новый документ Украине, четко расписав, что нужно делать, какой бюджет составлять, какие реформы проводить. На это задание как раз и был назначен "американский После отставки Ющенко с поста премьера, ряд нардепов требовали открыть против него уголовное делопасынок" Виктор Ющенко.
Кандидатура В.Ющенко "на все сто" устраивала США. Американцы "работали" с Виктором Андреевичем еще с 1992 года, когда тот руководил Нацбанком Украины. Следует напомнить, что за период с 1992 по 1999 гг. в стране была создана банковская система, которая работала сама на себя. Более того, еще и стимулировала рост инфляции в стране - потому что постоянно процент за банковский кредит был выше, чем уровень инфляции...
После того, как Ющенко стал премьером, в Украину хлынула целая волна зарубежных "экспертов" и "реформаторов", благодаря которым украинцы и получили своего сомнительного "мессию". И хотя этот сериал еще продолжается, титры уже идут.
Над образом "мессии" работали:
Международный валютный фонд,
Посольство США в Украине,
Фонд Дж.Сороса "Возрождение",
Всемирный банк реконструкции и развития,
Tacis,
USAID,
Freedom House,
The National Endowment for Democracy (NED),
Институт открытого общества и другие зарубежные хозяева Ющенко.»
«Віктор Ющенко: Захід і націоналізм
17 марта, 2004 "Комуніст" Володимир Нестеров
Одного разу співчуваючий "Нашій Україні" журнал "Політична думка" задав Вікторові Ющенку таке запитання: "Ви допускаєте, що вас і вашу політичну силу піддаватимуть обструкції, обзиватимуть "нациками", фашистами тощо, як було в Донецьку. Пане Ющенко, свого часу ви поставили підпис під листом, в якому засуджувалися дії опозиції, і де також фігурували подібні дефініції. Чи не шкодуєте ви, що тоді діяли саме так? Наскільки відповідальними взагалі є політики у використанні тих чи інших слів?"
Ющенко, який ось уже кілька років намагається постати перед суспільством в якості "не хлопчика, а чоловіка", відповів: "Сьогодні я вам можу підтвердити, що я, як прем'єр, жодного листа, де було слово "фашизм", не підписував. Це слово честі. Я живу своїми цінностями, які зрозумілі мільйонам. І я їх не зраджував".
На жаль! - чергового разу хлопчик не зміг стати чоловіком. Ми вже прочитали в Зверненні про "український різновид націонал-соціалізму". Кожен добре знає, що "націонал-соціалізм" - це і є фашизм. Однак повернімося знову до документа. У ньому сказано й таке: "... не можна не бачити, що спроби розбурхати вуличну стихію, пускати в хід відверто провокаційні прийоми, за допомогою яких вони (націонал-соціалісти. - Авт.) прагнуть поглибити розкол у суспільстві, підштовхнути владу до силової протидії, створюють реальну загрозу національній безпеці держави. Не слід забувати уроки історії - згадаймо, з чого і як починався фашизм".
Як бачимо, підписався Ющенко і під націонал-соціалізмом, і під фашизмом.»
«Віктор Ющенко: Захід і націоналізм - 2
17 марта, 2004 "Комуніст" Володимир Нестеров
"Нашоукраїнці" намагаються постати перед громадськістю своєї країни і за її межами як демократи і виразники народної волі...
...хто ж задає тон у "Нашій Україні"? Олігархи, виявляється.
Ось, наприклад, Петро Порошенко, кум Ющенка. За власним зізнанням Петра Олексійовича, свій перший капітал він заробив на поставках в Україну какао-бобів. Зараз його бізнес набув багатопрофільного характеру. Його основою є ЗАТ "Український промислово-інвестиційний концерн". Сюди входять понад 50 підприємств і організацій загальною вартістю більше 100 млн. Доларів... Одна тільки біда у Петра Олексійовича: не любить він платити податки, а це не подобається податковій службі. Нещодавно заступник голови Державної податкової адміністрації Юрій Гриб повідомив, що ДПА обвинувачує належні Порошенку підприємства в податкових махінаціях. ДПА, стверджує Гриб, виявила факти вивезення за кордон підконтрольними Порошенку компаніями 300 млн. доларів. Тепер проводиться розслідування. Зазначимо, що у Верховній Раді Порошенко очолює бюджетний комітет і кому як не йому слід би турбуватися про його наповнення.
Поруч з Порошенком Петро Ющенко, рідний брат "месії". Він - засновник 11 комерційних компаній, у тому числі таких відомих, як "Перший інвестиційний банк", торгових фірм "Слобода", "Украгропромінвест" тощо. І все б нічого, та скандали з ними трапляються. Взяти хоча б ту ж "Слободу"... Одного разу Петро Ющенко вирішив заробити на орендованому Ан-26. У квітні 1999 року цей літак вилетів з Будапешта у Ємен з вантажем нафтових насосів. Коли ж йому довелося по дорозі приземлитися в Кишиневі, молдавани замість насосів виявили на його борту стрілецьку зброю. Говорили також про те, що призначалася вона зовсім не для Ємену. Відомо й те, як "альтернативні рухівці" Богдана Бойка обвинуватили "Слободу" у розкраданні коштів банку "Україна", який спочив у бозі.
...І не треба думати, що наведені тут приклади дають вичерпні характеристики "народній" "Нашій Україні" та її вождям. Це так собі, окремі квіточки. Чагарник і ліс іще попереду.
..."нашоукраїнці" у зовнішньополітичному і цивілізаційному плані орієнтовані виключно на Захід, а їхня політика всередині країни, у разі перемоги на виборах, відрізнятиметься ще більшою сверблячкою "реформування" за західною рецептурою, гранично жорсткими заходами щодо викоренення традиційної для більшої частини України системи цінностей і виконання своєрідної стрижки країни під зачіску а-ля Галичина.»
«Україна поза "Чорним списком"
17 марта, 2004 "Сільські новини" Ульяна Гречко
У середу, 25 лютого на традиційній щомісячній прес-конференції Президент України Леонід Кучма привітав українців з виключенням нашої держави з "чорного списку" FATF.
Для того, щоб Україну було виключено зі списку, наша держава мала виконати близько 40 рекомендацій іноземних експертів. Варто нагадати, що виключення України з "чорного списку" могло відбутися набагато раніше - ще в кінці 2002 року, але тоді Верховна Рада не прийняла відповідний Закон про протидію відмиванню брудних грошей. Тоді прем'єр-міністр Віктор Янукович, закликаючи депутатів проголосувати, наголошував на тому, що закон надзвичайно потрібен державі і без нього буде вкрай складно залучати інвестиції в українську економіку.
Серед противників прийняття цього закону на "перших ролях" виявилися депутати з "Нашої України". За словами Віктора Ющенка, влада додає собі "ще близько 20 інструментів фінансового переслідування за політичними мотивами" (правда, не зрозуміло до чого тут політичні переслідування, коли прийняти закон вимагали міжнародні структури!).
Як бачимо, міжнародні фінансові спостерігачі мають протилежну думку - вони високо оцінили роботу уряду Віктора Януковича по боротьбі з відмиванням "брудних" грошей і визнали його дії такими, що "повністю відповідають міжнародним стандартам"
...Днями депутат Борис Безпалий відзначив "важливу роль фракції" "Наша Україна"(!!!) у процесі виключення нашої держави із фатфівських списків. А той же Віктор Ющенко напередодні рішення FATF стосовно України заявив буквально наступне: "Мене дивує, що FATF розглядає можливість виключити Україну з чорного списку, у той час як а Україні спостерігається небувалий сплеск корупції"
Роблячи висновки з такої "конструктивної поведінки" опозиції, можна говорити, що її дії спрямовані лише на протидію сьогоднішній владі за принципом "чим гірше, тим краще".»
«Кому я должен - я всем прощаю!
5 мая, 2004 Провокация Кондрат Булавка
Мессия - он во всем Мессия... Кто не знает, что это такое - вспомните дедушку Ленина. Глаза такие - добрые-добрые. Деток по головкам гладит. Шалунам ласково пальчикам грозит и конфеткой угощает... Есть и у нас такой - пока не дедушка, но тоже оч-чень добрый. Виктором Андреичем кличут.
Вот давеча господин Ющенко, выступая перед представителями Европейской бизнес-ассоциации, категорически отвел возможность передела собственности между финансово-промышленными группами в случае своей победы на выборах президента в октябре этого года. Не буду, говорит, отдавать покоренную страну на три дня на разграбление своим голодным джигитам!
Ай, молодец какой! А то тут некоторые, небось, уже баксы начали в носки тусовать. А кое-кто, может, жене в бюстгальтер пару миллионов засунул. Прочитал, значит, как в Грузии дочка Шеварднадзе мужа своего у государства выкупила за 15 миллионов - проникся...
Не волнуйтеся, говорит, олигархушки! Не обижу! Наворовали - и ладно, и на здоровьичко! Вы главное сейчас расслабьтеся, мер для самообороны не принимайте, а то мне, говорит, вязать вас несподручно будет. Вы ж за власть бороться станете, а оно мне надо?
Ну, не знаю, поверят ли господину Ющенко наши скромные владельцы заводов, газет, пароходов... У самого Виктор Андреича, Мессии нашего, глаза-то добрые. Наверное, потому что сытые. Трехэтажный особнячок под Киевом, пчелки, детки, родственники за границей...»
«Почему Ющенко не любят в Кремле?
22 июня, 2004 Провокация Кондрат Булавка
Ирина Муцуовна сразу пояснила, почему "Кремль не ставит на Виктора Ющенко". Потому, оказывается, что в его блоке находятся "достаточно радикально настроенные националистические силы". И вообще позиция Кремля в отношении Ющенко связана "со многими проблемами, не только с обвинениями Ющенко в насильственной деруссификации".
Так что рецепт простой: ежели хочет В.А., чтобы его Москва возлюбила, надо выгнать в шею Драча, Мовчана, Танюка, в общем, расстаться с горячо любимыми рухами, КУНом и т.д... Правда, кто тогда будет голосовать за Ющенко помимо Москвы - большой вопрос.
Кроме того, мудрая дочь российского и японского народов поведала, что есть "огромное количество претензий по поводу преемственности и активов, и пассивов. Раз Россия взяла на себя всю внешнюю задолженность, тогда она берет на себя и все позитивные активы. А Ющенко, будучи премьер-министром, это оспаривал".
Вместо поддержки получилось прям какое-то разоблачение. Исходя из логики Хакамады, нарисовался образ вконец потерявшего совесть кандидата, который в компании "оголтелых русофобов", кричащих "москаляку - на гиляку" брал Россию-матушку за горло, пытаясь отнять у нее активы бывшего СССР, да еще и ждет поддержки от Москвы! Ага. Щас!
Помнится, годика два назад некие лица в штабе Ющенко серьезно говорили, что как только Россия увидит, какой умный и красивый Виктор Андреевич, как обожает его народ - сразу же поддержит его! Да Господь с ним, с русским языком, подавитесь вы им! Ладно там активы! Шут с ними, с натовскими базами близ Воронежа! Нефтеперерабатывающие заводики отберут? Да и ладно, одни хлопоты с ними... Газ из трубы отсасывать будут, и налево продавать? Да на здоровьичко!
И ладно бы Кремль... Теперь даже большой недруг Кремля госпожа Хакамада чего-то Виктору Андреевичу дифирамбы не поет. Сговорились, что ли?»
«"Папа, а ты с кем сейчас разговаривал?.."
28 мая, 2004 Провокация Ядвига Аспидова
...Виктор Андреевич хочет и рыбку съесть, и книжку почитать. В переводе на украинские политические реалии - и социалистов в свою предвыборную коалицию затащить, и продолжать ставить палки в колеса политреформы...
Целую неделю Ющенко, аки радушная хозяйка, обихаживал Александра Мороза. И комплименты ему отвешивал, и обещания разные раздавал. Одним словом, "проводил политические консультации". Ожидая, что Мороз от такой невиданной услужливости ошалеет и немедленно поклянется в верности лидеру "НУ". Станет таким себе предвыборным Санчо Пансой "нашего" отечественного Дон Кихота.
А вот и ничего подобного. Мороз уперся рогом и фактически по слогам вталдычил непонятливому Виктору Андреевичу, что без политреформы объединения социалистов с "нашеукраинцами" не будет!..
...Сан Саныча на мякине не проведешь! Он-то точно знает, что ежели вы станете президентом, политреформу засунут под сукно лет на 10-20. Да и проект политреформы под номером 4180 ему нравится гораздо больше вашего опуса, которого, между прочим, еще никто в глаза толком не видел...
...лучше бы вы, Виктор Андреевич, не теряли окончательно лицо... Признались бы прямым текстом, что мне, дорогие социалисты, ваша политреформа ни к селу, ни к городу...
Попал наш дедушка Мороз, подвергся зомбированию и попал
»
Постоянный адрес страницы: http://www.temnik.com.ua/site/criticism/mifotvorchestvo/
Экономическое мифотворчество Ющенко. Часть первая
Мирослав Черненко
В СМИ, близких к "Нашей Украине", непрерывно обнародуются материалы, использующие ряд стандартных мифов о деятельности В.Ющенко в качестве главы правительства и НБУ. Эти же мифы положены в основу критики результатов деятельности правительств Анатолия Кинаха и Виктора Януковича, активно используются в предвыборных акциях "нашистов".
К сожалению, редко кто удосуживается заглянуть в элементарные статистические выкладки тех годов, которые в пух и прах развенчивают все мифы о "добром реформаторе" Ющенко.
Миф 1. Правительство Ющенко было первым из правительств, которое добилось возобновления экономического роста.
Откровенная неправда. Тенденции
Экономический рост начался до Ющенко и ускорился после его отставки с поста премьера
экономической стабилизации и возобновления экономического роста отчетливо проявились уже в 1997-1998 годах, но были прерваны в связи с мировым финансовым кризисом.
Устойчивый экономический рост (рост ВВП и промышленного производства) возобновился с апреля 1999 г., то есть задолго до прихода правительства Ющенко к власти. Сомневающимся советуем обратиться к тексту послания Президента Украины Верховной Раде "Про внутрішнє і зовішнє становище України у 2000 році", подготовленное ведущими экономистами страны.
В результате, по итогам 1999 г. впервые зафиксирован годовой прирост промышленного производства на 4%, ВВП практически стабилизировался – снижение лишь на 0,2%. Естественно, что В.Ющенко, пришедший к руководству Кабмином в последних числах декабря 1999 года, никакого отношения к этим результатам не имел.
В период работы его правительства продолжалось действие тенденций, проявившихся в 1999 г. Прирост реального ВВП составил 5,9%, промышленного производства – 13,2%.
Отставка Ющенко в апреле 2001 г. негативно не повлияла на темпы экономического роста, они продолжали ускоряться. В 2001 г. прирост реального ВВП составил 9,1%, промышленного производства – 14,2%.
Результаты 2000 г. в сравнении с результатами 2003 г. (когда зафиксирован прирост реального ВВП на 8,5%, промышленного производства на 15,8%) выглядят гораздо более скромными (причем, речь идет о предварительных данных за 2003 г., после
Утверждение "погашено в период работы правительства Ющенко" – не тождественно утверждению "погашено в результате работы правительства Ющенко"
обработки всего массива статотчетности они наверняка будут существенно выше).
Рассуждения о том, что основа успехов правительств, пришедших на смену правительству Ющенко, была заложена в период его деятельности, просто смешны. Экономический рост начался до Ющенко и ускорился после его отставки с поста главы КМУ.
Миф 2. Правительство Ющенко погасило задолженности по пенсиям и зарплатам.
Это, как мы указали, ключевой тезис пропаганды "НУ". Один из рекламных слоганов "нашеукраинцев" в период кампании 2002 г. звучал буквально так: "Мы впервые погасили задолженности по пенсиям и зарплатам!".
В действительности же, во-первых, при премьере Ющенко лишь было завершено погашение задолженности по пенсиям, начатое при предыдущем правительстве В.Пустовойтенко; во-вторых, утверждение "погашено в период работы правительства В.Ющенко" – вовсе не тождественно утверждению "погашено в результате работы правительства В.Ющенко".
"Пик" задолженности по выплате пенсий и денежной помощи пришелся на март 1999 г. – 2362,1 млн. грн. После этого началось ее последовательное снижение: апрель – 2282,2 млн. грн.; май – 2209; июнь -2175,1; июль – 1973,5; август – 1965,8; сентябрь – 1833,6; октябрь – 1610,5; ноябрь – 1208,5 млн. грн.
Затем, в результате неразберихи, связанной со сменой и первыми месяцами деятельности правительства Ющенко, поступательное снижение задолженности прервалось: декабрь – 1310,3 млн. грн.,
Погашение задолженности по пенсиям началось задолго до прихода В.Ющенко в КМУ, и до него уже было погашено немногим менее ее половины
январь – 1263,1 млн. грн., февраль – 1406,1 млн. грн., март – 1450,5 млн. грн., апрель – 1310,1 млн. грн.
Сторонники Ющенко умалчивают о том, что интенсивное погашение задолженности по пенсиям началось задолго до прихода В.Ющенко в КМУ, и до него уже было погашено немногим менее ее половины.
При этом смена правительства лишь замедлила этот процесс, а уровень задолженности, имевшийся в декабре, был восстановлен лишь к апрелю.
Можно утверждать, что, если бы не это, задолженность по пенсиям можно было бы полностью погасить не в сентябре 2000 г., а к концу весны – началу лета, то есть назначение Ющенко премьером сыграло в этом отношении крайне негативную роль.
Очевиден вывод: механизмы погашения пенсий были реально запущены до прихода Ющенко в Кабмин. И запущены они были рядом указов Президента.
Основные из них:
1997 г., Указ Президента "Про заходи щодо забезпечення наповнення державного бюджету та посилення фіансово-бюджетної дисципліи" от 28.02.97 N187/97.
Указ предусматривал, что, в случае необеспечения перерасчета сбора в Пенсионный фонд одновременно с выдачей средств на заработную плату, коммерческие банки несут за это ответственность собственными средствами;
1998 г., Указ Президента "Про заходи щодо впровадження персоніфікованого обміну віомостей у системі обов'язкового державного пенсіного страхування" от 04.05.98 N 401/98. В результате выполнения этого Указа в 2000 г. завершилось внедрение автоматизированного персонифицированного учета сведений в системе обязательного пенсионного страхования, что дало возможность увеличить поступление в Пенсионный фонд на 10-15% по разным регионам;
Указ Президента "Про невідкладні заходи щодо погашения заборгованості з виплати пенсій" от 31.08.98 N 957/98.
Введены дополнительные ставки сборов с операций купли-продажи валюты, при отчуждении легковых автомобилей, реализации ювелирных изделий. В развитие положений данного Указа был принят
Механизмы погашения пенсий были реально запущены рядом указов Президента
Закон Украины, урегулировавший и расширивший перечень дополнительных ставок сбора (от производителей табачных изделий; от покупателей недвижимости; от операторов спутниковой связи).
Это дало возможность в 2000-2002 гг. дополнительно привлечь в Пенсионный фонд поступлений на сумму 6312,6 млн. грн.
Именно данные меры сыграли решающую роль в погашении задолженности по пенсиям. Приписывание Ющенко в решении данной проблемы сколь-нибудь существенной роли – грубая подтасовка.
Миф 3. В.Ющенко отстаивает права пенсионеров.
Особенно много говорится на эту тему в связи с началом пенсионной реформы 1 января текущего года. Ющенко не только остро критикует правительство за избранный подход к реформе, но и подал иск в Печерский районный суд с целью добиться пересмотра размера средней пенсии за 2002 г., заложенного в основу перерасчета пенсий.
Интересно сравнить это с тем, что предлагалось премьер-министром Ющенко в 2000 году. КМУ во главе с Ющенко 30 августа 2000 г. внес на рассмотрение ВР проект Закона "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании".
В соответствии с ним: предусматривалось повышение пенсионного возраста – для мужчин до 65 лет, для женщин – до 60 лет; вообще не предусматривалось увеличение пенсий нынешних пенсионеров; на длительное время (10-15 лет) предполагалось фактическое сохранение действия старого пенсионного законодательства, которое предусматривало максимальное ограничение пенсий, что делало невозможным их дифференциацию.
Миф 4. Ющенко погасил задолженность по зарплатам.
Это утверждение не выдерживает никакой
Среднемесячная пенсия в 2000 году "при Ющенко" снизилась на 11,8%. Зарплата – на 0,9%
критики, поскольку задолженность по зарплатам до сих пор не погашена.
Сторонники Ющенко и в этом случае старательно игнорируют тот факт, что погашение задолженности по зарплатам началось до Ющенко и не прекратилось с его отставкой.
"Пик" задолженности по зарплатам пришелся на 10 августа.1999 г. -7192,3 млн. грн., после чего началось ее погашение. К моменту прихода Ющенко в КМУ она составляла 6570,4 млн. грн. К моменту отставки в апреле 2001 г. она сократилась до 4602 млн. грн., или на 1968,4 млн. грн. С апреля до конца 2001 г. при правительстве А.Кинаха задолженность снизилась до 2484,3 млн. грн., то есть на 2118 млн. грн., после чего ее сокращение резко замедлилось, периодически наблюдался даже прирост.
Сокращение продолжается – за 2003 г. оно составило 12,5% до уровня 1,95 млрд. грн. Но главное в том, что говорить о каких-то особых заслугах Ющенко в погашении долгов по зарплате не приходится. Наилучший результат был достигнут правительством Кинаха в мае-декабре 2001 г. При этом никто не кричал о каких-то колоссальных успехах, как это делают сторонники "мессии".
Миф 5. При правительстве Ющенко достигнуты выдающиеся успехи в росте зарплат и пенсий.
Несмотря на экономический рост, в 2000 году не был обеспечен рост реальных зарплат и пенсий, он был "съеден" инфляцией. Среднемесячная пенсия в реальном исчислении за 2000 г. снизилась на 11,8%. Реальная зарплата уменьшилась на 0,9%.
Рост реальных зарплат зафиксирован в начале 2001г. После отставки правительства Ющенко он существенно ускорился. В 2001г. реальная средняя зарплата повысилась на 19,3%, в 2002 г. – на 18,2%, в 2003 г.- на 15,8%. Т.е. никаких особых заслуг в повышении реальной заработной платы работников у Ющенко нет.
(Продолжение следует).
06.02.04, 19:15
Постоянный адрес страницы: http://www.temnik.com.ua/site/criticism/mifotvorchestvo-2/
Экономическое мифотворчество Ющенко. Часть вторая
Мирослав Черненко
Миф 6. Ющенко - сторонник стабильности потребительских цен.
Практически весь 2003 год прошел под громогласными заявлениями оппозиции, в том числе "Нашей Украины", о "беспрецедентном" наращивании цен, "антинародной" ценовой политике правительства и т.п. В действительности именно период деятельности правительства Ющенко был периодом рекордного за последние годы роста потребительских цен (инфляции).
В 1997 г. прирост инфляции (декабрь к декабрю) составил 10,1%; 1998 г. - 20%; 1999 г. - 19,2%; 2000 г. - 25,8%; 2001 г. - 6,1%; 2002 г. - дефляция 0,6%; 2003 г. - 8,2%.
Особенно активно действующее правительство критиковалось за рост цен на продовольствие, особенно на хлеб.
Именно период деятельности правительства Ющенко был периодом рекордного роста инфляции
Но даже 2003 г., объективно наихудший для сельского хозяйства за несколько десятилетий из-за действительно катастрофических погодных условий, в отношении роста цен на продовольствие не идет ни в какое сравнение со среднеурожайным 2000 г. (не говоря уже о благополучных 2001 г. и 2002 г.).
Индексы цен на некоторые продовольственные товары (к декабрю прошлого года).
2000 г. 2001 г. 2002 г. 2003 г.
Всего на продовольственные товары 128,4 107,9 97,7 110,9
Хлеб и хлебобулочные изделия 158,3 93,3 93,5 136,0
Мясо и птица 169,3 129,7 83,1 111,1
Рыба 129,5 119,5 102,9 108,0
Молоко и молокопродукты 118,9 107,0 102,5 114,4
Сахар 158,8 96,0 109,3 98,0
Таким образом, в 2000 году общий рост цен на продовольствие был почти втрое выше, чем в неудачном для сельского хозяйства 2003 году, а на хлеб - чуть ли не вдвое выше, на мясо и птицу - вшестеро и т.п. При этом характерно, что Ющенко не ставил тогда вопроса о какой-либо компенсации населению (и это в условиях сокращения реальных пенсий и зарплат).
Зато в 2003г. "мессия" выступил с целой серией инициатив по компенсации потерь населения от роста цен, хотя правительство и без него реализовало меры, которые позволили
В 2000 г. общий рост цен на продовольствие был втрое выше, чем в 2003-м, на хлеб - чуть ли не вдвое выше, на мясо и птицу - вшестеро
сохранить населению свыше 2 млрд. грн. В противном случае эти деньги были бы потрачены на подоражавший хлеб.
Миф 7. В отличие от действующего правительства, Ющенко проводил эффективную политику на зерновом рынке.
В ответ на критику Президента, связавшего трудности на зерновом и хлебном рынке, в том числе, и с деятельностью правительства Ющенко, Евгений Червоненко, экс-глава Госрезерва, занимавший этот пост в 2000 году, заявил: "Виктору Ющенко нечего краснеть за 2000-й год". Однако факты говорят о другом.
Конечно, связывать кризис 2003 г. только с деятельностью правительства Ющенко совершенно некорректно. Но его "вклад" в то, что страна осталась в неурожайный 2003-й год без достаточных резервов продовольственного зерна, весьма значителен.
Формирование и использование продовольственного зерна Госрезерва, тыс. тонн.
Показатели 1999 2000 2001 2002 2003
Собрано
продовольственного зерна (пшеница и рожь) 14500 11200 23100 22100 4300
Заложено в Госрезерв 1537,8 147,4 256,7 186,6 407,0*
Доля заложенного в резерв от общего объема собранного, % 10,6 1,3 1,1 0,8 9,5
Продано из Госрезерва 1181,0 875,9 224,6 209,3 368,9
Отношение объемов зерна, реализованного из Госрезерва, к зерну, заложенному в Госрезерв, % 76,8 594,2 87,5 112,2 90,6*
*Предварительные данные, окончательная цифра, по информации ряда членов правительства, составляет порядка 1 млн. тонн. (Показатели Госрезерва опубликованы в газете "2000" за 16.01.2004 г., с. В 5).
Цифры Госрезерва свидетельствуют о том, что в 2000 г. правительство Ющенко без какой-либо объективной необходимости (год был среднеурожайным, продовольственного зерна было собрано
Утверждения о сверхуспешном Ющенко - главе НБУ - такой же миф, как и о сверхуспешном Ющенко - премьер-министре
достаточно и для внутреннего рынка, и для пополнения госрезервов), фактически "растранжирило" государственные запасы, накопленные предыдущим правительством. Заложив в резерв в 10 раз меньше предшественников, оно продало в 6 раз больше заложенного.
Еще один штрих к политике правительства Ющенко на зерновом рынке - в условиях вполне достаточного предложения зерна цены на него были спекулятивно "вздуты" втрое при активнейшем участии Госрезерва и непосредственно Е.Червоненко.
Это стало одним из существенных факторов почти 60-ти процентного роста цен на хлеб и в целом инфляционного скачка.
Характерно и то, что Ющенко и "Наша Украина" активно выступили в поддержку находящегося под следствием вице-премьера в правительстве А.Кинаха Леонида Козченко, который не исправил ошибку правительства Ющенко и не восстановил прежний уровень резервов продовольственного зерна, хотя возможности для этого были.
Миф 8. Ющенко - лучший глава НБУ за годы независимости.
Иногда на критические замечания о рекордной инфляции в период деятельности правительства Ющенко оппоненты заявляют, что оно в этом не виновато. Скачок инфляции происходит через 3-4 месяца после начала действия факторов, ее породивших. "Апогей" же инфляции в 2000 г. пришелся именно на первые месяцы
В 1998 г. Ющенко беспрецедентно растранжирил золотовалютные резервы страны
2000 года, затем она снижалась.
Определенный резон в этом есть. Хотя, как уже говорилось, на инфляцию повлияла ценовая политика правительства на зерновом рынке. Вина за ее рост в 2000 г. лежит не только на премьере В.Ющенко. Она лежит и на главе НБУ В.Ющенко, который в конце 1999 г. "запустил" эмиссионные механизмы инфляции.
Если в 1998 г. денежная масса возросла на 25,2%, то в 1999 г. - на
40,5%. Это был курс на высокую инфляцию, который крайне отрицательно характеризует Ющенко как профессионального банкира.
Утверждения о сверхуспешном Ющенко - главе НБУ - такой же миф, как и о сверхуспешном Ющенко - премьер-министре.
Критика деятельности нынешнего лидера "НУ" на посту главы Нацбанка обычно сосредоточена на обмане им Международного валютного фонда. Хотя он публично не признал своей вины, но после трех этапов аудита НБУ, МВФ официально заявил о факте завышения Национальным банком данных о размере золотовалютных резервов. Ющенко был вынужден вернуть Фонду примерно $100 млн. и написать покаянное письмо. (Кстати, именно это стало причиной того, что Украина в период деятельности правительства Ющенко не получила внешнего финансирования от международных финансовых организаций, которые с трудом прощают обман. Нередко отсутствие такого финансирования ставится в заслугу
В 2000 г. поставлен рекорд по общему росту жилищно-коммунальных услуг - они увеличились на 39,2%!
Ющенко - обошелся без кредитов МВФ и МБ. Реальная ситуация несколько другая - очень просил, но не дали).
Однако эта и подобные сомнительные операции все же второстепенны. Основное - беспрецедентное растранжиривание золотовалютных резервов страны в 1998 г.
В конце 1997 г. началось резкое ухудшение внешнеэкономической конъюнктуры, из страны начался массовый отток спекулятивного иностранного капитала (серьезная доля ответственности за создание так называемой "пирамиды ОВГЗ" лежит, в том числе, и на НБУ и его главе).
В этой ситуации Ющенко избрал, на первый взгляд, совершенно бессмысленную политику удержания курса гривни путем валютных интервенций, то есть распродажи резервов НБУ.
Тогдашний министр экономики Виктор Суслов в письме на имя Президента предупреждал о пагубности такой политики.
Объяснить ее экономическими резонами невозможно. Очевидно, что речь шла о чисто политических соображениях, о нежелании девальвировать "гривню имени Ющенко" как основной имиджевый козырь.
В результате изменение общей суммы резервов НБУ (на конец периода, млн.дол. США) в 1998г. составляло:
1-й квартал 1998г. - 2493,2 млн.
2-й квартал - 1743,7 млн.
3-й квартал - 938 млн.
октябрь - 833,1 млн.
Таким образом, на бессмысленное поддержание курса гривни еще до российского дефолта в октябре 1998 г. Ющенко "пустил по ветру" 1555,2 млн. долларов международных резервов, доведя их менее чем до $1 млрд. А ведь именно на российский дефолт Ющенко списал последствия своей бездарной политики.
На то, что уменьшение резервов в 1997-1998 гг. стало следствием ошибок НБУ (хотя в данном случае правильнее говорить о принесении интересов страны в жертву личным амбициям главы Нацбанка), прямо заявил Президент в своем Послании 200 г. в ВР "Про внутршнє і зовнішнє становище України".
Что же касается позитивных моментов стабилизации денежно-кредитной сферы после гиперинфляции 90-х годов, то Ющенко не сделал ничего такого, что не было бы сделано в других постсоветских странах. Реструктуризация же задолженностей - это решение проблем, к возникновению которых он имел самое непосредственное отношение.
Миф 9. Правительство Ющенко добилось колоссальных результатов в бюджетной сфере.
На первый взгляд, действительно, доходы госбюджета превысили в 2000 году плановую величину на 6,7%, расходы на 4,6%. Профицит госбюджета составил 697 млн.грн.
Но истинная цена этого "успеха" становится понятной, если вспомнить, что инфляция, (декабрь к декабрю) была 25,8%, а среднегодовая, более точно отражающая годовой рост потребительских цен, - 28,2.
Правительство Ющенко, прекрасно зная, что НБУ под его же руководством создал в 1999г. монетарные предпосылки роста инфляции, запланировало ее снижение до 15,9%. Фактически инфляция была на 10 процентных пунктов выше, что позволило без особых усилий выполнить и перевыполнить госбюджет. При этом размеры финансирования ряда статей бюджетных расходов, в т.ч. социального характера, в реальном измерении сократились.
Т.е. фактически выполнение госбюджета было обеспечено прежде всего за счет роста инфляции, инфляционных налогов и доходов.
Инфляция 2000г., за которую Ющенко несет ответственность и как глава НБУ, и как глава правительства, - основная причина бюджетных (как, впрочем, и большинства других) успехов правительства, многие из которых на поверку оказываются фикцией.
Миф 10. Сторонники Ющенко особую его заслугу видят в том, что в 2000 году резко повысилась прозрачность осуществления хозяйственных операций, возросли денежные платежи и, следовательно, сократилось поле для злоупотреблений и воровства. При последующих правительствах эти достижения были утрачены.
Действительно, в 2000г. удалось существенно снизить уровень бартера в промышленности до 17,1%.
Но этот процесс вовсе не пошел вспять, с отставкой Ющенко он интенсифицировался - в 2001г. уровень бартера составил 7,9%, в 2002г. - 4,1%, в 2003г. - 1,9%.
Для "сомневающихся" предлагаем небольшое приложение - ряд фактов, характеризующих результаты деятельности правительства В.Ющенко, которое мы позаимствовали из Статистического ежегодника Украины за 2002 год.
Прирост цен на коммунальные услуги (электроэнергия, газ, тепло и вода):
2000 г. - 35,5%; 2001 г. - 5,1%; 2002 г. - 1,5%; 2003 г. - 6,8% (декабрь к декабрю). В целом же, в 2000г. поставлен рекорд по общему росту цен жилищно-коммунальных услуг - они увеличились на 39,2%!
Уровень зарегистрированной безработицы на конец периода: 2000 г. - 4,2%; 2001 г. - 3,7%; 2002 г. - 3,8%; 2003 г. - 3,6%.
Введение в эксплуатацию жилья (темпы прироста, %): 1999 г. - 5,1%; 2000 г. - " - " 9,6% (снижение объемов); 2001 г. - 6,8%; 2002 г. - 2,3%.
Кроме того, правительство Ющенко за период своей деятельности увеличило задолженность по социальным выплатам семьям с детьми в 1,5 раза, до 65,6 млн. грн. При действующем правительстве эта задолженность полностью ликвидирована.
Таким образом, имидж Ющенко как "успешного главы Нацбанка и правительства" - это следствие не объективных достижений, а хорошо продуманной и профинансированной пропагандисткой кампании. А в какой-то мере - следствие присвоения чужих заслуг.
09.02.04, 10:5
«Обыкновенная ложь: Ющенко - лучший банкир независимой Украины
18 февраля, 2004 "Неделя" Мирослав Черненко
Именно введение гривны и денежная реформа создала образ Ющенко-младореформатора, способного вывести страну к сияющим высотам. Сегодня мало кто обращает внимание, что же на самом деле произошло в средине 90-х с экономикой Украины. Что предшествовало экономическому "росту" да и самой денежной реформе? Как и с чьей подачи были заработаны первые космические капиталы? Кто привел к такому Восемь лет Ющенко проработал бухгалтером в Сумской областирезкому классовому разъединению на нищих и супербогатых?
Бухгалтер, милый мой, бухгалтер...
В программе избирательного блока "Наша Украина" записано, что это -компетентные люди, которые "на практике доказали моральное право и профессиональную способность руководить страной". Давайте отойдем от предвыборной риторики и ближе посмотрим на этих компетентных специалистов, претендующих сегодня стать у государственного руля. Вернее, только на одного из них - на того, с кого начинает гнить рыба, - на главу "НУ" Виктора Ющенко.
Подойдите на улице к любому человеку и спросите, чего хорошего для народа Украины сделал Ющенко. Уверен, второй-третий ответит, что "при банкире Ющенко" была введена гривна - валюта, стабилизировавшая экономику страны. (Что ответит первый - приводить здесь по соображениям приличия не будем.)
Конечно, само по себе введение гривны не было трагедией для Украины. В морально-психологическом плане деноминация даже укрепила доверие народа к собственным деньгам. Именно этим и не преминул воспользоваться тогдашний председатель НБУ Виктор Ющенко, сыгравший на патриотических чувствах сограждан.
Карьера Ющенко-экономиста впечатляет. С 1977 по 1985 год Виктор Андреевич работал руководителем Госбанка СССР в пгт Ульяновка Белопольского района Сумской области. Т.е. восемь лет будущий правый оппозиционер трудился бухгалтером. Еще год Ющенко проработал заместителем начальника управления кредитования и финансирования колхозов, агропромышленных объединений и межхозяйственных предприятий. В разгар "перестройки" - в 1986-1987 гг. Виктор Андреевич уже в Киеве. Работает по тому же с/х профилю - зам начальника управления кредитования сельского хозяйства АПК Украинской республиканской конторы Госбанка СССР.
С 1987 года начался стремительный карьерный рост Ющенко. Сначала он возглавил планово-экспертное управление Украинского республиканского банка Агропромбанка СССР. Тогда же он знакомится со своим "учителем и наставником" ныне покойным банкиром Вадимом Гетьманом. Оказавшись "под крылом", в 1990 году В.Ющенко становится заместителем главы правления, а с 1992 по 1993 гг. - первым заместителем главы правления Акционерного коммерческого агропромышленного банка "Украина". Когда Гетьман возглавил Нацбанк, свою "правую руку" - Ющенко - он оставил главой правления АКАБ "Украина". На этом посту Виктор Андреевич отработал полные четыре года. После гибели "учителя" в 1997 году Ющенко назначают на место Гетьмана - главой Национального банка Украина, в котором Виктор Андреевич трудился до января 2000 года.
Как Ющенко обманул народ
Ну и что, спросит дорогой читатель. Нормальная биография нормального чиновника. В чем же конкретно преступление Ющенко? Постойте, вот сейчас мы и переходим к интересным и забытым страницам биографии Виктора Андреевича.
Начнем с банка "Украина" и экономических махинаций до крушения купоно-карбованца и "воцерковлении" гривны.
Эту историю знают многие. Но о ней предпочитают молчать. Ибо именно в 1996 году, после введения нынешней национальной валюты, различные дельцы и те, кто был в курсе всех экономических Карьерный рост Ющенко-банкира начался в 1987 году благодаря опеке ныне покойного Вадима Гетьманапертурбаций, сделали "из воздуха" свои мультикапиталы. Главными участниками и сценаристами тех событий были ныне покойный глава Нацбанка Вадим Гетьман, глава банка "Украина" Виктор Ющенко, премьер-министр Павел Лазаренко и вице-премьер по вопросам экономической реформы Виктор Пинзеник. Знакомые все лица!..
В свое время очень красочно об этой афере рассказал "Обозревателю" зам. главного редактора оппозиционного(!) сайта obkom.net Сергей Сухобок.
После того, как Гетьман ушел "на верха" - в Нацбанк, Ющенко стал полноправным "хозяином" Украины. Хотя, на самом деле, Виктор Андреевич, из-за природной робости и мягкотелости, никогда не был самостоятельным игроком, а всегда лишь исполнял приказы вышестоящих товарищей. В данном случае, особый авторитет для него представлял В.Гетьман.
Не стал Виктор Андреевич самостоятельным и на банковском поле и после того, как заменил на посту председателя НБУ Гетьмана, ушедшего осваивать более перспективную ниву по созданию Украинской межбанковской валютной биржи. Хотя полный контроль над АПБ "Украина" эти два банкира сохранили полный.
Самым первым и, пожалуй, самым крупным совместным делом Гетьмана и Ющенко стало формирование в Украине условий для концентрации финансового капитала, приведшего к созданию первых крупных состояний. Все это происходило практически под копирку с российского опыта и при непосредственном участии крупных российских финансовых структур. Внешне все выглядело пристойно и непротивозаконно.
Начиная с 1992 года, в правительстве Украины был пролоббирован вопрос о необходимости предоставления бюджетных кредитов сельхозпроизводителям для проведения посевных и уборочных кампаний. Оператором распределения этих "вливаний", естественно, выступил АПБ "Украина". Нацбанк не возражал даже против дополнительной денежной эмиссии для покрытия этого кредитования. Одновременно, под предлогом дефицита в Украине достаточного количества наличной валюты, значительная часть иностранных кредитов, поступающих на счета Нацбанка, ввозилась в страну в виде реальных зеленых дензнаков. Эта валюта в виде межбанковских кредитов под скромные проценты также предоставлялась в распоряжение коммерческих банков.
В 1993 произошел страшный обвал купоно-карбованца. В октябре один доллар стоил 30 тысяч карбованцев. Те, кто знал об инфляции, успели взять колоссальные кредиты на миллионные суммы. Возвращали через год они уже копейки. Тогда получить кредиты в банке "Украина" было очень легко. И именно они стали основой многих сегодняшних крупных состояний.
Справедливости ради надо признать, что и другие банки занимались раздачей подобных кредитов, но ни в одном из них это не достигало таких масштабов, как в АПБ "Украина", использующем все ту же наличную валюту, которая поступала в страну в виде кредитов.
Внешне вся эта операция по предоставлению выглядела вполне законно. Иностранные кредиты в наличной валюте стали государственным долгом. Коммерческие структуры вернули банкам кредиты в девальвированном виде, которыми те, в свою очередь, рассчитались с бюджетом. Последний же покрыл свой образовавшийся супердефицит за счет очередной эмиссии.
А народу, чей реальный доход (и за чей счет все это произошло) снизился в десятки раз, объяснили, что это: "падение производства", "вымывание оборотных средств", "инфляция, вызванная реформированием экономики", "неконкурентноспособность отечественного производителя" и т. п.
На тот момент в Украине еще не было в достаточном количестве квалифицированных банкиров и экономистов, способных понять и оценить мировой финансовый опыт, а потому не знавших, что в мировой практике уже имелись приме
2004.12.12 | Englishman
да, это серьезное обвинение
> Объяснить ее экономическими резонами невозможно. Очевидно, что речь шла о чисто политических соображениях, о нежелании девальвировать "гривню имени Ющенко" как основной имиджевый козырь.
>
> В результате изменение общей суммы резервов НБУ (на конец периода, млн.дол. США) в 1998г. составляло:
> 1-й квартал 1998г. - 2493,2 млн.
> 2-й квартал - 1743,7 млн.
> 3-й квартал - 938 млн.
> октябрь - 833,1 млн.
>
> Таким образом, на бессмысленное поддержание курса гривни еще до российского дефолта в октябре 1998 г. Ющенко "пустил по ветру" 1555,2 млн. долларов международных резервов, доведя их менее чем до $1 млрд. А ведь именно на российский дефолт Ющенко списал последствия своей бездарной политики.
>
> На то, что уменьшение резервов в 1997-1998 гг. стало следствием ошибок НБУ (хотя в данном случае правильнее говорить о принесении интересов страны в жертву личным амбициям главы Нацбанка), прямо заявил Президент в своем Послании 200 г. в ВР "Про внутршнє і зовнішнє становище України".
>
> Что же касается позитивных моментов стабилизации денежно-кредитной сферы после гиперинфляции 90-х годов, то Ющенко не сделал ничего такого, что не было бы сделано в других постсоветских странах. Реструктуризация же задолженностей - это решение проблем, к возникновению которых он имел самое непосредственное отношение.
действительно, на каком основании Ющенко спас гривну от обвала, а госказну от дефолта, ка это произошло в соседней России? "Объяснить это экономическими резонами невозможно"
2004.12.12 | KE
Действительно невозможно :) что-то о ценообразовании известно?(-
2004.12.12 | Englishman
вопрос не понятен (-)
2004.12.12 | Soft
Вылита куча грязи на Ющенко и ни одного слова обоснования...
в поддержку Янковича. Как я и думал, найти хоть один тезис в поддержку Янковича на самом деле невозможно.Что-то мне подсказывает, что у сторонников Янковича, как у и него самого, мозг уровня шимпанзе.
Я прав?
2004.12.15 | Зе-Пе.Ю-Ей
Не обижайте шимпанзе! (-)
2004.12.12 | Майдан
Перли :"Безсмисленное подержание стабильности гривны"
Чесно кажучи з цікавістю перечитав цей збірник пропагандистської дурки для громадян нижче середньої грамотності .Особливо втішили всілякі індекси замість справжніх цін.
По хлібу даються якісь цифри 1.58 у 2000 році,і 0.98 у 2003. Це замість того аби дати сердню вартість булки і батона. Не завжди тверезий електорат напевно повинен думати що при Ющенку хліб коштував 1.58 а при Януковичу 0.98 ( півбулки звичайно)
2004.12.15 | Зе-Пе.Ю-Ей
Это что, очередной опус "дипломника" из ФСБ?
Умеют же люди писать! Завидую черной завистью!При полном отсутствии элементарных экономических знаний суметь состряпать такие тексты...!!!
Хотя скорее всего они только прикидываются дурачками.
Печально...
2004.12.12 | Андрій З.
Немає аргумантів за Януковича
Просили аргументи за Януковича, а аргументи за Ющенка були наведені як зразок. Очевидно, що крім КЕші немає кому підтримати Янука на цьому форумі.2004.12.13 | Yoko
Re: Тем, кто за Янковича (оранжевым писать в ветку запрещено).
Ех, не на цьому форумі треба шукати прихильників Януковича і намагатись з ними дискутувати. Якби побільше часу витрачалось на інші, з більш агресивним середовищем, форуми, було б більше сенсу в тих дискусіях.2004.12.13 | Юрий Шимановский
Re: Тем, кто за Янковича (оранжевым писать в ветку запрещено).
На мой взгяд, у Ющенко очень неприятное лицо. Поэтому я буду голосовать за Януковича. Не знаю как. Я в Америке и надо как-то через посольство. Ну разберусь. Мало того, если Ющенко станет президентом, я постараюсь предъявить ему иск на $ 1.6 млн за моральный ущерб. Мне безразлично, что он за политик. Но с такой, извините, рожей он просто позорит мою страну.2004.12.13 | Yoko
*підбираю щелепу*.Залізна аргументація для вибору президента(-)
2004.12.13 | Simargl
Re: *підбираю щелепу*.Залізна аргументація для вибору президента(-)
Это тема для диссертации. "Критерий эстетичности при выборе президента":-)2004.12.15 | Big Shadow
Але ж "президент лице держави" ... (-)
2004.12.13 | olka_sb
Re: Тем, кто за Янковича (оранжевым писать в ветку запрещено).
Так ведь именно этого, наверное, и добивались, выбирая для Ющенко яд. Не волнуйтесь так сильно, врачи обещают, что со временем его лицо излечится.2004.12.15 | Big Shadow
Re: Тем, кто за Янковича (оранжевым писать в ветку запрещено).
Мені здається, що тема безнадійно хворого кандидата більш вигідна для спекуляцій. Тому тему отруєння краще зовсім не чіпати.2004.12.13 | Gasilisa
Торопитесь сколотить состояние!!!
С нынешнего гаранта можно снять гораздо больше... О его роже промолчу, там нечего делать даже экстра дозе диоксина. Печенка тоже достойно тренирована, правда источник роста иной. А если эти все достоинтва помножить на умище и его коэффициент полезного действия для державы... Это ж огромные деньги... Так что тут у Вас точно беспроигрышный вариант. А учитывая, что Вы еще и в Америке... Говорят, там сбываются мечты... Так что торопитесь.2004.12.13 | Hillbilly
Re: Тем, кто за Янковича (оранжевым писать в ветку запрещено).
О! Классная идея! Содрать бабки с Ющенко за моральный ущерб!Непонятно только,что за сумма 1,6 млн? Почему не 5,не 10,не 48 млн?
Помнится,в Америке одна блондинка,сбившая машиной пешехода насмерть,выставила иск вдове жертвы на 10 млн.за моральный ущерб,
т.к. она,бедняжка,мучилась,видя агонию жертвы.
Молодец,Шимановский! Не зря в Америку свалил,хорошему научился!
А куда иск подавать,в какой суд? Я тоже хочу !
Голосовать,правда,буду ЗА Ющенко,ибо иск можно будет лепить только ЕСЛИ Ющенко СТАНЕТ ПРЕЗИДЕНТОМ, верно,Шимандовский? Так что не теряй своей выгоды,голосуй ЗА Ющенко, дурень!
И пуговицу на лоб пришей - губу пристёгивать,а то раскаталась совсем.
2004.12.13 | golubev
Аргументы за Януковича
Тезисы за Януковича:- зерновой кризис;
- топливный кризис;
- постоянный рост цен;
- быстрый рост внешнего долга;
- обесценивание денег;
- обещания дать то, чего нет.
И в дополнении рост благополучия людей, которых на самом деле нет. Доплаты, а не повышение пенсий перед выборами, которые съедает инфляция. Обещания дать то, чего нет – в бюджете нет денег даже на эти доплаты (денег только на 1 месяц). Скрывает воровство заводов, фабрик, шахт, комбинатов, воровство бюджетных денег, кредитных денег, таможенных денег.
2004.12.14 | KE
ваш глупый Ч\П, легко рассмотреть
golubev пише:> Тезисы за Януковича:
> - зерновой кризис;
даже при плохом урожае, зернового кризиса сумели избежать, а зерно из запасников продал Ющенко.
> - топливный кризис;
Во Янукович дает ... устроил рост цен на нефть во всем мире ... человечище ...
> - постоянный рост цен;
рост цен такой же, как был всегда.
> - быстрый рост внешнего долга;
При Ющенко это бы называлось получением инвестиций. Какой все-таки мерзкий народец, эти черные пиарщики с их двойными стандартами.
> - обесценивание денег;
которое возникло только во время помаранчевого путча .... причины, умный поймет, глупый продолжит обвинять Януковича при котором, до помаранчевого путча этих проблем не было. В отличие от Юща.
> - обещания дать то, чего нет.
например?
А вот Ю точно обещает ЕЩЕ больше, причем, не отдавая себе отчета о возможности исполнения обещания.
Впрочем, с вами говорить бессмысленно, фанатизм, тяжелая болезнь.
2004.12.14 | Петр Тарасевич
Re: ваш глупый Ч\П, легко рассмотреть
Уважаемый господин КЕ,не могу с Вами согласиться, даже рискуя услышать от Вас очередные обвинения в фанатизме.
1) зерновой кризис - Я. копит зерно в запасниках, Ю. экспортировал его. Разные экономические условия могyт сделать осмысленным и то, и другое. Я также понимаю, что решения в этом вопросе в некоторой степени зависят и от политических взглядов тех, кто принимает решения - разнообразить экспорт страны или делать ставку только на угольно-стальной экспорт. Повторяю, и то, и другое может быть оправдано конкретными экономическими условиями. Как бы там ни было, хлеб в стране не пропадал, очереди не выстраивались, так что ни обвинять, ни хвалить по этому вопросу я бы никого не стал - мне нужно гораздо (гораздо!) больше информации, чтобы делать какие-либо заключения. Полагаться же в этом вопросе на журналистов - последнее дело (почти как полагаться на мнение фанатиков )
2) те же размышления о топливном секторе (хотя мне чисто аматорски не нравится реверс трубы и ясно видимая клановость - но не нравится не означает, что в конкретных условиях и исходя из конкретных целей Ю. был неправ, или Я. был неправ). Единственный макроэкономический довод, который я могу попытаться привести, - это "сложить все яйца в одну корзину". Вы в реальной жизни заняли бы все свои деньги одному человеку? Нет, даже если он Ваш лучший товарищ. Потому что он помимо своей воли может оказаться в ситуации, когда отдать деньги не сможет. И Вы останетесь без ВСЕХ своих денег. Так называемая реинтеграция в ЕЭП, в т.ч. топливные решения правительства Я. - это как раз и есть "сделать ставку на зеро всеми своими деньгами". Это неразумно. Сиеминутно выгодно, но неразумно. Мы складываем все свои яйца в корзину с надписью "Россия". Не говоря уже, что она из-за этого в том числе считает теперь себя вправе вмешиваться в наши внутренние дела, это просто неразумно с точки зрения управления рисками.
3) рост цен - произошла подмена понятий - обсуждать цены бессмысленно, нужно говорить о покупательной способности населения. Рост цен - это компонент экономической политики. Иногда инфляцию специально "подогревают", чтобы "разогреть" экономику. Мне кажется, что во время Ю.-премьера главной целью экономической политики было (весьма правильно) урепить финансово-экономическую основу государства и создать условия для роста, в то время как во время Я. главное - это заставить страну расти (тоже весьма правильно). Подчеркну, в воросе цен оба правы. В чем Я. не прав - это говорить, что благосостояние людей увеличилось (не путать с ростом или неростом цен!). Покупательская способность центрального и низового квартилей населения уменьшилась, а gini-критерий прыгнул как в какой-нибудь Саудовской Аравии.
4) рост внешнего долга. Уважаемый КЕ, внешний долг и инвестиции (по-видимому Вы говорите об иностранных инвестициях) - это разные вещи. Под долгом государства здесь, я подозреваю, имеется в виду внешний долг правительства - это когда правительство берет деньги из-за рубежа в обмен на обещание их (деньги) вернуть. Иностранные инвестиции - это когда кто-то привозит деньги в страну, чтобы купить, например, средства производства. Инвестиции - это (как правило) позитивное явление. Что может превратить их в негативное - это непрозрачность, клановость, однобокость. В большинстве же случаев все страны мира борются за увеличение иностранных инвестиций. Долг же государства - это (как правило) негативное явление. Оправдать растущий долг государства можно только двумя вещами - 1) массивной перестройкой экономики (например, переход от плановой экономики к рынку - случай Горбачева, или перевод страны с угольной энергии на электричество - случай Сталина) или 2) экстрмальные ситуации вроде войны. Соглавитесь, КЕ, Я. не производил масштабной перестройки экономики. Соглавитесь, страна не подвергалась вооруженному нападению извне. Таким образом, Вам любой экономист скажет - что стремительно растущий внешний долг при Я. - это прокол правительства. Это на самом деле заем денег у наших детей, но не на то, чтобы построить новый дом, а на то, чтобы накупить бананов).
5) обесценивание денег и девальвация - здесь я хочу Вам заметить, что экспортные экономики (типа России) специально девальвируют свою валюту и держат ее ниже так называемого справедливого уровня. Стоимость производства экспортного товара становится ниже, прибыль от его продажи - выше. Такие экономики нуждаются в дешевой рабочей силе ("нищий народ") и искуственно заниженных ценах на сырье ("дотации для шахт"). В Украине схема работает так: страна забирает деньги у нас с Вами (дотирует угольную промшленность, предоствращает рост зарплат за счет недопущения развития альтернативных работодателей и держит валюту ниже "справедливого уровня", который по подсчетам ООН в прошлом году составлял 1.01 гривни за доллар), этим снижает себестоимость стали, и вот тут (внимание!) происходит то, что Ю. называет обворовывнием страны - прибыль от проданной стали попадает к... нет, не нам (которые согласились на низкую зарплату и дешевую валюту) и не государству (которое отдало часть своего бюджета на дотации и не дополучило огромные деньги от внутреннего рынка за счет все той же дешевизны валюты). Прибыль попадает некоему частному лицу. Я лично против того, чтобы для появления богатства этого частного лица нужно было грабить каждого из нас дважды, а шахтеров - трижды (см. выше). В отличие от России, которую сама природа и мировой рынок продавливают именно в эту схему, Украине повезло. Ее ВВП и доход бюджета никак не могут полностью зависить только от экспорта (у нас нет, например, океана нефти). Мы вынуждены зависеть от роста внутреннего рынка (например, продуктов питания, или строительства, или предметов потребления). Рост внутреннего рынка ПРЕДПОЛАГАЕТ, что у нас с Вами есть деньги, иначе мы не сожем купить тот же кутчуп "Верес", и внутренний рынок просто не состоится. Я. сделал однозначный крен к "сырьевому-экспортному варианту". Ю. не делал этого и обещает не делать этого впредь. И я ему верю, потому что богачи, которые его поддерживают, все получили свое богатсво (несопоставимое, конечно, с богатством сырьевых князей) из внутреннего рынка. Они, эти богачи, поддерживающие Ю., делают больше денег, когда у нас с Вами есть деньги (и когда эти деньги что-то стоят). Понимаете? Реальность, конечно, сложнее, чем просто взять и снизить обменный курс до 1.01 или запретить дотации шахтам. Экспорт сырья дает "быстрые" деньги сейчас. Развитие внутреннего рынка дает "медленные" деньги завтра. Но ни в программе Я, ни в его выступлениях я не нашел ни слова, что он понимает разницу между "сегодня" и "завтра" в макроэкономическом смысле. В его действиях я не нашел ничего, что отразило бы понимание, что внутренний рынок и высокотехнологический экспорт - это средне- и долгосрочный приоритет страны. В действиях Кучмы я это вижу (недаром он завязан не столько на сталь, сколько на военную технику и самолеты). Программа Ю. идет гораздо дальше приступов днепропетровсколюбия Кучмы - она вся построена на внутреннем рынке (среднесрочная перспектива) и высотехнологическом экспорте (или науке, если хотите - долгосрочная перспектива). Впрочем, не нужно сложностей. Достаточно просто уяснить для себя факт, что поддержка Я. приходит от людей, заинтересованных в нищете народа, поддержка Ю. приходит от людей, заинтересованных в богастве народа. Просто, понятно, и соответствует действительности. Так что обесценивание денег бывает разным.
6)несбыточные обещания. Вы считаете, что обещания, даваемые кандидатами, это просто вопрос их совести. Это не так. В зависимости от экономической основы программы, определенные обещания сбудутся "автоматически", а некоторые не смогут быть выполнены никогда, даже если давших их человек очень сильно этого захочет. Повысить благосостояние населения? Я вижу, как ориентация на внутренний рынок и технологии автоматически выполнит это обещание Ю. Я не вижу, как Я., дающий это же обещание, сможет его выполнить, если его экономическая система построена на ПОНИЖЕНИИ благосостояния большей части населения. Скорее всего, Я. просто искренне не понимает, что его программа внутренне противоречива, и брать деньги у стальных королей и повышать благосостояние людей - вещи противоположные. Я не думаю, что это от отсутствия образования (повседневные, незатрагивающие макроэкономику, решения кабинета Я. были вполне удобоваримыми). Я думаю, это проистекает от нашего постсоветского типа образования, когда за набором слов, произносимых никогда не пытавшимися поработать практически профессорами, тонет крупица смысла. Классический пример, это в одной речи обещать неуклонный рост благосостояния и объявлять об прыжке в пенсиях (оставим в стороне честность называть повышением пенсий одноразовую выплату). Бюджет в дефиците, стальные бароны не согласны давать денег ни на что, кроме самой избирательной кампании, денежный станок натужно ревет - а Я. с трибуны говорит о росте благосостояния.
"Впрочем, с вами говорить бессмысленно, фанатизм, тяжелая болезнь" - это Ваши слова, не мои. Есть ли экономист, которому Вы доверяете? Дайте мне имя, и я ноковыряю Вам цитат и ссылок из работ этого человека, которые докажут, что я прав. Впрочем, скорее всего, отсутсвие фактов и аргументов в предвыборных компаниях и Ю, и Я. просто сыграло с Вами злую шутку - в своем письме Вы просто попытались перевести разговор из плоскости ВЕРЫ в плоскость АРГУМЕНТОВ. А это сложно.
2004.12.15 | KE
Один пункт, как пример ко всему.
К сожалению, Петр Тарасович, у меня нет сейчас времени ответить в расширенном виде на все Ваши пункты, а только этого Ваш достойный ответ и заслуживает. Отвечу только на один пункт, но, уверяю, по каждому Вашему пункту есть серьёзные прогалы, как и в приведенном мною примере. Так что рекомендую, если Вы действительно хотите объективно посмотреть на ситуацию, пересмотреть и остальные пункты Вашего опуса.Петр Тарасевич пише:
> 2) те же размышления о топливном секторе (хотя мне чисто аматорски не нравится реверс трубы и ясно видимая клановость - но не нравится не означает, что в конкретных условиях и исходя из конкретных целей Ю. был неправ, или Я. был неправ). Единственный макроэкономический довод, который я могу попытаться привести, - это "сложить все яйца в одну корзину". Вы в реальной жизни заняли бы все свои деньги одному человеку? Нет, даже если он Ваш лучший товарищ. Потому что он помимо своей воли может оказаться в ситуации, когда отдать деньги не сможет. И Вы останетесь без ВСЕХ своих денег. Так называемая реинтеграция в ЕЭП, в т.ч. топливные решения правительства Я. - это как раз и есть "сделать ставку на зеро всеми своими деньгами". Это неразумно. Сиеминутно выгодно, но неразумно. Мы складываем все свои яйца в корзину с надписью "Россия". Не говоря уже, что она из-за этого в том числе считает теперь себя вправе вмешиваться в наши внутренние дела, это просто неразумно с точки зрения управления рисками.
В конкретном случае напоминаю:
1. Янукович пытался не допустить реверса, у него не вышло по чисто объективным причинам. Причина проста, каспийская нефть в Черном море осталась только у России.
2. Напоминая, что Од-Бр, это "воровской проект" и одновременно "политическая труба". Воровской, потому как единственная нефть, которую могла загружать в Одессе, это та нефть которую воровали Лазаренко с Тимошенко. Политическая труба, по высказыванию одного из "экономистов от русофобии" нефти приносить не может, и служит просто надеждой для людей, которые мечтают уйти от зависимости там, где это априори невозможно см. п.3.
3. Еще раз напоминаю, что никакой другой вариант, кроме реверса тут просто быть не мог. Так как нефти на загрузку Од-Бр просто не хватает, в обычном направлении. И еще раз напоминаю, что Янукович пытался не допустить реверса.
Так что, по дружески, прошу Вас пересмотреть ВСЕ пункты на которые Вы дали ответ, просчитайте за меня ответы, это сократит наше время и надеюсь увеличит Ваши познания.
2004.12.14 | komnatnyi
Re: Тем, кто за Янковича (оранжевым писать в ветку запрещено).
Он - деловой, человек дела, понял? Не важно, что из него слова, как вода из неисправного крана капает, это потомучта он человек дела. Мужик, ясно? И многим дамочкам бальзаковских возрастов очень даже нравится. Не замечал? А Ющенко - трепло. А он - мужик. И он всё даст народу, и денег сколько надо и вобще всё. Понял? Он свой, не шибко грамотный, может. Ему хватит грамотности. Много их грамотных на шее у народа сидят. Вишь буржуи нерезаные как ломанулись в интирнете своём, каликатуры разные и ругань и анекдоты. Всполошились! Боятся, потому что он за народ, а народ за него. Янукович - это мужик, ты что! Только за него надо, иначе хана. Одни грамотные останутся, а остальным вабще гаплык будет. Вот кто помнит как кричали люди перед этим фашиским переворотом в 1989 г.: Чаушеску ши попор! Чаушеску и народ! Так и нам надо: Янукович и народ! У меня сосед на балконе повесил плакат за Януковича, всюду эти апельсиновые, а он повесил прямо над избирательным участком, чтобы знали, за кого народ. Вот.2004.12.14 | Валентин
Re: Тем, кто за Янковича (оранжевым писать в ветку запрещено).
Тезисы за Януковича- сильный экономист;
- точная детальная программа развития экономики и социальной защищенности населения;
- команда Януковича патриоты Украины (в большинстве) и выдающиеся личности (не купленные шестерки как у Ющенко);
- высокообразованная, интеллигентная личность;
- харизматический лидер.
Всё то что перечислено очень субъективно. Image Ющенко создан западными политтехнологами по заказу Белого Дома. Ющенко совершенно дутая фигура . Трусливый и не умный человек, а теперь ещё и серьёзно больной. Мы все с вами сильно пострадали от его "великих" действий в 90х. Я лично потерял все свои скромные накопления из-за инфляции в 1000%которая была сделана руками Ющенко. (Кто-то хочет возразить? тогда читайте: http://www.inkerman.info/nahim/rus.zip)
Теперь, большинство на Юго-Востоке выступают не за Януковича, а против Ющенко. И это противостояние гораздо глубже, чем просто любовь к "тоталитарной" России. За что же сражаются На Юго-Востоке? Может для вас это и не важно, но они сражаются за свою жизнь. Они понимают, что индустриально развитая Украина Европе не нужна. Чего боятся шахтёры? Боятся закрытия шахт. Ющенко и не скрывает, что шахты придётся закрыть, потому, что закупать уголь в Польше дешевле. Чего боятся металурги? Боятся что придётся потушить мартены, потому что в мире США монополист по производству стали о они не допустят конкурециина этом рынке. Чего боятся автомобилестроители? Того что им не выдержать конкуренции с западными автогигантами. Чего боятся авиастроители? Того, что сильные мировые авиаконцерны, в том числе и в объединённой Европе не допустят конкуренции на этом рынке. Чего боится Крым? Того что с изменением политики относительно России иссякнет поток российского отдыхающего, и на его место придут...никто. Просто в Европе и без Украины хватает мест где можно хорошо отдохнуть. Эти места всем хорошо известны.
Так что борьба будет не на жизнь, а насмерть. Боюсь, что с приходом Ющенко развала Украины не избежать. Если этого не произойдёт то миллионы людей на Юго-Востоке Украины окажуться на улице без работы и без средств к существованию.
Но вы можете продолжать называть этих людей тупыми и безмозглыми, это ваше право. Вот только они вряд ли согласятся с этим.
2004.12.14 | KE
"Боюсь, что с приходом Ющенко развала Украины не избежать"- 100%
Сейчас даже сам «третий тур» является действием неконституционным и не легитимным. В любой момент регионы могут не пожелать Ющенко, и на этом Украина закончит свое существование.Тут некто поднимал вопрос о «сепаратизме». Замечу, это еще одно клише, для глупых. Никакого сепаратизма в действиях по отделению нет, так как все действия регионов оговорены в конституции.
Так вот, если начнется отделение, то отделятся, будет не только Донецк и Луганск. Все 10 регионов, которые проголосовали за Януковича начнут отделение. Это: Донецк, Луганск, Днепропетровск, Харьков, Запорожье, Одесса, Николаев, Херсон, Крым, г. Севастополь.
И на данный момент это не мое желание, это реалии, с которыми столкнется страна, в случае новой подтасовки за Ющенко, которой ему хватит для объявления победы. Причем, скорее всего, по голосам он проиграет, но объявят результат в его пользу, что и приведет к конфликту и концу Украины.
2004.12.14 | komnatnyi
"А ты не бойся и не беспокойся".
Пивка выпить и расслабиться, а так и до дурдома недалеко.Ещё верующие люди учат: "Предоставьте ваши проблемы Господу Богу. Он всё решит."
2004.12.14 | komnatnyi
Друг, бояться не надо!
>Чего боятся шахтёры? Боятся закрытия шахт. Ющенко и не скрывает, что шахты придётся закрыть, потому, что закупать уголь в Польше дешевле. >Чего боятся металурги? Боятся что придётся потушить мартены, потому что в мире США монополист по производству стали о они не допустят конкурециина этом рынке. Чего боятся автомобилестроители? Того что им не выдержать конкуренции с западными автогигантами. Чего боятся авиастроители? Того, что сильные мировые авиаконцерны, в том числе и в объединённой Европе не допустят конкуренции на этом рынке. Чего боится Крым? Того что с изменением политики относительно России иссякнет поток российского отдыхающего, и на его место придут...никто. Просто в Европе и без Украины хватает мест где можно хорошо отдохнуть. Эти места всем хорошо известны.>Боюсь, что с приходом Ющенко развала Украины не избежать. Если этого не произойдёт то миллионы людей на Юго-Востоке Украины окажуться на улице без работы и без средств к существованию.
Ну что за кошмар? Все боятся, массовый психоз. Бояться надо только Господа Бога. Больше нечего. Сколько той жизни.
Они ж ему помогать будут, витрину капитализма строить. У них такая метода: пограничные державы поддерживать: Западный Берлин, тот же Израиль, Южная Корея на этом выскочила. Инвестиций подкинут, он же захочет показать Востоку, какой он хороший. Так что очень уж плакать не стоит. И автостроители, и авиастроители без работы не останутся, будут смешанные предприятия и т.п. В Крыму настроят современных гостиниц, борделей. Уже сейчас западные едут, а ещё больше полезут. У нас же курорты намного дешевле, чем там. Только туалетов понастроить надо, а то в Симеизе одна скамейка на весь посёлок и полтора туалета.
Конечно, противно с этими янкесами, европейцами иметь дело. Тогда воевать! Конечно, тогда уж никакой работы не будет, голод, чума, резня, но зато гордость нашу сохраним, да? А бояться не надо.
2004.12.14 | Валентин
Re: Друг, бояться не надо!
Бояться надо только Господа Бога. Больше нечего. Сколько той жизни.С этим согласен.
2004.12.14 | osa
Re: Тем, кто за Янковича (оранжевым писать в ветку запрещено).
Валентин пишет:Тезисы за Януковича
1. сильный экономист;
Точно, сильный. Так начистить морду губернатору Кушнареву и демонтировать зубы министру Кирпе мог только сильный экономист.
2. точная детальная программа развития экономики и социальной защищенности населения;
Тоже правда. Замечательная программа развития экономики с вечно замкнутым циклом получения сверхприбылей для своих рулевых и полной защищенности от населения.
3. команда Януковича патриоты Украины (в большинстве) и выдающиеся личности (не купленные шестерки как у Ющенко);
Ну, не в чем упрекнуть... Единственное, Валентин забыл уточнить -в большинстве Верховной Рады. Ну, а большинство не может быть не выдающимся. И выдается, и продается, подпитывая отряд тех шестерок, о которых говорит автор. Так что кого это большинство воспитало, того и имеем...
4. высокообразованная, интеллигентная личность;
Нет слов, адназначна абразовОнная... Осталось ему только мазурку с Людой в ам-м-м-мериканских валенках станцевать на балу... А после гавода стать самим собой - поручиком Ржевским... Тут же сесть за рояль и слабать мурку на пару с Папой... А потом по законам трагедийного жанра насрать на этот рояль, подкрепляя этим свою высокообразованность, начитанность, интеллигентность и незакомплексованiсть... Далее по Лесю Поддеревянскому.
5. харизматический лидер.
Предназначение харизмы, её функция – это влияние на людей, которое выражается в наличии потенции к убеждению и лидерству.
Потенция убеждать имеется (см. п.1 о сильном экономисте). А вот остальное осталось на уровне вороватого директора автобазы.
2004.12.14 | Валентин
Re: Тем, кто за Янковича (оранжевым писать в ветку запрещено).
Не понимаю, что в ситуации с валенками вас всех забавляет? Вы лучше вспомните как ваш великий банкир Ющенко всю Украину обокрал в 90х, про инфляцмю в 1000%. Тогда Янукович покажеться вам шаловливым детёнышем. А так столько ехидства и ненависти, что это достойно оранжевой змеи.2004.12.14 | osa
Re: Тем, кто за Янковича (оранжевым писать в ветку запрещено).
Валентин, Вам, как человеку русскому должно быть понятно переносное значение слова "валенок". Это человек недалекий, неграмотный , некомпетентный и т.д. Именно таким и есть этот проффесор во всех областях знаний, включая младшие классы средней школы. А уж за применение этого слогана не меня надо "благодарить", а супружницу "достойного дона". И когда я слышу медовые песни в сторону таких аккадемиков, а я их, поверьте, видел достаточно много на своем веку и без учета Януковича, то рвотный эффект обеспечен. Что касается 1000% инфляции, которая была много лет назад... Да, это был сильный удар по вкладам людей. Мой отец, к примеру, проработав на шахтах Донбасса 25 лет, положив там свое здоровье, за одну ночь потерял все свои накопления. Но "экономическое чудо - Янукович & Co" в Донбассе вчера и сегодня довело до того, что пришлось ему перебираться в российскую деревню, где хоть прокормиться можно своими огурцами и непаленой самогонкой и где бандитов тоже хватает, но кураж не тот. А на шахтерскую пенсию на Украине не прожить. Так вот, такого чуда по всей Украине я не хочу. Да и что толку смотреть во вчера, когда необходимо прогнозировать завтра. А по вашей логике получается, что один Ющенко виноват в инфляционных процессах десятилетней давности, потому надо его срОчна к стенке. Тогда уж, давайте быть честными, поставим первым к стенке Кучму с указкой и графиками, который все 13 лет пребывания на верхотуре вообще не занимался в целом страной и в частности экономикой, а только ковал железо, не отходя от кассы. А кассу ему подносили такие вот Януковичи...2004.12.15 | Зе-Пе.Ю-Ей
Валя, прочтите хоть одну книжку по экономике!
А то Вы тут вроде как на экономические "аргументы" упор делаете...Смешно, ей-богу.
P.S. Это я Вам как экономист-аналитик со стажем говорю.
2004.12.14 | Габелок
Re: Якщо ви хочете отримати пояснення чому потрібно підтримувати
Януковича, треба йти сюди:http://www.zaodessu.com.ua/list.php?1
2004.12.15 | Big Shadow
А чи знає хто форуми "за Януковича"? (-)
2004.12.15 | Big Shadow
А чи правильно поставлено запитання?
А чи не здається читачам форуму, що у пересічних громадянаргументація починається не з "за...", а з "проти...":
я голосував(голосуватиму) заА х, БО Я ПРОТИ у.
Саме цікаве, що у обох кандидатів список аргументів
"проти" буди більшим чим "за". А все що читаєш
у списку "за" таке звичне, таке схоже, таке пусте...