Подпишет ли Ющенко в составе 45 депов петицию Тимошенко в ВС?
12/13/2004 | пан Roller
На голосування для прийняття у пакеті були поставлені законопроекти 4180, 3207-1, 6372-Д. „За” проголосувало 402 народних депутати з 442 зареєстрованих. Проти майже у повному складі проголосувала фракція БЮТ.
Володимир Литвин назвав цей акт актом консолідації, актом примирення і актом, який засвідчує, що Україна єдина, неподільна, соборна. Відповідно до регламенту і процедури Голова Верховної Ради України підписав усі прийняті закони і передав їх для підпису Президентові України.
Після того як Президент України підписав їх прямо у сесійній залі, Президент України і Голова Верховної Ради України продемонстрували підписані документи народним депутатам і гостям Верховної Ради. Підписання документів народні депутати зустріли оплесками.
http://gska2.rada.gov.ua/control/uk/publish/article/news_left?art_id=54389&cat_id=33449
Вопрос, как проголосовал Ющенко?
Кто кроме Бьют из лидеров народной Коалиции и НУ проголосовал против?
Ющенко в интервью заявил, что он проголосовал "За". Тимошенко говорила, что против.Янукович говорил, что Ющенко трепло.
Пятый канал сообщал, что результат Ющенко "ЗА" не зафиксирован.
Подпишет ли Ющенко в составе 45 депутатов петицию Тимошенко в Верховный Суд, по пакету?
Хотелось бы знать результаты поименного голосования.
Где их можно найти?
Brdgs
Володимир Литвин назвав цей акт актом консолідації, актом примирення і актом, який засвідчує, що Україна єдина, неподільна, соборна. Відповідно до регламенту і процедури Голова Верховної Ради України підписав усі прийняті закони і передав їх для підпису Президентові України.
Після того як Президент України підписав їх прямо у сесійній залі, Президент України і Голова Верховної Ради України продемонстрували підписані документи народним депутатам і гостям Верховної Ради. Підписання документів народні депутати зустріли оплесками.
http://gska2.rada.gov.ua/control/uk/publish/article/news_left?art_id=54389&cat_id=33449
Вопрос, как проголосовал Ющенко?
Кто кроме Бьют из лидеров народной Коалиции и НУ проголосовал против?
Ющенко в интервью заявил, что он проголосовал "За". Тимошенко говорила, что против.Янукович говорил, что Ющенко трепло.
Пятый канал сообщал, что результат Ющенко "ЗА" не зафиксирован.
Подпишет ли Ющенко в составе 45 депутатов петицию Тимошенко в Верховный Суд, по пакету?
Хотелось бы знать результаты поименного голосования.
Где их можно найти?
Brdgs
Відповіді
2004.12.13 | рол
Re: Подпишет ли Ющенко в составе 45 депов питицию Тимошенко в ВС?
http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/radac_gs09/d_gol_list?ddn=08&mmn=12&yyn=2004&ddk=13&mmk=12&yyk=2004&kod=7696Ющенко голосовал ЗА
Если подпишет петицию, то 26 буду голосовать Против Всех.
2004.12.13 | Gasilisa
Гляжу книгу, вижу ... Ющенко...
Как говаривал когда-то известный Свирид Петрович Голохвастов - "по хворме Вы правы"... А вот с сутью проблемы... Ющенко В.А. оба раза за законопроект "4180" не голосовал, хотя, в зале присутствовал. А Ваша ссылка относится к Ющенко Петру Андреевичу.2004.12.13 | рол
Вы правы, ошибочка вышла. Ниже ссылка
на голосование всех депутатов фракцииhttp://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/radac_gs09/g_frack_list?ident=14586&krit=2
Спишу это голосование как политический ход Ющенко, чтобы меньше растерять своих сторонников. Но теперь оставляю открытым вопрос, за кого голосовать 26 декабря.
2004.12.13 | Михайло Свистович
Ющенко стверджує, що "ошибочка" сталася в системі "Рада", і що
він голосував "за".2004.12.15 | пан Roller
Re: .Ющенко не виноват, виноват не Ющенко.
Михайло Свистович пише:> він голосував "за".
Похоже на интеллектуальную хакерскую атаку.
Ющенко не виноват, виноват не Ющенко.
Какова позиция М.Свистовича и админа Майлана по этому вопросу?
Как вы расцениваете позицию Ющенко по отношению к Тимошенко?
Brgds.
2004.12.15 | Михайло Свистович
Re: .Ющенко не виноват, виноват не Ющенко.
пан Roller пише:>
> Какова позиция М.Свистовича и админа Майлана по этому вопросу?
> Как вы расцениваете позицию Ющенко по отношению к Тимошенко?
Позицію розцінюю нормально. Голосування за політреформу в тій ситуації вважаю правильним. Юліну поведінку вважаю негідною, оскільки вона займається політичним блефом, намагаючись зайняти нішу послідовної борчихи, образу якої не відповідає, бо її слова та обіцянки рідко закінчуються справами. До того ж лунають вони в ситуаціях, коли нічого змінити не можна, і коли і так все ясно, як буде, тому Юля нічим не ризикує і не бере на себе відповідальність. Саме ця жіночка, що страждає неосяжним популізмом, відмовляла народ від штурму АП, а потім звинуватила Ющенка у нерішучості. До того ж збрехала, що вони розмовляли з Кучмою, і Кучма погодився передати вранці владу Ющенку, і що Ющенко зараз там з ним розмовляє. В цій одній промові Юля закликала народ до трьох взаємозаперечуючих речей - розійтися по домах і відпочити для вранішнього пікетування АП, повернутися на Майдан та наприкінці, коли її осмикнув Зінченко, залигатися тут. Потім виступив Зінченко, який також відмовляв народ від штурму, однак не страждав популізмом і чітко сказав людям, що вони мають робити - залишатися тут.
Хочеться блювати, коли чуєш чергову погрозу Юлі вбік влади ("ми даємо їм 24 години", "якщо вони цього не зроблять то ми..."), які нічим не закінчуюються. Сама страждаючи такою ж нерішучістю, як і Ющенко, вона постфактум, коли напруга минає, починає звинувачувати того ж Ющенка у слабкохарактерності та всіляких інших гріхах.
Легко бути героєм на словах - важче на ділі. Я суджу по людях по справам, а не по трьопу.
2004.12.15 | Сергій Кабуд
хочется з цього зробити статтю чи лист на майдан- ти як?(-)
2004.12.15 | Михайло Свистович
не треба нічого з цього робити, звичайний допис на форум (-)
2004.12.15 | пан Roller
Выходит Юля тоже трепачка? (-)
2004.12.15 | Михайло Свистович
Угу (-)
2004.12.15 | Vadym Gladchuk
Re: Угу (-)
Ну про Юлю, Михайло, Ви говорите неправду!Якби не Тимошенко, то Янукович не був би прем"єром, і відповідно не балотувався у Президенти.
Я думав вона продалася донецьким і критикував БЮТ, коли більше двох років тому фракція БЮТ підтримала програму уряду Януковича, давши йому можливість працювати рік. А Юлька просто виводила на фінішу пряму президенських виборів двічі судимого і безграмотного кандидата
Так що Юлька навіть генія від політики Кучму цього разу переграла
А ВАЮ треба було Юлю слухати по 4180
2004.12.15 | Михайло Свистович
Re: Угу (-)
Vadym Gladchuk пише:> Ну про Юлю, Михайло, Ви говорите неправду!
На жаль, правду.
>
> Я думав вона продалася донецьким
Я так ніколи не думав.
>
> А Юлька просто виводила на фінішу пряму президенських виборів двічі судимого і безграмотного кандидата
І так я теж не думаю.
2004.12.16 | пан Roller
Где вы видите свое место.
Михайло, я вижу вы заняли принципиальную позицию.
Не могли бы ее развернуть, но не слишком, кратко.
Вы вхожи в политикум.
И, сегодня происходит странные вещи в которых трудно разобраться не находясь в их гуще, или рядом. Хотя я был на майдане, но сейчас ничего не понимаю.
Никому нельзя верить. И все требуют веры в себя.
А сами же брешут на каждом шагу.*Готовы друг другу глотку перегрызть.
Издеваются над свидомостью людей. Верой, честью, как хотят.
И.., где вы видите свое место.
Brdgs
2004.12.16 | Михайло Свистович
Там, де і зараз
пан Roller пише:>
> Михайло, я вижу вы заняли принципиальную позицию.
Завжди її займав.
>
> Не могли бы ее развернуть, но не слишком, кратко.
Після перемоги Ющенка.
>
> Вы вхожи в политикум.
Іноді.
>
> Никому нельзя верить. И все требуют веры в себя.
> А сами же брешут на каждом шагу.*Готовы друг другу глотку перегрызть.
>
> Издеваются над свидомостью людей. Верой, честью, как хотят.
Є таке
2004.12.15 | saha
Re: .Ющенко не виноват, виноват не Ющенко.
А зачем вообще нужно было голосовать Политреформу.А еще с таким пакетом закон про выборы.
Тем более что закон то лажовый.
Уже как мин 2 поправки хотят внести одну внесли(печать бюлетеней)
Вопрос подпишет ли президент.
Вторую, Безпалый внес, о инвалидах 2 групы.
Чем думали депутаты х....
Почему все о полит реформе а закон забыли ?????
кто закон писал и кто отдуватся будет если бюлетени не напечатают.
Вот так и думает ваша НУ. Через зад.
2004.12.17 | пан Roller
Правильно. "Наша Украина"-сборище подонков.
2004.12.19 | magda
Re: .Ющенко виноват, виноват Ющенко.
Я вже кинула намагатись, бо це не має сенсу, з'ясовувати, за яке місце Юля так зачепила Свистовича і чому його за те саме місце не чіпляє Ющенко. Напевно, тому, що в вивищенні Ющенка над Юлею Свистович бачить вищу політичну доцільність, а тому Свистович мало чим відрізняється від Юлі.Поясню. Спочатку про політреформу, а потім про "її слова та обіцянки рідко закінчуються справами".
Отже. Свистовичу варто було би іноді абстрагуватися від особи Юлі, а тому в даному випадку я поставлю себе на її місце, що (ставити себе на чиєсь місце) раджу іноді робити і Свистовичу... Хоча, поставивши себе, я теж маю мало шансів у чомусь переконати Свистовича, бо іноді задаюся пиитанням, за яке місце Свистовича чіпляю я.
Але перейдемо до справи. От, скажімо, я, така собі magda, є в парламенті і є проти політреформи. Припустімо, я при цьому не залишаю сподівань колись стати президентом і хочу на цій посаді мати можливість щось зробити. В будь-який момент, який наступає в парламенті, я, що цілком природньо, маю намір залишити собі політичне майбутнє. І от сталося так, що я бачу, що весь парламент у кризовій ситуації схиляється до того, аби проголосувати за політреформу. Припустімо, я навіть припускаю, що в ЦІЙ політичній ситуації за політреформу голосувати таки треба... але, я все-таки проти неї, і я бачу, що вона пройде і без мене, і я також знаю, що після того, як ця кризова ситуація розсмокчеться, я буду намагатися повернути все на кола свої. А тоді "що скажуть люди"? От, блін, голосувала, а тепер намагається повернути і вивернути, непослідовна і все таке. Бо, скажімо, мої (не magd'и, яка зараз гіпотетично на місці Юлі, а magd'и, яка сидить і пише це на форум) знайомі в "проблемних регіонах" бідкаються на дурість проянучарських елементів, які в момент висловлення недовіри ЦВК казали - а що це робить ця бл*дська ВР? Вони ж самі цю ЦВК обирали, от тепер нехай з нею і працюють. Це виходить, якщо хазяїн фірми взяв на роботу бухгалтера, а той заліз в касу, то хазяїн і далі має це терпіти, бо сам же його на роботу узяв? Тобто народ наш такими чеснотами, як розуміння поточної політичної необхідності чи то пак загальної політичної діалектики, не страждає, а цей народ потім в окремо взяті моменти є електорат.
Тому чому я в цей момент мушу ламати себе і голосувати "за" щось, стосовно чого я категорично проти? Тут навіть і політичної доцільності нема, бо все одно проголосують. Тільки щоб мене не звинуватили у політичному блефі такі вивихнуті персонажі, як Свистович? Так нехай вивихнуті персонажі ще раз вдумають у вищевикладене і зрозуміють, що їхня "аргументація" нічим не відрізняється від того, як Кучма і Ко. гнав на "неконструктивну Верховну Раду". Бо це тут як подивитись. І я, поставивши себе на Юліне місце, повністю її розумію. Сам Свистович пише "Голосування за політреформу в тій ситуації вважаю правильним." Так от, кожна ситуація підрозділяється на підситуації. Політреформа ж пройшла? Пройшла. То чи була Юліна позиція неконструктивною стосовно моменту ЗАГАЛЬНОЇ політичної доцільності? Ні, бо результат відповідає моменту. То чому Юля не мала права паралельно зіграти в свою політичну доцільність, тим більше що це не гра (бо якщо я проти політреформи, то, щоб не голосувати за неї, мені треба не вигадувати складні і підступні політичні схеми, а просто не ламати себе без крайньої на то необхідності, що Юля і зробила)? Бо Свистович вважає, що правильним було би влитися в дружні ряди під одну гребінку? Це проблеми Свистовича.
Тепер, чи відповідає Юля образу послідовної борчихи і чи є її слова і обіцянки пустопорожнім трепом. І повертаємося до питання політичної доцільності, а також елементарних політичних можливостей. Всі знають, що за кубло "Наша Україна", бо сам Свистович називав оточення Ющенка "мудилами". Чи є Юля абсолютно домінантною в тому оточенні? Ні. Чи буду я далека від істини, якщо я скажу, що якщо Юля піде на дії, які можуть поставити ситуацію на точку, де ще трохи штовхни, і перемога в кишені, - так от, чи буду я неправа, якщо скажу, що в такій ситуації ті мудили побачать пріоритет не у тому, щоб додавити ситуацію і вже потім розбиратися між собою, а в тому, щоб спочатку злити Юлю, а потім героїчно перемагати - вже не з її подачі.
Тепер щодо нерішучості Ющенка і "ляпання язиком" Юлею. Давайте всі згадаємо, що як би райдужно останнім часом не виглядала співпраця Ющенка і Юлі, Ющенко колись її здав і, я не сумніваюсь, здасть ще раз, якщо ситуація буде перевищувати його яйцеві можливості. Юля постійно підзужувала народ, а потім зупиняла його, бо - і це логічно - не можна робити різких рухів, якщо лідер не стоїть за тими рухами. Я маю великі підозри, що лідер за ними не стояв, і Юля постійно робила розігрів, щоб показати йому, що можна діяти далі, а він постійно не виказував поривів дожати ситуацію, тому Юля відступала. Я розумію, що якби на місці Юлі був Свистович, він би не відступав. Але Юля не така безбашенна, як Свистович, і я не бачу жодних причин для того, ,щоб вона такою була. Вона, переконана, вважає Симоненка сукою, але ніколи б не зсадила його з автобуса, як це колись зробив Свистович. Юлі є що втрачати, і вона жінка, а жінкам завжди потрібна певність, і мало хто заперечить, що Юля забагато разів вже виходила за межі тієї певності, але є моменти, коли вона абсолютно чітко розуміє, - в усіх, хто навколо неї, - як у "лідера", так і в його оточення, - дуже багато причин її злити.
Отака виходить картинка. Звичайно, Свистович може заявляти, що я так пишу, тому що Юля мене за якесь місце зачіпає. Я стверджую, що ні, і що або Юля десь зачіпає Свистовича, або Свистович каже такі речі з міркувань поілтичної доцільності. Якщо так, нехай той, хто без гріха, перший кине в Юлю камінь.
Михайло Свистович пише:
> пан Roller пише:
> >
> > Какова позиция М.Свистовича и админа Майлана по этому вопросу?
> > Как вы расцениваете позицию Ющенко по отношению к Тимошенко?
>
> Позицію розцінюю нормально. Голосування за політреформу в тій ситуації вважаю правильним. Юліну поведінку вважаю негідною, оскільки вона займається політичним блефом, намагаючись зайняти нішу послідовної борчихи, образу якої не відповідає, бо її слова та обіцянки рідко закінчуються справами. До того ж лунають вони в ситуаціях, коли нічого змінити не можна, і коли і так все ясно, як буде, тому Юля нічим не ризикує і не бере на себе відповідальність. Саме ця жіночка, що страждає неосяжним популізмом, відмовляла народ від штурму АП, а потім звинуватила Ющенка у нерішучості. До того ж збрехала, що вони розмовляли з Кучмою, і Кучма погодився передати вранці владу Ющенку, і що Ющенко зараз там з ним розмовляє. В цій одній промові Юля закликала народ до трьох взаємозаперечуючих речей - розійтися по домах і відпочити для вранішнього пікетування АП, повернутися на Майдан та наприкінці, коли її осмикнув Зінченко, залигатися тут. Потім виступив Зінченко, який також відмовляв народ від штурму, однак не страждав популізмом і чітко сказав людям, що вони мають робити - залишатися тут.
>
> Хочеться блювати, коли чуєш чергову погрозу Юлі вбік влади ("ми даємо їм 24 години", "якщо вони цього не зроблять то ми..."), які нічим не закінчуюються. Сама страждаючи такою ж нерішучістю, як і Ющенко, вона постфактум, коли напруга минає, починає звинувачувати того ж Ющенка у слабкохарактерності та всіляких інших гріхах.
>
> Легко бути героєм на словах - важче на ділі. Я суджу по людях по справам, а не по трьопу.
2004.12.19 | magda
Ну і наостанок
Щодо того, чи хтось збере підписи.Загалом, після виборів шанс є. До Нового Року - ніяк.
Але тут я завершу просто філософським питанням - навіщо повноваження, якщо немає яєць ними скористатися.
2004.12.19 | пан Roller
Re: - навіщо повноваження, якщо немає яєць
magda пише:> Щодо того, чи хтось збере підписи.
>
> Загалом, після виборів шанс є. До Нового Року - ніяк.
>
> Але тут я завершу просто філософським питанням - навіщо повноваження, якщо немає яєць ними скористатися.
Ничего не понял из предыдущего постинга.
На месте того, на месте этого....
Вы листовки еще пишите? Напишите про текущий момент, чтоб все ясно было.
И как теперь проголосовать киевлянам посоветуете?
Правильно ли я понял, что их, да и весь народ, развели?
И еще вопрос,оставили ли право народу выбирать обрезанного президента (Ющенко), после политреформы, по 4180 этой.., как ее,..тфу..?
Brgds
2004.12.19 | magda
Re: - навіщо повноваження, якщо немає яєць
пан Roller пише:> Ничего не понял из предыдущего постинга.
Читайте уважніше. З Ваших я теж іноді мало що розумію, причому прочитавши двічі. Втретє читаю зовсім повільно і іноді вдупляю.
> На месте того, на месте этого....
> Вы листовки еще пишите? Напишите про текущий момент, чтоб все ясно было.
Ні, вже не бачу сенсу. Агітматеріалів зараз плодити вже не треба.
> И как теперь проголосовать киевлянам посоветуете?
> Правильно ли я понял, что их, да и весь народ, развели?
Розвели не тільки народ, а й Ющенка і Ко. І тільки Юля залишила шпаринку, через яку потім можна буде вилізти, з величезними зусиллями.
Проголосувати раджу проти бандитизма. А з Ющенком потім впораємося, не турбуйтеся.
> И еще вопрос,оставили ли право народу выбирать обрезанного президента (Ющенко), после политреформы, по 4180 этой.., как ее,..тфу..?
Залишили.
>
> Brgds
2004.12.19 | пан Roller
Лады. Нас богато, нас не подолати.(-)
2004.12.19 | Михайло Свистович
Re: Ну і наостанок
magda пише:>
> Але тут я завершу просто філософським питанням - навіщо повноваження, якщо немає яєць ними скористатися.
Вони є, хоч і не такі великі, як хотілося б. Ющенко-президенот і Ющенко-лідер опозиції - це дві великі різниці.
2004.12.19 | Сергій Кабуд
nemoжливо читати розділіть на абзаци по реченню плз(-)
2004.12.19 | magda
Я не збираюсь копіювати Ваш стиль. Читайте уважніше (-)
2004.12.19 | Сергій Кабуд
це схоже на нескінчені тексти забужки
може це метод шихрування ?2004.12.19 | magda
Добре що я Ваші тексти не коментую (-)
2004.12.19 | Сергій Кабуд
коментуйте я тіки за- а я відповідатиму
дивіться ролер теж не розумієпо суті я після 5го читання з авми погодився
але за формою це шихровка в вас
2004.12.19 | Сергій Кабуд
може це так краще - у ВР переголосовано на 'межі'(-)
якась доцільність в тому певно єа от пиздіння на мітінгах мабуть виглядало тупо
2004.12.19 | Михайло Свистович
Re: .Ющенко виноват, виноват Ющенко.
magda пише:> Я вже кинула намагатись, бо це не має сенсу, з'ясовувати, за яке місце Юля так зачепила Свистовича
За ту частину мозку, яка відповідає за аналіз, а не емоції.
> і чому його за те саме місце не чіпляє Ющенко.
Бо він інакший за Юлю.
> Напевно, тому, що в вивищенні Ющенка над Юлею Свистович бачить вищу політичну доцільність
Просто Ющенко кращий.
> а тому Свистович мало чим відрізняється від Юлі.
Дуже сильно відрізняюсь.
>
> Отже. Свистовичу варто було би іноді абстрагуватися від особи Юлі
Я завжди абстрагуюсь від будь-яких осіб.
>
> а тому в даному випадку я поставлю себе на її місце, що (ставити себе на чиєсь місце) раджу іноді робити і Свистовичу...
Завжди так роблю. З 1988 року.
>
> іноді задаюся пиитанням, за яке місце Свистовича чіпляю я.
За жодне не чіпляєш.
>
> Тобто народ наш такими чеснотами, як розуміння поточної політичної необхідності чи то пак загальної політичної діалектики, не страждає, а цей народ потім в окремо взяті моменти є електорат.
Тобто ти пропагуєш популізм.
>
> Тому чому я в цей момент мушу ламати себе і голосувати "за" щось, стосовно чого я категорично проти? Тут навіть і політичної доцільності нема, бо все одно проголосують.
Тут є моральність. Негарно корчити з себе чистеньку, хотіти одного, а голосувати за інших.
>
> Тільки щоб мене не звинуватили у політичному блефі такі вивихнуті персонажі, як Свистович?
Ти мене з собою переплутала.
>
> Так нехай вивихнуті персонажі ще раз вдумають у вищевикладене і зрозуміють, що їхня "аргументація" нічим не відрізняється від того, як Кучма і Ко.
Знову переплутала
>
> гнав на "неконструктивну Верховну Раду".
Юля теж жене.
>
> І я, поставивши себе на Юліне місце, повністю її розумію.
Я теж розумію. Я і Януковича з Медведчуком роумію. Тільки не схвалюю.
>
> То чи була Юліна позиція неконструктивною стосовно моменту ЗАГАЛЬНОЇ політичної доцільності?
Так.
>
> Ні, бо результат відповідає моменту. То чому Юля не мала права паралельно зіграти в свою політичну доцільність
Бо негарно чужими руками жар загрібати.
>
> Це проблеми Свистовича.
Та ні, це проблеми Юлі, бо я бачу дуже мало шансів на задоводення її політичних амбіцій на майбутнє.
>
> бо сам Свистович називав оточення Ющенка "мудилами".
Як і оточення Юлі.
>
> Чи буду я далека від істини, якщо я скажу, що якщо Юля піде на дії, які можуть поставити ситуацію на точку, де ще трохи штовхни, і перемога в кишені
Ти будеш дуже далека від істини, бо був момент, коли Ющенко дав Юлі такий карт-бланш. Але вона, як і він, не наважилася взяти на себе відповідалльність. То чим вона краща за нього. Він хоч не корчить із себе рішучогоі послідовного.
>
> так от, чи буду я неправа, якщо скажу, що в такій ситуації ті мудили побачать пріоритет не у тому, щоб додавити ситуацію і вже потім розбиратися між собою, а в тому, щоб спочатку злити Юлю, а потім героїчно перемагати - вже не з її подачі.
Немає в них таких пріоритетів.
>
> Ющенко колись її здав і, я не сумніваюсь, здасть ще раз
Юля також його (і тебе) здасть, якщо побачить у цьому користь для себе. Вона вже і так підставляла його не раз.
>
> Юля постійно підзужувала народ, а потім зупиняла його, бо - і це логічно - не можна робити різких рухів, якщо лідер не стоїть за тими рухами.
Навіть, коли лідер не був проти її рухів, вона їх не зробила, бо не наважилась взяти на себе відповідальність. Ляпати язиком - не мішки перекидати.
>
> Я маю великі підозри, що лідер за ними не стояв, і Юля постійно робила розігрів, щоб показати йому, що можна діяти далі, а він постійно не виказував поривів дожати ситуацію, тому Юля відступала.
А я маю не підозри
>
> Вона, переконана, вважає Симоненка сукою, але ніколи б не зсадила його з автобуса, як це колись зробив Свистович.
Ти просто не знаєш Юлю
>
> Юлі є що втрачати
Всім є що втрачати
>
> і вона жінка, а жінкам завжди потрібна певність
В політиці не має місця статі.
>
> Отака виходить картинка. Звичайно, Свистович може заявляти, що я так пишу, тому що Юля мене за якесь місце зачіпає
Угу. За ту частину мозку, яка відповідає за емоції.
>
> Я стверджую, що ні
Було б дивно, якби ти стверджувала протилежне
>
> і що або Юля десь зачіпає Свистовича
Я вже написав де саме.
>
> Якщо так, нехай той, хто без гріха, перший кине в Юлю камінь.
Так можна і про Кучму з Янукоичем й Медведчуком казати. Безгрішних взагалі немає, то що, нам сидіти тихо?
2004.12.19 | magda
Свистович і Ющ хароші, Юля і Магда погані.
Запевняю шановну публіку, що фраза, винесена в сабж, є улюбленим засобом аргументації Свистовича.Михайло Свистович пише:
> magda пише:
> > Я вже кинула намагатись, бо це не має сенсу, з'ясовувати, за яке місце Юля так зачепила Свистовича
> За ту частину мозку, яка відповідає за аналіз, а не емоції.
Авжеж. Якщо чесно, я ще ніколи не бачила людину з настільки клінічно відсутнім першим щаблем емоційної інтелігентності.
> Бо він інакший за Юлю.
Амінь. Помолимось.
> Просто Ющенко кращий.
Амінь. Помолимось.
> > а тому Свистович мало чим відрізняється від Юлі.
> Дуже сильно відрізняюсь.
В цій ситуації (як і голосування за політреформу) - НІ.
> Я завжди абстрагуюсь від будь-яких осіб.
Авжеж.
> > Тобто народ наш такими чеснотами, як розуміння поточної політичної необхідності чи то пак загальної політичної діалектики, не страждає, а цей народ потім в окремо взяті моменти є електорат.
> Тобто ти пропагуєш популізм.
А сам Свистович казав, що користується методами і гаслами лівих, хоч сам правий. Ай-яй-яй.
> > Тому чому я в цей момент мушу ламати себе і голосувати "за" щось, стосовно чого я категорично проти? Тут навіть і політичної доцільності нема, бо все одно проголосують.
> Тут є моральність. Негарно корчити з себе чистеньку, хотіти одного, а голосувати за інших.
Свистович, ти хоч зрозумів, що читав? Юля НЕ проголосувала за те, чого НЕ хотіла. По-моєму, Свистович сперечається з фантомами... чи не пора до Глевахи завітати на діагностику.
> > Тільки щоб мене не звинуватили у політичному блефі такі вивихнуті персонажі, як Свистович?
> Ти мене з собою переплутала.
Йєс, оф корс.
> > гнав на "неконструктивну Верховну Раду".
> Юля теж жене.
І Свистович жене. Ура. Всі женуть. Помолимось.
> > І я, поставивши себе на Юліне місце, повністю її розумію.
> Я теж розумію. Я і Януковича з Медведчуком роумію. Тільки не схвалюю.
А я Юлю схвалюю. Бо, повторюся, вона залишила єдину шпаринку, яка, можливо, дозволить реверснути політреформу, тобто перетворення України на конституційну олігархію. Ох, який цирк чекає на нас наприкінці 2005-початку 2006-го....
> > То чи була Юліна позиція неконструктивною стосовно моменту ЗАГАЛЬНОЇ політичної доцільності?
> Так.
Політреформу проголосували чи ні? Що стало погано від Юліної позиції? Тільки те, що Юля "політичним блефом заробляє собі імідж послідовної борчихи"? А об'єктивних якихось аргументів не наведеш, окрім того, що ніхто не має права виглядати харошим, окрім Свистовича?
> > Ні, бо результат відповідає моменту. То чому Юля не мала права паралельно зіграти в свою політичну доцільність
> Бо негарно чужими руками жар загрібати.
Який жар, чи можна внятно сформулювати? Юля усього-навсього не дала скристатися своїми руками, щоб загрести жар для інших.
> > Це проблеми Свистовича.
> Та ні, це проблеми Юлі, бо я бачу дуже мало шансів на задоводення її політичних амбіцій на майбутнє.
Поживемо-побачимо. Поки що я чую від гласу народу інше. Імідж послідовної борчихи вона собі таки цим підкріпила. Оцінка в народу позитивна, як би від того не бісився Свистович.
> > бо сам Свистович називав оточення Ющенка "мудилами".
> Як і оточення Юлі.
Це не відноситься до обговорюваної теми. Мудил на світі багато.
> > Чи буду я далека від істини, якщо я скажу, що якщо Юля піде на дії, які можуть поставити ситуацію на точку, де ще трохи штовхни, і перемога в кишені
> Ти будеш дуже далека від істини, бо був момент, коли Ющенко дав Юлі такий карт-бланш.
> Але вона, як і він, не наважилася взяти на себе відповідалльність. То чим вона краща за нього. Він хоч не корчить із себе рішучогоі послідовного.
Ага, так цим він кращий, да? Переконливо. Помолимось.
> > так от, чи буду я неправа, якщо скажу, що в такій ситуації ті мудили побачать пріоритет не у тому, щоб додавити ситуацію і вже потім розбиратися між собою, а в тому, щоб спочатку злити Юлю, а потім героїчно перемагати - вже не з її подачі.
> Немає в них таких пріоритетів.
> > Ющенко колись її здав і, я не сумніваюсь, здасть ще раз
> Юля також його (і тебе) здасть, якщо побачить у цьому користь для себе. Вона вже і так підставляла його не раз.
А ніхто і не сперечається. Свистович, мені не треба одне і те ж десять разів повторювати. Я не кажу, що Юля морально краща за Юща - однакова. Але поза своїми моральними якостями вона би могла більше зробити для України.
> > Юля постійно підзужувала народ, а потім зупиняла його, бо - і це логічно - не можна робити різких рухів, якщо лідер не стоїть за тими рухами.
> Навіть, коли лідер не був проти її рухів, вона їх не зробила, бо не наважилась взяти на себе відповідальність. Ляпати язиком - не мішки перекидати.
Ага. Після діоксину перше куштування Юлі.
> > Я маю великі підозри, що лідер за ними не стояв, і Юля постійно робила розігрів, щоб показати йому, що можна діяти далі, а він постійно не виказував поривів дожати ситуацію, тому Юля відступала.
> А я маю не підозри
Уй, блін, які ми поінформовані
> > і вона жінка, а жінкам завжди потрібна певність
> В політиці не має місця статі.
Угу. Що там хтось міряти після перемоги зібрався?
> > Отака виходить картинка. Звичайно, Свистович може заявляти, що я так пишу, тому що Юля мене за якесь місце зачіпає
> Угу. За ту частину мозку, яка відповідає за емоції.
Звичааааааааайно. А Свистович весь такий беземоційний, безстатевий, всевідающий і т.п.
2004.12.19 | Михайло Свистович
З усіх чотирьох - тільки Свистович хороший
magda пише:> Запевняю шановну публіку, що фраза, винесена в сабж, є улюбленим засобом аргументації Свистовича.
Запевняю шановну публіку, що Магда мене безсоромно оббріхує, оскільки не розуміє гумору
>
> Авжеж. Якщо чесно, я ще ніколи не бачила людину з настільки клінічно відсутнім першим щаблем емоційної інтелігентності.
Тут все просто. Твоє бачення помилкове
>
> Амінь. Помолимось.
На здоров"я.
>
> В цій ситуації (як і голосування за політреформу) - НІ.
Дуже сильно відрізняюсь.
>
> Авжеж.
Угу.
>
> А сам Свистович казав, що користується методами і гаслами лівих, хоч сам правий.
Але лише тими, які не суперечать правій ідеології. Магда не договорює. Як негарно. Ну точно як Яна Соколовська.
>
> Свистович, ти хоч зрозумів, що читав?
Угу.
>
> Юля НЕ проголосувала за те, чого НЕ хотіла.
Насправді вона хотіла, щоб саме так закінчилося голосування. Бо інакше - проведення переголосування зі старим складом ЦВК і старим Законом.
>
> чи не пора до Глевахи завітати на діагностику.
Тільки разом з тобою
>
> А я Юлю схвалюю.
Прапор молдавський тобюі у руки
>
> Бо, повторюся, вона залишила єдину шпаринку, яка, можливо, дозволить реверснути політреформу
Маладєс. От якюи вона при цьому не гнала на Юща, було б зовсім добре.
>
> Політреформу проголосували чи ні? Що стало погано від Юліної позиції? Тільки те, що Юля "політичним блефом заробляє собі імідж послідовної борчихи"?
Так. Блеф і лицемірство - це завжди погано.
>
> ніхто не має права виглядати харошим, окрім Свистовича?
Всі мають таке право. Немсає жодних обмежень.
>
> Який жар, чи можна внятно сформулювати?
Покращити умови голосування компромісними рішеннями через голосування інших, а самій залишитися "принциповою".
>
> Поживемо-побачимо.
Угу.
>
> Поки що я чую від гласу народу інше.
А я чую інше. І з народом більше спілкуюсь
>
> Оцінка в народу позитивна, як би від того не бісився Свистович.
Угу, подивись на її рейтинг
>
> Бо йому 10 рочків посидіти хочеться, а вона може ой як завадити.
Надірветься
>
> Ага, так цим він кращий, да?
Угу. Бо хоча б не корчить з себе того, ким він не є.
>
> А ніхто і не сперечається. Свистович, мені не треба одне і те ж десять разів повторювати. Я не кажу, що Юля морально краща за Юща - однакова. Але поза своїми моральними якостями вона би могла більше зробити для України.
Значно менше.
>
> Уй, блін, які ми поінформовані
Не те що Ви
>
> Угу. Що там хтось міряти після перемоги зібрався?
Не знаю.
>
> Звичааааааааайно. А Свистович весь такий беземоційний, безстатевий, всевідающий і т.п.
В політиці так, окрім останнього.
2004.12.19 | Любов
Хороший та поганий мент
Такий собі тандем Ю-Ю (Жиглов - Шарапов). Роблять спільну справу при різній мотивації.2004.12.20 | Сергій Кабуд
з ментів їх би обох вигнали
вони оба не підходять для критичних ситуацій ЗОВСІМнайгірші з усіх можливих варіянтів вкл. з луценко-стецків-зінченко-таке інше
а от народ в нас найкращій в світі
зараз Україна має найвищій моральний рейтінг серед усіх цивілізацій
2004.12.19 | пан Roller
Re: Мудак мудака видит издалека.
magda пише:>
>
> > > бо сам Свистович називав оточення Ющенка "мудилами".
> > Як і оточення Юлі.
Мудак мудака видит издалека.
> Це не відноситься до обговорюваної теми. Мудил на світі багато.
> Как в песне поется.
-"Мудил так много холостых.
А я люблю женатого."
> На єту тему и пословица есть.
> > > Скажи мне кто твой друг,
а я скажу кто ты.
Вот только проблема с народом возникает.
Сотни тысяч оранжевых ведь тоже окружали на митингах.
Да проблема светлого будущего.
- А ну его нафик, завтра докуем.
Brdgs
2004.12.20 | magda
Ви праві навіть двічі
пан Roller пише:> > Как в песне поется.
> -"Мудил так много холостых.
> А я люблю женатого."
Навіть двох. Але серед них нема того, кого Ви мали на увазі. І ці двоє мудили тільки трошки. В рамках загального правила "всі мужики - козли". Ну нічо, є й на заміну пару незайнятих.
А вдруге Ви праві стосовно сабжу Вашого допису. давно хотілося це написати, але я, намагаючись залишатися в рамках об'єктивної дискусії, цього не писала. Але таки правда.
2004.12.15 | пан Roller
Спасибо.Юля не соберет подписей.
рол пише:> на голосование всех депутатов фракции
> http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/radac_gs09/g_frack_list?ident=14586&krit=2
> Спишу это голосование как политический ход Ющенко, чтобы меньше растерять своих сторонников. Но теперь оставляю открытым вопрос, за кого голосовать 26 декабря.
За:78 Проти:2 Утрималось:0 Не голосувало:14 Відсутні:7
Асадчев В.М. Проти Заєць І.О. Проти
Спасибо. Выходит на всю НУ нашлось всего двое. И то один из них трипилец.Юля не соберет подписей.
Плющ І.С. Не гол. Сучара хитрая.
Brdgs
2004.12.20 | 123
Збере, звісно(-)
2004.12.14 | Vadym Gladchuk
Re: Подпишет ли Ющенко в составе 45 депов питицию Тимошенко в ВС?
Треба звертатися не до ВС а до КС - Конституційного Суду УкраїниАле Ющенко вже програв
Чому?
Як казав ЛДК слідкуйте за пресою
2004.12.15 | пан Roller
Програв что? Вы что-то темните.А "НУ" тоже програла?
Vadym Gladchuk пише:> Треба звертатися не до ВС а до КС - Конституційного Суду України
> Але Ющенко вже програв
> Чому?
> Як казав ЛДК слідкуйте за пресою
Програв что? Вы что-то темните.А "НУ" тоже програла?
Brdgs
2004.12.15 | stesin
Roller, перепрошую, але "пєтіція" українською пишеться інакше.
Дуже, перепрошую, око ріже Ваша "ачіп'яточка"...2004.12.16 | пан Roller
Перепрошую.
stesin пише:> Дуже, перепрошую, око ріже Ваша "ачіп'яточка"...
Спасибо за замечание.
Честно кажучи я давно стал придерживаться не правильного принципа как слішим, так и слышим. Сервис "проверка провописание" позволяет рихтовать ошибки.И обічно я пользуюсь им, исписіваю ошибки на него, а не на себя, так легче.
Я знаю ,это не правильно и глупо. Но, ничего не могу с собой поделать. Заметил на форуме,что иногда граматические ошибки привлекают внимание, а стилистические включают мозги.
Но, то что вы заметили важно. Я не думал, что кого-то это может сильно раздражать.Обічнго єти люди относятя к категории корректоров.
Украинская мова музыкальна, это общепризнано. Но для русскоязычного она звучит иначе чем для украиномовного. Происходит путаница.Довольно сложная.
Понимаю, неграмотности нет оправдания. Но, приимущество не задумавыться над правильностью написанного состоит еще в том, что руки работают с головой вместе, как язык,как при разговоре, как "помело". Этим искуствено пользуются писатели, особенно те кто изобретает новые слова.
Потом текст можно "отрихтовать", если это что-то более менее важное. Главное не потерять мысль. Но это я опять же в оправдание себе.
Хотя я слышал признание известного Ильенко (режиссера), что он не может писать правильно. И кого-то из известных.
Видимо, за этим стоит нечто большее иная фонетика, а не граматика. Мне, например, пэтиция, ну ни вжисть не выговорить.Перепрошую.
Brgds