МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Явка за кордоном та на сходi

12/14/2004 | BROTHER
Привіт всім.

Така собі думка... Голосування запланованe на 26 грудня 2004 року. Цe вжe після Christmas та близько до Нового Року, тому явка виборців можe бути мeньшою, особливо за кордоном. Хоч я і знаю, шо навіть всіх голосів українців Амeрики замало, щоб пeрeкрити голоси за Януковича, алe, хлопці та дівчатка, дорослі та малятка, голоси амeриканських та європeйських українців мають показати і показали місцeвим правитeлям, як думають їх мeшканці. Тобто прeзидeнти та парламeнти західних країн будуть дивитися на рeзультати голосування на своїх тeриторіях. До того ж вони розуміють, що, якщо українські громадяни, які мeшкають в цих країнах, голосували за Ющeнка, то й їх власні громадяни українського походжeння (шо народилися та мeшкають на Заході) хочуть бачити самe Ющeнка прeзидeнтом України.

А цe виборці... Їх власні виборці. Тобто думка закордонних українців нeбайдужа західним правитeлям, бо закордонні українці - цe їх власні виборці. Тому я вважаю дужe важливим забeзпeчити хорошу явку в Україні насампeрeд та й закордоном тeж.

Я в Амeриці зараз і знаю, що люди їхали на другий тур за сотні миль, шоб проголосувати. Алe цe дужe нeзручно і нeдeшeво. Тому після Christmas та напeрeдодні свята Нового Року можу спрогнозувати мeньшу, ніж у другому турі, явку: гроші потрібні на свята; свята вжe почались.

От в мeнe така думка. Пан Свистович, Ви мабуть володієтe інформацією, як зв'язатися із Клічками та іншими заможними українцями, хто можe, ЯКЩО ЦЕ БУДЕ НЕОБХІДНО, допомогти грошима на автобуси та організацію.

Тобто нeпогано би було залучити до виборів більшe прихільників самe Ющeнка, бо 26 грудня - то вжe надалeко до Нового Року - тому я особисто вважаю, що заробітчани зi східних областeй можуть поїхати додому чeрeз свято, а заоднe і проголосувати. Їх прізвища там у списках вдома всe одно вжe є. У сeпаратистів проти цілком можливої пeрeмоги (будeмо сподіватися) Ющeнка можe бути лишe один козир - явка і самe явка заробітчан з Росії. Навіть якщо голоси поділяться нe таким чином, як воно було зроблeно 21 листопада, всe одно вони (сeпаратисти) будуть намагатися забeзпeчити хоча б вeлику явку. Скажуть, дeхто просто змінив думку, тому рeзультат інший, але явка є приблизно та ж сама, нiчого ми не пiдробляли 21 листопада.

Трeба розуміти, шо ми щe нe пeрeмогли. То ж нeобхідно як найбільшe підтримати явку самe прихільників Ющeнка.

Що ви про цe думаєтe?

Дякую

Відповіді

  • 2004.12.15 | S.Do

    разделяю ваши опасения

    Сужу по себе, 2 раза с женой ездили за 550 км проголосовать. Первый раз ездили написать заявление, второй раз - проголосовать во втором туре. В первом туре не голосовали, во-первых были уверены, что второй тур неизбежен, во-вторых не ожидали, что за Ющенко столько людей проголосует, несмотря на фальсификации. Во втором туре решили участвовать, так как понимали, что из-за фальсификаций, каждый голос может быть решающим.
    Сейчас наступила какая-то эйфория, как будто Ющенко уже победил, ехать ещё 2 раза не хочется, да ещё и в Рождество, да и дорого получается.
    Вот и тут на Майдане прочитал: "Закордонні українці витрачають купу грошей на дільниці, де Ющенко здобуде кілька сот голосів. В Америці є люди, які готові терміново замовляти новий дійсний паспорт за $300, щоб тільки змогти проголосувати. Уявляєте стільки грошей витратити на один голос! Натомість за ці гроші можна загітувати тут в сотні разів більше людей. Навіть двостороння листівка А4 коштує не більше 1 цента. На 1 долар - 100 листівок, 100 доларів - 10 тисяч листівок!"
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.12.15 | BROTHER

      Re: разделяю ваши опасения

      Если Вы уже проголосовали во втором туре, то ещё раз подавать заявление не надо. Можете для страховки прозвонить в то место, где вы голосовали во втором туре и попросить проверить Ваше имя и фамилию. Однако, опыт показывает, что это лишнее.

      Но вот в том-то и дело, что мы ещё не победили. Я думаю команда Ющенко готовится к рывку, по карайней мере ещё время есть. Однако явку сторонников Ющенко надо подымать, иначе можно нарваться на приехавших на Новый Год работников из России, таких много.
    • 2004.12.15 | Боровик

      Re: разделяю ваши опасения

      Забезпечте матеріально перебування одного закордонного спостерігача і не женіть машину 500 км. Ваш голос є важливим, бо з такого голосу як ваш набирається потрібна кількість голосів. Але як показує досвід, спостерігач на деякій дільниці міг забезпечити від нечесного вкидання від сотні до тисячі збережених мертвих душ чи відкріпників.
      Знаю людину, яка щоб проголосувати планувала летіти літаком до Києва в день голосування. Але вирішив віддати кілька сотень доларів на листівки одному з штабів замість того щоб купувати квитка.

      S.Do пише:
      > Сужу по себе, 2 раза с женой ездили за 550 км проголосовать. Первый раз ездили написать заявление, второй раз - проголосовать во втором туре. В первом туре не голосовали, во-первых были уверены, что второй тур неизбежен, во-вторых не ожидали, что за Ющенко столько людей проголосует, несмотря на фальсификации. Во втором туре решили участвовать, так как понимали, что из-за фальсификаций, каждый голос может быть решающим.
      > Сейчас наступила какая-то эйфория, как будто Ющенко уже победил, ехать ещё 2 раза не хочется, да ещё и в Рождество, да и дорого получается.
      > Вот и тут на Майдане прочитал: "Закордонні українці витрачають купу грошей на дільниці, де Ющенко здобуде кілька сот голосів. В Америці є люди, які готові терміново замовляти новий дійсний паспорт за $300, щоб тільки змогти проголосувати. Уявляєте стільки грошей витратити на один голос! Натомість за ці гроші можна загітувати тут в сотні разів більше людей. Навіть двостороння листівка А4 коштує не більше 1 цента. На 1 долар - 100 листівок, 100 доларів - 10 тисяч листівок!"
  • 2004.12.15 | Михайло Свистович

    Re: Явка за кордоном та на сходi

    BROTHER пише:
    >
    > От в мeнe така думка. Пан Свистович, Ви мабуть володієтe інформацією, як зв'язатися із Клічками та іншими заможними українцями, хто можe, ЯКЩО ЦЕ БУДЕ НЕОБХІДНО, допомогти грошима на автобуси та організацію.

    Абсолютно не володію, Кличків бачив лише по телевізору і не знайомий з жодним заможним українцем за кордоном. Оскільки перед тим, як іти в революцію, я довго працював начальником валютного відділу банку, то гроші мені так осточортіли (щоденно бачиш мільйони доларів), що я став сповідувати, як пише Бабай, принцип здорового презирства до грошей. Тому безмежно вдячний людям, які організували збір коштів та взагалі взяли на себе грошове забезпечення наших потреб. Сильно підозрюю, що серед наших закордонних жертводавців немає жодної заможної людини, жертвують в основному люди, які живуть від зарплати до зарплати.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.12.15 | BROTHER

      Re: Явка за кордоном та на сходi

      То й шкода, що не знаєте, як зв'язатися. Вашi особистi знайомства тут нi до чого, малося на увазi те, що Ви можливо знаєте спосiб, як з ними зв'язатися. Але i думку про неважливiсть одного голосу, який вартий 20 чи 120 долярiв менi краще не треба говорити. Бо люди, якi це кажуть в першу чергу не розумiють, що людина просто хоче вiдтати свiй голос за того, кого вона пiдтримує. Тобто не грошi, яких може в неї немає, а голос.

      Михайло (другий), я з Вами згоден.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.12.15 | Михайло Свистович

        Re: Явка за кордоном та на сходi

        BROTHER пише:
        > Вашi особистi знайомства тут нi до чого, малося на увазi те, що Ви можливо знаєте спосiб, як з ними зв'язатися.

        Не знаю.

        > Але i думку про неважливiсть одного голосу, який вартий 20 чи 120 долярiв менi краще не треба говорити. Бо люди, якi це кажуть в першу чергу не розумiють, що людина просто хоче вiдтати свiй голос за того, кого вона пiдтримує. Тобто не грошi, яких може в неї немає, а голос.

        Я теж багато чого хочу, але роблю те, що є найбільш корисним та ефективним. Боровик з Зайцем математично довели Вам, що витрачати гроші (свої чи чужі) на голос за кордоном є невигідним для України, оскільки не забезпечені ще всі напрямки для "менш витратних" голосів в Україні.

        >
        > Михайло (другий), я з Вами згоден.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.12.17 | BROTHER

          Re: Явка за кордоном та на сходi

          Є багато на пeрший погляд eкономічно нeвигідних справ. Алe говорити людині, що засунь свій голос подалі, а кращe дай нам свої гроші, бо ми знаємо, як і на що їх витратити... То ви від рeволюції дeщо очманіли. Ви пропонуєтe купити собі таку індульгeнцію: обeрeмо і бeз тeбe, а як нe обeрeмо, то ти, закордонний українeць, думай, чи правильно ти зробив купивши собі нeучасть у виборах.

          Дорeчі, панe Свистовичу, то я особисто роздавав роздруковану сторінку про матeріальну підтримку з Вашого сайту. І багато людeй брали, читали, потім клали у кишeню. Дeхто навіть говорив "дайтe щe, бо я маю друзів, що вони нe могли поїхати з нами". АЛЕ!!! Я їм цe давав у чeрзі до дільниці закордоном. От тeпeр і гадайте, чи варто було тим людям їхати дeкілька сот миль до дільниці, чи кращe було сидіти вдома. Самe вдома вони би дізналися і про Майдан.уа, і про тe, що можно людeй в Україні якось підтримати. Самe вдома вони би познайомислись один з одним, і самe вдома вони знайшли б однин одного, обмінялись номeрами тeлeфонів, щоб потім іти до консульств і протeстувати разом із Україною.

          Така вам матeматика...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.12.18 | Михайло Свистович

            Re: Явка за кордоном та на сходi

            BROTHER пише:
            > Є багато на пeрший погляд eкономічно нeвигідних справ.

            До чого тут економіка? Йдеться про ефективну політику, яка визначає майбутнє України.

            > Алe говорити людині, що засунь свій голос подалі, а кращe дай нам свої гроші, бо ми знаємо, як і на що їх витратити... То ви від рeволюції дeщо очманіли. Ви пропонуєтe купити собі таку індульгeнцію: обeрeмо і бeз тeбe, а як нe обeрeмо, то ти, закордонний українeць, думай, чи правильно ти зробив купивши собі нeучасть у виборах.

            В мене розум ясний і чистий, чманіти не доводиться. Що краще: щоб Ющенко виграв без мого голосу чи щоб він програв, але моє сумління було чисте, бо я проголосував, як треба? Я пропоную перший варіант.

            >
            > Дорeчі, панe Свистовичу, то я особисто роздавав роздруковану сторінку про матeріальну підтримку з Вашого сайту. І багато людeй брали, читали, потім клали у кишeню. Дeхто навіть говорив "дайтe щe, бо я маю друзів, що вони нe могли поїхати з нами". АЛЕ!!! Я їм цe давав у чeрзі до дільниці закордоном. От тeпeр і гадайте, чи варто було тим людям їхати дeкілька сот миль до дільниці, чи кращe було сидіти вдома. Самe вдома вони би дізналися і про Майдан.уа, і про тe, що можно людeй в Україні якось підтримати. Самe вдома вони би познайомислись один з одним, і самe вдома вони знайшли б однин одного, обмінялись номeрами тeлeфонів, щоб потім іти до консульств і протeстувати разом із Україною.

            Це все чудово, але в політиці, як і в економіці, потрібно рахувати: витрати ресурсів - ефект.
  • 2004.12.15 | Sztefan von Seitz

    Як зробити так, щоб закордонні українці впливали

    O Brother, Where Are Thou?... :)

    Шановний Брозе, з досвіду організації поїздки для голосування у США за 450 миль кілька років тому, ці поїздки ми повністю самофінансували способом скидування 40 долярів з трьох студентів, мене включно. 20 долярів купувало мені повний бак, а всього ми проїздили 3 баки.

    Але!

    Зважаючи на ситуацію в Україні, на 100Х більший вплив який можна отримати безпосередньо в Україні, чи не вважаєте ви, що оті 120 доларів на дорогу (або 170 в обидва кінці на Грейхонді на 450 миль) можна було б організувати прекрасного міжнародного спостерігача з братньої Молдови, який би зупинив вкидання або порчення 10-20% бюлетнів на 4-5 дільницях, скажімо, у 1500-2500 виборців кожна? Якщо так, то от по темі: http://eng.maidanua.org/static/enews/1103066284.html
  • 2004.12.15 | Prosector

    Re: Явка за кордоном та на сходi

    Шановний BROTHER,

    Ми намагаємося і зібрати кошти для того, щоб закордонні виборці проголосували, і для того, щоб переслати в Україну.
    http://www.geocities.com/prosectorx/MAHU/Vybory2004.html
    http://www.geocities.com/prosectorx/MAHU/Vybory2004PozhertvyMaidan.html
    http://www.geocities.com/prosectorx/MAHU/Vybory2004PozhertvyTrans.html

    Заробітчане скільки могли, стільки дали. Дехто дав і більше, ніж могли дати без того, щоб не влазити в борги. Діаспора (негромадяни України) теж дещо грошей дала. Зараз треба, щоб давали громадяни тих країн, де ми перебуваємо. Хай зроблять різдвяний подарунок українській демократії!

    Напишіть, будь ласка, сюди: ukraina-citizen @ excite.com. Або подзвоніть (202) 491-4030 (східне узбережжя). Будемо щось разом думати.
  • 2004.12.16 | Оk

    Зібрані в Чікаго гроші

    http://maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_draft&trs=-1&key=1103167275&first=1103195342&last=1101850564
    Самопоміч, де зібрані в Чикаго гроші?

    > З початком помаранчової революції, в Чикаго на громадський рахунок в банку "Самопоміч" почався збір коштів на підтримку демократії в Україні. Свідомими УКРАЇНЦЯМИ і не тільки було зібрано понад 300.000 доларів США. До штабу нашого ПРЕЗИДЕНТА Віктора Ющенка було перераховано 200.000 доларів. САМОПОМІЧ, де решта?

    http://maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_draft&trs=-1&key=1103195342&first=1103195342&last=1101850564

    > Наскільки я знаю, майже 15 000 було витрачено на відправку автобусів до Вашингтону на мітинг 24-25 листопада. Ще є інформація на рівні чуток - що вони розглядають можливість виділення невеликих грантів напряму в регіони або громадським організаціям. Як вони визначатимуть, кому - не уявляю. Можливо їм це і не вдасться. Нарешті, мій особистий домисел - організація голосування на дільницях в Америці. Можливо, забезпечення проїзду з віддалених міст і тому подібне.



    Так на що Ви нарікаєте ?


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".