Законодавча ініціатива
12/15/2004 | Євген
Пропоную майданівцям обговорити наступне
Я чув, що в багатьох країнах чиновники та посадові особи несуть більшу відповідальність за адміністративні порушення, на кшталт правил дорожньго руху.
Непогано було б таке запровадити і у нас.
Наприклад, депутат перевищив швидкість - цей факт має обовязково набути публічного розголосу та його має розглянути комісія з депутатської етики, та, можливо призначити дисциплінарне стягенння.
Ваші думки?
Я чув, що в багатьох країнах чиновники та посадові особи несуть більшу відповідальність за адміністративні порушення, на кшталт правил дорожньго руху.
Непогано було б таке запровадити і у нас.
Наприклад, депутат перевищив швидкість - цей факт має обовязково набути публічного розголосу та його має розглянути комісія з депутатської етики, та, можливо призначити дисциплінарне стягенння.
Ваші думки?
Відповіді
2004.12.15 | Оk
Харашо, притягти в ВР кулемета, хай тоді не проголосують ! (-)
2004.12.15 | AxeHarry
Do rechi, pro kulemet (+)
Treba by ishe provesty zakon pro zbroju, de je ponyattya vilnogo volodinnya korotkostv. narizn. zbroeju (pistolem).Ujavit sobi, naskiky zmenshylas by kilkist bandukiv zgodnyx gromyty dilnyci, jakby buv xochab minimalnyj shans dlya kogos iz nyx otrymaty svoi zakonni 9 gramiv vid svidomyx vyborciv sho proguluvalys v cej chas mymo dilnyci?
U Prybaltyci takyj zakon davno die. Na argument -
"nu tak Prybaltyka - ce zh Evropa, mentalitet ne toj" - to argument N2 - i Moldova tezh pryjnyala takyj zakon. I nijakyx ekscesiv ni v Estonii, ni v Moldovi.
IMXO.
2004.12.15 | alt
Культура обращения с оружием воспитывается десятилетиями...
если не столетиями.На первых порах будет очень много "перегибов", при которых будут страдать неповинные люди.
ИМХО огнестрельное оружие нельзя разрешать повсеместно ни в коем случае.
Как аргумент можно привести заповедь "НЕ УБИЙ", которая ставится под сомнение уже самим владением и ношением оружия даже для самообороны.
2004.12.16 | AxeHarry
Re: Культура обращения с оружием воспитывается десятилетиями...
Nu da. Tak zvidky vona vizmetsya jaksho "ne pushat"?!!!. Vse odno cej krok treba bude robyty, rano chy pizno.Ce po pershe. Po druge - fig z neju, Estonieju, ale zh Moldova tezh nibyto mae taku zh istoriju obigu gromadyanskoi zbroi jak i Ukraina. Ale zh nijakyx ekscesiv ne bulo, jaki b xoch na jakyjs moment postavyly pid sumniv cej zakon ( ce pry tomu sho u nyx pry vladi kommi - do rechi, mozhe jakraz tomu kommi i vedut sebe pry vladi tam dosyt cyvilizovano , chy ne tak?
Po trete - v Ukraini ne tak malo na rukax myslyvskoi zbroi. tak sho kultura povodzhennya jaka ne jaka e.
Nu i dlya spravky - masove rozzbroennya naselennya v Ukraini bulo pered 1933m rokom (29-31). Jakby narod ne rozzbroily - navryad chy prodotryady shos by nasylno vyvozyly z sil todi.
Nu i naostanok - nixto zh ne kazhe sho ne treba rejestracii, nomera, licenzii, dovidok vid psyxiatra, narkologa.
IMXO
2004.12.16 | Hillbilly
Re: Культура обращения с оружием воспитывается десятилетиями...
Закон об оружии нужен,и нужен давно : бандиты давно вооружены,а народ - нет.Несправедливо!"Культура обращения с оружием" - термин вообще непонятный.Должен существовать и работать ЗАКОН ,а за нарушение его должно быть наказание- тогда "культура" появится очень быстро.
Десятилетия понадобились для выработки такого закона,а не для возникновения "культуры".Но тут изобретать не надо.Отправить пару депутатов в командировку в США на месяц - и все заботы.США имеют долгий опыт по этой части.
Например,в некоторых штатах разрешено владение оружием,но запрещено
СКРЫТНОЕ его ношение.Есть у тебя пистолет - носи его на виду.
Милиционер видит,что ты вооружен - и будет относиться к тебе соответственно,если ты не прав.
Но и злоумышленник сначала подумает,а стоит ли затевать что-то против заведомо вооруженного прохожего.
"Бог создал людей - сильных и слабых,Кольт создал свой 38-ми калиберный
и уравнял шансы".
Пора уравнивать шансы и у нас.
2004.12.16 | AxeHarry
Re: Культура обращения с оружием воспитывается десятилетиями...
100% soglasen.Kstati, srednie i krupnie milicejskie nachalniki protiv, i argumentacija u nix - "nizzya - TOMUSHO(c) bude uzhas sho delacca" , absolutno odnotipnaja i dazhe poryadok sledovanija argumentov odinakovyj (poxozhe sho mysl im byla dovedena na sobranii pod rospis). A vot ryadovye - iz tex kotorye realno stalkivajucca na ulice s bandukami - te za. i protiv surrogatov tipa gazovogo ili pnevmatiki.
I delo IMXO ne v tom chtoby "kazhdomu - po gaubice", a v tom chto v dannom sluchae sama VEROJATNOST nalichija u potencialnoj zhertvy ili u okruzhajushix chego nibud cal0.38 na zakonnyx osnovanijax - neskolko umenshit pil banduka. K sozhaleniju na "alternativno odarennyx" otmorozkov eto podejstvuet menshe - oni voobshe ne sklonny k dumanju. No - oni i tak i tak k sozhaleniju est.
Tak sho - nada eto kakto dvigat. IMXO.
2004.12.17 | Hillbilly
Re: Культура обращения с оружием воспитывается десятилетиями...
Ну, почему низовое звено милиции ЗА - понятно: население, защищая себя самостоятельно,будет выполнять часть их работы.Почему начальство ПРОТИВ - тоже понятно : население будет в состоянии защитить себя само и не станет платить за "крышу".
И очень верно,на мой взгляд,утверждение,что даже теоретическая возможность нарваться бандиту на вооружённый отпор уже станет сдерживающим фактором для пополнения рядов "братвы" за счёт молодняка,не говоря уже о вероятной "прополке" этих рядов.
2004.12.15 | alt
Понятно, что все тут сейчас выскажутся "За", только
как в необходимости таких законов убедить самих депутатов?2004.12.15 | Євген
Re: Понятно, что все тут сейчас выскажутся "За", только
Я думаю що січень-лютий - найкращий час для подібних ініціатив, поки депутати не забули Майдан.2004.12.15 | alt
Давайте спочатку Юща президентом оберемо... (-)
2004.12.15 | Євген
План такий - зараз обговорюємо
формулюємо, розробляємо план подання - хто якому депутату шле листав січні виходимо на депутатів, хай роблять законопроект та вносять до порядку денного.
В лютому вони розглядають його у першому читанні, а громада пікетує ВР, щоб депутати памятали про що голосують.
2004.12.15 | Anneken
Мисля дуже здрава
Євген пише:> формулюємо, розробляємо план подання - хто якому депутату шле листа
> в січні виходимо на депутатів, хай роблять законопроект та вносять до порядку денного.
> В лютому вони розглядають його у першому читанні, а громада пікетує ВР, щоб депутати памятали про що голосують.
Давайте, справді. Хтось колись чимось подібним займався?
2004.12.15 | Євген
Мабуть цього досвіду доведеться набувати
> Давайте, справді. Хтось колись чимось подібним займався?Сумніваюсь, що знайдеться серед нас хоч один, що має такий досвід.
Проте, думаю серед наших знайомих, чи знайомих наших знайомих люди з подібном досвідом ймовірно знайдуться.
Бачу це таким чином
1. Створення ініціативної групи
2. Пошук та залучення осіб, компетентних в таких питаннях
3. Вивчення досвіду європейських країн, можливо шляхом звернення до консульств, парламентів інших країн чи неурядових організацій
4. Обоворення формулюваннь законопроекту
2004.12.15 | Михайло Свистович
Хороша ініціатива
Нагадайте про неї, будь ласка, після Нового року, бо забудеться.2004.12.16 | Hillbilly
Re: Законодавча ініціатива
В Конституции ясно сказано о равенстве всех граждан перед законом.Поэтому штраф,например,за нарушение правил дорожного движения - одинаковый для всех.
А вот публичное порицание - это вполне допустимо и даже,на мой взгляд,целесообразно.Если в газете появится заметка о том,что слесарь Петренко оштрафовован за превышение скорости - то так ему,слесарю и надо! Или,к примеру,депутат Такой-то ...Вроде равенство,но мера ответственности все-таки повыше.
Полезное предложение!
2004.12.16 | Євген
В Конституції також сказано що ...
Стаття 32. Не допускається збирання, зберігання, використання та поширення конфіденційної інформації про особу без її згоди, крім випадків, визначених законом, і лише в інтересах національної безпеки, економічного добробуту та прав людини.Порушення законів особами що мали б бути зразком дотримання законності є особливо небезпечним для суспільства. Тож в інтересах прав людини, такі випадки
>В Конституции ясно сказано о равенстве всех граждан перед законом.
>Поэтому штраф,например,за нарушение правил дорожного движения - одинаковый для всех.
Штраф один, але крім штрафу - ще й дисциплінарне та моральне покарання.
>А вот публичное порицание - это вполне допустимо и даже,на мой взгляд,целесообразно.Если в газете появится заметка о том,что слесарь Петренко оштрафовован за превышение скорости - то так ему,слесарю и надо!
Не пересмикуйте, я говорив лише про держ. чиновників та високопосадовців.
> Или,к примеру,депутат Такой-то ...Вроде равенство,но мера ответственности все-таки повыше.
2004.12.17 | Hillbilly
Re: В Конституції також сказано що ...
Вот-вот! И я о том же !Слесарь Петренко и после публикации будет слесарем,а вот депутату-нарушителю на следующих выборах могут припомнить грешок.
Так что я без иронии - верное предложение!
На Диком Западе этому уделяют немалое внимание,и правильно делают.
2004.12.17 | osa
Re: Законодавча ініціатива
Панове, пора запомнить бы уже, что депутаты даже городского или районного масштаба сами баранку не крутят - западло, однако. Так что драть за превышение будут не депутата, а его водителя, слесаря Иванова... Точно так же во многих остальных делах сами депутаты не бегают никуда, у них для этого помощников хватает. Лично депутатов это не затронет, разве что после баньки какому-то захочется показать, как надо рулить... Все-таки это его профессия...2004.12.18 | Михайло Свистович
Re: Законодавча ініціатива
osa пише:> Панове, пора запомнить бы уже, что депутаты даже городского или районного масштаба сами баранку не крутят - западло, однако.
Це неправда. Навіть з депутатів Верховної Ради багато хто крутить баранку сам, а в деяких немає машини - грошей не вистачає на купівлю.
> Точно так же во многих остальных делах сами депутаты не бегают никуда, у них для этого помощников хватает.
Це ще одне поширене заблуждєніє.
2004.12.18 | Харків'янин
Re: Законодавча ініціатива
osa пише:> Панове, пора запомнить бы уже, что депутаты даже городского или районного масштаба сами баранку не крутят - западло, однако. Так что драть за превышение будут не депутата, а его водителя, слесаря Иванова...
Якщо людина порушила правила - вона повиненна нести відповідальність за це, незалежно від того, депутат це, водій депутата, або його кухарь. Якщо водій депутата втратить права через порушення правил руху, і самого депутата внесуть в список порушників, наступного разу цей депутат сам буде дивитись за дотриманням правил.