Не рано ли мы расслабились?!
12/16/2004 | Dworkin
Что-то я не понимаю этого всеобщего затишья, благодушия и предвкушения уже почти свершившейся победы!
Еще пока что никто никого не победил. И может так и не победить!
Дело даже не в том, что Кучма изо всех сил рвется назад в Администрацию Президента и никак не хочет уволить ни Медведчука, ни Януковича с его министрами со своих постов.
Дело в том, что Янукович перестал давать рекламу на ТВ. И похоже дело тут не только в безденежье (у Клюева еще есть порох в пороховницах), похоже что он все деньги бросил на мобилизацию своего электората по Югу и Востоку Украины. И пока политологи считают какие-то там благотворные подвижки в рейтнгах, в то же самое время на Юге и Востоке вполне верятно формируются колонны на Киев. Причем есть вероятность, что это будут уже не снятые со смены шахтеры и сталевары, а - разнообразные тренированные "казачки", "бригадные" бандюки и прочие подобные эелементы. Достаточно умные и умелые, чтобы быть опасными.
Еще больше меня волнует молчание Москвы!
После первых резких заявлений, как-то уж сильно и надолго они замолчали. Логично предположить, что сейчас в Кремле по Украине разрабатывается новая стратегия. И боюсь, что это будет стратегия отнюдь не "наведения мостов" с Ющем. "Русский медведь" обижен, раздосадован, а потому - агрессивен! Ему не хочется проигрывать и силы у него пока предостаточно. Так что успокаивать себя, что Януковича сейчас никто не поддержит, как-то недальновидно. Я думаю что уже в конце этой недели или самое последнее в начале следующей мы услишим новые и весьма неожиданные заявления и иннициативы Москвы. Вполне вероятно завяление о закрытии границы с Украиной, отмене упрощенного въезда или запрете на воод отдельных, наибоеле болезненных видов товара (как это было перед Выборами в Аюхазии) с целью повлиять на традиционно ориентированный на Россию восточный электорат.
А главное, Москве уже не нужно выигрывать. Достаточно лишь дестабилизировать ситуацию, сыграть на раскол, на деструктив, на кровопролитие. Показать, что если "оранжевые революции" и могут побеждать, то это чревато кровавыми последствиями и большими проблемами для страны - и политическими, и экономическими. Чтоб другим неповадно было!
Даже в случае нормального исхода выборов, зазомбированное и озлобленное "отобранной победой" население Донбасса может устроить многомесячные саботажи, "народное сопротивление" "западным захватчикам", а то и прямое игнорирование центральных властей и гражданские столкновения. Им не впервой - вспомните хотя бы партизанскую борьбу "молодой гвардии" против фашистов (с которыми сейчас так стараются связать образ Ющенко). И не надо себя успокаивать, что Россия по имеющимся международным договоренностям не сможет присоединить к себе Донбасс. Ей и не надо присоединять! Достаточно всего-навсего морально поддерживать и финансировать "партизанские движения" на Донбассе, Запорожье, Харькове, Николаеве, Одессе и в Крыму. Конечно! Как не поддержать! Это ведь - "русскоязычное население" - "свое", почти что русское! К тому же, наверняка Янукович с командой после проигрыша прибегнет к прямым обращениям к Кремлю, мол, помогите бороться за попранные права! У нас отняли заслуженную победу и проч., и проч. А начавшиеся гражданские волнения (а то и настоящая война) очень быстро поставит Украину на колени перед Москвой ПРИ ЛЮБОМ правительстве в Киеве. Особенно, если "сепаратисты", вызвавшие эти проблемы будут оринетированы и хорошо управляему из Москвы. В то же время стратегические нефте-газопроводы из России в Европу практически не попадут в "зону риска". Так что Россия может позволить себе подобные геополитические эксперменты без особой опасности своей экономике. Напротив, нестабильность в Украине только повысит мировые цены на нефть, что опять же на руку России!
Всем понятно, что Янук уже не может выиграть - ни честно, ни нечестно. Но ведь сколько он еще может намутить воды и дестабилизровать ситуацию! И многим именно этого и достаточно! Сейчас по сути запущен мобилизационный сценарий для населения Юга и Востока Украины! Последние данные об отключениях не только "5 канала" и "Эры", но даже новостей на "1+1" говорят о том, что отрабатываются самые худшие варианты информационного "зомбажа". А он чреват тем, что борьба запуганных и обманутых дончан будет более осмыслена, более сознательны (простите за каламбур) и будет более совпадать с их внутренними убеждениями (хоть и навязаннми пропагандой, но все же СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ). Да помножьте это еще на специфический мрачно-отчаянный темперамент людей "шахтерского края". И в таком случае привезенные в Киев под Новый год дончане будут не затравлено и растеряно озирать оранжевые митинги, а целенаправлено их "мочить", мстя за "обиженного земляка".
Как Вы думаете, почему вокруг ЦВК было столько заслонов во время 1-го и 2-го туров выборов? Ответ в словах Кучмы перед вторым туром: что, мол, не экзит-полы и не международные наблюдатели определяют исход выборов, а только ЦВК - и все остальные, ша! Именно поэтому, независимо от планов оппозиции (штурмовать-не штурмовать ЦВК) ее охраняли как "зеницу ока". Основаня цель была - НЕ ДАТЬ СОРВАТЬ выборы! Результат и так был наперед известен, и последнее, что могло помешать, - это срыв подсчета в ЦВК, тогда комиссия просто не смогла бы определить результаты.
И что же в 3-м туре? На днях вокруг ЦВК убрали 2й ряд ограждений. Исчезли водометы, БТРы, милиция. Исчезли даже биотуалеты, призванные обслуживать 1-2 тысячи солдат вокруг здания. Пикетов нету, двери в заборе открыты настежь. И что теперь требуется Кучме, Медведчуку и Путину? Правильно! Новые выборы! А как их добиться? Правильно! Чтобы нельзя было определить результат ЭТОГО голосования! Так, спрашивается, куда пойдет 26-27 декабря многотысячная толпа приехавших дончан-крымчан, мобилизованных "За Януковича!", как не к зданию ЦВК?! Которое если кто-то и будет охранять, то все тот же заблаговремено привезенный все еще не отставленным Билоконем донецкий и крымский ОМОН!
А мы пока слышим по всем сайтам и каналам не трезвый анализ ситуации в Донецке и в Крыму, не поиск путей скорейшего урегулирования и методов противодействия, а в основном только песенки "Схід і Захід разом!" и бесконечные мантры и самовнушения о том, что "нас никто не сможет разделить", что "идея сеператизма навязана извне", что "сеператизм не пройдет" и т.д., и т.п. - практически не подкрепленные никакими фактическими доказательствами, что ситуация не может пойти по худшему сценарию. Иногда просто складывается впечатление, что то ли мысль о вполне РЕАЛЬНОЙ гражданской войне с Юго-Восточной Украиной настолько пугает теле-, радиожурналистов, комментаторов и политологов, то ли они повально пребывают в настолько глубокой "оранжевой эйфории", что они эту мысль просто гонят побыстрее и подальше, как назойливую муху, чтобы не портила праздник и не мешала готовиться к мирным будням. Но ведь такая позиция ничего не решает!
Так может уже пора взяться за ум?!
Еще пока что никто никого не победил. И может так и не победить!
Дело даже не в том, что Кучма изо всех сил рвется назад в Администрацию Президента и никак не хочет уволить ни Медведчука, ни Януковича с его министрами со своих постов.
Дело в том, что Янукович перестал давать рекламу на ТВ. И похоже дело тут не только в безденежье (у Клюева еще есть порох в пороховницах), похоже что он все деньги бросил на мобилизацию своего электората по Югу и Востоку Украины. И пока политологи считают какие-то там благотворные подвижки в рейтнгах, в то же самое время на Юге и Востоке вполне верятно формируются колонны на Киев. Причем есть вероятность, что это будут уже не снятые со смены шахтеры и сталевары, а - разнообразные тренированные "казачки", "бригадные" бандюки и прочие подобные эелементы. Достаточно умные и умелые, чтобы быть опасными.
Еще больше меня волнует молчание Москвы!
После первых резких заявлений, как-то уж сильно и надолго они замолчали. Логично предположить, что сейчас в Кремле по Украине разрабатывается новая стратегия. И боюсь, что это будет стратегия отнюдь не "наведения мостов" с Ющем. "Русский медведь" обижен, раздосадован, а потому - агрессивен! Ему не хочется проигрывать и силы у него пока предостаточно. Так что успокаивать себя, что Януковича сейчас никто не поддержит, как-то недальновидно. Я думаю что уже в конце этой недели или самое последнее в начале следующей мы услишим новые и весьма неожиданные заявления и иннициативы Москвы. Вполне вероятно завяление о закрытии границы с Украиной, отмене упрощенного въезда или запрете на воод отдельных, наибоеле болезненных видов товара (как это было перед Выборами в Аюхазии) с целью повлиять на традиционно ориентированный на Россию восточный электорат.
А главное, Москве уже не нужно выигрывать. Достаточно лишь дестабилизировать ситуацию, сыграть на раскол, на деструктив, на кровопролитие. Показать, что если "оранжевые революции" и могут побеждать, то это чревато кровавыми последствиями и большими проблемами для страны - и политическими, и экономическими. Чтоб другим неповадно было!
Даже в случае нормального исхода выборов, зазомбированное и озлобленное "отобранной победой" население Донбасса может устроить многомесячные саботажи, "народное сопротивление" "западным захватчикам", а то и прямое игнорирование центральных властей и гражданские столкновения. Им не впервой - вспомните хотя бы партизанскую борьбу "молодой гвардии" против фашистов (с которыми сейчас так стараются связать образ Ющенко). И не надо себя успокаивать, что Россия по имеющимся международным договоренностям не сможет присоединить к себе Донбасс. Ей и не надо присоединять! Достаточно всего-навсего морально поддерживать и финансировать "партизанские движения" на Донбассе, Запорожье, Харькове, Николаеве, Одессе и в Крыму. Конечно! Как не поддержать! Это ведь - "русскоязычное население" - "свое", почти что русское! К тому же, наверняка Янукович с командой после проигрыша прибегнет к прямым обращениям к Кремлю, мол, помогите бороться за попранные права! У нас отняли заслуженную победу и проч., и проч. А начавшиеся гражданские волнения (а то и настоящая война) очень быстро поставит Украину на колени перед Москвой ПРИ ЛЮБОМ правительстве в Киеве. Особенно, если "сепаратисты", вызвавшие эти проблемы будут оринетированы и хорошо управляему из Москвы. В то же время стратегические нефте-газопроводы из России в Европу практически не попадут в "зону риска". Так что Россия может позволить себе подобные геополитические эксперменты без особой опасности своей экономике. Напротив, нестабильность в Украине только повысит мировые цены на нефть, что опять же на руку России!
Всем понятно, что Янук уже не может выиграть - ни честно, ни нечестно. Но ведь сколько он еще может намутить воды и дестабилизровать ситуацию! И многим именно этого и достаточно! Сейчас по сути запущен мобилизационный сценарий для населения Юга и Востока Украины! Последние данные об отключениях не только "5 канала" и "Эры", но даже новостей на "1+1" говорят о том, что отрабатываются самые худшие варианты информационного "зомбажа". А он чреват тем, что борьба запуганных и обманутых дончан будет более осмыслена, более сознательны (простите за каламбур) и будет более совпадать с их внутренними убеждениями (хоть и навязаннми пропагандой, но все же СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ). Да помножьте это еще на специфический мрачно-отчаянный темперамент людей "шахтерского края". И в таком случае привезенные в Киев под Новый год дончане будут не затравлено и растеряно озирать оранжевые митинги, а целенаправлено их "мочить", мстя за "обиженного земляка".
Как Вы думаете, почему вокруг ЦВК было столько заслонов во время 1-го и 2-го туров выборов? Ответ в словах Кучмы перед вторым туром: что, мол, не экзит-полы и не международные наблюдатели определяют исход выборов, а только ЦВК - и все остальные, ша! Именно поэтому, независимо от планов оппозиции (штурмовать-не штурмовать ЦВК) ее охраняли как "зеницу ока". Основаня цель была - НЕ ДАТЬ СОРВАТЬ выборы! Результат и так был наперед известен, и последнее, что могло помешать, - это срыв подсчета в ЦВК, тогда комиссия просто не смогла бы определить результаты.
И что же в 3-м туре? На днях вокруг ЦВК убрали 2й ряд ограждений. Исчезли водометы, БТРы, милиция. Исчезли даже биотуалеты, призванные обслуживать 1-2 тысячи солдат вокруг здания. Пикетов нету, двери в заборе открыты настежь. И что теперь требуется Кучме, Медведчуку и Путину? Правильно! Новые выборы! А как их добиться? Правильно! Чтобы нельзя было определить результат ЭТОГО голосования! Так, спрашивается, куда пойдет 26-27 декабря многотысячная толпа приехавших дончан-крымчан, мобилизованных "За Януковича!", как не к зданию ЦВК?! Которое если кто-то и будет охранять, то все тот же заблаговремено привезенный все еще не отставленным Билоконем донецкий и крымский ОМОН!
А мы пока слышим по всем сайтам и каналам не трезвый анализ ситуации в Донецке и в Крыму, не поиск путей скорейшего урегулирования и методов противодействия, а в основном только песенки "Схід і Захід разом!" и бесконечные мантры и самовнушения о том, что "нас никто не сможет разделить", что "идея сеператизма навязана извне", что "сеператизм не пройдет" и т.д., и т.п. - практически не подкрепленные никакими фактическими доказательствами, что ситуация не может пойти по худшему сценарию. Иногда просто складывается впечатление, что то ли мысль о вполне РЕАЛЬНОЙ гражданской войне с Юго-Восточной Украиной настолько пугает теле-, радиожурналистов, комментаторов и политологов, то ли они повально пребывают в настолько глубокой "оранжевой эйфории", что они эту мысль просто гонят побыстрее и подальше, как назойливую муху, чтобы не портила праздник и не мешала готовиться к мирным будням. Но ведь такая позиция ничего не решает!
Так может уже пора взяться за ум?!
Відповіді
2004.12.16 | Михайло Свистович
Рано. А вони, між іншим, серйозно готуються (-)
2004.12.16 | KE
как Вы тцут писали? http://www2.maidan.org.ua/n/free/1103050229
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1103050229И Юща, как только НАЗНАЧАТ, не выберут, все сразу признают президентом, и никто не будет сопротивляться этому беззаконию, и все радостно оденутся в помаранчевое и пойдут дружить домами, опять таки за наш счет. А мы будем спокойно смотреть, как вы и Вам подобные грабят страну и уничтожают.
Михайло, я понимаю, что Вы не аналитик, а агитатор, и потому против того, что говорит Ваш оппонент, выступаете НЕ ГЛЯДЯ, на то, что он говорит. Но не так же открыто. Я бы Вас агитатором не взял, слабенько и прямо на месте себя раскрываете.
Не поняли? Еще раз. Ющенко НЕ БУДЕТ президентом регионов, голосовавших за Януковича. Иными словами, или через пару месяцев будет две страны, или Украина сохранится в своих границах, при президенте Януковиче. Третьего не дано.
2004.12.16 | Михайло Свистович
Re: как Вы тцут писали? http://www2.maidan.org.ua/n/free/1103050229
KE пише:>
> И Юща, как только НАЗНАЧАТ, не выберут
Виберуть
>
> А мы будем спокойно смотреть, как вы и Вам подобные грабят страну и уничтожают.
Не побачите Ви цього
>
> Михайло, я понимаю, что Вы не аналитик, а агитатор, и потому против того, что говорит Ваш оппонент, выступаете НЕ ГЛЯДЯ , на то, что он говорит.
глядя
>
> Я бы Вас агитатором не взял, слабенько
Поливіться підсумки виборів у 96-му Ірпінському і Києво-Святошинському виборчому окрузі. Можете також подивитися ці ж підсумки у 2002 році (тоді округ був під номером 95). Вражаючі результати, правда? Це - я
номер 94) результат так собі. Мене там тоді не було
>
> Ющенко НЕ БУДЕТ президентом регионов, голосовавших за Януковича.
Буде.
>
> Иными словами, или через пару месяцев будет две страны, или Украина сохранится в своих границах, при президенте Януковиче. Третьего не дано.
Буде саме третє. Першого і другого не дано.
2004.12.16 | KE
Как всегда у Вас ничего по делу.
Михайло Свистович пише:> Поливіться підсумки виборів у 96-му Ірпінському і Києво-Святошинському виборчому окрузі. Можете також подивитися ці ж підсумки у 2002 році (тоді округ був під номером 95). Вражаючі результати, правда? Це - я
> номер 94) результат так собі. Мене там тоді не було
1. Это Вы со мной не сталкивались
2. Я же говорю - Вы - агитатор
А по сути ... Ющ НИЧЕГО не сможет сделать с Юго-Восточными регионами, а они ему ТОЧНО не подчинятся. Вот это - факт. И без РФ. Помощь России тут не нужна, покатались бы со мной по Одессе на авто-пробеге, послушали бы, что люди говорят, поняли бы, стоит только позвать и ни один ющенковский человек сюда не доберется, а к тем кто есть, отношение, в основном - омерзительное. И замечу, это тихая Одесса …
2004.12.16 | Lenny
Re: Как всегда у Вас ничего по делу.
KE пише:> А по сути ... Ющ НИЧЕГО не сможет сделать с Юго-Восточными регионами, а они ему ТОЧНО не подчинятся. Вот это - факт. И без РФ. Помощь России тут не нужна, покатались бы со мной по Одессе на авто-пробеге, послушали бы, что люди говорят, поняли бы, стоит только позвать и ни один ющенковский человек сюда не доберется, а к тем кто есть, отношение, в основном - омерзительное. И замечу, это тихая Одесса …
Можно послушать, что говорят и другие люди в той же Одессе -- дело в выборке. То, что Вы и прочие сейчас пытаетесь раскрутить -- черносотенная истерия и мракобесие. Ну продолжайте свои мантры, Вам так легче. Ложки нет.
2004.12.16 | KE
Вы хоть знаете, что такое «черная сотня»? Что Вы мелете?(-)
2004.12.16 | ziggy_freud
Чорна Сотня - неформальні об'єднання на підтримку Рос. імперії
Підтримувались спецслужбами як "кадровий резерв". Використовувались для провокацій проти революціонерів та іншої опозиції. Включали в себе дрібну буржуазію, дрібних чиновників і декласованих елементів. За складом - трохи схибнуті на своїй "рускості" малороси та інші зросійщені представники національних меншин. Самоназви були інші, скажімо, "Союз Руского народа", але росіян там ще треба було пошукати. Як і "народ"Так що все сходиться. Чорносотенці. Прохвесійні і напівпрохвесійні провокатори.
2004.12.16 | Михайло Свистович
Зате який результат. Більше, ніж у вас за Януковича.
KE пише:>
> 1. Это Вы со мной не сталкивались
Побільше б тут таких, як Ви, результат в нас був би ще вищим
> В помощь Вам там было много чего и мало что работало РЕАЛЬНО против Вас.
Приємно сперечатись з людиною, яка ляпає язиком. нічого не знаючи, що і як в нас було
>
> Надеюсь, что мне повезет столкнуться с Вами на конкурирующих позициях по выборам. Тогда посмотрим, чем Вы там хвалитесь.
Ага
>
> А по сути ... Ющ НИЧЕГО не сможет сделать с Юго-Восточными регионами, а они ему ТОЧНО не подчинятся.
Нікуди вони не дінуться з підводного човна.
>
> покатались бы со мной по Одессе на авто-пробеге, послушали бы, что люди говорят, поняли бы, стоит только позвать и ни один ющенковский человек сюда не доберется
Не смішіть
>
> а к тем кто есть, отношение, в основном - омерзительное.
І таких, хто є, в Одесі понад чверть населення. Чимало
2004.12.16 | KE
А с чего Вы взяли, что у Вас лучше чем у меня результат?
Вы же не знаете моего участка работыВпрочем, у гоппозиции есть свойство, кричать что они выиграли, даже когда проиграли.
О Ваших условиях я знаю.
О четверти ... не мелите херни, тут ЗА Януковича более 70%. И никакие вбросы от Козаченко и Кучука не изменят этот расклад.
2004.12.18 | Михайло Свистович
З сайту ЦВК навіть того періоду, коли він віддав перемогу Януку
KE пише:> Вы же не знаете моего участка работы
Подивіться результати 96 округу і будь-якого округу Одеси.
>
> О Ваших условиях я знаю.
Абсолютно не знаєте.
>
> О четверти ... не мелите херни
Подивіться на сайт ЦВК
>
> тут ЗА Януковича более 70%.
А в нас за Ющенка майже 80%
А взагалі 100-70=30 (більше чверті). Математика, панімаєш
>
> И никакие вбросы от Козаченко и Кучука не изменят этот расклад.
От тільки не треба нам лапшати, що при боделанівсько-янучарській владі Одесі за Ющенка могли вкинути більше, ніж за Януковича
2004.12.16 | Вітус
КЕ, большинству одесситов Вы со своими идейками нах.. не нужны
И мои одесские родственники, и друзья, коих десятки это подтвеждают своими рассуждениями. Да,часть из них проголосует за Я. Но чтобы пойти дальше...."Не сміши мої шнурівки." (с)
2004.12.17 | KE
Не говори того, чего не знаешь.
а для поездки в Киев или противостояния большинство не нужно, нужно одобрение большинства, оно есть.2004.12.17 | Вітус
Re: Не говори того, чего не знаешь.
КЕ, будете к своему псу на "ты" обращатся.Насчет того, что большинство одобряет противостояние, то будете такими сказками подвипивший народ в Аркадии веселить. А насчет поездки в Киев - приезжайте. Кажется, вас просили биты не забыть. Мы готовы принять гостей.
2004.12.17 | Witch
Re: Не говори того, чего не знаешь.
О чем мы говорим?!?! Кого они привезут?! За какие шиши? У кого шиши есть - уже давно понял, КТО будет президентом, и что с ним сделают за поддержку оппонента ЕГО же окружение и работники.Даже в поддержку ОРАНЖЕВОЙ революции, то есть сами - приехало ну 100000 максимум. Большинство из них ехало на свои деньги, или бензин оплачивали сочуствующие организации. Кто возьмется везти этих в Киев, где за такое, могут и автобус сжечь - особенно если найдут у людей биты и кастеты? Ни один здравомыслящий транспортник если и поедет - то в Киев не доедет - высадит в лучшем случае в Вишневом, Ирпене, Броварах. Оттуда - пехом, группами по 30-100 человек, потмоу что будут ссать идти подиночке. И тут их и примут. Так что нуждно мыслить логически. Или массированный - а читай - оплаченный и отсюда запрещенные законом вброс десятков тысяч в Киев - и тогда в Киеве они и похоронятся - или мелкогрупповой - будут просто выкинуты из города, при обнаружении злонамеренных позиций, а при мирном характере - как и в прошлый раз - накормлены, обустроены, обогреты, и как правило - отнюдь неаггресивно насторенно перестроены в оранжевых - потому что челоовек-зверь. и свобода ему ВСЕГДА дороже гарантированной похлебки и указаний сверху как свою жену трахать и трахать ли вообще. Разумеется, в семъе не без урода, но про таких и говорить нечего.
2004.12.17 | Габелок
Re: Как всегда у Вас ничего по делу.
KE пише:>
> А по сути ... Ющ НИЧЕГО не сможет сделать с Юго-Восточными регионами, а они ему ТОЧНО не подчинятся. Вот это - факт. И без РФ. Помощь России тут не нужна, покатались бы со мной по Одессе на авто-пробеге, послушали бы, что люди говорят, поняли бы, стоит только позвать и ни один ющенковский человек сюда не доберется, а к тем кто есть, отношение, в основном - омерзительное. И замечу, это тихая Одесса …
КЕ, ну что Вы как меленький в самом деле. Кто кому не подчинится?
Вы забыли как надеялись, что в первом туре за Януковича проголосует 60%?
Вы еще мечтаете? Просыпайтесь, станция "Политический Маргинал", Вам здесь выходить.
Теперь Вы тут носитесь с Юго-Востоком, который против Ющенко. Я тоже южанин, и не надо про Юго-Восток плести ерунду. Не буду говорить про Восток, но про Юг скажу, что абсолютное большинство южан примет того президента которого демократически изберет Украина. Юг есть и будет Украиной и все Ваши мечты про Новороссию останутся Вашими нездоровыми мечтами. Вы где были последние тринадцать лет? Народ поменялся, страна изменилась, а Вы все еще кукуете, как будто это 1991 год. Это касается Одессы тоже, которая, независимо от ее политических приоритетов, просто настолько политически инфантильная, что никто даже не подумает кому то не подчиняться. Боделяна вам насадили, и Одесса проглотила. То же случится и на этот раз. К моему большому сожалению, моя любимая Одесса, все еще не проснулась, как это сделал Харьков. Вы, как я вижу, тоже еще спите, и Вам сняться всякие новороссии. Тю-тю, поезд уже ушел.
2004.12.17 | KE
Re: Как всегда у Вас ничего по делу.
Габелок пише:> Вы забыли как надеялись, что в первом туре за Януковича проголосует 60%?
Так и произошло, но вброс на ЗУ и Киеве был больше, на столько больше, что только 3% и осталось.
> Вы еще мечтаете? Просыпайтесь, станция "Политический Маргинал", Вам здесь выходить.
Я вот почти каждый вечер с несколькими сотнями таких "маргиналов" по городу катаюсь, встречаем тысячи таких же "маргиналов", во время этих поездок ...
Я уже сказал - Одесса проснулась от вашего бреда, это уже не тихий город. Да, мало кто отважится бросить дела и поехать в Киев, но и таких не мало. Остальные, на местах, поддержат то, что против Ющенко.
2004.12.17 | Witch
Re: Как всегда у Вас ничего по делу.
Парни, еще раз спрашиваю - как в том анекдоте "тату, с ким пиз**мо?!". С агитатором, кооры, как славный почетный ПОСЛИДОВНЫЙ копирует своего ПАПУ, который у нас теперь ОППОЗЫЦЫЯ, и за которго не вбросили ни одного голоса? Акститесь, это пордукт похуже туалетной бумаги, он даже не имеет собственного мнения, его даже нельзя использовать второй раз.2004.12.18 | Михайло Свистович
Re: Как всегда у Вас ничего по делу.
KE пише:>
> Так и произошло, но вброс на ЗУ и Киеве был больше, на столько больше, что только 3% и осталось.
Угу. От тільки у традиційно інертному на виборах Донбасі (і це при тому, що купа людей з Донбасу роз"їхалася пол всій Україні голосувати за відкріпними) явка була майже як при Брєжнєві, а на деяких дільницях перевищила 100%. В Києві та ЗУ такого не було
2004.12.16 | Sardanapal
Re: как Вы тцут писали? http://www2.maidan.org.ua/n/free/1103050229
Михайло зачем вы тратите время на Кваснюка?Цитирую пресловутого филолога Г.Ш.: "...в ночь на Первое апреля 1975 года, ...этот смелый и несгибаемый патриот... нагадил в красной комнате милиции... За что и был изгнан из ментовского “рая”". Случай, разумеется, комичный. Однако, если быть более точным, то Григорий Витальевич не просто нагадил Ленинской комнате РОВД. Он стащил на пол бюст В.И.Ленина и справил большую нужду на голову изваяния вождя мирового пролетариата. Люди, зрелые годы или, хотя бы, молодость которых пришлась на застойные годы, должны оценить всё мужество, всю отвагу этого перформанса. Каковой перформанс мог бы для художника-диссидента завершиться не просто увольнением из органов внутренних дел, а и отправкой в места не столь отдаленные. Но никакому Г.Ш. или "Наблюдателю", рядящимся в одежды непризнанных гениев и свободолюбцев, подобные деяния в те времена и не снились. Потому сейчас их снедает черная зависть...
http://odessa.vov.ru/archive/st0045.html
они и сейчас только перфомансом и живут.
2004.12.16 | Михайло Свистович
Re: как Вы тцут писали? http://www2.maidan.org.ua/n/free/1103050229
Sardanapal пише:> Михайло зачем вы тратите время на Кваснюка?
Я так розслабляюсь
2004.12.16 | KE
Михайло, как Вы думаете, что будет в случае нашей возможной встр
Михайло, как Вы думаете, что будет в случае нашей возможной встречи?Вот возможные варианты:
1. я вспомню Ваше хамство и Вашу наглость и просто «набью Вам морду лица»
2. мы сядем в ближайшем кафе и поговорим, обсудим ситуацию и наши виденья (ьез протокола)
3. мы пройдем мимо, узнав друг-друга и что бы Вы не делали, я всю свою жизнь буду при возможности ставить Вам палки в колеса, ожидая от Вас такого же, просто потому что знаю, таких людей как Вы и вижу, как Вы себя ведете на Майдане. Ваше поведение сильно напоминает поведение подонка. Возможно это Ваше амплуа на Майдане, а возможно Вы такой в жизни.
Хотелось бы услышать, какой вариант Вы предпочтете.
2004.12.16 | Dworkin
Зная Вас заочно, могу предположить...
Зная Ваше неуемное и неукротимое истеричное хамство, могу предположить, что втайне Вы мечтаете о варианте 1.Но зная также врожденную трусость, присущую подобным Вам людям, я уверен, что наиболее вероятным для Вас является вариант 3
KE пише:
> Вот возможные варианты:
> 1. я вспомню Ваше хамство и Вашу наглость и просто «набью Вам морду лица»
> 2. мы сядем в ближайшем кафе и поговорим, обсудим ситуацию и наши виденья (ьез протокола)
> 3. мы пройдем мимо, узнав друг-друга и что бы Вы не делали, я всю свою жизнь буду при возможности ставить Вам палки в колеса...
2004.12.16 | KE
Из всего Вами сказанного основное «заочно»
Остальное, Ваше соответствующее мнение, но Вы имеете шанс познакомиться лично. Как Вас зовут?2004.12.17 | Dworkin
Когда буду снова ехать в Одессу, я вам напишу (-)
2004.12.17 | Odd
Re: Когда буду снова ехать в Одессу, я вам напишу (-)
Вот не рекомендую, опытов в Одессе уже у нас достаточно.Эти агрессивные и как правило пьяные подонки , это уже всем известно.
В Одессе этих клоунов мало, в сотни раз меньше, но они трусливы и от того агрессивны. Ну ещё разок передут за черту закона –и за жопу возьмут, вот, уже скоро. А за женщин и детей- Дроби на жрутся ,маргиналы конченные, на условиях самообороны. Плёнок уже хватает что бы босс– бандидат по щеке по хлопал.
А менты в Одессе, как Ваших отморозков полюбили, ну дай им шанс только шас сейчас! давай !двигай с битой на вокзал, тебе ее в ЖО засунут на Одесса Главной, а на Майдане провернут ее до ушей.
С Бандитами и продажными тварями -говорить не очень.
А обманутая часть в Одессе - уже адупляется.
2004.12.18 | Михайло Свистович
Я не думаю про дрібниці, я думаю про перемогу 26-го
KE пише:>
> Ваше поведение сильно напоминает поведение подонка.
Ви мене з собо переплутали.
2004.12.16 | Dworkin
Вот почитайте еще для расслабона (КЕ-2 ;)
Михайло Свистович пише:> Я так розслабляюсь
Вот могу порекомендовать Вам для расслабона еще одного кадра:
http://www.livejournal.com/~holmogor/
Вылитый КЕ-2! Временами даже комичнее
2004.12.16 | ky
Re: как Вы тцут писали? http://www2.maidan.org.ua/n/free/1103050
KE,Ну ты и мечтатель!!! Вот только чудес на свете не бывает....
2004.12.16 | komnatnyi
Опять сантажируем
КЕ пишет:>Не поняли? Еще раз. Ющенко НЕ БУДЕТ президентом регионов, голосовавших за Януковича. Иными словами, или через пару месяцев будет две страны, или Украина сохранится в своих границах, при президенте Януковиче. Третьего не дано.
К сожалению, некоторые глубокие аналитики
Налице "сантаж": почухають вуйки потилицю та й скажуть: "та нехай уже Янукович, аби єдність держави зберегти". Наивняк. Читайте классиков украинской идеи: "Нация выше державы". Риски несопоставимы, причём это ощущается (сам восхищаюсь) на уровне инстинктов рядовых граждан. Или лучше было бы всем корейцам гуртом оказаться под Ким Ир Сеном? Таки нет. К тому же всё равно ничего у сепаратни не выйдет. Кишка тонка. Заваруху устроят, но это уже неизбежно.
2004.12.17 | avek
КЕ: передлагаю пари
КЕ:передлагаю пари:
1) если Ющ становится презиком, и Украина существует как единое функциональное государство на 28/02/2005 - вы проиграли.
2) если Ющ - презик, и Украина де-факто распалась на 28/02/2005 - вы выиграли.
3) Янук - презик, четвертый тур, перевыборы, военная хунта и т.д. - ничья.
Спорим на книгу (в пределах 30$), с пересылкой. Книгу выбирает победитель
2004.12.17 | KE
Странное пари, вот мои условия.
avek пише:> КЕ:
> передлагаю пари:
> 1) если Ющ становится презиком, и Украина существует как единое функциональное государство на 28/02/2005 - вы проиграли.
ок
> 2) если Ющ - презик, и Украина де-факто распалась на 28/02/2005 - вы выиграли.
нет, победил, я о том и предупреждаю
> 3) Янук - презик, четвертый тур, перевыборы, военная хунта и т.д. - ничья.
Что за глупый вариант?
Вот мой
3. Если Янукович победил, никаких новых выборов не будет, Украина остается в том же составе и без всяких хунт.
Я победил.
> Спорим на книгу (в пределах 30$), с пересылкой. Книгу выбирает победитель
ок.
2004.12.16 | NextDay
Об активности Янука на юго-востоке.
Я согласен с основными мыслями первого поста этой темы.Немного добавлю от себя...
Очень чётко видно, что Янук сосредоточился на работе в юго-восточных областях. Казалось бы, зачем ему так сильно агитировать там, где он и без того лидирует? Ну, я бы на его месте ездил центральными областями и только там. Потому что западная Украина его всё равно прокатит, а Донбасс и Крым в особой агитации не нуждаются. Казалось бы, всё понятно. Ну, может он ещё займётся центром страны, но времени всё меньше, этот расход времени на восток явно выглядит нелогичным.
С учётом этого, можно предположить, что Янук и не рассчитывает на победу во всей стране. Он понял, что это нереально и он на это дело забил. Может быть, сценарий номер 1 для него - это консолидация юго-восточных областей в какое-то автономное образование. То, что сепаратисткие заявления поутихли и низкая активность Москвы - это скорее всего просто затишье перед бурей. Ну и усыпление бдительности команды Ющенко. Смотрите, мол, ребята, всё идёт по вашему плану. Отдыхайте. А потом будет неожиданный удар.
Нельзя ни в коем случае забывать о Путине. Не в его традициях так просто отказываться от своих целей. Скорее наоборот, он будет долбить, пока его круто не обломают. Запад вмешался - Путин сделал вид, что отступил, а сам втихаря строит новые планы. Я думаю, удар будет неожиданным и, что называется, "в спину".
Может привязать к Януку имидж экстремиста, коммуно-фашиста и т.п.? Раздуть, что от него исходит угроза раскола страны (так оно и есть, кстати). Он вообще-то достоин самых гадких ярлыков, а реально кроме "зека" ничего не выдвигается. Аж надоело как-то...
Да, в принципе, что-то делается. Но как-то вяло. По сравнению с тем, как янучары вопили "Ю. - фашист", это бездействие.
Но и штаб Ю. тоже, я думаю, вырабатывает какую-то стратегию. А времени всё меньше и меньше.
2004.12.16 | Сергій Кабуд
путін в поганому положенні після отруєння
уявіть себе що з цього приводу думає кожен політик на заході-''..завтра моя черга
приїде путін і його люди підсиплять десь діоксін''
чи він буде мовчати і тихенько зійде з політичної арени за кілька років, а можливо буде під судом, якщо в росії до влади прийдуть демократичні сили,
чи він вирішить ізолюватися як кучма після гонгадзе. Тоді може і полізти в україну,
але з іншого боку-
перспективи зіткнення серьозного рівня немає
росіяне і українці в своїй массі ставляться одне до одного дуже приязно
наказ стріляти в людей чи то з боку путіна чи кучми може легко привести до того що стріляти почнуть в них саміх.
ризикувати в такій програшній ситуації ніхто не стане
грошей витрачати теж
Знаєте що робить янукович зараз-
він почав виборчу компанію до Верховної Ради 2006.
Можливо що він спробує 3й тур пройти без фальшування і порушеннь на свою користь і надалі всю свою компанію до ВР буде будувати так само копіюючи методи помаранчевих і ПОРИ.
Інша справа що в нього не вийде ніфіга через відсутність ідеї, когерентної програми і взагалі мозку в його людей.
А що до кривавих витівок чи зриву виборів-
намагатися будуть, але обмежено, щоб не підставлятися під ще більшу кримінальну відповідальність.
2004.12.16 | ziggy_freud
щоб уявити себе на місці Я...
NextDay пише:> Ну, я бы на его месте ездил центральными областями и только там.
Для того, щоб уявити себе на місці Я., бажано знати, на яких умовах він позичив гроші на вибори. В кого - теж зрозуміло лише частково. Факт, що один з основних спонсорів "лічно" Путін. На відміну від Клюєва і Ахметова, в нього гроші ближчим часом не скінчаться.
Скоріше в Росії хтось гірше їстиме, ніж припиниться фінансування якого "їхнього сукіного сина" та інших імперських прожектів. Згадаємо підтримку СРСР "братскіх партій" та "стран сосіской орієнтації" включно із імператором Бокассою.
> Потому что западная Украина его всё равно прокатит,
Так.
> а Донбасс и Крым в особой агитации не нуждаются.
Там в Я. лишаються шанси. Переконливо перемогти в двох областях, менш переконливо - ще в одній-двох. Щоб лишитись відносно впливовим регіональним політиком. Або... одним з кандидатів в російські губернатори.
> Нельзя ни в коем случае забывать о Путине. Не в его традициях так просто отказываться от своих целей. Скорее наоборот, он будет долбить, пока его круто не обломают. Запад вмешался - Путин сделал вид, что отступил, а сам втихаря строит новые планы. Я думаю, удар будет неожиданным и, что называется, "в спину".
Якщо він вже показав себе авантюристом, то буде продовжувати. Однак в Путіна теж є спина. І навіть дупа. Нічто чєловєчєскоє, так сказать...
> Может привязать к Януку имидж экстремиста, коммуно-фашиста и т.п.? Раздуть, что от него исходит угроза раскола страны (так оно и есть, кстати).
> Он вообще-то достоин самых гадких ярлыков, а реально кроме "зека" ничего не выдвигается. Аж надоело как-то...
> Да, в принципе, что-то делается. Но как-то вяло. По сравнению с тем, как янучары вопили "Ю. - фашист", это бездействие.
Зек - теж дещо. Але, крім "зека" - сепаратист, маріонетка олігархів, дрібний менеджер, що працює вище свого рівня. І все це доводиться. Розробка щодо Кагановича, IMHO, досить вдала. Але чи з'явилась вона хоча б на листівках???
2004.12.16 | NextDay
Напечатать бы плакаты про Янука и Кагановича
Ставятся бигморды Кагановича и Януковича (в стиле Маркс-Энгельс-Ленин), рядом надпись:От Кагановича к Януковичу.
Верной дорогой идёте, товарищи!
Расклеить вдоль автострад в самых коммуняцких районах.
2004.12.16 | Witch
Re: Не рано ли мы расслабились?!
Имхо, в твоих словах большая доля правды. Сам тоже не верю в то, что власть опустила ручки. Но. Поддерживать высказанные тобой идеи - не могу.1. Это означает быть все время в напряжении. И не одному и 100 - а тысячам. Люди в оранжевое движение вышли не из шахты, а довольно умные и целеустремленные. Понимаешь логику? Простоять, например, с сегодняшнего дня, до 26го просто так, без каких либо действий - просто на охране ЦВК и им подобных - нереально.
2. Напрасно ты так боишься этих толп, обещанных нам Януковичем. Во-первых, как и в те разы - об их передвижении будет идти информация. Во-вторых, даже 10-20 автобусов (500-1000) человек, не говоря уже о поездах - в революционный Киев ввезти не так-то просто. И менты по другому настроены, и люди не забыли что такое звонить и информировать, а в крайнем случае и блокировать.
3. Кроме того..... Можно поверить, что пришедшие в Киев 1000-2000 человек пехом - это добровольцы. Но 2-3 тысячи погоды не сделают - ни в физическом - их сдержат менты - ни в моральном - они побоятся прост идти в киев ТАКИМ малочисленным отрядом. Переломные цифры - 10-20 тысяч. Но, во-первых, их надо собрать, что незаметно сделать невозможно, во-вторых - потом невозможно будет отскрестись от обвинений, что это мол не Я их привез, они сами пришли. И в-третьих. На ЦВК что, свет клином сошелся? Это подсчетная комиссия. Да пусть его хоть с землей сравняют. Бюллетени, протоколы - все остается на местах и лишь через несколько дней передается в центр. Посему - штурмовать его бесмысленно, что не раз говорили лидеры оппозиции.
И последнее. Не стоит бояться Москвы, так, как ты это написал. Все таки мировое сообщество тоже не тот орган, на который можно положить другой орган:-). И их давление не меньше, чем давление других институций........
Лично мое мнение в затишье - да, что-то ПРОДУМЫВАЕТСЯ, но еще не готовится. Не могут решить, окончательно проигрывать, или рискнуть еще что-то натворить. Следует понимать, что все это организовывает не сам Я. На местах это организовывают его люди. Которые, после того как увидели всю картину (а именно ключевые фигуры будь спок, видят ВСЮ картину, и смотрят ВСЕ телеканалы), сто раз подумают - а не нах ли послать я? Не вздернут ли потом на ближайшей опоре и дереве? Тут уже вступает в игру шкурный интерес, боязнь за задницу - про кресло я молчу.
2004.12.16 | ky
Re: Не рано ли мы расслабились?!
>Что-то я не понимаю этого всеобщего затишья, благодушия и >предвкушения уже почти свершившейся победы!>Еще пока что никто никого не победил. И может так и не победить!
Победил НАРОД в себе рабскую психологию раз и навсегда!!!
Остальное – детали.....
>Дело в том, что Янукович перестал давать рекламу на ТВ. И похоже дело >тут не только в безденежье (у Клюева еще есть порох в пороховницах), >похоже что
>он все деньги бросил на мобилизацию своего электората по Югу и >Востоку
>Украины. И пока политологи считают какие-то там благотворные подвижки >в
>рейтнгах, в то же самое время на Юге и Востоке вполне верятно >формируются
>колонны на Киев. Причем есть вероятность, что это будут уже не снятые >со
>смены шахтеры и сталевары, а - разнообразные тренированные "казачки", >"бригадные" бандюки и прочие подобные эелементы. Достаточно умные и >умелые, чтобы быть опасными.
Слишком опасно и дорого – для Я! Я – пытается выжить в одиночку. Иначе свои же замочат. Слишком много знает...
>Еще больше меня волнует молчание Москвы!
>После первых резких заявлений, как-то уж сильно и надолго они >замолчали.
>Логично предположить, что сейчас в Кремле по Украине разрабатывается >новая стратегия. И боюсь, что это будет стратегия отнюдь не >"наведения >мостов" с Ющем. "Русский медведь" обижен, раздосадован, а >потому - агрессивен! Ему не хочется проигрывать и силы у него пока >предостаточно. Так
>что успокаивать себя, что Януковича сейчас никто не поддержит, как-то >недальновидно. Я думаю что уже в конце этой недели или самое >последнее в
>начале следующей мы услишим новые и весьма неожиданные заявления и >иннициативы Москвы. Вполне вероятно завяление о закрытии границы с >Украиной, отмене упрощенного въезда или запрете на воод отдельных, >наибоеле
>болезненных видов товара (как это было перед Выборами в Аюхазии) с >целью
>повлиять на традиционно ориентированный на Россию восточный >электорат.
>А главное, Москве уже не нужно выигрывать. Достаточно лишь >дестабилизировать ситуацию, сыграть на раскол, на деструктив, на >кровопролитие. Показать, что если "оранжевые революции" и могут >побеждать, то это чревато кровавыми последствиями и большими >проблемами
>для страны - и политическими, и экономическими. Чтоб другим неповадно >было!
Москва исчерпала свои резервы...
>Даже в случае нормального исхода выборов, зазомбированное и >озлобленное
>"отобранной победой" население Донбасса может устроить многомесячные >саботажи, "народное сопротивление" "западным захватчикам", а то и >прямое
>игнорирование центральных властей и гражданские столкновения. Им не >впервой - вспомните хотя бы партизанскую борьбу "молодой гвардии" >против
>фашистов (с которыми сейчас так стараются связать образ Ющенко).
Кто будет заказывать музыку? За какие шиши?
>А мы пока слышим по всем сайтам и каналам не трезвый анализ ситуации >в
>Донецке и в Крыму, не поиск путей скорейшего урегулирования и методов >противодействия, а в основном только песенки "Схід і Захід разом!" и >бесконечные мантры и самовнушения о том, что "нас никто не сможет >разделить", что "идея сеператизма навязана извне", что "сеператизм не >пройдет" и т.д., и т.п. - практически не подкрепленные никакими >фактическими
>доказательствами, что ситуация не может пойти по худшему сценарию. >Иногда просто складывается впечатление, что то ли мысль о вполне >РЕАЛЬНОЙ гражданской войне с Юго-Восточной Украиной настолько пугает >теле-, радиожурналистов, комментаторов и политологов, то ли они >повально
>пребывают в настолько глубокой "оранжевой эйфории", что они эту мысль >просто гонят побыстрее и подальше, как назойливую муху, чтобы не >портила
>праздник и не мешала готовиться к мирным будням. Но ведь такая >позиция >ничего не решает!
>Так может уже пора взяться за ум?
С этим согласна: идея сеператизма навязана извне, сеператизм не пройдет.
Вопрос: Кто знает как связаться с Ю (тел. или е-mail)?
2004.12.16 | Dworkin
Re: Не рано ли мы расслабились?!
ky пише:> Победил НАРОД в себе рабскую психологию раз и навсегда!!!
> Остальное – детали.....
Весь ли народ победил?
Можно ли то же самое сказать про жителей Донецка-Луганска, которым не показывают "5 канал" и даже новости по "1+1" и методично пичкают новостями ОРТ и "ТРК Украина"?!..
> Москва исчерпала свои резервы...
Ой-ли?!...
> Кто будет заказывать музыку? За какие шиши?
Не знаю. Ахметов, Лужков. ТРК Украина пока что во всеоружии.
> С этим согласна: идея сеператизма навязана извне, сеператизм не пройдет.
Навязана извне - согласен!
Не пройдет - почему?.. Это очередное самовнушение, или есть какие-то контраргументы?
2004.12.16 | otar
Хм. Прикольно. У Хама таки вийшло! :)
Перед 1-м туром сині обіцяли "захистити ЦВК від оранжевої орди".Тепер ми говоримо: "треба буде захищати ЦВК".
Перед 2-м туром сині кричали: "міліція не повинна допустити бардака, якщо оранжеві вийдуть на вулиці після виборів" - а ми займались самогіпнозом на тему "міліція з народом".
Тепер ми запитуємо в міліції з надією в голосі: "а правда, ви будете розганяти (іншими словами - "наведете порядок"), якщо голубі приїдуть?"
Тільки Ющенко сказав "приїжджайте - ми вас знову нагодуємо і вдягнемо". А ми тут кажемо - "вони не протримаються БЕЗ ПІДТРИМКИ КИЄВА"...
і так далі
2004.12.16 | Shooter
Re: Хм. Прикольно. У Хама таки вийшло! :)
otar пише:>
> одним словом, фіглі-міглі з опозиційним іміджем Януковича вийшли вдалими.
Ні. "Опозиціонером" Янук став лише на Донбасі (Луганщину інклудед) і в Криму.
По решті областей, думаю, він набере менше, ніж навіть був набрав реально під час другого туру.
2004.12.16 | ky
Re: Не рано ли мы расслабились?!
Dworkin 2 KY пише:>Весь ли народ победил?
>Можно ли то же самое сказать про жителей Донецка-Луганска, которым не >показывают "5 канал" и даже новости по "1+1" и методично пичкают новостями >ОРТ и "ТРК Украина"?!..
Не важно кто откуда, победа эта – для всех. Кроме особо избранных (К и Со). Обратной дороги – нет...
> Москва исчерпала свои резервы...
>Ой-ли?!...
Ну пошумят еще... для вида... Российский бизнес >приспособится к новым условиям.
> Кто будет заказывать музыку? За какие шиши?
>Не знаю. Ахметов, Лужков. ТРК Украина пока что во всеоружии.
Я не думаю, что Ахметов совсем уж крайний дурак......
> С этим согласна: идея сеператизма навязана извне, сеператизм не пройдет.
>Навязана извне - согласен!
>Не пройдет - почему?.. Это очередное самовнушение, или есть какие-то >контраргументы?
Залезте в шкуру средне – статистического жителя восточного региона и помыcлите... СЛЕДОВАТЬ ЗА НОВЫМ ВОЖДЕМ (Я!) ????
КУДА ???? ТАК УЖЕ СЛЕДОВАЛИ .... ЗА БАБКИ ПОШУМЕТЬ, ЭТО
ВОЗМОЖНО.... ТАК ОРАНЖЕВЫХ БЕЗ БАБОК СОБРАТЬ МОЖНО БОЛЬШЕ !!!!!
2004.12.16 | Soft
26-28 декабря нужно будет обеспечить защиту ЦВК (-)
2004.12.16 | otar
Ми тримаємось за "ум" обома руками, Дворкіне :) (-)
2004.12.16 | maidanek
Re: Не рано ли мы расслабились?!
А почему вы не рассматриваете такой вариант.Янукович уже заранее проиграл. КЕ, платный вы наш болельщик, не убеждайте меня в обратном. Человек, на которого положила власть, официально уличенный в фальсификациях, ну кто за него будет голосовать?? Старенькие коммунисты и шахтеры. В общем любители совка.
Ахметов Януку денег не дал, Кирпа отобрал из штабов компы и оргтехнику. Почему же Янукович не снимает свою кандидатуру, а даже наоборот, обьявляет, чтоб ему помогли материально. А потому, что он разобрался, что у нас не русский бунт, когда барина на осине повесят, а всё его добро разграбят. У нас интеллегентная революция. Янука в живых по-любому оставят, так что можно еще деньжат срубить со среднего и мелкого бизнеса. Деньги лишними не бывают. А когда выборы закончатся, то развести руками и сказать : "Я сделал все что мог! Но беззаконие в нашей стране достигло антиконституционного масштаба". И поедет с шапкой собирать на новую революцию по краснодарским казачьим общинам. А что? Чем не вариант?? Даже Боделан с Кушнарёвым могут круглую сумму отстегнуть.
2004.12.16 | Shooter
В загальних рисах все правильно
Ситуація при голосуванні повторит ситуацію від 21 листопада, себто Янукович програє, причому навіть з більшим відривом. Ряд відкритих кримінальних справ рєзко вгамує абсолютну більшість "гарячіх парнєй", що означає - результати ЦВК відобразять результати виборів, а не фальсифікаційКрім того, в "Юща" - Київ, 60-65% виборців, ЦВК, Генпрокуратура, СБУ ("центральне"), ВР - не мало.
Вся сьогоднішня ж "дєятєлность" підставленого Кучмою і Ко лоха Януковича спрямована на єдине - втриматися на плаву (хоча в цього "субстанційного" парня характеристики плавучости і так непогані
Ось він за них сьогодні і бореться. Флаг (біло-блакитний) в руки!
2004.12.17 | Сергій Кабуд
ви мабуть давно газет не читали
> в "Юща" - Київ, 60-65%75% було в 2у турі в Київі при фальшуванні не меньше 5%-15% а може й більше
2004.12.17 | Shooter
Ні, то Ви погано читаєте
Сергій Кабуд пише:> > в "Юща" - Київ, 60-65%
>
> 75% було в 2у турі в Київі при фальшуванні не меньше 5%-15% а може й більше
там кома стояла. 60-65% - в цілому по Україні
2004.12.18 | Сергій Кабуд
дійсно, пардон(-)
2004.12.16 | Я
Re: Не рано ли мы расслабились?!
Думаю, сценарий власти таков: срыв выборов будет происходить на местах, т.е в Донбассе, Крыму, и др. силами местных уголовников при попустителстве милиции (Белоконь ведь остался на месте). Решение суда - снова "результат волевиявлення народу встановити неможливо". Кучма назначает перевыборы через 3 месяца. Тут возможен вариант: либо народ это схавает, либо снова выйдет на улицы, но уже настроенный более радикально. Вот во вторм случае Кучме и понадобится надежный "аэродром" в виде восточных и южных областей. Для того там и настропаляется сейчас население, чтобы то посчитало Кучму меньшим злом и при необходимости вышло защищать его от злобных бенедер. Кстати, на это же направлены и распускаемые среди людей слухи.А почему Ющенко не ездит в агиттурне - это другой вопрос. По видимому штаб снова начал тупить и решил, что дело сделано. А тем временем на телеэкранах - только Янукович (и это уже без цензуры и темников), а разрыв в рейтингах (по данным центра Разумкова) упал с 16% 3 недели назад до 10% неделю назад и неизвестно что с ним сейчас.
2004.12.16 | karakoz
Re: Не рано ли мы расслабились?!
> А почему Ющенко не ездит в агиттурне - это другой вопрос. По видимому штаб снова начал тупить и решил, что дело сделано. А темНу в Харьков на днях собирается. Но Харькова мало! Обязательно нужно еще раз съездить в Днепр, Запорожье, Херсон, Николаев, Одессу, может быть еще в Кировоград и Полтаву. Ну вот как эту мысль до штаба донести ?
2004.12.16 | Big Shadow
Щось на кшталт коментарів і запитання про імідж "злобних бандер"
2 Dworkin:----------
> "... привезенный все еще не отставленным Билоконем крымский ОМОН!"
З чого це вам і пані Юлії жоден з останніх міністрів МВС
спокою не дають? Тому що недають руйнувати те, що залишилося
від міліції після започаткованого Ющенко (ще при його прем'єрстві)
систематичного руйнування органів внутрішніх справ?
2 Сергій Кабуд:
---------------
> "наказ стріляти в людей чи то з боку ..."
А чому ваши думки про застосування сили повЯзані тільки
зі стріляниною? Чи про спецзасоби ви ніколи не чули?
2 Witch:
--------
> "И менты по другому настроены ..."
Хм, ви це про що? Як ваш натяк розуміти? Я наприклад думаю, що міліціянтів дуже втомила ця "ривалюционная" маєчня.
> "Люди в оранжевое движение вышли не из шахты, а довольно умные и целеустремленные."
Який файний каламбур, купую!!! Армійській гумор відпочиває...
Доречі люди усі з одного й того ж місця виходять :-Р
2 ky:
-----
> "Победил НАРОД в себе рабскую психологию раз и навсегда!!!
Таку психологію кожен індивідум перемагає самостійно. Як ви уявляєте собі процедуру колективного чи навіть стадного лікування від рабської психології?"
А як же шахтарі? Я читав тут багато повдомлень про те що вони забиті і затюкані раби. Чи ви їх до НАРОДУ не відносите?
2 ky:
-----
> "А почему Ющенко не ездит в агиттурне - это другой вопрос. По видимому штаб снова начал тупить и решил, что дело сделано."
Мені здається що йому агіттури протипоказані по стану здоров'я.
> "... и при необходимости вышло защищать его от злобных бенедер.Кстати, на это же направлены и распускаемые среди людей слухи."
Щодо іміджу "злобних бандер", то хіба його тільки зараз придумали? Я років з п'ять тому щось таке чув. Точно-точно, у Криму чув від хазяйки у якої жив, на пероні станції Дебальцево - від міліціянта...
А чи знає хто, як від того іміджу позбутися? Переконливо і на довгий час?
2004.12.16 | Shooter
Re: Щось на кшталт коментарів і запитання про імідж "злобних бандер"
Big Shadow пише:>
> Щодо іміджу "злобних бандер", то хіба його тільки зараз придумали?
Ні, починали ще з 1918. Потім "ренововували" з 1939 онвордс. Аж до нинішнього дня.
> А чи знає хто, як від того іміджу позбутися? Переконливо і на довгий час?
Просто - час все (і всіх) лікує. Саме тому "бандєровца" Юща підтримав Центр і Північ, наступний - Південь. А з часом і до Сходу справа дійде.
2004.12.17 | Big Shadow
час все (і всіх) лікує
>Просто - час все (і всіх) лікує.А часу зараз в нікого і нема - десять днів залишилося...
>Саме тому "бандєровца" Юща підтримав Центр і Північ,
>наступний - Південь. А з часом і до Сходу справа дійде.
Ющ такий же "бандеровець" як я гішпанський льотчик. Якщо він користується підтримкою націоналістів, то це ще не говорить про те що він їм став.
А підтримка Центра і Півночі вона була, але до приїзду
у Київ тернопільчан, хмельничан,.. Саме ці "майданні" події підняли "бандерівську" тему. І хто зна яка буде тепер підтримка Центра і Півночі
2004.12.17 | Shooter
обов'язково вилікує
Big Shadow пише:>.
> А підтримка Центра і Півночі вона була, але до приїзду
> у Київ тернопільчан, хмельничан,..
Гм...півмільйона тернопільчан і хмельничан приїхало? ух які колоси прямо...
>Саме ці "майданні" події підняли "бандерівську" тему. І хто зна яка буде тепер підтримка Центра і Півночі
Ще більша буде підтримка. Оскільки люди побачили, що свій голос можна відстояти. А мєлкі бандюки, перед тим як знову гадити 26 грудня, 8 разів задумаються перед тим...тюрма, знаєте, мало кому подобається...
2004.12.17 | NextDay
http://www.russian-globe.com/N26/Losev.Banderofobiya.htm
Бандерофобия - эту карту разыгрывает проФФесор.......2004.12.16 | Dworkin
Что подразумевали "Регионы"?
Сегодня в ВР при обсуждении вопроса о бюджете на 2005 год один из депутатов от фракции "Регионов Украины" призвал принимать бюджет до президентских выборов, аргументировав это тем, что "после 26 числа нам будет уже не до этого..."Что именно подразумевал депутат, так и неизвестно...
2004.12.17 | Dworkin
Статья Дония по теме + политреформа
Свободу не спинити!Олесь Доній, для УП , 16.12.2004, 14:58
http://www.pravda.com.ua/archive/2004/december/16/5.shtml
"Свободу не спинити!" - ця речівка стала одним із звукових символів "помаранчевої революції". Свободу і справді ніхто і ніколи не може спинити. Хіба що, вона спиниться сама. Бо зіткнеться впритул з іншою свободою.
Схвалення "пакету" Верховною Радою значна частина "помаранчевих" сприйняла як поразку. Мені зустрівся Ромка Чайка, ведучий опозиційного "5 каналу". І так завжди експресивний Роман тут не міг стримати нецензурної лайки, коли мова зайшла щодо згоди "Нашої України" на політреформу. Якщо прибрати матірщину, то основною тезою було: "Це - ніж в спину революції!".
Шеф-редактор "Політичної думки" Володимир Полохало висловився м'якше, але теж не по-політологічному радикально: "помаранчева революція" програла, а той, проти кого вона по суті була спрямована – проти Кучми – виграв. Тому, я називаю те, що сьогодні сталося в парламенті, парламентською контрреволюцією".
Ну і політичним виразником цієї радикальної частини стала БЮТ, який вслід за своєю лідеркою трохи не вперше за останній час дозволив собі під час голосування піти проти позиції Ющенка.
Радикальній частині "помаранчів" важко усвідомити, що компроміс іноді може бути бажанішим за формальну перемогу. Можна виграти бій, але після того програти війну.
Швидше за все, Ющенко переміг би і за старим законом про вибори і зі старим складом ЦВК, та старими тервиборчкомами.
Бо ініціатива зараз на боці опозиції, частина бюрократії, особливо місцевої, розгублена і робитиме ставки на нового фаворита. Номенклатура заходу, півночі і центру, хоч і корумпована, все ж таки українокультурна, незадоволена сепаратистськими виходками Сіверодонецького східняку і явно більше не працюватиме на Януковича.
Тобто, Ющенко переміг би і так. І отримав би всі повноваження. А ось що було б далі? Наскількі розколоте майже навпіл суспільство було б готове сприйняти радикальні зміни?
За такої піррової перемоги команду Ющенка спіткали би регіональне протистояння в Україні, зародження економічної кризи, проблеми з формуванням власної урядово-парламентської коаліції.
Якими б не були масові фальсифікації, але навіть найоптимістичніший для опозиції екзит-пол центра Разумкова давав майже 40% голосів за Януковича. А за цими бездушними відсотками - колосальна кількість наших співгромадян. І скільки ми себе не самозаспокоюємо, що вони ошукані, що вони не мають доступу до альтернативної інформації, це не буде повною правдою, як мінімум.
Значна частина наших співгромадян має інші ціннісні орієнтири, аніж кияни і тим більше галичане. Вибори засвідчили не лише регіональні відмінності, а й культурні та етнічні. За попередніми соцопитуваннями лише близько 10% наших етнічних росіян збиралися голосувати за Ющенка у першому турі.
Якщо подивитися карту голосування у другому турі, то ми побачимо, що за Ющенка голосували області, в яких етнічні українці складали абсолютну більшість.
Каменем спотикання стала цифра в 13%. В тих регіонах, де росіяни складали 13 і менше відсотків - проголосували за Ющенка, 14% і більше - за Януковича.
Тобто, проблема не в мовному розподілі регіонів. Житомир, Чернігів та навіть на дві-третини Київ - російськомовні (на відміну від прилеглих сіл), але вони голосують за українську ідею, яка на разі асоціюється з Ющенком.
Регіони, де досі має перевагу російськокультурна традиція, проголосували за Януковича.
Проблема московських політтехнологів була в тому, що вони, розуміючи цю відмінність, невірно порахували співвідношення етнокультурних груп.
В 1994 році Кучма з російською ідею переміг Кравчука, який спирався на українську ідею, у співвідношенні 52% до 45 %. Але за десять років українське самоусвідомлення поширилось набагато потужніше.
Порівняно з 1994 роком додалось ще чотири області, де українська ідея набрала понад 50% - Чернігівська, Сумська, Полтавська та Кіровоградська. Чотири області за чотири роки, насправді, - це великий поступ. Це успіх дерусифікації, який прогавили московські політтехнологи.
Помилка націонал-демократів була не менш крута. Вони значною мірою не усвідомлюють, що проблеми сходу і півдня полягають не лише в необхідності ротації кількох одіозних керівників областей.
Мені довелося спостерігати дискусію на тому ж таки "5 каналі" за участю директора Інституту філософії Мирослава Поповича. Щодо сепаратистських тенденцій на півдні і Донбасі він відповів, що там ВИКЛЮЧНО проблеми соціально-економічного характеру. Якщо вже один з провідних інтелектуалів не розуміє, або робить вигляд, що не розуміє, що проблеми регіонів у нас не лише економічні, але і культурні, то чого вимагати від політиків?
Невже у нас Волинь має менше економічних проблем аніж Донбас? Волинь багато в чому бідніша за Донецьк, але ж голосує за патріотичну ідею і іі виразників. Значить, проблема глибше.
Існування регіональних відмінностей недобачати небезпечно. Вони не настільки величезні, як того хочеться деяким російським політологам, щоби вже загрожувати існування спільної держави. Але достатні для ескалації напруги в разі їхнього нехтування. Відмінності існують мовні, культурні, історичні, про що вже неодноразово писалося. І якщо на Майдані постійно повторювалося, що "Ми – спільна країна", то ми маємо знайти можливості для культурного розвитку і південно-східного регіону.
Також, вже наявні відмінності, наприклад, між Києвом і Донецьком навіть у порядку формування еліт. В Києві еліти "горизонтального" типу побудови, а в Донецьку -"пірамідального".
За "київської" схеми завжди залишається простір для опозиції. Ніхто остаточно не добиває суперника. Як би ми не ганили Кучму, але за нього існували радикально опозиційні газети "Сільські вісті", "Україна молода", "Вечерние вести", ну, а останнім часом один з реальних бойових інструментів революції – телевізійний "5 канал".
В Донецьку переважає "право сили". "Пірамідальний" тип побудови еліти передбачає наявність переможця і жорсткого підпорядкування решти. Щось подібне до старого радянського принцип "я начальник - ти дурень!". Така схема не передбачає наявність щонайменшої дисидентської думки.
Тому, власне, в Донбасі і немає реальної опозиції. Неприйнятність такої моделі керівництва для багатьох регіонів з "горизонтальною" побудовою еліт, була одним з чинників глухого саботажу з боку частини влади персонально Януковича.
Але як би не було неприємно переможцям, навіть з такими елітами слід і домовлятися і шукати компромісу. Політреформа дала сигнал місцевим елітам, що не вестиметься вогонь на знищення. Ну, бояться вони, грубо кажучи, що новий президент призначить головою Донецької адміністрації Юлію Тимошенко, і вона вимовить: "Вішайтеся тут всі на шарфиках!".
Власне, тільки після пакетного голосування почався обвал фракцій більшості у Верховній Раді. Так, це перебіжчики. Так, вони мають часто-густо іншу мораль. Але, якби їх приперли до стінки, вони билися б до останнього. І якби у цій боротьбі вони підняли прапор сепаратизму, ми могли б втратити соборну державу.
Так що політреформа фактично врятувала нам країну. Про те, що ця втрата була реальністю, дехто волів не думати. А ось в Росії деякі сили вже шкодують, що того так і не сталося.
Приведу вислів депутата російської Держдуми Алексея Мітрофанова, який прямо скаржиться: "А почему Украина должна быть единой? Почему восточная Украина должна терпеть власть "западенщины"?
Ще крутіше загнуздав улюблений журналіст Путіна Михаїл Леонтьєв: "там, на Майдане, кто-то снова начнет бузить и кричать, и Украина расколется! Можно подумать, что у нас нет большего горя, чем раскол Украины... Территории Украины, которые проголосовали за нас, - это русские территории, это российские территории: слободская Украина и Новороссия. Они даже к Малороссии, которая находится в центральной Украине, не относятся. Так вот, эти территории проголосовали, несмотря на Януковича и Кучму, за Россию. А Россия обозначила, что она существует, и что она хочет поддержать людей, которые с ней... Что бы ни произошло на Украине, восток Украины не смирится с Ющенко. Украина расколется, если ей насильно его навяжут".
Тобто, частина проімперських сил Росії фактично підштовхувала Україну до розколу. І, якби уявити, що опозиційна коаліція "Наша Україна"-БЮТ-СПУ не дала частині старої номенклатури та регіональним елітам знак доброї волі, то ці 40%, які реально проголосували за Януковича, плюс регіональні еліти, плюс "рука Москви" могли дорівнювати утворенню новітнього Придністров'я, але вже на нашій землі.
Окрім зняття регіональної напруги, політреформа зняла з порядку денного економічну кризу, що насувалася.
В листопаді золотовалютні резерви Національного Банку скоротилися на 7,8%, тобто на 831,1 млн. доларів, склавши на 30 листопада 9 млрд. 888,4 млн. доларів. І мова не йшла про латання Януковичем своєї передвиборчої кампанії з бюджету. В листопаді кошти, які були розміщені фізичними особами на рахунках у банках в гривнях та іноземній валюті зменшилися на 2,2 млрд. гривень, чи на 4,9% (від 42,9 млрд. грн.). Тобто, населення почало втрачати довіру до банківської системи. Гроші почали виводитися з обороту. В обмінниках відразу почалися перебої з валютою. Знов з'явився підзабутий вже чорний курс долара.
Тривале протистояння могло просто підірвати нашу фінансову систему і знівелювати те економічне зростання, про яке нам вже продзижчали всі вуха. І знову політреформа виступила у ролі палочки-виручалочки. Нині провідні банкіри кажуть, що вже за тиждень реальне відновлення фінансової системи.
Неприйняття політреформи означало надзвичайно туманні перспективи також щодо утворення спільного уряду від опозиції.
Нині (на 16 грудня) об'єднана опозиція має всього: "Наша Україна" - 101 депутатів, СПУ - 20, БЮТ - 19. Всього – 140 осіб.
Додамо нових союзників: Народну аграрну партію - 22 депутатів, "Центр" - 15, і навіть "НДП-ПППУ" (яка насправді є досить неоднорідною) - ще 16. Всього 193. Тобто, до 226 ще не вистачає.
Тож, для хоча б умовної більшості потрібно було шукати голоси в середовищі колишньої парламентсько-президентської коаліції. А шукаєш союзників - значить мусиш поділитися і частиною власних повноважень.
Власне, на цьому побудована вся європейська система демократії. Влада не може бути абсолютною. Гарантією стабільності суспільства є баланс різних гілок влади. До нещодавно це розуміли лише Мороз та Соцпартія. Надзвичайною подією стало те, що нарешті на цю думку пристала переважна більшість опозиції.
Так, Мороз використав для цього занадто жорсткі аргументи. Так, цілком реально, що думаючи про збереження миру і демократії у ВСІЙ державі, Мороз може позбутися посади прем'єра, яку йому пропонував перед тим Ющенко. Бо радикальне крило не забуде цієї жорсткої позиції Мороза.
Але на кону було більше, аніж посада прем'єра. На кону була Україна. І не дивно, що Мороз поставив інтереси країни вище власних. Але вкрай приємно, що в середовищі Ющенка знайшлося так багато мудрих голосів, які раніше було не так чутно.
За впровадження політреформи билися і Порошенко з Пинзеником, які з власного економічного досвіду розуміли, до чого може призвести подальший економічний хаос, і законник Роман Зварич, для якого головним аргументом був меморандум між Ющенком та Морозом, що мусить виконуватися.
Але тут були також майданівські революціонери Стецьків, Філенко, Томенко, яких радше можна було уявити з радикального боку. Тож, якщо навколо Ющенка згуртувалася така команда, то це свідчить про його мудрість. А мудрість команди майбутнього президента відкриває нарешті перспективи і для всієї країни.
Так, наш Майдан переміг. Перемогла наша свобода. І зупинитися наша свобода може лише перед іншою свободою. Перед іншою свободою наших співгромадян. Бо всі наші співгромадяни мають право на свободу. І ця свобода є вже нашим спільним здобутком.
Олесь Доній, голова Центру досліджень політичних цінностей
2004.12.17 | Dworkin
С другой стороны есть спорные моменты
С другой стороны есть спорные моменты в логике автора:Он правильно сказал, что общество в восточный регионах держится на вертиальном подчинении ("Я начальник - ты дурак"), на уважении силы. Помню как одна женщина из Донецка говорила "У нас любят сильных".
Но ведь исходя из этой логики, получается, что слабый киевский президент (коим он становится после реформы) вряд ли будет пользоваться на Востоке большим уважением.
Соответсвенно ослабление президента может вызвать не спад сепаратистких настроений на Юге и Востоке, а, напротив, - их рост.
2004.12.17 | otar
Сепаратизму достатньо відкусити голову :)
Ідея сепаратизму не є популярною в широких масах аж ніяк. Більше того - вона абсолютно не є актуальною, навіть попри те, що Україну намагаються розколоти по лінії "Ющенко-Янукович" - як казав Нюся Шуфрич, по лінії "кольорів українського прапора".Але ідею сепаратизму, федералізму і приєднання Сходу до Росії можуть актуалізувати. І зробити це можуть тільки місцеві князьки - шляхом дорогої піар-кампанії, на яку потрібно кілька місяців. Власне, їх необхідно буде усунути від влади у перші ж тижні після перемоги. Голів ОДА, РДА - познімати. Головам Рад - винести попередження щодо серйозної кримінальної відповідальності до антиконституційних заяв.
І тоді "слабкий" президент разом із "сильним" урядом матимуть стабільно високий авторитет на Сході.
А ось на Заході - не обов'язково, бо тут усі вважатимуть, що це вони "поставили" Ющенка "на царство", тому він повинен їх толерувати більше, ніж східняків
2004.12.17 | Dworkin
Головы иногда крепко держатся
otar пише:> Ідея сепаратизму не є популярною в широких масах аж ніяк. Більше того - вона абсолютно не є актуальною, навіть попри те, що Україну намагаються розколоти по лінії "Ющенко-Янукович"
Идея СЕПАРАТИЗМА в массах не популярна. Но массы на Востоке уже восприняли идею "КОШМАРНОГО ЮЩЕНКО" (фашист, бандеровец, обнесет колючей проволокой, поставит на колени).
Это правильно, что воду мутят главы ОДА, РДА и т.п. "князьки". Но попробуйте скорвынуть этих князьков! В условия зазомбированного населения это тут же вызовет реакцию "Наших бьют!", мол, пришел бандеровец-Ющенко и снимает НАШИХ донецких правителей. Боюсь, на местах, это может вызвать волнения почище "оранжевой революции".
Так что боюсь, "голову откусывать" на Востоке тоже не получится. Придется договариваться полюбовно. И боюсь, идти на новые компромиссы.