"Известия" опублікували велике інтерв"ю Михайла Свистовича
12/17/2004 | Navigator
"Гляди-ка Саня, нас уважают,
Уже находят, уже са..." тьфу-тьфу, слухають!
МИХАИЛ СВИСТОВИЧ: "УЖЕ СЕЙЧАС ВИДНО, ЧТО ЮЩЕНКО НЕ БУДЕТ ХОРОШИМ ПРЕЗИДЕНТОМ "
Михаил Свистович - один из лидеров украинской радикальной организации "Пора", ставшей главной движущей силой "оранжевой революции". Казалось бы, революционеры добились своей цели. Предстоит переголосование второго тура выборов, при этом Виктор Ющенко, кандидат от оппозиции, выглядит явным фаворитом. Но "Поре", похоже, этого мало. В интервью "Известиям" Свистович сделал сенсационное заявление. По его мнению, Ющенко не станет хорошим президентом. И даже в случае его победы "Пора" намерена уйти в оппозицию. С Михаилом Свистовичем беседует Янина Соколовская.
- Главной целью "оранжевой революции" был приход Ющенко к власти. Похоже, все к этому идет. И тем не менее вы разочарованы. Почему?
- Уже сейчас видно, что Ющенко не будет хорошим президентом. И поэтому я могу заявить: как только он выиграет выборы, "Пора" уйдет в оппозицию. Мы его поддерживали только потому, что на Украине сейчас нет достойного кандидата в президенты. Не нашлось у нас ни Гавела, ни Валенсы, ни де Голля. Мы не питаем особых чувств ни к Ющенко, ни к Тимошенко. Они - только обложка, которая нас устраивает, потому что на ней нет Януковича. Я уверен, что президент Кучма сдал Януковича и начал через посредников договариваться с Ющенко. Добиваясь при этом для себя гарантий неприкосновенности.
- Увеличит ли ряды сторонников Ющенко новая информация о его отравлении?
- Диагноз Ющенко нам безразличен. Какая разница, чем он болен? Хватит пересказывать слухи и переливать из пустого в порожнее. Мы не хотим заниматься конспирологией.
- Как будет действовать "Пора"в оставшееся до выборов время? Ваши активисты останутся в Киеве или поедут в регионы?
- Мы разъезжаемся по областям. Конечно, часть наших людей останется в Киеве, где они пробудут до дня выборов. Но это - максимум сто человек.
- Превратили ли последние события "Пору"в грозную революционную силу, пользующуюся массовой поддержкой?
- Пока еще наши структуры достаточно аморфны. Те, кто протестовал на майдане Незалежности в Киеве, необязательно были членами "Поры". А те, кто входил в "Пору", необязательно шли на майдан.
- Сейчас многие говорят о расколе оппозиции. Что, по вашему мнению, его вызвало?
- В первую очередь - ментальность народа. Люди не хотят входить в организации, объединяться. Одних не устраивают лидеры, другие хотят организовать собственные движения. Иногда происходят просто странные вещи. Например, на майдане пытались раздавать удостоверения революционеров. Да мне даже противно брать их в руки. Бумажками победы не добьешься.
- Некоторые представители оппозиции говорят, что после 26 декабря власти готовятся использовать силовой вариант. Вы верите в это?
- Силового варианта ждать не стоит. Будут попытки власти показать силу: погромы на избирательных участках, стягивание войск к Киеву. Но это игра мускулами. Все зависит от того, насколько оппозиция сумеет перед выборами реализовать свой план. Она ведь тоже не готова к военному перевороту и захвату власти силой.
- А в чем тогда заключается ее план?
- Обеспечение наблюдения за выборами, участие наших людей в работе избирательных комиссий, установление контактов с милицией и военными.
- Вы ожидаете, что этот план помешает фальсификациям на выборах?
- Фальсификации, конечно, будут. Но в меньших объемах, чем в прошлый раз. И это позволяет прогнозировать победу Ющенко. По нашим подсчетам, в прошлом туре за Януковича проголосовали по полутора миллионам открепительных талонов. Теперь этих талонов будет гораздо меньше. К тому же административный ресурс не станет так активно играть в пользу Януковича: местные власти выходят из-под его контроля.
С украинским ЦИК будет разбираться Генпрокуратура
Генеральная прокуратура Украины возбудила уголовное дело по факту фальсификации выборов членами Центризбиркома. Конкретные имена пока не называются. Не исключено, что на скамье подсудимых может оказаться бывший председатель ЦИК Сергей Кивалов.
Привлечь к уголовной ответственности экс-главу ЦИК требуют украинские депутаты: накануне они направили соответствующий запрос генпрокурору Святославу Пискуну. Кивалова обвиняют в "нанесении государству ущерба в особо крупных размерах".
Ответа на запрос парламентариев из Генпрокуратуры пока нет. Зато есть уже возбужденное уголовное дело по "факту злоупотреблений служебным положением должностными лицами ЦИК". Как говорят украинские политологи, скорее всего "крайнего" найдут, прецедент создадут и кого-нибудь обязательно посадят. В соответствии со статьями 364 и 158 Уголовного кодекса, членам ЦИК может грозить от трех до пяти лет лишения свободы. Но самое любопытное заключается в том, что в новом составе Центризбиркома (он был назначен Радой 8 декабря и должен объявить результаты "третьего тура") - всего четыре новые фамилии по сравнению со старым составом. То есть фактически решение по голосованию 26 декабря будут принимать те люди, в отношении которых начато досудебное разбирательство.
Между тем вчера сессия Донецкого областного совета решила все же не проводить так называемый "консультативный референдум". Напомним, что вопрос, который собирались поставить на общеобластном голосовании 9 января, касался предоставления Донецкой области статуса самостоятельного субъекта "Украинской федерации".
Причин отмены, по словам представителей донецких властей, две. Во-первых, Верховная рада внесла в Конституцию изменения, касающиеся перераспределения полномочий между органами государственной власти. Второе - в Конституционный суд был направлен законопроект, расширяющий полномочия органов местного самоуправления. "Консультативный референдум, который мы предлагали, не имеет юридических последствий. Сейчас процесс переходит в правовое поле", - так объяснил отмену голосования председатель Донецкого областного совета Борис Колесников.
Янина Соколовская,Елена Шестернина Киев - Москва
Уже находят, уже са..." тьфу-тьфу, слухають!
МИХАИЛ СВИСТОВИЧ: "УЖЕ СЕЙЧАС ВИДНО, ЧТО ЮЩЕНКО НЕ БУДЕТ ХОРОШИМ ПРЕЗИДЕНТОМ "
Михаил Свистович - один из лидеров украинской радикальной организации "Пора", ставшей главной движущей силой "оранжевой революции". Казалось бы, революционеры добились своей цели. Предстоит переголосование второго тура выборов, при этом Виктор Ющенко, кандидат от оппозиции, выглядит явным фаворитом. Но "Поре", похоже, этого мало. В интервью "Известиям" Свистович сделал сенсационное заявление. По его мнению, Ющенко не станет хорошим президентом. И даже в случае его победы "Пора" намерена уйти в оппозицию. С Михаилом Свистовичем беседует Янина Соколовская.
- Главной целью "оранжевой революции" был приход Ющенко к власти. Похоже, все к этому идет. И тем не менее вы разочарованы. Почему?
- Уже сейчас видно, что Ющенко не будет хорошим президентом. И поэтому я могу заявить: как только он выиграет выборы, "Пора" уйдет в оппозицию. Мы его поддерживали только потому, что на Украине сейчас нет достойного кандидата в президенты. Не нашлось у нас ни Гавела, ни Валенсы, ни де Голля. Мы не питаем особых чувств ни к Ющенко, ни к Тимошенко. Они - только обложка, которая нас устраивает, потому что на ней нет Януковича. Я уверен, что президент Кучма сдал Януковича и начал через посредников договариваться с Ющенко. Добиваясь при этом для себя гарантий неприкосновенности.
- Увеличит ли ряды сторонников Ющенко новая информация о его отравлении?
- Диагноз Ющенко нам безразличен. Какая разница, чем он болен? Хватит пересказывать слухи и переливать из пустого в порожнее. Мы не хотим заниматься конспирологией.
- Как будет действовать "Пора"в оставшееся до выборов время? Ваши активисты останутся в Киеве или поедут в регионы?
- Мы разъезжаемся по областям. Конечно, часть наших людей останется в Киеве, где они пробудут до дня выборов. Но это - максимум сто человек.
- Превратили ли последние события "Пору"в грозную революционную силу, пользующуюся массовой поддержкой?
- Пока еще наши структуры достаточно аморфны. Те, кто протестовал на майдане Незалежности в Киеве, необязательно были членами "Поры". А те, кто входил в "Пору", необязательно шли на майдан.
- Сейчас многие говорят о расколе оппозиции. Что, по вашему мнению, его вызвало?
- В первую очередь - ментальность народа. Люди не хотят входить в организации, объединяться. Одних не устраивают лидеры, другие хотят организовать собственные движения. Иногда происходят просто странные вещи. Например, на майдане пытались раздавать удостоверения революционеров. Да мне даже противно брать их в руки. Бумажками победы не добьешься.
- Некоторые представители оппозиции говорят, что после 26 декабря власти готовятся использовать силовой вариант. Вы верите в это?
- Силового варианта ждать не стоит. Будут попытки власти показать силу: погромы на избирательных участках, стягивание войск к Киеву. Но это игра мускулами. Все зависит от того, насколько оппозиция сумеет перед выборами реализовать свой план. Она ведь тоже не готова к военному перевороту и захвату власти силой.
- А в чем тогда заключается ее план?
- Обеспечение наблюдения за выборами, участие наших людей в работе избирательных комиссий, установление контактов с милицией и военными.
- Вы ожидаете, что этот план помешает фальсификациям на выборах?
- Фальсификации, конечно, будут. Но в меньших объемах, чем в прошлый раз. И это позволяет прогнозировать победу Ющенко. По нашим подсчетам, в прошлом туре за Януковича проголосовали по полутора миллионам открепительных талонов. Теперь этих талонов будет гораздо меньше. К тому же административный ресурс не станет так активно играть в пользу Януковича: местные власти выходят из-под его контроля.
С украинским ЦИК будет разбираться Генпрокуратура
Генеральная прокуратура Украины возбудила уголовное дело по факту фальсификации выборов членами Центризбиркома. Конкретные имена пока не называются. Не исключено, что на скамье подсудимых может оказаться бывший председатель ЦИК Сергей Кивалов.
Привлечь к уголовной ответственности экс-главу ЦИК требуют украинские депутаты: накануне они направили соответствующий запрос генпрокурору Святославу Пискуну. Кивалова обвиняют в "нанесении государству ущерба в особо крупных размерах".
Ответа на запрос парламентариев из Генпрокуратуры пока нет. Зато есть уже возбужденное уголовное дело по "факту злоупотреблений служебным положением должностными лицами ЦИК". Как говорят украинские политологи, скорее всего "крайнего" найдут, прецедент создадут и кого-нибудь обязательно посадят. В соответствии со статьями 364 и 158 Уголовного кодекса, членам ЦИК может грозить от трех до пяти лет лишения свободы. Но самое любопытное заключается в том, что в новом составе Центризбиркома (он был назначен Радой 8 декабря и должен объявить результаты "третьего тура") - всего четыре новые фамилии по сравнению со старым составом. То есть фактически решение по голосованию 26 декабря будут принимать те люди, в отношении которых начато досудебное разбирательство.
Между тем вчера сессия Донецкого областного совета решила все же не проводить так называемый "консультативный референдум". Напомним, что вопрос, который собирались поставить на общеобластном голосовании 9 января, касался предоставления Донецкой области статуса самостоятельного субъекта "Украинской федерации".
Причин отмены, по словам представителей донецких властей, две. Во-первых, Верховная рада внесла в Конституцию изменения, касающиеся перераспределения полномочий между органами государственной власти. Второе - в Конституционный суд был направлен законопроект, расширяющий полномочия органов местного самоуправления. "Консультативный референдум, который мы предлагали, не имеет юридических последствий. Сейчас процесс переходит в правовое поле", - так объяснил отмену голосования председатель Донецкого областного совета Борис Колесников.
Янина Соколовская,Елена Шестернина Киев - Москва
Відповіді
2004.12.17 | tmp
У политиков во все времена наличествовал
острейший дефицит такой штуки как "верность". Верности хотя бы своим принципам, не говоря уже о людях..В данном случае мы видим ситуацию обратную тому.
Респект (безотносительно персональных политпредпочтений).
2004.12.17 | Englishman
Интересно, Свистович действительно все это говорил?
если да, несколько глупостей было сказано, ИМХО.2004.12.17 | otar
"глупость" (вірніше, недоречність) бачу одну
І вона винесена в заголовок.Попри всі "свободу не спинити" і "нас не подолати", головним гаслом народу на Майдані було "Ю-ЩЕН-КО". І перш за все треба реалізувати саме це гасло. Про перехід "Пори" в опозицію ми здогадувались давно, але заявляти про це зараз - зарано.
Можливо, Свистовича справді "перефразували", бо якось не віриться, щоб він наголошував саме на цьому.
2004.12.17 | komnatnyi
Кінець феномена
Otar пише:>Попри всі "свободу не спинити" і "нас не подолати", головним гаслом народу на Майдані було "Ю-ЩЕН-КО". І перш за все треба реалізувати саме це гасло. Про перехід "Пори" в опозицію ми здогадувались давно, але заявляти про це зараз - зарано.
Нічого не скажу про "Пору", але може вже не зарано грати на пониження, щоб не було занадто сильного розчарування?
"Ю-ЩЕН-КО" - це феномен епохи, який по суті має мало спільного з реальним політиком. Натовп, на відміну від окремих людей, з яких він складається, знає дуже мало слів і цим нагадує дворічну дитину: "Геть!", "Ганьба", окремо "Кучму геть!", "Молодці!", "Міліція з народом!", "Нас багато!" і найулюбленіше: "Ю-ЩЕН-КО". У перекладі "Ю-ЩЕН-КО" значило те й, що цоєвське "Мы хотим перемен!". Рожева якась надія на інше життя (інобуття?) без брехні, без розграбування країни, без наїздів податкової і брутальності ментів. Розумний і занудний Мороз попереджав про "віру в доброго царя", але все їдно вірили, бо інших надій не було. Не можна сказати, що ми ні про що не здогадувалися, сумніви були щодня. Але все це відкидалося: варіантів нема. І це гріло 5-7 років. І розігріло до кульмінації, до "революції". І ми були праві. Але саме тепер з "перемогою" очевидно, що серйозних і швидких змін не буде.
Багатоешелонова оборона старої системи: максимальне затягування і зривання передачі влади, а якщо не вдасться заблокувати, тоді далі багатоманітний саботаж: бойкот рішень Центру з боку місцевої влади, різні "автономії", обструкції з боку парламенту, судів, прокурорів, економічний саботаж, торгові війни з боку РФ і компрометація країни за кордоном, свідоме порушення прав громадян з метою розбудити невдоволення, вуличні беспорядки, дестабілізація через диверсії на виробництві і транспорті, бандитизм, підпали, погроми, ворожа кампанія в ЗМІ (ви ж хотіли свободи опозиційних ЗМІ - маєте!) і ще багато чого. Чи готовий наш лідер до надзвичайно жорсткої і рішучої протидії? З його хворобою, схильністю до компромісів і досвіду роботи чиновника в нормальному держапараті? Ющенко каже, що збирається вступати на посаду лише 14 січня, а уряд сформувати в лютому. Тобто ніяких різких кроків. Він фактично готується вже до ролі парламентського президента, яка більше пасує йому, бо він скоріше міністр фінансів або прем'єр ніж президент-реформатор, який ламає "політичні стіни". Скоріше Клаус, Бальцерович, Репше, ніж Валенса, Гавел, Ландсбергіс.
Що маємо? Перехід до парламентської республіки: зміну процедур і збереження суті олігархічного режиму. Третя і четверта республіки у Франції, перша в Італії: чехарда парламентських коаліцій, зміна прем'єрів кожні півроку, перейменування, роз- і об'єднання партій з метою мімікрії, корупція депутатів: продаються і крісла міністрів і голоси при кожному важливому голосуванні.
Ніяких різких змін. Усі при своїх інтересах. Комуністи викривають режим і зберігають потужну фракцію. Олігархи на місцях. Лідери "Нашої України" (Томенки, Порошенки) мають значно більшу вагу і більшу свободу, ніж при сильному президенті, який би сам вирішував, кого брати на посаду, а кого звільнити. Європа вже відреагувала на українські ігри адекватно: запрошенням до переговорів Туреччини! Путін ображений: швидких змін не буде, процеси інтеграції йтимуть, як і при Кучмі, тобто на умовах, вигідних українським олігархам. Кучма виграв свою спецоперацію, в яку можливо були вписані і масові протести: після нього сильних президентів не буде. Так, нами ніхто не маніпулював, ми вийшли протестувати самі, але, погодьтеся: нашу поведінку можна було і передбачити, і навіть трохи підштовхнути певними витіками про майбутні фальсифікації і т.д.
Таким чином міф, що називається "Ю-ЩЕН-КО", підходить до свого вичерпання. Але життя триває. Цей період не пройшов марно. Люди показали всім і собі, що їх не можна вже зовсім нагнути, що з ними теж треба трохи рахуватися. Страшна неоднорідність України, масова підтримка старого порядку все ще не дає шляху рішучим змінам. Жупел розколу зупиняє в найрішучіший момент. Думаю, що настрій народу на недопущення Я. до влади не зміниться і протести, якщо треба, знову будуть. Але й особливих ілюзій, надій на швидкий прорив пора позбуватися.
А професійні політики безумовно будуть створювати нову опозицію!
2004.12.17 | otar
Це все було б доречно ПІСЛЯ ПЕРЕМОГИ - але не зараз!
Я великою мірою з вами згоден. З одного боку, те, що сталось - диво дивне, як на український аморфний і заляканий соціум. З іншого - ми дуже переоцінили все, що сталось, і в сухому залишку змін не так уже й багато.Але є таке гарне українське прислів'я: "плив-плив, а на березі всрався"...
Оце щось подібне - за два метри від берега, щоправда - відбувається зараз. Таке враження, що Ющенка шантажуть: ось, мовляв, коли що, то ми від тебе відвернемся, ми вже й так у тобі розчарувались... Люди добрі, та Ющенко ще не переміг! І елементарно може не перемогти, якщо зараз не працювати всім разом!
А коли новітня "молода гвардія" починає бити себе в груди з криками: "Ми зробили революцію!" і "Ющенко не такий, як нам треба, так що ми йдемо в опозицію..." Воно і ясно, що є різновид людей, які просто мусять завжди перебувати в опозиції, навіть до самих себе, якщо їм ні з того ні з сього пощастить прийти до влади. Але ж насправді рядові члени "Пори" в більшості своїй - таки прихильники Ющенка. І саме завдяки їхнім старанням у янучарських областях студентство трохи роздуплилось і голосувало за Ющенка... Невже треба в передостанній момент від усього відмовлятись?
2004.12.17 | komnatnyi
Re: Це все було б доречно ПІСЛЯ ПЕРЕМОГИ - але не зараз!
Otar пише:>Оце щось подібне - за два метри від берега, щоправда - відбувається зараз. Таке враження, що Ющенка шантажуть: ось, мовляв, коли що, то ми від тебе відвернемся, ми вже й так у тобі розчарувались... Люди добрі, та Ющенко ще не переміг! І елементарно може не перемогти, якщо зараз не працювати всім разом!
>А коли новітня "молода гвардія" починає бити себе в груди з криками: "Ми зробили революцію!" і "Ющенко не такий, як нам треба, так що ми йдемо в опозицію..." Воно і ясно, що є різновид людей, які просто мусять завжди перебувати в опозиції, навіть до самих себе, якщо їм ні з того ні з сього пощастить прийти до влади. Але ж насправді рядові члени "Пори" в більшості своїй - таки прихильники Ющенка. І саме завдяки їхнім старанням у янучарських областях студентство трохи роздуплилось і голосувало за Ющенка... Невже треба в передостанній момент від усього відмовлятись?
Ні, я це так не оцінюю. Вся "Пора", я думаю, за Ющенка. І той же Свистович очевидно активно працює на 3-й тур. Чи варто йому було зараз виступати в такому ключі? Може, це й помилка. Явна помилка - зв'язуватися з цією журналісткою. (Я через її поверхові і якісь зумисно зверхні щодо України матеріали перестав передплачувати Известия в 90-і роки. Ось, виявляється, вона і його перекрутила.)
Це, мені здається, все ж чесна опозиція всередині опозиції, а не те, що феномен Тараса Чорновола. Не знаю, просто сам відчуваю щось подібне. Настрій не той, що місяць назад, та це не капітуляція. Тобто робити, що треба робити, ніякої здачі позицій, але без сподівань на повну і швидку перемогу. Все нудніше і буденніше. Свято закінчилося. І той, хто це зрозумів, має по-моєму, обережно готувати людей, у яких може бути страшне розчарування через завищені сподівання.
Але справу треба довести до кінця, і я думаю: це всі розуміють.
2004.12.19 | Михайло Свистович
Re: Це все було б доречно ПІСЛЯ ПЕРЕМОГИ - але не зараз!
komnatnyi пише:>
> І той же Свистович очевидно активно працює на 3-й тур.
Угу.
>
> Чи варто йому було зараз виступати в такому ключі?
Не варто. Тому я й не виступав
2004.12.19 | Михайло Свистович
Re: Це все було б доречно ПІСЛЯ ПЕРЕМОГИ - але не зараз!
otar пише:>
> Таке враження, що Ющенка шантажуть
Враження не відповідає дійсності.
>
> Ющенко ще не переміг! І елементарно може не перемогти, якщо зараз не працювати всім разом!
Все правильно. Погоджуюсь.
>
> А коли новітня "молода гвардія" починає бити себе в груди з криками: "Ми зробили революцію!"
Погано роюить ця "молода гвардія". Та ще й бреше.
>
> Воно і ясно, що є різновид людей, які просто мусять завжди перебувати в опозиції, навіть до самих себе, якщо їм ні з того ні з сього пощастить прийти до влади.
Якщо Ви про мене, то це абсолютно не відповідає дійсності.
>
> Але ж насправді рядові члени "Пори" в більшості своїй - таки прихильники Ющенка
Це не зовсім так. Вони голосують за Ющенка і допомагають йому у боротьбі проти Януковича.
>
> Невже треба в передостанній момент від усього відмовлятись?
Не треба.
2004.12.19 | otar
я суджу за відомими мені "пористами"
> Це не зовсім так. Вони голосують за Ющенка і допомагають йому у боротьбі проти Януковича.
Я знаю львівських пористів. Вони - за Ющенка, і не тільки тому, що проти Януковича. Можливо, на Київщині все інакше.
Ви можете стверджувати, що більшість (більше 50%) рядових членів "Пори" (нехай чорної - розумію, ви за жовту не відповідаєте) не є прихильниками Ющенка і вважають його поганим лідером, в опозицію до якого слід ставати негайно після виборів?
2004.12.19 | Михайло Свистович
Re: я суджу за відомими мені "пористами"
otar пише:>
> Я знаю львівських пористів.
Я теж
>
> Вони - за Ющенка, і не тільки тому, що проти Януковича.
Тільки тому, що немає кращого з реальних.
>
> Можливо, на Київщині все інакше.
Все так само.
> Ви можете стверджувати, що більшість (більше 50%) рядових членів "Пори" (нехай чорної - розумію, ви за жовту не відповідаєте) не є прихильниками Ющенка і вважають його поганим лідером, в опозицію до якого слід ставати негайно після виборів?
Ну не поганим, а не гіршим, ніж би хотілося. Про опозицію (конструктивну) відповім "так". Ви проти?
2004.12.19 | otar
Якщо це не передбачає дочасного скидання Ющенка - я за (-)
2004.12.19 | Михайло Свистович
про скидання взагалі не йдеться (-)
2004.12.19 | Михайло Свистович
Re: "глупость" (вірніше, недоречність) бачу одну
otar пише:> І вона винесена в заголовок.
І її я не казав
>
> Можливо, Свистовича справді "перефразували"
І не просто перефразували
2004.12.19 | Михайло Свистович
"все это" я не говорил (-)
2004.12.17 | Woodstock generation
Re: "Известия" опублікували велике інтерв"ю Михайла Свистовича
Вийшло не надто розумно.Шкода.
2004.12.19 | Михайло Свистович
Re: "Известия" опублікували велике інтерв"ю Михайла Свистовича
Woodstock generation пише:> Вийшло не надто розумно.
Це точно.
> Шкода.
Шкода.
2004.12.17 | Axeman
Re: "Известия" опублікували велике інтерв"ю Михайла Свистовича
Справді якесь воно трохи.... провокаційне.... це інтерв'ю.Зате москалі тепер будуть тішитися, що опозиція у нас по різні боки барикад: "Вот видишь, у хохлов революционери поругалась".
Між іншим у неділю має бути з'їзд "Пори" Стецьківа/Каськіва де вони планують створювати партію. Михайло з ними чи ні?
2004.12.17 | Чучхе
Так, по-моєму починати скидати президента Ющенка ще трохи зарано
По-своєму я Свистовича розумію. Я сам побачивши що Юща вже почали підтримувати деякі досить одіозні персонажі вжахнувся - боже! Це що вони мною будуть правити? І навіть подумав було, а нащо мені взагалі на оте голосування ходити, вибирати між поганим та ще гіршим і ще й нести тягар моральної відповідальності за дії того, за кого я проголосую, якщо він таки пройде? Правда, потім передумав. Вирішив, що принаймні Ющенка буде легче скинути ніж Янука. Тільки в опозицію до Ю вирішив перейти з нового року, чи коли там голоси підрахують. Але не зараз. Зараз - не пора.Видно, що наразі в суспільстві склалася цікава ситуація, коли кожен сам собі визначає, до якої міри він має бути радикальним. Спектр поглядів дуже сильно, просто небачено сильно розтягнувся: одні вже готові скидати Ющенка в той час, як є ще дуже багато людей ще не отримало прийнятного роз"яснення того, чому їм не потрібно голосувати за Януковича. Така ж ситуація, пам"ятаю, була після голодування 1990-го, коли певна група елементів під назвою Військово-спортивне товариство "Січ" заявили, що будуть голодувати до оголошення незалежної України, або ж поки не помруть. Їх тоді витурили з майдану і вони розбили свої намети на Трухановому острові, однак що потім далі сталося з цими людьми, я не знаю.
Думаю, що зараз підуть такі ж настрої - від "загалу" просто відірвуться групки "помаранчевих радикалів" та "блакитних консерваторів", які будуть продовжувати революцію в своїх герметичних організаціях, і така боротьба може тривати дуже довго, про що свідчить живучість, наприклад таких герметично-самоізольованих від суспільства організацій, як, наприклад, Славянська партія чи Т-во Тризуб.
Тим більше, на місці Михайла я б не зв"язувався саме з "Ізвестіямі-Україной", бо це медведчуківська газета, яка й зараз не допускає на свої шпальти опозиції (або допускає в такому от вигляді, як ми бачили, коли заголовок і форма подачі загалом працюють проти Юща), зате пише про якісь акції есдеків по областям. Купіть цю газету, й переконайтесь.
2004.12.19 | Михайло Свистович
скидати його взагалі ніхто не збирається
Бо яка розумна (і реальна) є тому альтернатива?Чучхе пише:
> По-своєму я Свистовича розумію.
Це ти не мене, а Яну Соколовську розумієш
> Я сам побачивши що Юща вже почали підтримувати деякі досить одіозні персонажі вжахнувся - боже! Це що вони мною будуть правити? І навіть подумав було, а нащо мені взагалі на оте голосування ходити, вибирати між поганим та ще гіршим і ще й нести тягар моральної відповідальності за дії того, за кого я проголосую, якщо він таки пройде? Правда, потім передумав.
От бачиш. А я навіть не передумував, і мені такі думки в голову навіть не лізли, і я не вагався "підтримувати-непідтримувати".
> Вирішив, що принаймні Ющенка буде легче скинути ніж Янука. Тільки в опозицію до Ю вирішив перейти з нового року, чи коли там голоси підрахують. Але не зараз. Зараз - не пора.
Все правильно.
>
> Думаю, що зараз підуть такі ж настрої - від "загалу" просто відірвуться групки "помаранчевих радикалів" та "блакитних консерваторів", які будуть продовжувати революцію в своїх герметичних організаціях, і така боротьба може тривати дуже довго, про що свідчить живучість, наприклад таких герметично-самоізольованих від суспільства організацій, як, наприклад, Славянська партія чи Т-во Тризуб.
Аналогії з Порою абсолютно недоречні.
>
> Тим більше, на місці Михайла я б не зв"язувався саме з "Ізвестіямі-Україной"
А я і не зв"язувався.
>
> бо це медведчуківська газета, яка й зараз не допускає на свої шпальти опозиції (або допускає в такому от вигляді, як ми бачили, коли заголовок і форма подачі загалом працюють проти Юща), зате пише про якісь акції есдеків по областям.
Можливо, я її давно не читав. Кілька років.
2004.12.17 | jz99
парадокси — опозиція перечубилася, а ми разом, і нас не подолати
Axeman пише:> Зате москалі тепер будуть тішитися, що опозиція у нас по різні боки барикад: "Вот видишь, у хохлов революционери поругалась".
Гм! А, між іншим, є корисний бік медалі: хто скаже після цього, що прибічники Ющенка зазомбовані? Та ні, вони тверезо думають, нікого не обожнюють і не вважають за месію, бачуть всі недоліки, не приховують їх ні від кого, самі їх нещадно критикують, і тим не менше, при всьому цьому, ми залишаємося разом і нас не подолати.
2004.12.17 | otar
ми нарізно, нас мало - дістанемо в *бало.... (-)
2004.12.17 | Нестор
Саме так. Точно сказано
80 % людей, що працюють зараз на перемогу Ющенка його не обожнюють і більше того мають йому багато що закинути. Всі що пам"ятають мої дописи на Майдані протягом декількох років можуть згадати як я критикував Ющенка. І можу сказати, що моє відношення до нього ані скілечки не змінилося. Тим не менше я робив все можливе і не можливе для перемоги Ющенка, працював по чорному закинувши всі свої справи і потративши уйму своїх власних грошей. Більше того зовсім не збираюся збавляти обороти і працюватиму так і надалі. Бо це війна на виживання.А тому так відбувається, що війна ця точиться не між особистостями, а між системами (хоча звісно приємно, що особистість, яка представляє твою сторону на декілька порядків вища за те чмо, яке репрезентує табір ворога). Але навіть, якщо б ворожий табір репрезентували відносно нормальні люди, то я б воював не менш затято.
Проте це все не міняє того факту, що Ющенко політик нікудишній і оточений нікудишніми політиками, так що все що сказав Свистович (або за нього сказали) є чиста правда. Інша справа, чи потрібно було цю чисто правду публічно оприлюднювати? Не знаю. З тактичної точки зору мабуть ні, бо можна вселити дух дезертирства в неокріпші уми, але з іншого боку оприлюднення цієї правди має і велику користь. Адже має хтось Ющенку дати знати, що він не месія і не має індульгенції від народу буквально на все.
І якщо Ющенко достатньо розумний, то зрозуміє, що ці слова не пустий звук декількох вискочок. Зокрема чи хтось цікавився, яку частину чорної роботи роблять волонтери, а яку - кадрові штабісти? Дуже показова інформація. Адже кадрові штабісти та члени партій НУ були з Ющенком давно, а волонтери прийшли тільки зараз і борються вони не за Ющенка, а за власне майбутнє. І Ющенко для них не начальник, а засіб покращення цього майбутнього. Не буду вдаватися в деталі, але скажу, що партійні штабісти Ющенка вже зараз розпочали перетягування ковдри парламентських виборів 2006 року на себе (тобто від однієї частини НУ до іншої), полишивши чорнову роботу по боротьбі з бандитами на таких добровольців як я.
2004.12.17 | Сергій Кабуд
точно все. нічого зайвого я там не прочитав
навпаки- хоча виглядає що авторка шестьоркіна перекрутила якісь фрази,суть така що українська опозиція-
люди розумні, не ведуться на дешевий популізм,
а дивляться на лідерів критично
2004.12.19 | Михайло Свистович
а я прочитав (-)
2004.12.19 | Михайло Свистович
Re: Саме так. Точно сказано
Нестор пише:>
> все що сказав Свистович (або за нього сказали)
Друге
>
> є чиста правда.
Не все
>
> Інша справа, чи потрібно було цю чисто правду публічно оприлюднювати?
Не потрібно.
2004.12.19 | Михайло Свистович
Re: "Известия" опублікували велике інтерв"ю Михайла Свистовича
Axeman пише:>
> Між іншим у неділю має бути з'їзд "Пори" Стецьківа/Каськіва
А до чого тут Стецьків до "Пори"?
>
> де вони планують створювати партію.
Ідіотська ідея, якщо це так.
>
> Михайло з ними чи ні?
Звичайно, що ні. В мене часу немає на зборища до 26-го. На пабєду работать нада, а не з"їзди скликать.
2004.12.17 | otar
правда чи деза, але цей текст уже "пішов-поїхав"
ось і на УП:http://www3.pravda.com.ua/archive/2004/december/17/news/11.shtml
думаю, теза про розкол в опозиції тепер звучатиме набагато частіше, ніж навіть під час парламентської гризні між НУ і СПУ...
2004.12.17 | karakoz
Таки поїхало :(
Годину назад вже чув по якомусь ФМ-радіо в новинах: висловлювання Свистовича цитують як другу за важливістю новину. Ну невже не можна було це сказати після 26-го ? У всіх розумних людей усе це все одно на умі вже давно... Але навіщо давати такі козирі супротивникам ЗАРАЗ ?2004.12.19 | Михайло Свистович
Re: Таки поїхало :(
karakoz пише:> Годину назад вже чув по якомусь ФМ-радіо в новинах: висловлювання Свистовича цитують як другу за важливістю новину.
Казли.
> Ну невже не можна було це сказати після 26-го ?
І можна, і треба, і не тільки це, і не так.
2004.12.17 | sama
При всій повазі до Свистовича
Ми мусимо обрати наразі не хорошого, а для початку ( скільки років ми до цього додумувалися) чесного президента. Чесного зі своїм народом в усьому, навіть у причинах чи можливих наслідках своєї хвороби.Напевне про це неприємно нам думати а йому говорити.Надалі йому для підтримання форми дійсно потрібна сильна , кусюча опозиція.Але опонувати - це одне, а нищити це друге. Не перепутайте перше з другим. Ми через постійне прагнення до нездійсненої досконалості довго немали зовсім нічого. Янукович такими дрібницями як опозиція, гризтися не буде.2004.12.17 | Тестер
Re: При всій повазі до Свистовича
Тим шакалам з "Известий" взазалі нічого не треба було говорити.Такі завжди або перекрутять, або надрукують неправду!
Почекаємо, що скаже Михайло...
2004.12.17 | tmp
Без прагнення до "нездійсненної досконалості" життя
людини втрачає свій сенс, діяльність політика перетворюється на політиканство, а сам політик - у політикана.Я так думаю.
2004.12.17 | Elena
Re: Без прагнення до "нездійсненної досконалості" життя
Сильно сомневаюсь, что Сивкович дал интервью ИМЕННО в ТАКОМ ракурсе.Скорее всего, у журналистке на диктофоне есть высказывания Свистовича, которые можно тактовать в определенном русле, но врядли он высказывался так однозначно.
Если я неправа, значит, неправильно оценивала умственные способности Свистовича.
2004.12.17 | tmp
В любом случае есть смысл присоединиться с Тестеру
и дождаться официального "интервью об интервью".2004.12.19 | Михайло Свистович
Re: Без прагнення до "нездійсненної досконалості" життя
Elena пише:>
> Скорее всего, у журналистке на диктофоне есть высказывания Свистовича, которые можно тактовать в определенном русле
Сильно сумніваюсь, що в журналітки на диктофоні взагалі є висловлювання Свистовича
> Если я неправа
Права.
2004.12.17 | 123
Такий брак часу-а знайшов КОМУ і ЩО сказати...(-)
2004.12.19 | Михайло Свистович
а для цього багато часу не треба (-)
2004.12.17 | Тестер
Re: Як там, у театрі, "Автора, автора,..." (-)
2004.12.17 | line305b
Свистович свои комментарии должен дать немедленно...
"Сейчас нет времени" и т.д. - не пойдет. Найти пять минут, и написать комментарий по каждому абзацу. Остальным - до выборов никаким русским газетам интервью не давать. Баста блин.2004.12.17 | CanadaZaYuschenko
Ja by i broshurku vypustil, O polze intervju, ili gde cheshetsia
2004.12.17 | Михайло Свистович
Хто поставив цьому постингу оцінку конструктивно?
Мені ото зараз все покинути, не відправляти людей від Ющенка, між іншим, на Донецьк (Вам знайома така штука, як терміни подання?) і кидатись відбілювати своє чесне ім"я? Так це деструктивно вийде.line305b пише:
> "Сейчас нет времени" и т.д. - не пойдет.
Ще й як пайдьот
> Остальным - до выборов никаким русским газетам интервью не давать.
Так я його їм і не давав
Люди, прошу всіх, розслабтесь і займіться ділом. До 26-го дуже мало часу і дуже багато роботи.
2004.12.17 | 123
Я поставив
Михайло Свистович пише:> Мені ото зараз все покинути, не відправляти людей від Ющенка, між іншим, на Донецьк (Вам знайома така штука, як терміни подання?) і кидатись відбілювати своє чесне ім"я? Так це деструктивно вийде.
Ваше ім*я в цій справі є останнім питанням, перепрошую. Якби стаття була "Мудак Свистович гонить на Ющенка" - то йшлося б про Ваше чесне ім*я. А тут йдеться про абсолютно конкретну дискредитаційну технологію.
> line305b пише:
> > "Сейчас нет времени" и т.д. - не пойдет.
>
> Ще й як пайдьот
Не треба писать "щось" або коментар до кожного абзацу. Треба дати тільки чітке і стисле спростування. І вимагати його публікування у газеті, разом із вибаченнями редакції. Таке саме спростування має бути надіслане по всіх ЗМІ, які це цитували (щоб не паритись і не з*ясовувати, хто цитував а хто ні -- можна просто розіслати по всім ЗМІ з вимогою спростування; ні хто не цітували -- ті не перейматимуться спростуванням, решта будуть думати що їх "відстежили").
> > Остальным - до выборов никаким русским газетам интервью не давать.
>
> Так я його їм і не давав
>
> Люди, прошу всіх, розслабтесь і займіться ділом. До 26-го дуже мало часу і дуже багато роботи.
Розміщення Вашого інтерв*ю на УП (а воно там було) не сприяє цьому.
2004.12.17 | Бабай
Ми розіслали спростування по всім ЗМІ
Ще дві години тому.2004.12.17 | Раціо
А на канал Інтер посилали?Вони всього годину тому це видали (-)
2004.12.17 | Бабай
Угу. Чого ци ви думаєте, що їх колише наше спростування? (-)
2004.12.18 | CanadaZaYuschenko
Re: KONSTRUKTYVNO (-)
2004.12.19 | Михайло Свистович
неправильно зробили
123 пише:>
> Ваше ім*я в цій справі є останнім питанням, перепрошую.
Погоджуюсь. Тому й замйаюсь ділом, а не відбілююсь.
>
> А тут йдеться про абсолютно конкретну дискредитаційну технологію.
Ця технологія абсолютно неефективна.
>
> Не треба писать "щось" або коментар до кожного абзацу. Треба дати тільки чітке і стисле спростування.
Ви ж знаєте, що я так не вмію
>
> Таке саме спростування має бути надіслане по всіх ЗМІ, які це цитували
А я що, веду їх перелік? Знаю про цитування лише з цього форуму. Сам про себе не чув, бо не дивлюся телевізор, неслухаю радіо, не читаю газет і майже не заходжу в інтернет. В реалі я.
>
> Розміщення Вашого інтерв*ю на УП (а воно там було) не сприяє цьому.
Не сприяє, але й не сильно заважає.
2004.12.17 | line305b
Извините пан Свистович...
Просто невозможно на это было спокойно смотреть - от того такая реакция... суки бл..2004.12.17 | sebastian_ua96
Звернення до Михайла Свистовича та верхівки Пори
Михайле, це звернення мене змусила написати стаття у газеті "Известия" у якій ти різко розкритикував кандидата у президенти В. А. Ющенка.Ця заява була най бездарнішою і найогиднішою яку я тільки чув від верхівки Пори. Скидаєтсья на те, що заява замовлена, можливо я б так і думав. Але враховуючи Твій розумовий рівень розвитку, навряд чи це так.
Ніхто не винен у тому, що Ти поняття не маєш хто такий Валенса, жодного поняття не маєш у політичних процесах, що відбуваються у цивілізованих країнах, якою Ти і Пора хоче бачити Україну.
Ти хотів трощити адміністрацію, засуджуєш переговори, засуджуєш політреформу, але Ти хочеш бути в ЄС. Ти не даєш часу лідерові, якому довіряєш, довести що всі його кроки продумані. Крім того, що важливіше - ця заява є дуже невчасною, є найбільшою тупістю, яку тільки можна було вчинити.
Мені дуже прикро, і я закликаю всіх прихильників як чорної так і жовтої Пори не прислухатись до подібних закликів, довіряти їх кандидатові і негайно виключити з організації Михайла Свистовича.
2004.12.17 | otar
та заспокойтесь ви. Стаття в Известиях сфабрикована (-)
2004.12.17 | sebastian_ua96
Стаття не сфабрикована, Михайло справді говорив усі дурниці, про
Мало того, щоб він тепер не казав, його некомпетентність в історії, політології є очевидною. Люди які собі дозволяють подібні інтерв"ю мають бути негайно показово виключені з організації. Або нехай пора забуде про співпрацю з організаціями західного регіону, зокрема львівщини!2004.12.19 | Михайло Свистович
може у Вас є докази цього?
sebastian_ua96 пише:> Люди які собі дозволяють подібні інтерв"ю мають бути негайно показово виключені з організації. Або нехай пора забуде про співпрацю з організаціями західного регіону, зокрема львівщини!
Мріяти не шкідливо
2004.12.17 | line305b
Известия все конкретно перебрехали, но Свистовичу надо это
откомментировать... На форуме были и его собственные без купюр комментарии по поводу реальной роли и весу Поры в революции, и по Ющенко, и по целесообразности провести выборы, а потом разбираться, что и как. Так что сказать того, что Известия пишут - он не мог. А вот как получилось, что Известия такой бред таки написали, и что он реально говорил - это должно быть высказано сейчас и срочно. Может не для известий, а чтобы успокоились мы сами - бо действительно в последнее время ничего более беспокоящего, чем эта дурацкая статья, я не видел...2004.12.17 | Абу
він реально зайнятий
и это не отговорки. напишет когда освободится. туфта, но янина может себе дырку для медальки пробивать.проверь почту
2004.12.19 | Михайло Свистович
Re: Известия все конкретно перебрехали, но Свистовичу надо это
line305b пише:> это должно быть высказано сейчас и срочно. Может не для известий, а чтобы успокоились мы сами
При всій повазі до вас, в мене зараз інші пріоритети - переголосування 26 грудня. Тому "срочно" не вийде.
2004.12.18 | рол
Re: Звернення до Михайла Свистовича та верхівки Пори
sebastian_ua96 пише:> Ти хотів трощити адміністрацію, засуджуєш переговори, засуджуєш політреформу, але Ти хочеш бути в ЄС. Ти не даєш часу лідерові, якому довіряєш, довести що всі його кроки продумані. Крім того, що важливіше - ця заява є дуже невчасною, є найбільшою тупістю, яку тільки можна було вчинити.
Я не адвокат Свистовича, но скажу, что ты тоже не имеешь представления о его позиции по многим вопросам.
2004.12.19 | Михайло Свистович
Re: Звернення до Михайла Свистовича та верхівки Пори
sebastian_ua96 пише:> Михайле, це звернення мене змусила написати стаття у газеті "Известия" у якій ти різко розкритикував кандидата у президенти В. А. Ющенка.
Ми з Вавми на "ти"? То прошу представитись.
>
> Ця заява була най бездарнішою і найогиднішою яку я тільки чув від верхівки Пори.
Яніна Соколовська не належить ні до верхівки, ні до низівки "Пори"
>
> Скидаєтсья на те, що заява замовлена
скидається.
>
> можливо я б так і думав. Але враховуючи Твій розумовий рівень розвитку, навряд чи це так.
Це говорить про Ваш розумовий рівень.
> Ніхто не винен у тому, що Ти поняття не маєш хто такий Валенса
Таки маю.
> жодного поняття не маєш у політичних процесах
теж маю.
>
> Ти хотів трощити адміністрацію
трощити не хочу. Будинки не винні.
>
> засуджуєш переговори
засуджую.
>
> засуджуєш політреформу
голосування за неї в ситуації, що склалася на момент голосування, не засуджую. Навпаки, підтримую.
>
> але Ти хочеш бути в ЄС.
Хочу
>
> Ти не даєш часу лідерові
даю
>
> якому довіряєш
не довіряю.
>
> Крім того, що важливіше - ця заява є дуже невчасною, є найбільшою тупістю, яку тільки можна було вчинити.
Погоджуюсь.
>
> Мені дуже прикро, і я закликаю всіх прихильників як чорної так і жовтої Пори не прислухатись до подібних закликів
Я теж їх (і не тільки їх) до цього закликаю.
>
> довіряти їх кандидатові
в "Пори" немає кандидата
>
> і негайно виключити з організації Михайла Свистовича.
Пропоную Вам очолити цю кампанію
2004.12.17 | sebastian_ua96
Ганьба Михайлові Свистовичу!
Люди, схаменіться. Ви уже на сайті починаєте захищати бездарну особистість Михайла Свистовича, який взагалі не думає, що він говорить. Якщо він каже, що не говорив, що "Ющенко не буде хорошим президентом" - це брехня. Це просто безглузде лицемірство! Це його фраза і власне так вона і була подана у виданні. Це підтверджується і очевидцями, і висловами Свистовича у кулуарах.Визнайте, що Михайло Свистович є некомпетентним! І виключіть його з організації!
Ганьба Свистовичу!
2004.12.17 | Franko
Інтерв"ю перекручене!
http://maidan.org.ua/static/news/1103292512.htmlІнтерв"ю (http://www.izvestia.ru/world/article857596)
вже передрукували десятки ЗМІ, але воно грішить неточностями та містить твердження, які не належать Михайлові.
Саме так прокоментував для нас Михайло першу фразу з Інтерв"ю - про те що "Ющенко не буде хорошим президентом".
Вірогідно для більшоъ сенсаційності саме ця фраза використана як заголовок для статті.
Зараз Михайло займається відправкою в Донбас декількох сотень людей, які будуть спостерігачами від В. Ющенка, тому у нього немає часу розказувати про інші неточності статті.
Однак, згодом він обіцяв написати розлогий коментар-спростування щодо статті в Ізвєстіях, яку зараз активно розповсюджують багато мережевих видань.
2004.12.17 | CanadaZaYuschenko
Toj "idiot" organizovue sposterigachiv SOTNIAMY, what about you?
2004.12.17 | Раціо
На Унтєрі зараз інтерв'ю Свистовича йшло одразу на початку новин
Доки в Свистовича дійдуть руки до спростувань, шкода якраз компенсує користь від сотень спостерігачів.2004.12.19 | Михайло Свистович
Ви перебільшуєте вплив "усного" Свистовича
Раціо пише:> Доки в Свистовича дійдуть руки до спростувань, шкода якраз компенсує користь від сотень спостерігачів.
Навіть 10 спостерігачів більше вплинуть на ситуацію в Україні, ніж це "інтерв"ю". До того ж на Донецьк я організовую членів ДВК, а не спостерігачів.
2004.12.17 | Раціо
Нє чітайтє пєрєд єдой савєцкіх газєт
Це все виглядає як фантазії Ізвєстій на тему, що міг би розказати Свистович, якби дав їм інтерв'ю. Не забувайте, що це та сама газєтьонка, яка вже перейменувала Севастополь у Севастомісто від імені української влади. Власне, "пером" тієї самої Яніни Соколовскої. Тому не дивно, якщо иншу провокацію вона зробить віж імені Свистовича або Папи Римського. Принаймні по стилю викладу важко уявити, щоб так висловлювався саме Свистович. Звісно, його могли "творчо перекласти", подібно як на ОРТ недавно "переклали" пряму мову Ющенка. В кожному разі, навіть якщо сам факт інтерв'ю був, то незалежно від змісту Михайло вже зробив дурість, при неймовірній зайнятості і відсутності часу на інтерв'ю давши його такому ганебному виданню.2004.12.17 | otar
Ваша начитаність вражає. Нафіга ви моніторите ці бамажки?:) (-)
2004.12.17 | Anneken
Щоб ми з Вами не психували (-)
2004.12.17 | Раціо
Я бамажки не моніторю. Севастомісто було в 1999му році
і викликало реакцію якогось українського видання з тих, які я "моніторив".До речі, щойно знайшов по гуглу, що дехто таки справді моніторив:
http://www.niurr.gov.ua/ru/ukr_rus/bulletin_1/otchet.htm
А загалом, хочу процитувати себе
Жодна інформація московського походження не варта уваги
Російський інформпростір настільки переповнений брехнею, що вже неможливо зрозуміти, коли вони щиро брешуть, а коли кажуть правду для того, щоби її сприйняли за брехню. Неможливо в першу чергу тому, що це вже давно не розуміють самі москалі. Вони створили собі паралельну реальність і їм там добре. Але співвідношення брехні (інформації про московську реальність) і правди (інформації про об'єктивну реальність) таке, що оптимальна гіпотеза (для мінімізації очікуваної помилки) щодо інформації московського походження є те, що це білий шум. Тобто неможливо на московську інфу реагувати якось оптимальніше, аніж її ігноруючи.
2004.12.17 | komnatnyi
Необачні які наші політики. От біда.
Один сів обідати без охорони, де не треба. Другий заходився інтерв'ю давати особі, з-під пера якої все, що пов'язано з Україною, одразу перетворюється на "сквєрний анекдот". Вона стала власним кореспондентом Известий в Києві незабаром після загадкової смерті одного за другим, Цикори і Бакланова, що стояли на рухівських позиціях. З тих пір Известия почали освіщати події в Україні "правильно". Оминати треба таких провокаторш 10-тою дорогою. Якщо звичайно епатаж не входив в плани самого Свистовича.2004.12.19 | Михайло Свистович
Re: Необачні які наші політики. От біда.
komnatnyi пише:> Один сів обідати без охорони, де не треба. Другий
Другий - не політик
> заходився інтерв'ю давати
не давав я ніяког8о інтерв"ю
> Вона стала власним кореспондентом Известий в Києві незабаром після загадкової смерті одного за другим, Цикори і Бакланова, що стояли на рухівських позиціях.
Не думаю, що ці події пов"язані.
> З тих пір Известия почали освіщати події в Україні "правильно".
Не знаю, я їх дуже рідко читав.
> Оминати треба таких провокаторш 10-тою дорогою.
Відтепер так і робитиму.
> Якщо звичайно епатаж не входив в плани самого Свистовича.
Не входив.
2004.12.19 | Михайло Свистович
Re: Нє чітайтє пєрєд єдой савєцкіх газєт
Раціо пише:> Це все виглядає як фантазії Ізвєстій на тему, що міг би розказати Свистович, якби дав їм інтерв'ю.
Дуже точно сказано.
2004.12.17 | sebastian_ua96
У будь-якому випадку Михайло не має права бути членом Пори
У будь-якому випадку Михайло не має права бути членом Пори!Його потрібно показово виключити з організації.
Є безліч кваліфікованих людей, а до верхівки було допущено АПРІОРІ некомпетентну і лобійовану персону.
Геть! Геть негайно!
2004.12.17 | ПОРА!
Такого поняття як "верхівка ПОРИ" не існує,
а тому Свистович до неї не може належати за визначенням. Ви нас з кимось переплутали.----
Громадянська кампанія ПОРА!
http://www.kuchmizm.info
2004.12.19 | Михайло Свистович
Re: У будь-якому випадку Михайло не має права бути членом Пори
sebastian_ua96 пише:> У будь-якому випадку Михайло не має права бути членом Пори!
> Його потрібно показово виключити з організації.
> Є безліч кваліфікованих людей, а до верхівки було допущено АПРІОРІ некомпетентну і лобійовану персону.
>
> Геть! Геть негайно!
Ще раз пропоную Вам започаткувати таку кампанію. Наприклад, начепити на себе табличку з наведеним вище текстом і ходити з нею по Києву
2004.12.17 | юрко
Re: "Известия" опублікували велике інтерв"ю Михайла Свистовича
перекручують інформацію усі журналісти з різних причин. Одні умисне, другі - щось там не зрозуміли, щось там не дочули, щось там ще щось. Тому в серйозній журналістиці, перед оприлюдненням інтерв'ю, його надсилають учасникам для підтвердження, щоб не було перекручень. Воювати після публікації запізно, пташка вилетіла і починати доводити, що зовсім не так сказав, чи не так зрозуміли, нічого не дасть. На цьому попеклись не одні політики. Це навчило їх бути вибірковими у стосунках з журналістами. Як і в будь-яких людських стосунках - мати справу з дрантям вийде собі дорожче.А в ідеї, щоб Пора стала окремою партією в опозиції до Ющенка нічого поганого немає. Цілком нормальний демократичний процес. Правда, чим таким особливим ця партія відрізнятиметься від інших буде зовсім іншим питанням.
2004.12.17 | tmp
відмінності
юрко пише:> А в ідеї, щоб Пора стала окремою партією в опозиції до Ющенка нічого поганого немає. Цілком нормальний демократичний процес. Правда, чим таким особливим ця партія відрізнятиметься від інших буде зовсім іншим питанням.
Минимум тем, что в отличие от НУ она (Пора!) известна миру.
ИМХО, конечно.
2004.12.17 | юрко
Re: відмінності
tmp пише:> Минимум тем, что в отличие от НУ она (Пора!) известна миру.
> ИМХО, конечно.
і яка в цьому перевага для українців? Ніби вибирають за внутрішніми потребами, а не за знаменитість. Що ПОРА знає про економіку, чи має досвід у цьому? Що ПОРА знає про інституції демократичного суспільства чи має досвід роботи у них? Ну, й т.д. Партію будувати, це не студентів об'єднувати для мітингів, протесту і т.д, одними радикальними лозунгами і діями не обійдешся.
2004.12.17 | tmp
Re: відмінності
юрко пише:> tmp пише:
> > Минимум тем, что в отличие от НУ она (Пора!) известна миру.
> > ИМХО, конечно.
>
> і яка в цьому перевага для українців? Ніби вибирають за внутрішніми потребами, а не за знаменитість. Що ПОРА знає про економіку, чи має досвід у цьому? Що ПОРА знає про інституції демократичного суспільства чи має досвід роботи у них? Ну, й т.д. Партію будувати, це не студентів об'єднувати для мітингів, протесту і т.д, одними радикальними лозунгами і діями не обійдешся.
Да я не об том чем Пора! лучше или хуже. Вы, правда достаточно риторически, спросили:
> Правда, чим таким особливим ця партія відрізнятиметься від інших буде зовсім іншим питанням
А я попытался определить отличия (а не хужести/лучшести) Поры! от НУ и состоявляющих ее партий, партееек, движений и т.п.
Вот и все
2004.12.19 | Михайло Свистович
Re: відмінності
юрко пише:>
> і яка в цьому перевага для українців? Ніби вибирають за внутрішніми потребами, а не за знаменитість. Що ПОРА знає про економіку, чи має досвід у цьому? Що ПОРА знає про інституції демократичного суспільства чи має досвід роботи у них?
Дещо таки знає і досвід має. У всякому разі не менше, ніж деякі зареєстровані партії, в т.ч. й опозиційні.
>
> Партію будувати, це не студентів об'єднувати для мітингів, протесту і т.д, одними радикальними лозунгами і діями не обійдешся.
Абсолютно точно, тому "Пора" не будує партію.
2004.12.19 | Михайло Свистович
Re: відмінності
tmp пише:>
> Минимум тем, что в отличие от НУ она (Пора!) известна миру.
Насправді НУ значно більш відома у світі.
2004.12.19 | Михайло Свистович
Re: "Известия" опублікували велике інтерв"ю Михайла Свистовича
юрко пише:> перекручують інформацію усі журналісти з різних причин. Одні умисне, другі - щось там не зрозуміли, щось там не дочули, щось там ще щось.
Угу.
> Тому в серйозній журналістиці, перед оприлюдненням інтерв'ю, його надсилають учасникам для підтвердження, щоб не було перекручень.
Угу.
> Воювати після публікації запізно, пташка вилетіла і починати доводити, що зовсім не так сказав, чи не так зрозуміли, нічого не дасть.
Угу, тим більше, коли є більш вагомі справи.
> На цьому попеклись не одні політики. Це навчило їх бути вибірковими у стосунках з журналістами. Як і в будь-яких людських стосунках - мати справу з дрантям вийде собі дорожче.
Слава Богу, я не політик, але з Яною не матиму більше жодних стосунків.
>
> А в ідеї, щоб Пора стала окремою партією в опозиції до Ющенка нічого поганого немає.
Пора - не партія.
2004.12.17 | Moro
Лічно я просто рассвєрєпєл!
Я, бл., не знаю, чи дійсно Свистович то все говорив.Але, бл., нада розуміти - що ти говориш - і як твої слова можуть бути подані. Це по-перше.
По-друге. Реально Ю. - один з найвизначніших політиків на зламі століть. Чомусь засранці і застянці, які його вусмерть критикують, зовсім не хочуть розуміти надскладної ситуації, в якій перебуває Ю., а спеціально ніяк не можуть зрозуміти, що Ю. розраховує ситуацію на РОКИ (Якщо не ДЕСЯТИЛІТТЯ) вперед. Все робить він , правильно - ВСЕ!Чомусь кілько смаркачів гадає, що йдеться про встановлення демократії в його рідному селі, кутку, вулиці, містечку і т.д. Йдеться ж, бл., про світовий порядок. І все, абсолютно все робить Ю. правильно.
Карочє, я просто взбєшон! Я, бл., очєнь сільно разочарован. Очєнь сільно. Разочарован!
2004.12.19 | Михайло Свистович
свірєпство згубно відбивається на нервовій системі
Moro пише:> Я, бл., не знаю, чи дійсно Свистович то все говорив.
А я знаю
>
> Але, бл., нада розуміти - що ти говориш - і як твої слова можуть бути подані.
Якщо хтось схоче, то все одно подасть, як захоче.
>
> Чомусь засранці і застянці
Ці засранці і застянці є частинкою українського народу, єдиного джерела влади, а Ющ - лише їх найманий слуга.
>
> зовсім не хочуть розуміти надскладної ситуації, в якій перебуває Ю.
та все вони розуміють
>
> ніяк не можуть зрозуміти, що Ю. розраховує ситуацію на РОКИ (Якщо не ДЕСЯТИЛІТТЯ) вперед.
Ой не скажіть
>
> Все робить він , правильно - ВСЕ!
Ой не все
>
> Чомусь кілько смаркачів
Ви на свій ніс у дзеркало подивились?
>
> гадає, що йдеться про встановлення демократії в його рідному селі, кутку, вулиці, містечку і т.д. Йдеться ж, бл., про світовий порядок.
Світовий порядок починається з рідного села, кутка, вулиці, містечка. Це пече насамперед людей, а не геополітика.
>
> І все, абсолютно все робить Ю. правильно.
Культ лічнасті ми вже проходили.
>
> Карочє, я просто взбєшон! Я, бл., очєнь сільно разочарован. Очєнь сільно. Разочарован!
Я Вам співчуваю.
2004.12.17 | QuasiGiraffe
Re: "Известия" опублікували велике інтерв"ю Михайла Свистовича
Давайте зупинимось на цій точці - з'ясувавши, що в тексті не все належить Свистовичу. Почекаємо пару днів його особистого слова. Якщо людина дійсно займається згаданою справою цієї миті - у нього нема часу відповідати п'ятьом десяткам борзописців, що байдикують біля моніторів. В чому його підтримую.Відповість - будемо дискутувати.
2004.12.17 | catko
кого не можна посадити, того треба з г. змішати. нквд'37 (-)
2004.12.17 | SpokusXalepniy
С чего это вы все так взбудоражились?
Даже если допустить, что "Известия" подредактировала последовательность вопросов-ответов, и упустила кое-какие абзацы, задающие КОНТЕКСТ диалога, то всё равно ничего там такого особенного нет.Главная мысль о том, что Ющенко это бесспорная альтернатива Януковичу, но совсем не идеал - известна давно из уст Михаила. Кстати, я с этим полностью согласен.
Мало того, главный аргумент, с которым ОЧЕНЬ ТРУДНО НЕ СОГЛАСИТЬСЯ, занесён в красную книгу аргументов. Это известный лозунг, что если выбрать Ющенко, то в случае чего его можно переизбрать. Это - аксиома. Теорема же заключаестя в том, что если выбрать Януковича, то в дальнейшем, для переизбрания, его можно будет только убить.
2004.12.17 | настрадамус
пан Xalepniy ...
Важно то что услышал народ(это и есть политика ) а не то что я или вы думаете ...Народ услышал что даже руководство Поры .........
2004.12.19 | Михайло Свистович
Re: пан Xalepniy ...
настрадамус пише:> Важно то что услышал народ(это и есть политика ) а не то что я или вы думаете ...
> Народ услышал что даже руководство Поры .........
Народ у переважній своїй більшості смутно уявляє, що таке "Пора".
2004.12.17 | Dworkin
Новости по "Интеру" в 20-00 перескали слово в слово!
Приятно, конечно, услышать имя Свистовича в вечерних новостях по "Интеру" в прайм-тайм, но уж больно повод какой-то натянутыйИнтересно, как звучало интервью в оригинале?
Кстати, это уже второй раз, когда манипулируют интервью со Свистовичем. Первый раз была в спец-передаче Мустафина по поводу тех же кампаний (и атм был не только Свистович но и Каськив, и "чистоукраинцы", и "студ.хвили") еще перед первым туром выборов. И заметьте, по тому же "Интеру".
2004.12.17 | Максим’як
Re: Дуже подібно на Свистовича
Враховучи добре фінансове забезпечення майбутньої опозиції з Пінчуком і донецькими, політичне місце Свистович вибрав вдале.Якщо б я чисто для приколу заснував якусь організацію у Львові по підтримці Януковича, то мене б доброзичливці зі сходу і Росії засипали б грошима.
Коли хтось каже, що моя жінка нездала, то варто таки добавити у чому - у ліжку, на кухні, сварлива чи просто курва (гуляє з іншими).
Так само варто і говорити про майбутнього президента Ющенка, якщо він поганий, бо не посадить Кучму, то це одне, а якщо його правління доведе український народ до зубожіння - то це друге.
2004.12.17 | Сергій Кабуд
в вас кілька помилок системних
1. сажати буде не ющенко а суд, якщо буде і доведено буде злочин2. щоб це сталося потрібно невтручання виконавчоі влади(президента) в діяльність суду, топто дотримування закону Ющенком
3. добробут в країні неможливий без незалежної вдосконаленої судової системи- потрібна судова реформа
4. пінчук так само як і кучма має предстати перед судом, сподіваюсь адвокати над цим вже працюють
2004.12.17 | Максим’як
Re: Системна помилка не у мене, а у Свистовича (-)
2004.12.18 | Сергій Кабуд
конкретузуйте(-)
2004.12.18 | Максим’як
R:Якщо Свистович такого інтерв"ю не давав, то і дискуія пуста(-)
2004.12.18 | Сергій Кабуд
мені цікаві ваші зауваження щодо моіх зауважень про системні пом
помилки2004.12.19 | Михайло Свистович
Більше подібно на Максим"яка
Максим’як пише:> Враховучи добре фінансове забезпечення майбутньої опозиції з Пінчуком і донецькими, політичне місце Свистович вибрав вдале.
Невдже до палати №6 провели інтернет?
>
> Якщо б я чисто для приколу заснував якусь організацію у Львові по підтримці Януковича, то мене б доброзичливці зі сходу і Росії засипали б грошима.
То в чому проблема?
>
> Так само варто і говорити про майбутнього президента Ющенка, якщо він поганий, бо не посадить Кучму, то це одне, а якщо його правління доведе український народ до зубожіння - то це друге.
Погоджуюсь.
2004.12.17 | Андрій З.
Немає у нас ні Гавела ні Валенси ні Голя. Є тільки Свистович.
І ще Тарас Чорновіл.Дуже хочу помилитись.
2004.12.17 | Бабай
Бог почув ваші молитви
Свистович взагалі не давав інтерв"ю Ізвестіям. Про що вже тут і написав. Вам досить?2004.12.17 | Андрій З.
Re: Не зовсім.
Було два спростування. В одному, що "воно (інтерв'ю) грішить неточностями та містить твердження, які не належать Михайлові", а в іншому, що ніякого інтерв'ю не було. Так було чи ні? І що "грішить неточностями"?2004.12.17 | Бабай
Ви не розумієте?
Сьогодні останній день подачі офіційних спостерігачів до комісій! Ну не до того!В новину писав не Свистович, а хтось з наших з десятих рук, я зараз виправлю. Тут на форумі писав Свистович. Якщо він сказав не було, то не було.
2004.12.19 | Михайло Свистович
Свистович точно є. І Андрій З. є. Валенси, Гавела, де Голя немає
Андрій З. пише:> І ще Тарас Чорновіл.
І цей иеж є
> Дуже хочу помилитись.
Ви не помиляєтесь. Всі названі Вами персонажі не вигадка. Вони є. Як є іще 40 з гаком мільйонів українців.
2004.12.17 | Хвізик
Признатися, я про Известия був кращої думки
Я схильний вірити Свистовичу. Якщо він каже, що не давав такого інтерв"ю, значить не давав.Маємо стару як світ схему маніпуляції основану на спробі зіграти на особистих амбіціях лідера, який незаслуженно знаходиться у тіні.
Звідки тим кАзлам з Известий знати, що Свистович знаходиться у тіні виключно за власним бажанням, згідно з його принципами? Вони ж не читають Майдан, бо по-українськи не понімають...
2004.12.17 | Гюльчатай
Off: про Известия...
Напрасно Вы были иного мнения... Там прямо клоака...http://www.izvestia.ru/forum/forums.cgi?forum=8&show=30
Да и другие форумы там же.
2004.12.18 | Манул
Re: Off: про Известия...
У Свистовича після довготривалого сидіння у 1990 році на холодному камені на дупі вискочили чиряки. Він їх не лікує (я йому пропонував солідні гроші, але він відмовився), бо кожен раз, коли треба довести про героїчну участь у великому революційному сидінні, він знімає штани і демонструє хвакти, як каже Адвокат. Але ті хвакти (чиряки) інколи стукають йому в голову, головка стає слабкою, і з'являються бздики, типу виступу в "Известиях". Простимо йому, бо такої постраждалої дупи в Україні, як у Свистовича, немає ні в кого. Хоча за це інтерв'ю, яку він дав пані курві Яніні, йому треба було б дати буків, по тих же хвактах. Шкоди він завдав. Чи, може, то не чиряки, а синдром Тараса Чорновола? Що їх єднає, так це те, що в обох абсолютно відсутнє почуття гумору. А такі хлопи небезпечні.2004.12.19 | Михайло Свистович
Re: Off: про Известия...
Манул пише:> У Свистовича після довготривалого сидіння у 1990 році на холодному камені на дупі вискочили чиряки.
Ви помилилися. Дупа, яку Ви цілували, була не моєю.
> я йому пропонував солідні гроші, але він відмовився
Брешете, не пропонували. Надсилайте Ваші гроші. На першій сторінці Майдану знайдете реквізити.
Отже, перевіримо, як Ви відповідаєте за свої слова, пане марчуківська шістка
2004.12.20 | Манул
Re: Михасю, я не розумію
Михайло Свистович пише:
> Манул пише:
> > У Свистовича після довготривалого сидіння у 1990 році на холодному камені на дупі вискочили чиряки.
>
> Ви помилилися. Дупа, яку Ви цілували, була не моєю.
>
> > я йому пропонував солідні гроші, але він відмовився
>
> Брешете, не пропонували. Надсилайте Ваші гроші. На першій сторінці Майдану знайдете реквізити.
>
> Отже, перевіримо, як Ви відповідаєте за свої слова, пане марчуківська шістка
Михасю, я ж тобі пропонував гроші на ТВОЄ лікування, особисто, а не на общак. На общак я давав, і не раз, я ж тобі говорив - ще під час твого сидіння на холодному, і синочки мої давали - з рук в руки.
Чому така ненависть до Марчука? Залишилась образа на Пугачова і Гаврилова? Так при чому тут Марчук, при чому мої добрі слова про Ющенка? Що тебе шкребе? Те, що я можу говорити добрі слова про Ющенка, а ти ні? А якщо шось і намагаєшся сказать, так виходить довга і занудна дрисня?
І потім, Михасю, не намагайся зі мною пікіруватись, ти занудний і тупий, як валянок Людмили Янукович. Єдине, що ти можеш, то це витирати мої постінги. Так це ж низько і підлувато, любий ти мій чирячок на нашій українській спільній дупі.
Скажи, як з тобою зустрітися і я дам тобі на мазь Вишневського.
2004.12.21 | Михайло Свистович
Re: Михасю, я не розумію
Манул пише:>
> Михасю, я ж тобі
Я з Вами свиней не пас.
>
> пропонував гроші на ТВОЄ лікування, особисто, а не на общак.
Але я здоровий, так що давайте на общак. Ви ж так розчулено писали про Ющенка, от і допоможіть його перемозі.
>
> На общак я давав, і не раз, я ж тобі говорив - ще під час твого сидіння на холодному, і синочки мої давали - з рук в руки.
Можливо, це не перевіриш і не доведеш.
> Чому така ненависть до Марчука?
Бо він - мудак.
> Залишилась образа на Пугачова і Гаврилова?
Не знаю, хто це такі.
> Що тебе шкребе? Те, що я можу говорити добрі слова про Ющенка, а ти ні?
Ні, різка зміна вектору.
> І потім, Михасю, не намагайся зі мною пікіруватись, ти занудний і тупий, як валянок Людмили Янукович.
Здається, що все навпаки
> Єдине, що ти можеш, то це витирати мої постінги.
На це немає часу.
> Так це ж низько і підлувато, любий ти мій чирячок на нашій українській спільній дупі.
Ви вважаєте Україну за дупу чи опозицію?
> Скажи, як з тобою зустрітися і я дам тобі на мазь Вишневського.
Написати на мило і призначити зустріч. Після перемоги.
2004.12.19 | Михайло Свистович
Я теж. І особливо про Яну Соколовську.
Хвізик пише:>
> Звідки тим кАзлам з Известий знати, що Свистович знаходиться у тіні виключно за власним бажанням, згідно з його принципами? Вони ж не читають Майдан, бо по-українськи не понімають...
Вона все знає, все читає і чудово володіє українською мовою.
2004.12.19 | Предсказамус
Re: Я теж. І особливо про Яну Соколовську.
Михайло Свистович пише:> Вона все знає, все читає і чудово володіє українською мовою.
Вы не читали ее статей? Если нет - прочтите, вопросов не останется.
2004.12.19 | пан Roller
Re: МИХАИЛ СВИСТОВИЧ: -хороший президент-мертвый президент.
Navigator пише:> "Гляди-ка Саня, нас уважают,
> Уже находят, уже са..." тьфу-тьфу, слухають!
>
> МИХАИЛ СВИСТОВИЧ: "УЖЕ СЕЙЧАС ВИДНО, ЧТО ЮЩЕНКО НЕ БУДЕТ ХОРОШИМ ПРЕЗИДЕНТОМ "
>
> Brdgs
2004.12.19 | Михайло Свистович
Це не Свистович, це - Ролер
Не слід приписувати мені свої твердження.2004.12.19 | пан Roller
Я мал на вазе ваше "ХОРОШИЙ".Хороший негр-мертвый негр.
Михайло Свистович пише:> Не слід приписувати мені свої твердження.
Я мал на вазе ваше "ХОРОШИЙ". И привел классическое расистское гамериканское выражение. Хороший негр-мертвый негр.
То что Ющенко не буде хорошим, означает что ему придется жить.
Brgds
2004.12.19 | Михайло Свистович
Це знову таки Ваші слова. Я знаю багато хороших живих негрів (-)
2004.12.19 | Людмила Коваль
Re: "Известия" опублікували велике інтерв"ю Михайла Свистовича
Не маю часу з усим цим розбиратися, але своє ФЕ висловити мушу.Вислови Михайла ( прочитала в УП) про опозиціцйність до Ющенка після його перемоги дуже недоречні зараз. Ющ ще не переміг.
2004.12.19 | SpokusXalepniy
Ещё одна тонкость с ФЕ
Людмила Коваль пише:> Не маю часу з усим цим розбиратися, але своє ФЕ висловити мушу.
Не траба багато часу, щоб прочитати тiльки один месадж
"Хто поставив цьому постингу оцінку конструктивно?" у цiй же гiлцi:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1103305510&first=&last=
А пiсля цього знову повернутися сюди, i висловити своє ФЕ ще раз. На адресу Людмили Коваль.
2004.12.19 | Людмила Коваль
Re: Ещё одна тонкость с ФЕ
SpokusXalepniy пише:> Людмила Коваль пише:
> > Не маю часу з усим цим розбиратися, але своє ФЕ висловити мушу.
>
> Не траба багато часу, щоб прочитати тiльки один месадж
> "Хто поставив цьому постингу оцінку конструктивно?" у цiй же гiлцi:
>
> http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1103305510&first=&last=
>
> А пiсля цього знову повернутися сюди, i висловити своє ФЕ ще раз. На адресу Людмили Коваль.
Дуже дякую.
Зняли каменюку з душі, бо мій чоловік, прочитавши замітку в УП сказав мені: "Ну і друзі у тебе".
Слів п. Михайла більш ніж досить. Він Ніколи не бреше.
Щоб почути це варто було заскочити нині на Майдан.
З приємністю приймаю Ваше ФЕ на свою адресу.
2004.12.19 | SpokusXalepniy
Але я все ж таки наполягаю на iншому.
Мне всё же кажется, что сама мысль - даже если она и не принадлежит Свистовичу - о том, что можно находится в оппозиции к Ющенко - вполне нормальная.Другое дело - в какой оппозиции! Например, нормально было бы быть совсем с другой стороны, чем кучмистско-янучарская. Например, можно было бы стоять на позиции БЮТ. И это можно хорошо аргументировать.
От газетчиков всё равно не защититься, если они захотят что-то вырвать из контекста, то вырвут. С потрохами. Так что же? Всю жизнь молчать, потому что в Москве залегли Леонтьевы?
2004.12.19 | Людмила Коваль
Re: Але я все ж таки наполягаю на iншому.
На скільки я розумію, більше половини майданівців підтримують Ющенка саме тому, що нема де Голя. Але зараз не на часі ставити палки в колеса. Про опозицію поговоримо завтра, тобіж після Різдва.2004.12.19 | Сергій Кабуд
не забувайте іде інформаційна війна, діверсії таке інше(-)
2004.12.19 | Михайло Свистович
Відправляю Вам Ваше ФЕ у відповідь
Людмила Коваль пише:> Не маю часу з усим цим розбиратися, але своє ФЕ висловити мушу.
Відправляю Вам Ваше ж "ФЕ" у відповідь. Бо серйозна людина спочатку розбирається, а потім висловлює "ФЕ".
2004.12.19 | дідусь
Re: Відправляю Вам Ваше ФЕ у відповідь
Знов дивують мене провокатори.Свистович уже вкотре їм говорить: - та не давав я цього інтервью, а вони все своє "ганьба Свистовичу і ату його".
Туповаті в нас провокатори, йолки ж палки, Вам чоловік конкретно сказав - НЕ ДАВАВ Я. - Якого хрена Ви ще пи...те?
Але тоді сдід констатувати, що "Известия" та її кореспондент, надрукувавши від імені Свистовича інтервью, яке він не давав, вчинили грубе правопорушення, своєю публікацією, нанісши громадянину Свистовичу, значну моральну шкоду.
За такий "безпредєл" потрібно бити, якщо не морду (все таки женшина), то хоча б по кишені.
Таким чином було б доречно, коли Свистович матиме вільний час (після виборів), подати до суду позов, про відшкодування моральної шкоди нанесеної його гідності, честі і діловій репутації", та скачати (і цілком справедливо) з "Известий" прилічну суму.
В свою чергу, можу допомогти із складанням позову, цілком безвоззздмєздно.