Відповіді

• 2004.12.17 | Максим’як

  Re: Це певний психологічний дискомфорт, який може перейти у диск

  Це певний психологічний дискомфорт, який може перейти у дискомфорт у повсякденному житті.
  
  Наприклад, Західна Україна свого часу не сприймала Кучму, оскільки побоювалася його космополітизму і виявилося це правдою, бо Кучма принципово знищив весь український патріотичний бізнесовий прошарок, це означає, що всі фірми, керівники яких стояли на патріотичних позиціях, щось фінансували, спонсорували патріотичне, були відслідковані і знищені податковими та іншими репресивними структурами. Це тільки один момент, бо тут можна згадати і переслідування за свободи і т.д.
  
  Задамося простим питанням: "Який дискомфорт може викликати у російськомовного Донбасу прихід Ющенка-президента?"
  
  1. Я би виділив тут групу чисто російського менталітету, яка не сприймає українського, тобто на них діє будь-що українське сильно розчаровуюче, пізно переучуватися, а бути осторонь процесів, то для них поразка. Ну, спробуйте себе поставити на їх місце, коли я українець, раптом маю перейти повсякденно на російську мову, ніколи не "тащився" від російської музики, російських політиків, російської сучасної літератури, приколів, жартів іт.д. - вважайте, що я повністю викинутий за борт.
  
  2. До цих я би відніс тих, які сьогодні експлуатують величезні дотації із б"юджету та 30 вільних економічних зон і прекрасно розуміють, що прихід економіста-ринковика до влади їх просто викине з бізнесу, як конкурентно неспроможних. Туди прийдуть "порошенки" і пр. чужі їм люди. А їм червоним деректорам, як живуть за принципом, якщо буде зле, то "государство поможет" прийдеться позбутися посад і "прикарманювання". Ці і ведуть агітацію впливу на робітників та їх сім"ї: що заводи, шахти закриються, бо Ющенко не дасть ні копійки.
  
  Всі ці аргументи, про громадянство Чумаченко чи колючий дріт навколо Донбасу, то у них мало хто вірить, але всі, кому воно вигідно, будуть їх повторювати.
  
  Щоб змінити ментальність, як це написано у п.1, то потрібно мати відповідний рівень культури внутрішньої, треба мати сміливівсть і бажання. Найкращий приклад брати Клички - вони народилися один у Киргистані інший у Казахстані. В Україні опинилися з батьком чисто з випадку долі, уже у досить зрілому віці, але вони знайшли свої українські корені десь на Черкащині і зараз дуже цим гордяться. Їхня культура не дала їм можливості стати німцями і не зробить їх американцями, хоч німці, аж вили від бажання дати їм громадянство, щоб робити з них своїх національних героїв. не менше вони мали пропозицій і від Росії, прийняти російське громадянство.
  
  Я переконаний, що 90% донецьких, мають українські корені і при певних публічних обговореннях у ЗМІ, зокрема телебаченні, можна було на живих прикладах, типу Кличків, пояснювати - чому я є українцем, чому я хочу бути українцем. Все це потрібно робити мирно і спокійно.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2004.12.18 | ziggy_freud

    Подивимось на ті самі хвакти під іншим кутом

    Максим’як пише:
    > Кучма принципово знищив весь український патріотичний бізнесовий прошарок, це означає, що всі фірми, керівники яких стояли на патріотичних позиціях, щось фінансували, спонсорували патріотичне, були відслідковані і знищені податковими та іншими репресивними структурами. Це тільки один момент, бо тут можна згадати і переслідування за свободи і т.д.
    
    Але з яких міркувань Кучма нищив саме ці бізнесові кола? Скоріше він просто зачищав територію під своїх. Типовий протеже раннього Кучми - скоріш за все, червоний директор, житель Східного регіону, за ментальністю - малАрос (тобто недоросіянин).
    
    Пізній Кучма проводив репресії вже за іншою ознакою. Згадаймо "галичан" Тимошенко і Фельдмана, або головного "бандерівця" Лазаренко, на якого повісили все, що вкрали до 1999го. Навіть зняті Януковичем шапки з хутра фарбованого собаки
    
    Хай шановні "східняки" згадають, яким був Дніпропетровськ 10 років тому. І подивляться, яким він став зараз. Оце головний позитивний приклад для жителів Донецька. Якби "донецькі" хоч 10% від того, що крадуть, вкладали в потреби міста...
    
    Якщо жителі Донецька вважають, що їх грабує тільки Кучма, а зграя місцевих янучар тут просто "подишать вишла", хай скажуть про це в обличчя Даніличу.
    
    > Я переконаний, що 90% донецьких, мають українські корені і при певних публічних обговореннях у ЗМІ, зокрема телебаченні, можна було на живих прикладах, типу Кличків, пояснювати - чому я є українцем, чому я хочу бути українцем. Все це потрібно робити мирно і спокійно.
    
    Клички - наші національні герої.
    Але різниця між людьми, які вже досягли успіху, і простими хлопцями з Донеччини і Луганщини полягає в ТОМУ ЩО їх вибір штучно обмежується. Основні варіанти - працювати в шахті, "працювати" в махвіозних структурах, сидіти на наркоті (тобто в усіх трьох випадках віддавати своє лаве махвії).
    
    В регіоні відсутній малий і середній бізнес, в регіоні є робота переважно для чоловіків. І жителям регіону пропонують голосувати за тих, хто штучно утримує їх в... не зовсім сприятливих для життя умовах.

• 2004.12.17 | Валентин

  Re: З донецькими, кажете? Хе...!

  Митрофан а ты чё из Донецка? Так там же по украински никто не говорит, даже в сёлах (в сёлах суржик типа куре, ходе, носе и т.д.) А голосовать нужно за Януковича даже если бы он был семь раз судим иначе Ющенко пройдёт. Ну невозможен Ющенко. А вот интересно кто и за что убил первую жену Ющенко, которая тихо и скромно жила в Швейцарии? А тестя Ющенко кто убил? Ох мне кажеться, скоро нам предстоит узнать много секретов.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2004.12.18 | Предсказамус

    У Вас не получается

    Не "пляшет" легенда о российском украинце, который переживает за родину. Вы излишне грамотны для последователя Леонтьева, а все остальные этот бред об убитых женах и прочих родичах в качестве аргументов не используют.
    Так что, хотя не люблю форумной мании преследования, вынужден констатировать - Вы тут по интересу, причем не бескорыстному.
    На что советовал бы обратить внимание всем, кто будет тратить на Вас форумное время. А я, пожалуй, найду этому времени другое применение.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2004.12.18 | RdM

      Валентин у нас из Кубани

      Я уже давал здесь ссылку (на росс.форум) с тем же текстом, что он и сюда запостил. Так что цель и задача у него (да и у других набежавших) ясна и понятна. Только не тот форум выбран. Для них подошел бы провокатор.ком.уа и подобные. Там они друг с другом разговаривают.

• 2004.12.17 | donbass_boy

  Re: З донецькими, кажете? Хе...!

  Я внимательно почитал твои мысли и в очередной раз убедился, что нужно голосовать за Януковича!!! Нужно задушить вас, помойных бандер! Задушить страшным зеком... он лично придёт и перережет все деревни... ха-ха-ха.... бойтесь, дети Стёпы Бандеры... вам капец....ха-ха-ха. Я лично трижды проголосую за самого страшного зека на свете!!! У-ха-ха-ха!!! Вперёд, Янукович!!! Мочи трусливых бандеровцев!!!
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2004.12.18 | SpokusXalepniy

    На форуме команда за Януковича - как на подбор!

    По-моему, есть смысл на главной странице Майдана, на самом видном месте, организовать их всех в группу, так сказать, организовать колонию. Сообщения за Януковича уж больно характерны.
    Рубрика может называться: "Колонка Еппонента" (расшифровка аббревиатуры КЕ).
    
    donbass_boy пише:
    > Я внимательно почитал твои мысли и в очередной раз убедился, что нужно голосовать за Януковича!!! Нужно задушить вас, помойных бандер! Задушить страшным зеком... он лично придёт и перережет все деревни... ха-ха-ха.... бойтесь, дети Стёпы Бандеры... вам капец....ха-ха-ха. Я лично трижды проголосую за самого страшного зека на свете!!! У-ха-ха-ха!!! Вперёд, Янукович!!! Мочи трусливых бандеровцев!!!

  • 2004.12.18 | Sean

    UVMOD. Прошу адмінгрупу це залишити

    Воно симптоматичне.
    
    Подібне притягує подібне.

• 2004.12.17 | Axeman

  Re: З донецькими, кажете? Хе...!

  Думаю після виборів буде така сама ситуація, як після Кучми -1 але зі східним ухилом. Найрозумніші типу Ахметова, Тарути швиденько домовляться. Тих хто не домовиться, тихенько придушать нові губернатори, щоби вислужитися. Інших, які будуть бігати з автономіськими гаслами прикриє прокуратура і міліція (ну ти панімаєш ми вас паддєрживаєм, но если не закроєм, то нас вигонят с работи).
  А з Дніпром і Харковом все буде ОК, у них з'явиться шанс освоїти нові, раніше недоступні, ринки Донбасу. Бізнес ці хлопці робити вміють дуже добре, спільну мову знаходити теж, тим більше, що спілкуються однією - з Донбасом.
  Все закінчиться за рік-два. Головне, тамтешній плєбс вчасно переключити на футбол.
  
  
  Р.S. І ще - робити все з любов'ю і без агресії.

• 2004.12.18 | пан Roller

  Из двух зол украинцы выбирают большее.А от добра добра не ищут.

  Mytrofan пише:
  > Люди, я тут просто балдєю від того, як ви передаєте із співчуттям про аргументи "освічених" людей з Донецька, які не хочуть Януковича, але бояться Ющенка і тому голосують за рецидивіста.
  >
  > Типа, "мы интеллигентные люди, но нам страшно и поэтому мы голосуем за нашего придурка и его отмороженную супруженцию".
  >
  > Ну, по-перше, людина, котра має клепку в голові, так мислити не буде. Але біда в тім, що в головах цих "інтєллігєнетов" клепки якраз і немає. Англійці кажуть, що з двох зол не вибирають жодного. Така логіка притаманна людям, здатним мислити.
  
  > Але ж вони з останніх сил будуть повзти на дільниці, щоб проголосувати "за" Януковича, а не проти Ющенка.
  >
  > Треба дивитися правді в очі - нормальна людина (у сенсі громадянському і у сенсі здорового глузду), яка не є кримінальним злочинцем, просто не може голосувати "ЗА" Януковича.
  
  > Судячи з вашего допису, вы относите себя к интеллигентным людям с клепкой вголове.
  
  Попробуем убедиться в этом, тем паче, что вы позволяете себе оценивать
  " головы других", в том числе кандидатов, (поэтому мы голосуем за нашего придурка и его отмороженную супруженцию".)
  
  Выше вы говорили об английском подходе. "Англійці кажуть, що з двох зол не вибирають жодного". Но, вы ничего не поведали нам про второе зло.
  Ваша английская аналогия прямо указывает на "английскую королеву", которую предлагается выбрать украинскому народу в третьем туре.
  
  Термин английская королева, проще кукла, и третий тур введен в обиход сподвижницей Ющенко, его правой рукой по коалиции Сила народная (партия Ленина нас к торжеству коммунизма ведет).
  
  Давайте подивимся правде в очи, как вы и предлагаете. То есть взвесим два с точки зла, без зазрения совести, как вы и предлагаете, с точки погляду, человека нормального, со здоровым глуздом, гражданина -здорового.
  
  На мой погляд, те вещи которые вы сравниваете просто не сравнимы, хотя бы потому, что они разнесены во времени.
  
  Криминальный преступления Януковича, ошибки его молодости, и контрреволюция, самозванство, клятвоотступничество, посягание на фундаментальную основу самого государства -конституцию, предательство народного доверия.
  
  Разве сравнимы по своим последствиям эти два зла, о которых вы говорите. Или вы говорите только об одном из них? Тогда где ваша нормальная, английская логика?
  
  ."Англійці кажуть, що з двох зол не вибирають жодного".
  
  
  "Россияне кажуть, що с двух зол выбирают меньшее."
  
  А украинцы?
  
  -Из двух зол украинцы выбирают большее.-
  
  Чем больше зло тем оно нетерпимей, тем почетней победа народа над ним. Зло сплачивает украинцев. А от добра добра не ищут.
  
  Хоча, у укрианцев есть и английский и российский вариант. Но, Украина не Англия, и не Россия. Английская королева здесь не приживется. Здесь не рубят головы, не травят ядом.
  
  Здесь на палю садят.Кого посадить и выбирают.
  
  Brgds

• 2004.12.18 | рол

  Re: З донецькими, кажете? Хе...!

  В принципе все правильно написано.
  Я только выделю одну большую категорию, для которой выбор Януковича вполне логичен. Это люди, материально заинтересованные в президенте Януковиче или в НЕпрезиденте Ющенко. Эта категория состоит не только из крупных финансовых воротил, но и части интелигенции, рабочих и т.д. Выбор в принципе понятен, в демократических странах материальная составляющая в выборе - одна из основных или даже основная.

• 2004.12.18 | Ukrpatriot(patriot)

  До речі

  Як не дивно, у промосковському Донецьку менше російського капіталу ніж у "проєвропейсбкому" Львові. А той Кушнарьов був одним з перших, хто відстоював незалежність, коли багато жовтогарячих тримали язик в дупі.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2004.12.18 | Усміх

    Re: До речі

    Як не дивно, у промосковському Донецьку менше російського капіталу ніж у "проєвропейсбкому" Львові. А той Кушнарьов був одним з перших, хто відстоював незалежність, коли багато жовтогарячих тримали язик в дупі.
    ----------------------------------------------------------------------
    А що тут дивного, гаспадин Пуцин донецький капітал і так вважає російським по суті і
    йому не потрібні зайві епітети....а ось за львівський ще треба поборотись !
    
    Не знаю хто там що і коли відстоював але точно знаю що язик Кушнарева до тюрми його таки доведе.
    У Кушнарева не так страшно було, коли його язик влазив у дупу Кучми, а страшно стало, коли він звідти виліз.