Відповіді

• 2004.12.17 | Валентин

  Re: Страусиная тактика. 2

  Продолжим прерваную дискуссию.Тот к кому это относится поймёт.Конечно включится в разговор может любой.
  
  Вы определили свою позицию. Теперь попытаемся разобраться. И так: Я в который раз говорю, что всё информацию беру из Интернета. Газет не выписываю вообще. Из журналов получаю только "Звукорежиссер" (там о политике ни слова).
  С тезисом, что Европа и Америка не одно и тоже я, пожалуй, соглашусь, но с некоторой оговоркой. Европа пока ещё не может стать полностью независимой от США, по причине её слабости. Конечно, диктат США не нравится в Европе, но они покоряются ему потому что, несмотря на большое количество стран входящих в Европу и высокий уровень интеграции, всё равно они разобщены. Европейские институты власти не централизованы и кастрированы, поэтому никаких сильных или волевых решений принять они не смогут. Естественно Европа тянется к более сильному полюсу США. Второй супер державы СССР уже давно нет, а Россия пока сама очень слаба, и претендовать на роль полюса для Европы не может. Россия стала бы конечно сильнее, если бы удалось больше сблизится с Украиной. И тогда при определенных условиях через несколько лет Россия вместе с Украиной могли бы претендовать на такой полюс для Европы, тем более что Европа всё больше подсаживается на энергетическую иглу России и ещё через пару десятков лет вообще без России существовать не сможет. Но такое развитие дел вовсе не устраивает Америку, которая всегда хочет быть единственным мировым полюсом притяжения. Поэтому Украина интересует США только потому чтобы не допустить интеграцию с Россией. Задача США перевести Украину в зону своих интересов, разрушить имеющуюся мощную индустрию, а тогда Украина и России не будет нужна. Именно для этого выделялись деньги Ющенко на избирательную компанию, именно поэтому Ющенко последовательный борец с единым экономическим пространством безумно выгодным обеим странам.
  
  Если вы этого не понимаете, то мне вас действительно очень жалко.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2004.12.17 | Soft

    По части разрушения Россия сама занимает 1 место.

    Кто, как не проросийские политики разрушили сильную индустрию в Украине. Они же и создали "утечку мозгов" из Украины, они же сделали нищим и бесправным украинский народ. Тоесть Россия сделала намного больше зла Украине, чем тот же Гитлер.
    
    Так что не нужно про США, они сами учатся у России, как насаждать жесткую имперскую политику с фашистским (проросийским) режимом.
    
    Убедил?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2004.12.17 | Валентин

      Re: По части разрушения Россия сама занимает 1 место.

      Голословные заявления. Назовите примеры разорения Россией Украинской экономики? А заявление про Гитлера вообще считаю провокационным и неуместным. И так, примеры.

  • 2004.12.18 | Максим’як

    Re: Кілька запитань і відповідей у тему дискусії

    Валентин пише:
    > С тезисом, что Европа и Америка не одно и тоже я, пожалуй, соглашусь, но с некоторой оговоркой. Европа пока ещё не может стать полностью независимой от США,
    
    Чому Україна не може проводити самостійної політики? А повинна завжди бути сателітом під чиїмось дахом?
    Ви вважаєте, що "дах" Росії кращий від європейського чи російського і тут же стверджуєте, що Росія не має тиг потуг без України.
    
    Я вважаю, що Україна повинна проводити збалансовану політику, але однозначно визначитися, як європейська самостійна держава, а не чийсь сателіт. Отже, головне для України - європейська ментальність, а не азійська. Як і для кожної держави, завжди головними питаннями є добросусідство, яке має у основі економічні чинники. Питання тих стосунків абсолютно рівнозначне, як до Росії так і до Європи, так і до Польщі, так і до США іт.д.
    
    У мене є просто підозра, що ви просто не хочете бачити такої України, яка не є сателітом Росії.
    
    Якщо буде виглядати, що Україна може розвиватися економічно без участі у ЄС, як Китай нариклад, то ЄС Україні не потрібен, але якщо західні країни будуть втановлювати безліч перешкод для розвитку української економіки, то краще йти у ЄС. Я для прикладу приведу літакобудування, де Україна є передовою у Європі, але що із того, як ми не можемо тих літаків продати, а Європа копіює наші ідеї і розробляє аналоги, там фірми мають мільярдні замовлення і т.д. Росія у цій сфері є конкурентом і вона дуже багато приклала зусиль, щоб загальмувати в Україні цю галузь.Те саме можна навести і по інших стратегічних галузях.
    
    
    >Россия стала бы конечно сильнее, если бы удалось больше сблизится с Украиной. И тогда при определенных условиях через несколько лет Россия вместе с Украиной могли бы претендовать на такой полюс для Европы, тем более что Европа всё больше подсаживается на энергетическую иглу России и ещё через пару десятков лет вообще без России существовать не сможет.
    
    Україна і Росія при президенті Ющенку, можу гарантувати, зблизяться на порядок сильніше, ніж вони були при президенті Кучмі. Але скоріше це буде не політичне зближення, а економічне. Я можу це доказати, але чи варто, досить подивитися політику України до Росії під час його головування в Уряді.
    
    Особисто, я дуже радий і задоволений російським інвестиціям в українську економіку. Їм радий і Ющенко - це правда. Справа у тому, що інвестиці вкладають приватні російські бізнесмени, а не держава Росія. Я вам скажу, що уряд Януковича і Кучми не дав придбати Криворіжсталь російським підприємцям, хоч вони платили на 3 млрд. більше. То що після того вартуюьть слова Януковича про зближення з Росією іт.д. А стосовно Ющенка, то я на 100% переконаний, що Ющенко її би продав тим, хто заплатив би більше (якщо б взагалі продавав).
    Російські інвестиції не становлять жодних загроз для України. Наведу приклад з недавніх виборів. У місті Калуші росіяни (Лукойл) придбали великий хімічний об"єкт (там багато заводів і до десятка тисяч робітників), було дуже багато страхів і суперечок, але зрештою заводи працюють і люди отримують зарплати. Так от, керівництво заводів приймало безпосередню участь у агітації за Ющенка, самі калушани проголосували десь на рівні 90% за нього, на заводах керівництво організовувало збори допомоги для людей на Майдані у Києві, перечислено одноденну зарплату всіх працюючих, відправлялися за кошти заводів автобуси іт.д. За словами Ющенка, тільки Калуш делегував у Київ 5 тисяч людей на Майдан.
    
    >Но такое развитие дел вовсе не устраивает Америку, которая всегда хочет быть единственным мировым полюсом притяжения. Поэтому Украина интересует США только потому чтобы не допустить интеграцию с Россией.
    
    Тут не має заперечень, бо кожна держава має свої інтереси. З вашої підсвідомості так і вискакує:"А я би хотєл, шоб і Росія била такім полюсом прітяженія" Це нікого не цікавить, бо США має на то свої потуги з Україною чи без, а Росія, виявляється, тих потуг вже без України не матиме. Це смішно. Живуть Польща, Прибалтика, Чехія і Україна буде жити
    
    >Задача США перевести Украину в зону своих интересов, разрушить имеющуюся мощную индустрию, а тогда Украина и России не будет нужна. Именно для этого выделялись деньги Ющенко на избирательную компанию, именно поэтому Ющенко последовательный борец с единым экономическим пространством безумно выгодным обеим странам.
    
    Це все великі дурниці, чи мислебульки, бо я вже вище написав, як російське підприємство, а не американське фінансувало 5 тисяч демонстрантів із Калуша. Прості люди налагодили справжній живий міст між Калушем і Києвом і не американці передавали до Києва сумки з їжею, одяг і гроші. Це навіть тупо таке говорити і у таке вірити. Тут у вас такий психологічний барєр, якого ви ніколи не подолаєте, бо це все одно, що говорити із дикуном із джунглів, який ніколи не бачив телевізора.
    
    Головна задача США - це ринки збуту і безпека їх капіталу, звичайно, вони мають ідеологію, але на ту ідеологію тільки йолопи звертають увагу, бо вона така сама проста за змістом, як ваша ідеологія про життя з Росією "навіки разом". Завдання уряду США завчасно виявляти і вивчати такі ринки. Саме на це і скеровуються гроші - на вивчення ринку і безпеки капіталу через різні інституції. Прихід Ющенка створює пристійні ринкові умови, але не тільки для США, а й для самих українців. Ринкові умови не дають жодних пріоритетів США чи Росії, а саме ріні умови. я переконаний, що стратегічні об"єкти Ющенко нікому не продасть, а на найближчих 5 років залишить у державній власності - до цих можна віднести і повернення державі Криворіжсталі та збереження у державній власності телекомунікаційної, енергетичної, космічної, літакобудувальної, військової промисловостей, плюс заборона продажу землі на 5 років.
    
    Якщо американці чи росіяни готові інвестувати у всі інші галузі, інвестувати у будівництво автобанів, переробку с\г продукції, видобувні іт.д., то ласкаво просимо. Зрештою, росіяни це вже давно успішно роблять.
    
    
    >
    > Если вы этого не понимаете, то мне вас действительно очень жалко.
    
    Мені жалко росіян із їхнім Путіним, яких українська мафія розводить як лохів на їх імперських мріях і пользує на всі боки та виставляє на посміховисько у всьому світі, а за вас і не кажу, бо ще треба багато каші з"їсти, щоб та великоросійська дурь вийшла з голови. Тільки сильна Україна може врятувати Росію від дерибану, принаймі, як Росію будуть через десяток років розтягувати, то багато прилеглих до України російських областей вважатимуть за щастя приєднатися до України.

  • 2004.12.18 | Antifriz

    IMHO - геополітична бадяга. (-)

• 2004.12.17 | NextDay

  Страусиная значит?

  Валентин, и всё-же... Вы - житель России. И вы изо дня в день торчите на украинских форумах, занимаясь пропагандой против Ющенко и его сторонников. Что заставляет Вас лично (жителя России - я подчёркиваю этот немаловажный момент) систематически вести пропаганду против Ющенко? Ваша-то позиция какая? Нечем заняться? Избыток бесплатного Инета? Или Вам за это платят? Не надо стесняться. Не Вы первый, не Вы последний. От таких провокаторов уже тошно.
  
  Что касается Ваших ссылок, то эти издания просто славятся своей "незаангажированностью". Там можно написать что угодно. Как непосредственный свидетель основных событий в Украине, судя по тому, что я видел своими глазами, я могу сказать однозначно: никакими ссылками Вы меня не переубедите. Я хорошо знаю, кто есть кто.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2004.12.17 | Валентин

    Re: Страусиная значит?

    Я уже задолбался отвечать на тему почему я здесь. Мне не безразлично то что происходит в Украине (родина всё-таки). Все мои родственники живут в Украине, даже жена гражданка Украины. На счёт оплаты, да я бы рад был если бы кто-то платил. Столько времени у меня это отнимает, а так бы деньжат заработал. Но Увы здесь в России никто этим не занимается. Так почему я торчу на оражевых форумах?
    Мне кажется, что народ Украины может совершить роковую ошибку, погнавшись за эфемерными заморскими калачами. Поэтому стараясь быть объективным пытаюсь переубедить людей не делать этого. Вот и всё объяснение.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2004.12.18 | NextDay

      А Вам приходило в голову, что может это Вы ошибаетесь?

      Я уже говорил, что глядя из России невозможно составить адекватное представление о том, что в Украине творится. Вся пресса у вас лживая. Нужно быть здесь каждый день и видеть своими глазами, участвовать в реальной жизни, а не только через форумы. Запад всего лишь требует проведения честных выборов. Со стороны Запада нет никакого навязывания. Если бы большинство проголосовало реально за Януковича, то так и было бы. Но ведь этого не произошло! Ни в первом туре, ни во втором. Все видели, как гоняют автобусы с молодчиками, голосующими по 10 раз за Янука. С открепными.
      Своими глазами видели, а не на форумах читали.
      Есть записи переговоров, как фальсификаторы подгоняли результат выборов под Янука. И много чего ещё есть.
      Видели, как били сторонников Ющенко только за оранжевый цвет. Абсурд! За ЦВЕТ преследовать. Собирали подписи за Я. из под палки. И я могу страниц 20 исписать, приводить конкретные примеры. Именно Россия через Януковича оказывает НАГЛОЕ давление на Украину. НАВЯЗЫВАЕТ. Никакой не Запад. Не надо обманывать ни себя, ни других.
      
      Все реальные соцопросы, экзит-полы и т.п. показали, что и в первом и во втором туре реально победил Ющенко. Да, вот такой вот плохой Ющенко, которого вы так не любите. Реально набрал больше голосов. Но ему не дают работать как президенту. Фальсификаторы и провокаторы. И всё это под диктовку Путина.
      
      Подумайте, Валентин, чьи интересы вы отстаиваете? Если КГБшная банда Вам не платит, то, честное слово, это пустая трата времени. Здесь Вы никого не переубедите. Потому что люди живут в этой стране и каждый день своими глазами видят, что тут РЕАЛЬНО происходит.
      Не беспокойтесь Вы, любезный наш, что злой Запад отберёт у России "зону стратегических интересов". Кроме Запада и России, есть ещё Украина. Есть народ. Об этом не забывайте. У нас есть свои интересы. И мы их будем отстаивать.

    • 2004.12.18 | NextDay

      Бескорыстному украинцу из России

      Цитата (http://www.brama.com/survey/messages/20803.html):
      
      постоянным участникам - пропагандистам на форумах ... созданы "легенды", как разведчикам. Например, среди них "модно" быть "евреем из США", который будет поливать Америку, якобы, "изнутри"...
      
      ---
      Если могут быть провокаторы типа "еврей из США", то почему не "украинец, живущий в России"? А, Валентин? Я, конечно, не говорю, что Вы 100% провокатор. Для этого у Вас, пожалуй, маловато профессионализма (уж извините). Хотя, кто знает. Может это такой новый метод у Павловского Провокаторы-любЫтели...

    • 2004.12.18 | ivan50

      Вопрос к Валентину?

      >Мне кажется, что народ Украины может совершить роковую ошибку, >погнавшись за эфемерными заморскими калачами. Поэтому стараясь быть >объективным пытаюсь переубедить людей не делать этого. Вот и всё >объяснение.
      
      Надо же, какой Вы радетель за справедливость и за Украину.
      
      А у меня вопрос к Валентину, с учетом опыта Украины, не пора ли думать о том, что сказал Явлинский «Россия2008 - это Украина2004»!
      
      Я думаю, что с учетом Вашего «опыта дискуссий» на этом форуме, пора заходить на свои родные форумы .RU и уже готовить российское гражданское общество к революционным преобразованиям 2008 года, а если выражаться без дипломатического прикрытия - к смене диктатуры Путина?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2004.12.18 | пан_Vladimir

        Ответ Валентину

        Думаю, что Ivan50 не стоит тратить время на дискуссии с Валентином.
        
        Я полностью согласен с Предсказамус, что "Не "пляшет" легенда о российском украинце, который переживает за родину. Вы излишне грамотны для последователя Леонтьева, а все остальные этот бред об убитых женах и прочих родичах в качестве аргументов не используют. Так что, хотя не люблю форумной мании преследования, вынужден констатировать - Вы тут по интересу, причем не бескорыстному."
        
        Не хотелось бы, чтоб он воспринял бы мой пост, как "охоту на ведьм", можешь и дальше пиарить в этом форуме, но я солидарен с Предсказамус: "...советовал бы обратить внимание всем, кто будет тратить на Вас форумное время".
        
        А Валентину выскажу свою «рабочую гипотезу», по праву того что я старше Вас и по возврату и по званию, а проведя нескорую "экспертизу" всех ваших постов на этом форуме, я пришел к следующему выводу.
        
        Валентин – Ваше звание капитан или майор, имеете навыки по ведению информационной войны глобальной сети Интернет, а также пропаганде и контрпропаганде. Возможно мы встречались с Вами на одном из международных научно-практических семинарах, который проходил в Волгоградской академии МВД РФ г. Волгоград.
        
        В своей работе на данном форуме вы постоянно использует "слив" определенного негатива из сети Интернет и других видов СМИ по антиющенковской пропаганде.
        
        В своей работе вы очень часто пользуются уже не "черным", а "серым" пиаром, когда информация якобы апробирована, проверена и доступна любым пользователям. Ну а все остальное «радетель за Украину и т.д. и т.п.» - обычное оперативное прикрытие.

• 2004.12.18 | ilia25

  Guardian -- левая газетенка, и в прямом, и в переносном смысле

  Ее основная специализация -- разоблачение происков американского империализма и лично Буша среди прогрессивного человечества.
  
  Для европейской газеты такая позиция не редкость, но то, как Гардиан освещает события в Украине делает ее уникальной среди всех западных СМИ. Даже левым газетам не пришло в голову объявить украинскую революцию не борьбой за свободу, а происками ЦРУ.
  
  Короче у них на почве антиамериканизма просто конкретно крыша едет, не стоит обращать внимание.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2004.12.18 | Валентин

    По существу.

    Из всех ответов на мои посты только один конструктивный. Все остальные пытаются обсудить скромную мою личность. Может быть, хватит, и мы попытаемся разобраться, что нам несёт новая власть и новая ли она?
    И так почему Украина никогда не сможет быть полностью самостоятельной? Ну во-первых потому, что Украина отказалась от ядерного оружия. Во- вторых, экономическое положение Украины таково, что самостоятельно противодействовать нажиму со стороны она не сможет, а значит, нужен «покровитель». У Ющенко это США у Януковича Россия (несмотря на трудности в экономике это пока ещё та страна, которая имеет вес на международной арене). Так что все разговоры о самостоятельном статусе Украины не более чем благие пожелания. Почему я считаю, что Россия лучше? Потому что Россия ближе и географически, и исторически и культурно. Кроме того обили родственных связей делают эти две страны как бы близнецами (возможно даже сиамскими ). С приходом Ющенко всё это будет подвергнуто ревизии. Ющенко выступает последовательным противником единого экономического пространства. Достаточно вспомнить инициированное оппозицией импичмент Кучме за то, что он подписал этот договор. И при этом кто-то может утверждать, что при Ющенко интеграция с Россией буде выше? Повторюсь, это не выгодно тем, кто деньги давал на революцию. И даже смею утверждать, что именно дезинтеграция между нашими странами и есть основная цель этой революции. Пресловутая демократия это только повод для вмешательства в дела Украины.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2004.12.18 | ilia25

      Re: По существу.

      Валентин пише:
      > Из всех ответов на мои посты только один конструктивный. Все остальные пытаются обсудить скромную мою личность. Может быть, хватит, и мы попытаемся разобраться, что нам несёт новая власть и новая ли она?
      > И так почему Украина никогда не сможет быть полностью самостоятельной? Ну во-первых потому, что Украина отказалась от ядерного оружия.
      
      Ну и что, у большинства развитых стран его никогда не было.
      
      > Во- вторых, экономическое положение Украины таково, что самостоятельно противодействовать нажиму со стороны она не сможет, а значит, нужен «покровитель».
      
      Интересно, а почему это Швеция в котрой населения 8 миллионов может противодействовать нажиму, а Украина вдруг нет?
      
      Может на самом деле никакого нажима вообще не бывает, и люди живут хорошо там, где есть свободный рынок и демократия, а плохо -- где их нет?
      
      > У Ющенко это США у Януковича Россия (несмотря на трудности в экономике это пока ещё та страна, которая имеет вес на международной арене).
      
      А это уже ваши благие пожелания. Никакого веса на международной арене у России нет. В том смысле, что ее мнение в других странах никого, кроме политологов не интересует, а ее пожелания спокойно игнорируются. И в том, что касается Украины -- в первую очередь.
      
      Мой вам совет -- выбросте из головы всю эту геополитику. Вам эти сказки ваши правители рассказывают лишь для того, чтобы им было вас удобнее грабить. А грабят вас именно они, а не Америка.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2004.12.18 | Валентин

        Re: По существу.

        Потому, что у большинства стран не было ядерного оружия именно поэтому, они все под Америку пляшут. Что Украина тоже хочет в этот хоровод?
        У России всегда было есть и будет влияние в мире. Кстати Вы не забыли, что Россия член восьмёрки.
        А в Ваших высказываниях звучит даже какое-то злорадство. Вы что, действительно кайфуете кгда России плохо?
        Кто обворовывает нас? Именно Америка. За годы правления так называемых демократов,( тех которые приветствовали вас на майдане),все богатства страны перешли в руки еврейских кланов во главе с Ротшильдом. Достаточно вспомнить проэкт "Сахалин" по которому Америка бесплатно качает сахалинскую нефть (в госбюджет не поступает ни копейки) и при этом Россия платит НДС в госбюджет США. Что это как не грабительсьво? Правление демократов продлилось 10 лет. Это был полностью проамериканский режим. Приватизацией в России руководили американские советники. Некоторые из них были сотрудники ЦРУ. Вот поэтому, Россия ослаблена, но это не на долго. С Украиной или без, Россия всё равно поднимется с колен и будет великой страной. У нас ещё есть шансы, а вот у вас после правления проамериканского Ющенко таких шансов не будет. Когда ваша промышленность будет уничтожена вы не нужны будете даже России.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2004.12.19 | osa

          Re: По существу.

          Валентин пишет:
          
          >>"Потому, что у большинства стран не было ядерного оружия именно поэтому, они все под Америку пляшут. Что Украина тоже хочет в этот хоровод?"
          
          Сильный аргумент, достойный... Палата номер 6 поддержала бы. А каков будет Ваш положительный ответ об этом хороводе образца до 1945 года, когда Америка не обладала указанным оружием? Просьба "Кольты" 38 калибра и Гойко Митича не упоминать...
          
          >>"У России всегда было есть и будет влияние в мире. Кстати Вы не забыли, что Россия член восьмёрки".
          
          А какой она член в этой восьмерке?
          
          >>"А в Ваших высказываниях звучит даже какое-то злорадство. Вы что, действительно кайфуете кгда России плохо?"
          
          Нет, мы кайфуем, когда в России хорошо, но что-то давно кайфу не испытывали...
          
          >>"Кто обворовывает нас? Именно Америка. За годы правления так называемых демократов,( тех которые приветствовали вас на майдане),все богатства страны перешли в руки еврейских кланов во главе с Ротшильдом. Достаточно вспомнить проэкт "Сахалин" по которому Америка бесплатно качает сахалинскую нефть (в госбюджет не поступает ни копейки) и при этом Россия платит НДС в госбюджет США."
          
          Ну, понятно, что обворовывает вас Америка. Потом Ротшильд Американский возвращает откат Ротшильду Абрамовичу и тот на этот откатик скупает весь Запад на корню. А Вы не задумывались, почему ваш Ротшильд эти ворованные Америкой деньги не вкладывает в Россию? Да потому что он не верит России и вам. Его Америка надоУмила. Вот сволочь, тут Валя горемукает о судьбе Украины, проклиная Запад за то, что тот вмешивается в дела суверенного государства, а свой же российский Рома этот же Запад и кормит. Э-э-х Р-р-рома... Не пора ли опять что-то в консерватории подправить?
          
          >>"С Украиной или без, Россия всё равно поднимется с колен и будет великой страной. У нас ещё есть шансы, а вот у вас после правления проамериканского Ющенко таких шансов не будет."
          
          К сожалению, Валентин, Ваша россия с маленькой буквы с колен не никогда поднимется, поскольку она у Вас в голове, а это диагноз. И шансов у Вас нет, потому как Вы не внемлете голосу разума и фактам, от кого бы они не исходили. А вот Россия с большой буквы действительно когда-нибудь поднимется, это верно, и Украина ей в этом поможет, как старший брат, который уже вдохнул воздух свободы.
          
          >>"Когда ваша промышленность будет уничтожена вы не нужны будете даже России."
          
          Вам, наверное, будет в новинку, но нынешнему политическому руководству России, по большому счету, плевать на украинские шахты с шахтерами и металл с металургами и их проблемами, о которых Вы плачете в каждом своем постинге, у них этого добра завались, как гуталину. А в Украине у них интерес особый - это та промышленность, которая работала на военное производство и в вопросах которого ваши спецы либо плавают по поверхности, либо существует незамкнутый технологический цикл производства (скажем, ракетки всякие стратегические, они же носители ядерных зарядов). Россия всегда бряцала оружием и сейчас стремится к тому же. Вспомните недавние заявления своего "сортирного командира" о новых видах ядерного оружия, которым Россия якобы уже обладает. Потому-то лилиПутин и приезжал в Страну Гулливеров, чтобы пропихнуть того, кто ему в этом не откажет. Так что Вы, выпускник гнесинского военно-политически-экономического училища, думайте, думайте, думайте... Если, конечно Вам не запрещено по уставу...