Так всё-таки, чего боятся "донецкие"
12/17/2004 | Валентин
Так всё-таки, чего боятся донецкие и вообще Юго-восток?
Они боятся не того что Ющенко или Юля обнесёт Донбасс колючей проволокой. В этом случае они тут же отделятся и присоединятся к России.
А боятся люди за своё будущее и для этого есть все основания. Ющенко не скрывает, что шахты придётся закрыть. Они, дескать, не рентабельны. И это не пустые страшилки. У нас не Франция где шахтёров закрывая шахты, отправляют на пенсию с полным сохранением заработка до достижения пенсионного возраста. Украина не на столько богата, что может себе это позволить. Перепрофилировать миллионы людей трудно. Миллионы потому, что на Донбассе на шахтах завязано всё. Кроме того, если Украина будет ориентирована на запад, то придётся и домны потушить, потому, что на рынке стали монополист США и вряд ли допустит сильного игрока на этот рынок. Кроме того, если Украина вступит в НАТО, то ВПК тоже придётся уничтожить. Сегодня Ющенко был в Харькове на танкостроительном заводе, так вот этот завод придётся закрыть, потому, что танки на нём делают российского стандарта, а в НАТО совсем другой стандарт. И потом, разве ВПК стран НАТО, где уже всё налажено, и все рынки распределены, захочет делиться с Украиной? Именно поэтому Ющенко говорил о том, что танки будут продавать в страны третьего мира. Как будто там их ждут.
Украинский автопром тоже ждёт разорение ну, с этим я согласен, потому, что назвать автомобилями то, выпускаемое в Украине, язык не поворачивается. Но факт то, что люди окажутся на улице.
Не останется в стороне и авиационная промышленность. Это хорошо будет, если часть предприятий вольётся в европейский проект, но, скорее всего заводы по производству самолётов, которым нет аналогов в мире, закроются. Но согласен, возможно, это спорно, возможно какая-то фирма типа Локхид перекупит КБ Антонова, но, скорее всего, купят технологии, а производство будет, где-нибудь
в странах Южной Азии или в самой Америке.
Можно продолжать бесконечно и приводить примеры, но вы должны чётко понимать, что революция это хорошо. Свобода, Равенство, Братство. А жить людям нужно будет уже сразу после революции, детей кормить. Поэтому, когда мне говорят что «донецкие» зомбированы это меня просто возмущает. Неужели думать о будущем только зомби могут?
Я предлагаю вам всем быть ответственными прежде опустите свой бюллетень.
Відповіді
2004.12.18 | Я
Не ставьте Валентину троллей/агитпроп и -1
Ну и пофиг, что задавемые им вопросы уже тысячекратно обсасывались здесь. Ведь обычно встреча со сторонниками Януковича и возможная агитация происодят случайно и не в наилучшей для экспериментов обстановке. Так и думаешь - "эх, жаль, что не потренировался в режиме вопрос-ответ раньше. Зря я ответил так-то, лучше было бы так-то.. Жаль, что тренироваться не на ком было".А тут подопытный кролик сам лезет на препараторский стол. Снова и снова.
Такого сочетания ВСЕХ штампов в одном флаконе я еще не встречал. Пользоваться надо!
2004.12.18 | Antifriz
IMHO - бадяга. (-)
2004.12.18 | ky
Re: Так всё-таки, чего боятся "донецкие"
Ne tol'ko shaxtu zakruvayut!!! Moi rodstvenniki v Rossii vaxtovummetodom rabotayut, nefti na Ykraine yzhe pochti net. Drygie smenili
raboty, spetsial'nost', nado zarabatuvat' na zhizn'. Staraya spetsial'nost' ne kormit. I nichego, vuzhili...
A vot shaxtu - nado soxranit'?! Chem shaxtu takie osobennue ?
Ili shaxteru pochemy osobennue? Vse ravnue a shaxteru bolee ravnue
chem ostal'nue ravnue? Pyst' shaxteru rabotayut a ostal'nue ( ne shaxteru) pyst' doplachivayut iz nalogov za ix raboty?!
Pochemy? Gde logika?
Nado dat' vozmozhnost' smenit' spetsial'nost' shaxteram s pomosch'yu
gosydarstva (pomoch' s obrazovaniem i vremennoi material'noi pomosch'yu
na vremya pereprofelirovaniya) esli shaxtu ne rentabel'nue.
2004.12.18 | Петр Тарасевич
Re: Так всё-таки, чего боятся "донецкие"
Все, что я пишу, является моим ЛИЧНЫМ мнением (это я для Вас, Валентин, написал, чтобы Вы потом не обвиняли всех украинцев, всю Украину, папу римского и лично Ющенко за то, что я здесь напишу)1) Шахты должны уйти с дотаций государства - это просто не имеет никакого смысла поддерживать низкие цены на уголь только для того, чтобы у Ахметова была низкая себестоимость стали. Те же деньги должны быть брошены на пособия по безработице, поощрение альтернативого производства и обучение шахтеров. Ю., уверен, на это денег не пожалеет, потому что речь идет о миллионах украинцев. К сожалению, в нашей стране не принято менять место жительства, когда ищешь работу. Но какая-то часть шахтеров наверняка согласится переселится туда, где есть работа. На их обустройство тоже должны быть выделены деньги. Все это не потребует изобретать велосипед - все это уже проходили в Польше - и переобучение, и переселение, и новые производства, и разворот шахт так, чтобы они стали прибыльными. Нужны 2 вещи - хорошие кризисные управленцы (я, например
2) хотелось бы понять, почему при сближении с ЕС, придется потушить домны. Нет, правда, почему? Жду Ваших цифр и доказательства. А пока советую Вам, Валентин, вспомнить, куда идет экспорт украинской стали. Заодно подумайте о логической (психологической, экономической, финансовой, реваншистской, шовинистической, шизофренической - любой) цепочке рассуждений, из-за которой китайцы откажутся покупать нашу сталь при ее НЕХВАТКЕ на мировом рынке. Что касается монополизма США - раскажите это американцам, у них сложности с хорошим юмором, эта шутка им понравится (а если серьезно, посмотрите доли мирового рынка стали, принадлежащие разным игрокам - Вам станет сразу легче жить).
3) О вступлении в НАТО. Я лично против этого. И я не слышал, чтобы Ющенко говорил об этом. Помню фразы о сотрудничестве. Помню разговоры, что нам нужны гарантии против бряцания российского оружия. Но вот о ВСТУПЛЕНИИ? Не слышал. Дайте ссылочку. Вы, случайно, не о военной доктрине Кучмы говорите? Так и там речь шла только о сотрудничестве. Теперь о том, что будет с ВПК, если Украина гипотетически станет членом НАТО. Вы знаете кому мы продаем свое оружие? Что изменит гипотетическое ступление Украины в НАТО в решении тех стран покупать оружие? Или НАТО нам запретит торговать оружием? Так тем, кому они не хотят, чтобы мы продавали оружие, мы и не продаем его, и уже давно.
4) Харьковский танковый придется закрыть, потому что стандарты в НАТО другие? Это почему? Мы не продаем танки в НАТО. Мы, надеюсь, продаем и будем их продавать в несколько иные страны. А тем странам плевать на натовский стандарт (иначе они бы у нас не покупали танки сделанные по "советским" стандартам). Ну а если НАТО захочет купить у нас танков, чтоже расширим мощности Харьковского танкового и будем гнать им танки в том стандарте, который они захотят (это называется кастомизация товара - вещь, которой Харьковский танковый занимается и сейчас и занимался в прошлом).
5) о рынках. Ни НАТО, ни Россия, ни остальные производители танков не хотели, не хотят и не захотят делится с нами рынками танков. Это понятно. Конкурируем мы на этих рынках давно, как правило не очень успешно, но ничего, что-то все же продаем - русские только уже очень заказы перебивают. Если же Вы, Валентин, предполагаете, что НАТО прикажет нам, что производить и что продавать, то Вы, Валентин, понятия не имеет о том, что такое НАТО. Сообщаю, это военная организация. Не промышленная. Ни одна страна НАТО не согласовывает с НАТО, что она производит (и в каком стандарте, на всякий случай, тоже не согласовывает). Откроет ли нам наше гипотетическое вступление в НАТО рынки НАТО для наше военной техники? Не думаю. На это не стоит надеяться. Во всяком случае, пока УКРАИНСКИЕ танки не станут ЛУЧШЕ российских, английских и американских.
6) Вы пишете: "Именно поэтому Ющенко говорил о том, что танки будут продавать в страны третьего мира. Как будто там их ждут." А куда, по-вашему мы сейчас эти самые танки продаем? Не в третий мир? Это открытие - садитесь за диссертацию.
7) украинский автопром ждет разорение? Да, если будет продолжаться клановость в экономике, и коррупция будет главным фактором при принятии экономических решений. Если экономика станет прозрачной, украинский автопром ждет перестройка, "разворот" как говорят клятi капiталiсти и иностранные инвестиции. Шутка ли - рынок в 50 миллионов человек!
8) Что касается авиационной промышленности, то Вы, простите, живете явно в каком-то особом мире. Успехи украинского самолетостроения не вызывают сомнений ни у кого, кроме Вас. Вот уже за кого бы я не волновался, так это за самолеты. Я бы немножно поволновался про космические корабли, но там далеко до катастрофы - нужно светлым головам немножнко напрячься, хорошим управленцам посидеть сотню-другую ночей без сна - все образуется, и мир забудет, как наши ракеты взрывались на стартах.
9) Вы говорите, то наши заводы производят самолеты, которым нет аналогов в мире, и ПОЭТОМУ эти заводы закроются. Побойтесь Бога! Все прорывы в сбыте продукции во всех секторах индустрии и услуг во всем мире происходят в момент, когда появляется товар, которому НЕТ аналогов. Больше того, когда появляются аналоги, продажи начинают падать. Так что у украинского самолетостроения отличное будушее - только бы не подпустить к нему прогнивших (это по-русски, по-английски это будет звучать как "коррумпированных") горе-руководителей.
10) Вы явно боитесь иностранных инвестиций. По-вашему, если завод покупает какой-нибудь Кузякуенко - это лучше для завода, чем если тот же завод купит мировая фирма, которая многими десятилетиями в жестокой конкурентной борьбе по всему миру доказала, что она умеет налаживать и поддерживать конкурентноспособность производства. Честное слово, мне трудно понять такую логику. Тут нам нужно созвониться и поговорить (если захотите пообщаться, намекните).
11) Вы пугаете тем, что у нас кто-то когда-то купит какую-то технологию. Вы говорите, что это будет катастрофа. Тут Вы уж очень загнули. Это еще одна тема для диссертации - я бы на Вашем месте сел бы за нее немедленно. Все страны мира МЕЧТАЮТ иметь потенциал для разработки, разрабатывать и выгодно продавать технологии. На этом выживает небезысвестная страна Япония - там уже давно ничего не производится (все в Корее, Малазии да США), там уже давно нет ни одной крупной корпорации, которая бы оставалась чисто японской и там никогда не было сырья. Единственное, что эта страна делает - разрабатывает невиданные технологии и умеет выжимать их них деньги. Вы боитесь, что украинские управленцы продешевят? Наймите японских, если Вам так бедт спокойнее. Главное, чтобы в стране оставался потенциал разрабатывать эти самые технологии, появилась настоящая (а не советская) наука, да люди не боялись учиться и переучитваться.
12) отрезвление после революции. И необходимость жевать хлеб, вернувшись с баррикад. Тут Вы правы без оговорок. Я тоже боюсь утра следующего дня после победы. Боюсь трещин в едином сегодня движении. Боюсь трудностей, повседневных трудностей, которые могут заставить сегодняшних революционеров превратиться в контр-революционеров. Боюсь экономического спада, который неизбежен в следуюшем году не только, потому что Янукович печатал деньги и разбрасывал их с вертолета, но и потому что страна вынуждена была восставать против фальсификация, а не работать, и потому, что рост ВВП в исполнении Януковича держится на глиняных ногах и обязательно обрушится (и лучше если он обрушится, чем если мы будем каждый год подстраивать под него все новые и новые подпорки). Боюсь фанатиков с обоих сторон. Боюсь победы партии Януковича на парламентских выборах - да мало чего сейчас нужно бояться. Вот только того, о чем Вы пишете, бояться, пожалуй, не стоит - это все проблемы насущные, но понятные, рецепты для которых давно разработаны и опробованы неоднократно, здесь все будет хорошо. Лишь бы страна осталась такой, какой она есть сейчас.
13) я тоже предлагаю нам всем быть ответственным, когда мы будем опускать бюллетень - у нас нет выбора между неплохим вчера и хорошим завтра. Неплохого вчера не будет и не могло быть. Клановая экономика не сможет работать по-старому (себе и чуть-чуть людям) - слишком велики обязательства лидера клановиков перед местными и заграничными "паханами". У нас выбор между несвободным авторитарным рынком в "братских" объятьях России, кланами, коррупцией и необразованными управленцами с одной стороны и свободным рынком, напрвляемым людьми, которые неоднократно доказывали, что они умеют направлять этот самый свободный рынок без того, чтобы ограничивать его свободу и без того, чтобы ограничивать его прозрачность и законность, с другой. Для меня выбор очевиден. Несмотря на то, что я все понимаю, помню и про "информационный концлагерь", и про "региональный патриотизм", и родственников в России, которых ловко подменили понятием "родственного" (кому?) Кремля, и "деление украинцев по сортам", придуманное почему-то каким-то россиянином - не смотря на то, что я все это понимаю, иногда все-таки чувствую легкое удивление, когда встречаю людей "сознательно" выбирающих Януковича. Не тех, кто говорит: "Тому що...". А тех, кто имеет доступ к интернету и умеет им пользоваться. Валентин, ну что, что, какая информация, какие данные заставляют Вас защищать Януковича? Приведите мне какие-нибудь цифры. Покажите мне что-то не из пропаганды. Покажите мне что угодно, что говорило бы, что этот человек способен делать прорывы в экономике, может принимать неординарные решения, знает как првращать успехи страны в деньги в моем кармане, способен сказать "нет" ахметовым и путиным, если то, что они требуют идет в разрез с интересами моей страны, способен работать в условиях демократии и свободной прессы, что он победитель и по характеру и по действиям, что он умеет побеждать без подлогов, фальсификаций, подкупов, отравлений конкурентов. Я хочу понять, как люди, которым не платят за это и которые имеют доступ ко всей информации мира, могут предлагать мне сделать "ответственный" выбор. Меня сама жизнь, десять лет публичной истории Ющенко, сотни цифр и доказанных фактов, его решения и то, что за ними стоит - все это меня убедило голосовать за него. Он победитель, способный на все то, что я перечислил. Он знает как сделать со страной то, что я хочу. И мне, волыняке, все равно, что он с противоположного конца страны и под определение "западенца" ну никак не подходит. Вы считаете, что Ющенко сделает что-то плохое с благосостоянием жителей Донецкой области - считаете, несмотря на то, что у Вас есть семь лет его решений как банкира и год решений как премьера - решений, в которых он с завидным упорством угнорировал региональные интересы моей Волыни и упорно делал тысячи вещей для Донецка. Я же голосую за него, потому что он умеет принимать решения, которые улучшают мою страну, из-за чего улучшается жизнь и на моей Волыни. Понимаете? Президент должен уметь налаживать жизнь всей страны. Он должен ее вести, и вести в правильном направлении. Поэтому это я, я призываю Вас сделать ответственный выбор.
2004.12.18 | Валентин
Re: Так всё-таки, чего боятся "донецкие"
Я не имею возможности ответить на всё сказанное вами. У меня не возможности более глубоко исследовать состояние украинской экономики, наверное, всё-таки это дело учёных. Но всё - таки попытаюсь на некоторые тезисы ответить." Шахты должны уйти с дотаций государства - это просто не имеет никакого смысла поддерживать низкие цены на уголь только для того, чтобы у Ахметова была низкая себестоимость стали."
Дело не в Ахметове, а в тех людях, которые связаны с шахтами. Я , например не уверен в том, что шахты нужно закрывать. Нужно наоборот искать эффективные способы управления. Вместо пособий по безработице попытаться переоснастить шахты новым более эффективным оборудованием. Закрывать шахты нужно только в крайних случаях. Уголь в перспективе может стать стратегическим ресурсом для новой Украины.
" Да, если будет продолжаться клановость в экономике, и коррупция будет главным фактором при принятии экономических решений."
А с чего Вы взяли, что при Ющенко не будет клановости? Откуда такая уверенность, что этот человек вообще на что - либо способен? Знаете мне достаточно того, что Ющенко уже один раз меня обокрал, установив при этом абсолютный мировой рекорд инфляции в 10000%. Все мои сбережения тогда канули в Лету. Почему же я ещё раз дожжен ему верить?
" По-вашему, если завод покупает какой-нибудь Кузякуенко - это лучше для завода, чем, если тот же завод купит мировая фирма, которая многими десятилетиями в жестокой конкурентной борьбе"
Конечно дело не в том кто купит завод. Только если купит «свой» то есть хоть какая-то гарантия, что этот завод будет работать. А если иностранный инвестор, то это вовсе не гарантировано. Россия уже прошла этот путь. Были проданы тысячи заводов от которых теперь не осталось и следа. В их числе и уникальные предприятия. Иностранные инвесторы не спешили вкладывать деньги в наши заводы и только распродавали их по частям, даже в металлолом. Тысячи людей оказались на улице. Вот это результат правления проамериканского режима. А коррупция достигла таких пределов, что уже угрожала национальной безопасности страны. Я думаю, при Ющенко всё это ждёт и Украину. Но если с Россией, из-за её величины, справится всё-таки не смогли то Украину они захавают свободнее.
"Вы считаете, что Ющенко сделает что-то плохое с благосостоянием жителей Донецкой области"
И не только Донецкой! Я не верю, человеку который мог убить свою хоть и бывшую жену за то, что она что-то знала о том как Ющенко убил её крестного, и скорее всего и Черновола. И Ющенко побоялся, что она что-то откроет. Перед выборами это было бы очень неуместно. Вы сейчас скажете о презумпции невиновности, и я отвечу Вам, что не верю в такие совпадения.
2004.12.18 | wunch
теперь Ющенко еще и убийца:-)))
этим последним предложением вы себя полностью вскрыли как провокатора2004.12.18 | Валентин
Re: теперь Ющенко еще и убийца:-)))
Правокатор - это как? Не знаю как Вы, а я в совпадения подобного рода не верю. Жила женщина, в тихой и сказачной стране, где велосипедная кража уже событие, и вдруг, накануне выборов её убивают? Кто и за что? Может это просто разбоничье нападение, но ведь это не в России и не в Украине, это в Швейцарии. Погибает жена одиозного и небезгрешного кандидата на пост президента Украины. Кто может объяснить почему? Объяснение только одно: женщина что-то знала и это представляло определённую опасность перед выборами в Украине. У кого-то может быть другое объяснение?2004.12.18 | RdM
плохо тебя информирует товарищ полковник
8.12.2004. КИЕВ. Пресс-служба УПЦ опровергла слухи о гибели Светланы ЮщенкоВ связи с тем, что распространяются и даже используются в провокационных листовках слухи о гибели от рук киллера в Швейцарии Светланы Ющенко, Пресс-служба УПЦ заявляет:
Светлана Ивановна Ющенко (первая жена кандидата в Президенты Виктора Ющенко), слава Богу, жива и здорова, и никто на ее жизнь не покушался. Она – глубоко порядочный человек, многолетняя прихожанка Свято-Успенской Киево-Печерской Лавры. Постоянно посещает службы Блаженнейшего Митрополита Владимира и непременно подходит под благословение. Была и на последней службе. А вчера, в день великомученицы Екатерины, молилась в столичном храме святителя Михаила, митрополита Киевского на Бессарабке. В последние годы она совершала поездки, но не в Швейцарию, а с прихожанами Киево-Печерской Лавры по святым местам в Святую Землю и Грецию. Поэтому слухи, которые сейчас распространяются, являются провокационными и несовместимыми с христианской моралью.
http://pravoslavye.org.ua/index.php?r_type=news&action=fullinfo&id=5183
И еще раз лично Валентину скажу - ты провокатор и сидишь на этом форуме только с этой целью, и все тобой сказанное - не есть твои убеждения. И живешь ты скорее всего не в Украине, а где-нибудь на Кубани.
2004.12.20 | Зе-Пе.Ю-Ей
Да какой он полковник?
Может прапорщик, а то и вовсе ефрейтор...Полковник должен был бы понимать, что Украина не может вступить в НАТО по той простой причине, что самого НАТО уже практически нет, а Европа усиленно чешет репу по поводу создания объединенного штаба и собственной военной доктрины, в которой на первом месте будет защита от возможной агрессии со стороны США.
2004.12.18 | Раціо
Донецькі бандюки бояться втратити корупційний ресурс
Валентин пише:> И не только Донецкой! Я не верю, человеку который мог убить свою хоть и бывшую жену за то, что она что-то знала о том как Ющенко убил её крестного, и скорее всего и Черновола.
Тю. І Ви хочете, щоб хтось сприймав серйозно аргументи від Вас, людини яка могла вбити свою дружину? Я розумію, що Ви хочете звинуватити в чомусь Ющенка, щоби відволікти увагу, відвести підозру від себе у вбивстві своєї дружини. Звісно, Ви зараз скажете про презумпцію невинності, але я не вірю в такі співпадіння. Пояснення лише одне: Ваша дружина знала про Вашу причетність до вбивства Чорновола. Ви можете дати якесь инше пояснення?
2004.12.18 | Валентин
Re: Донецькі бандюки бояться втратити корупційний ресурс
Ты чё дурак? Моя жена жива здорова и счаслива. Нет, ты не Сидоров кассир ты...танкист.2004.12.18 | Раціо
Re: Донецькі бандюки бояться втратити корупційний ресурс
Валентин пише:> Ты чё дурак? Моя жена жива здорова и счаслива. Нет, ты не Сидоров кассир ты...танкист.
Тю. А я думав, що якщо Ви живу-здорову дружину Ющенка вважаєте вбитою, то свою також. Пропоную без подвійних стандартів, незалежно від марки танка.
2004.12.20 | Зе-Пе.Ю-Ей
Десять балів з п"яти!!! (-)
2004.12.19 | Женько
Re: Так всё-таки, чего боятся "донецкие"
Шановний Петро!По-перше, дуже дякую Вам за Ваш виступ. Усе чудово!
Одне невеличке вточнення до Вашоъ выдповыды на луб'янську побрехеньку. А саме стосовно харківських танків стандартів НАТО. Річ в тому, що стосовно танків стандартизується лише калібр гармати. І це успішно виконано давним-давно. Харківський завод давно може випускати танки з гарматами саме натівського калібру під стандартний снаряд НАТО. Подібно до того, як давно існують і випускаються Росією автомати Калашникова під стандартний патрон НАТО калібру 5,56 мм - АК-101 та АК -102.
От і все!
Ще раз щиро дякую!
2004.12.18 | настрадамус
Валентин ! Вот это умелая политика для народа !
Завидую я способным политикам от власти , жаль нет таких в оппозиции .Кстати поверьте что в той сапожной мне говорили что Ющенко собирается закрывать шахты ! ....
2004.12.19 | Shooter
Відповідь елементарно проста - що доведеться припинити красти...
..і почати платити податки.(кумедний)Валентин пише:
>
> Сегодня Ющенко был в Харькове на танкостроительном заводе, так вот этот завод придётся закрыть, потому, что танки на нём делают российского стандарта, а в НАТО совсем другой стандарт.
> Именно поэтому Ющенко говорил о том, что танки будут продавать в страны третьего мира. Как будто там их ждут.
Найбільший танкові контракти Україні поки-що мала з Пакистаном і, якщо не помиляюсь, Туреччиною.
З іншого боку - кому саме має продавати танки Україна? Росію не пропонувати - та має свої.
> Украинский автопром тоже ждёт разорение ну, с этим я согласен, потому, что назвать автомобилями то, выпускаемое в Украине, язык не поворачивается. Но факт то, что люди окажутся на улице.
Автопром дійсно - залишки соціалізму.
Як можна трансофрмувати постсоціалістичний автопром - див. досвід Шкоди, Фіат Полскі і навіть Дачії.
З іншого боку, тихо заздри Словаччині, яка в 2007 стане країною №1 в світі по числу вироблених автомобілів на душу населення.
З ще дальшого - любуйся автопромом Росії, який в ногу з українським починає назавжди відставати від "нормального" автопрому.
> Не останется в стороне и авиационная промышленность. Это хорошо будет, если часть предприятий вольётся в европейский проект, но, скорее всего заводы по производству самолётов, которым нет аналогов в мире, закроются. Но согласен, возможно, это спорно, возможно какая-то фирма типа Локхид перекупит КБ Антонова, но, скорее всего, купят технологии, а производство будет, где-нибудь > в странах Южной Азии или в самой Америке.
Пану Валентину, як великому спеціалісту
З іншого боку, зовсім недавно німецький виробник авіамоторів, на якому вперше в світі був випущений реактивний мотор, і який сьогодні, крім всього, робить мотори для Єврофайтера, був проданий американській інвестиційній компанії. І якось німці не налякалися, що виробництво буде переведено "в південно-східну Азію". Доречі, в загальному німці набагато більше побоюються переведення виробництв в постсоціалістичні країни Європи.
> Я предлагаю вам всем быть ответственными прежде опустите свой бюллетень.
Саме так. Совіцько-постсовіцька ксенофобія та автаркія за наступних 10-15 років назавжди зацементує за Україною почесне місце в другій половині країн третього світу. Вірний кучміст Янукович - її найкращий "проводир". Тому й голосувати потрібно однозначно за Ющенка.
2004.12.19 | QuasiGiraffe
Re: Так всё-таки, чего боятся "донецкие"
а) В Украине выпускают, между прочим, "Шкоды" и, если не ошибаюсь, Фольксвагены. Как раз в Западной Украине, такой отсталой.б) Убыточность шахт хорошо характеризует тот факт, что г-н Ахметов наприватизировал их с десяток. Во альтруист!!!
2004.12.19 | ky
Re: Так всё-таки, чего боятся "донецкие"
Спроси у Ахметова сколько "дотаций" из государственного кармана он получает и вообще разделяет ли он свой и государственный карман?2004.12.19 | Shooter
Re: Так всё-таки, чего боятся "донецкие"
QuasiGiraffe пише:> а) В Украине выпускают, между прочим, "Шкоды" и, если не ошибаюсь, Фольксвагены. Как раз в Западной Украине, такой отсталой.
Не випускають - а збирають. В Леґо бавляться.
Доречі, звідки дані про "відсталість" ЗУ?
> б) Убыточность шахт хорошо характеризует тот факт, что г-н Ахметов наприватизировал их с десяток. Во альтруист!!!
Вам вже відповіли на це запитання. Якщо красти (в т.ч. з бюджету) - "прибутковим" буде все.
Хоча деякі шахти на Донбасі, особливо ті, де добувається вугілля "коксівної якості", таки принципово можуть бути прибуткові.
З іншого боку - бідна та країна, де ведучими галузями являються добування корисних копалин та чорна металургія - галузі "середньоіндустріального" періоду. В час, коли постіндустріальний в "нормальні" країни прийшов років вже 20 тому.
2004.12.19 | Sardanapal
Re: Так всё-таки, чего боятся "донецкие"
Шутер, добыча угля рентабельна только в случае добычи его открытым способом, а разработка ПМ на глубинах свыше 1000 м, рентабельна только в ЮАР ( они там алмазы добывают, тоже карбон ).2004.12.19 | Shooter
Depends
Sardanapal пише:> Шутер, добыча угля рентабельна только в случае добычи его открытым способом, а разработка ПМ на глубинах свыше 1000 м, рентабельна только в ЮАР ( они там алмазы добывают, тоже карбон ).
Енергетичне - так. Коксівне - я не впевнений, що його є достатньо у вигляді "відкритого способу".
В будь-якому випадку, певні шахти в Україні можуть бути сьогодні прибуткові.
2004.12.19 | Sardanapal
Re: Depends
Шутер, нет никакая шахта не может быть рентабильной ( поверьте специалисту ), по вопросу коксующихся углей, завозят из Раши и Польши, Ведущей отраслью промышленности Кузбасса является угольная. Имеется 90 шахт и разрезов, объединённых в комбинаты Кузбассуголь, Прокопьевскуголь, Южкузбассуголь и Кемеровоуголь. 42-45% добываемых в Кузбассе углей идёт на коксование. Основная часть углей потребляется в Западной Сибири, на Урале, а также в Европейской части России. Максимальная глубина шахт не превышает 500 м (средняя глубина около 200 м). Средняя мощность разрабатываемых пластов 2,1м, но до 25% шахтной добычи приходится на пласты свыше 6,5 м. Основную добычу дают шахты центрального и южного районов Кузбасса (Прокопьевско-Киселёвский, Ленинск-Кузнецкий, Беловский, Томусинский и др.).Для сравнения в Донбассе глубина до 1400 м, мощность пластов 0,55-1,10 м.
Второе: главное применения кокса в металлургии это технология прошлого а то и позапрошлого века, небходимая температура для выплавки стали достигается за счет сгорания угольновоздушной смеси и поэтому потребности в коксе после перевооружения МЗ будут снижаться, но только вопрос нужно ли это нынешним владельцам МЗ и угольно-коксо-мет.цепочек. ЗП в горной промышленности около 1500 грн. смертность около 7 человек на 1 млн.т. добычи, а страховка выплачивается в размере _? который никак не компенсирует утрату кормильца.
2004.12.19 | Mytrofan
Ну ты и патриот!
Лубяным (от слова Лубянка) несет от твоих сентенций аж из монитора.Как вы уже достали с вашими страшилками про Ющенко!
Я вот посмотрел на наше будущее в лице тебе подобных сторонников единоправославно-славянско-неделимого кандидата Януковича и не по себе стало.
Увольте, сударь, от такого будущего, которое не просыхает, валяется в собственной блевотине (на Киевском вокзале таких было очччень много во время приснопамятных десантов из Донецка-Луганска), и кроме матов никаких слов не знает - прямо как узбеки в Советской Армии.
Это и есть наилучшая агитация против вашего сроки мотавшего губернатора-премьера и проФФесора в придачу.
Поэтому эти стенания по-поводу того, что вас рабами сделают какие-то мифические американцы, это так - для свихнутых.
Нормальный человек хочт жить нормально, а не так как живут в Енакиево или Краматорске. Жаль, конечно, людей, живущих в тех областях.
Но ведь довели их до того поистине рабского состояния не Ющенко и не Тимошенко. Это дело рук Януковича, 6 лет губернаторствоавшего там и всей той уголовной братвы, которая несогласным сразу головы пробивает.
А вашему крутому Януковичу на полтора десятка лет моложе его Ахметов селедкой по роже бьет, а тот лишь мычит и кланяется.
Ну зачем нам такой президент, которого каждый урка по роже может отхлестать при удобном случае?
Ну прямо сумасшедший дом какой-то!
Неужели из 47 миллионов не могли себе выбрать кандидата, который в отсидке не был?
Позор!
2004.12.19 | bo
Re: Ну ты и патриот!
абсолютно верно!Есть только маленькое уточнение:Боятся там чиновники,запуганная(частично купленная)часть интеллигенции.Остальные не боятся, у них просто не было и нет выбора(фото с форума сайта www.konstantinovka.com.ua наглядный пример).Пока они не заставят себя думать воз будет стоять на месте!
На мой взгляд оппоненты не способны отстраненно анализировать.
Налицо подход к решению вопроса методами "заказной журналистики":
повыдергивать из контекста свои "+" и "-" оппонента,скроив тем самым новую реальность,пипл то хавает (и будет хавать,как и того же Поплавского).К слову опять воспарил гордый украинский Бетьман-национальный герой.Только где "ета птыца" ,столь обеспокоенная судьбой своего народа,летала все это время.
Эх, не фанат я Скрипки, но за его "геть попсу" обеими руками.
Да .вот еще фактец:армия опять будет голосовать строем за Я,в приказном порядке(инфа от только вчера принявшых присягу в одной из киевских частей ст.М.Берестейская-вот)
2004.12.19 | Siegfried
Что ты знаешь о солнце
Почему товарищи, когда говорят о нас жителях Донецка, всегда пользуются стереотипами, созданными "честными" каналами.На майдане - народ, нация
На вокзале - пьяные шахтеры, быдло, зомби, не образованное бычье.
Вот наглядный пример.
> Есть только маленькое уточнение:Боятся там чиновники,запуганная(частично купленная)часть интеллигенции.Остальные не боятся, у них просто не было и нет выбора киевских частей ст.М.Берестейская-вот)
То есть люди в Донецке не имеют мозгов, не могут адекватно реагировать на происходящее в стране, во всем виновата власть. Мнение народа ничто. Это не он так думает, это все власть. Какая удобная отмазка получается . Кот всрался - невістка.
"Честные" каналы специально выискиывют какого-нибудь пьяного шахтера, на всех митингах. Я сам ходил на многие митинги, меня не кто не заставлял. И я видел лица туда приходящих. Когда же "честный" канал показывает что происходит в Донецке, меня такая злость обуревает.
Это мы сидим в блокаде? это вы давно в ней сидите. потому что привыкли слышать только то, что нравится вам. А все кто говорят не угодное - провокаторы. Вот она настоящая оранжевая демократия - все кто с нами демократы, все кто против - провокаторы, таких быть не должно в стране. Все должны носить оранжевое молится на святой образ Ющенко и тогда наступит вселенское счастье.
То что Ющенко назвал Донбасс холуями, вы такого тоже не слышали. Напомню, это было когда мы его вышвырнули как паршивого кота из Донецка. Не то что бы я это где-то прочитал, это слышали миллионы жителей Донецкой области с его уст по телевидению. Как может после этого народ за него голосовать???
2004.12.19 | Предсказамус
Re: Что ты знаешь о солнце
Siegfried пише:> Почему товарищи, когда говорят о нас жителях Донецка, всегда пользуются стереотипами, созданными "честными" каналами.
> На майдане - народ, нация
> На вокзале - пьяные шахтеры, быдло, зомби, не образованное бычье.
> Вот наглядный пример.
Если пользоваться Вашими методами ("каждую цитату в дело"), то "не" в данном случае пишется со словом "образованное" слитно (т.е. "необразованное бычье").
[skip]
> То что Ющенко назвал Донбасс холуями, вы такого тоже не слышали. Напомню, это было когда мы его вышвырнули как паршивого кота из Донецка. Не то что бы я это где-то прочитал, это слышали миллионы жителей Донецкой области с его уст по телевидению. Как может после этого народ за него голосовать???
Может, Ющенко все-таки назвал холуями не всех дончан, а именно вас ("мы выкинули")? Боюсь, он был недалек от истины, т.к. нормальный человек оппонента не "выкидывает", а выслушивает и аргументированно с ним спорит.
2004.12.19 | osa
Re: Что ты знаешь о солнце
Siegfried пишет:>>"Почему товарищи, когда говорят о нас жителях Донецка, всегда пользуются стереотипами, созданными "честными" каналами.
На майдане - народ, нация
На вокзале - пьяные шахтеры, быдло, зомби, не образованное бычье."
А что, на вокзале весь цвет Донбасса был собран? Или все-таки те шахтеры, кого администрации удалось заставить пару деньков погулять "на шару" в приказном порядке? Может на Майдане кто-то от пьянки угорел, или все-таки это было в поезде на обратном пути в Донецк?
>>"То есть люди в Донецке не имеют мозгов, не могут адекватно реагировать на происходящее в стране, во всем виновата власть. Мнение народа ничто. Это не он так думает, это все власть. Какая удобная отмазка получается . Кот всрался - невістка."
Да нет же, имеют люди Донбасса мозги, но дают им волю только на кухне, как в старые добрые для кого-то времена. Тут о власти Вы правы. Тому що свобода слова... А кота, который всрався, мордой в дерьмо надо, чтоб знал в следующий раз...
>>"То что Ющенко назвал Донбасс холуями, вы такого тоже не слышали. Напомню, это было когда мы его вышвырнули как паршивого кота из Донецка. Не то что бы я это где-то прочитал, это слышали миллионы жителей Донецкой области с его уст по телевидению. Как может после этого народ за него голосовать???"
Вы сами дали ответ на вопрос о стереотипах в отношении вас и о ваших общих понятиях демократии: вы даже не дали ничего сказать человеку, приехавшему к вам в гости, а с порога "вышвырнули как паршивого кота". Да, пожалуй в Донбассе сейчас всем котам не сладко... Ни благородным, ни помойным. В моде грамотные кроты, которые любят считать и не любят солнца и света...
2004.12.19 | Sardanapal
Re: Что ты знаешь о солнце
Зигфрид помещая заголовок из песни "Голубые терриконы", ва во первых не поставили копирайт, а во вторых не закончили фразу:что ты знаешь о солнце если в шахте ты не был. Зыгфрид, а ты был в шахте. или у нас донецких "особенная" гордость, и мы не признаемся, что количество мата и пьяни на улицах Донецка катастрофически велико, или о том, что народ выехав на гора спешит употребить ( не все конечно, но значительная его часть), что никто не хочет слушать, Ю закроет шахты, а Я уже подписал постанову по которой шахты которые должна были закрывать в 2007-2008 годах закроют в 2005, Донецк кормится за счет г/бюджета. Но самое страшное ЗАСТАВЯТ розмовляти українською.
2004.12.19 | Валентин
И действительно, что ты знаешь о солнце?
Донецк - Ад. Киев - Рай Господень. Шахтеры - бесы из подземелья. Оранжевые ангелы небесные. Боже какповезло всем нас лицезреть такие легионы ангелов во плоти!
Да одинаковые все мы. Водку жрать - так это хлебом не корми!
Оранжевые водочку не любят, исключительно фантой перебиваются? Ребята не смешите людей. С чего Вы решили что на Донбассе жить хуже чем во Львове или где-то ещё на Западной Украине. По моему Чучма довёл всю страну до ручки. Вот только Янукович здесь ни при чем. Он сам жертва обмана. В первых и происшедших событий я сделал вывод, что Кучма сразу поддерживал не Януковича а Ющенко. Ну судите сами: выбрал приемника хуже некуда с двумя судимостями (ну что бы наверняка не прошёл), зять Кучмы финансирует избирательную компанию Ющенко (это что за плюрализм такой). Бездействие при подготовке оранжевой революции. Что Кучма не знал что готовится? Почему Ющенко в интимной обстановке встречался со своими врагами которые, якобы, его отравили? Огромное финансирование, неужели оно прошло мимо СБУ и Кучмы? А Янукович при этом просто брошенная кость России. Пока Путин занимался терроризмом, и ему кружила голову дружба с Бушем, Кучма тихонько продался Америке.
2004.12.19 | Sardanapal
Re: И действительно, что ты знаешь о солнце?
Валентин я уже предлагал тебе экскурсию по Донецку и Донецкой области с посещением шахты. Поэтому сидя в Кубани ненужно говорить о Донецке с видом знатака. Я бывший проходчик 5 разряда могу себе, это позволить, ты нет.2004.12.19 | Майдан
В самому Донецьку мітинги більш менш тверезі
Це видно по телевізору. Однак на виїзді - донецькі десанти поголовно п"яні.Я особисто бачив все це на київському вокзалі і на вулицях Києва під час масовано завозу "прихильників" Януковича. Проце мені розповідали друзі та родичі , які працють на залізниці .При чому все це заохочувалося начальстом - очевидці завантаження поїздів з Донеччини розповідали про завантаження ящиків "шарової" горілки у вагони. те саме говорили "гості" - "водки много и на шару"
Прикладорм цього є п"ятничний заїзд 200 автобусів у Харків з Луганщини та Донеччини. Харківяни твердять що народ почав бухати до "зустрічей" і з несамовитим ентузіазмом продовжив це все після. Багато хто по цій причині не зміг попасти у свої автобуси і розгублено бродив по Харкову навіть у суботу.
Чому організатори це заохочують - напевно самі є пияками, і всяку справу починають тільки після "остограмлення", і що найголовніше - більшу частину того , що пропагують агітатори Януковича твереза людина просто не в стані сприйняти. А от агітацію від Ющенка можна і на тверезу голову слухати.
2004.12.19 | 123
Тупий-не тупий, але брехло
Siegfried пише:> То что Ющенко назвал Донбасс холуями, вы такого тоже не слышали. Напомню, это было когда мы его вышвырнули как паршивого кота из Донецка. Не то что бы я это где-то прочитал, это слышали миллионы жителей Донецкой области с его уст по телевидению.
Вибачусь одразу після лінку з цитатою ("прямою мовою") ВАЮ.
> Как может после этого народ за него голосовать???
Ага, народ може голосувати тільки за того, хто його обікрав (див. статки Ахмєтова -- а це гроші дончан; в нормальній економіці такі статки в традиційній промисловій галузі (я тут не беру ай-ті, наприклад) за такий час зробити не можливо -- вдічі зростання за рік прем*єрства Яника), тільки за того, хто називає козлами тих, хто йому заважає (якщо потрібно - дам лінк на відео), тільки за того, хто по ТВ показує роліки, в яких земляків (Схід) називає "третій сорт".
2004.12.19 | Sardanapal
Re: Тупий-не тупий, але брехло
123 Ахметов же изредка делится награбленным. ( сармата нальет, отправит с водкой в Киев на "экскурсию" ), концерт устроит Кобзона, историю помните: "Хлеба и зрелищ" требовап плебс, а здесь "сармат и кобзон".2004.12.19 | osa
Re: Ну ты и патриот!
Mytrofan пишет:>>"Неужели из 47 миллионов не могли себе выбрать кандидата, который в отсидке не был?
Позор!"
Во-первых, миллионы выбрали себе безотсидочного кандидата, Вы же знаете это.
Во-вторых, подобные выдвигают себе подобных. Кандидат-проффесор чье протеже? Правильно: тех, кто пойдет за ним следом. Они просто эмулируют свое будущее...
Во-третьих, Вам часто хочется менять насиженное место? Ну, я не имею в виду нужник... Вот и у спущенного кандидата-проффесора патологическая тяга к стабильности. А президентский ли это срок, тюремный ли - не велика для него разница. Разве что в первом случае у корыта, а во втором - у параши. "Привычка" - сказал Косой в "Джентельменах Удачи", взламывая дверь в гостинице, при этом имея ключи от дверей...
2004.12.19 | petro
Боятся они перемен
Тут недавно разговаривал с одним кандитадом наук(настоящим, не проффесором -:) ) из Макеевки.Они абсолютно не заблуждаются относительно свойств "тяжелого тупого предмета", в этом смысле их агитировать не нужно, но все равно они за него будут голосовать.
Единственный аргумент "Я не хочу опять начинать с нуля", т.к. жизнь как-то наладилась, протоптаны дорожки и в Донецке и в Киеве и вдруг всего этого лишиться из-за новых людей, новых правил.
2004.12.19 | пан_Vladimir
Капитану ФСБ "Валентину"
Капитану ФСБ России - "Валентину"!Я ведь Вас уже просил прекратить провокации типа:
# Re: Донецькі бандюки бояться втратити корупційний ресурс Валентин . 18-12-2004 22:43
# Re: Ага, чекай... пів Росії запишеться українцями і весь Ізраїль Валентин . 18-12-2004 22:32
# Re: По существу. Валентин . 18-12-2004 22:23
# Re: теперь Ющенко еще и убийца:-))) Валентин . 18-12-2004 22:00
# Re: Так всё-таки, чего боятся "донецкие" Валентин . 18-12-2004 19:25
# Re: Питання до Ющенко В.А. Валентин . 18-12-2004 11:28
# По существу. Валентин . 18-12-2004 10:54
# Re: Страусиная значит? Валентин . 17-12-2004 23:47
# Re: З донецькими, кажете? Хе...! Валентин . 17-12-2004 23:06
# Re: По части разрушения Россия сама занимает 1 место. Валентин . 17-12-2004 22:57
# Так всё-таки, чего боятся "донецкие" Валентин . 17-12-2004 22:51
# Re: Страусиная тактика. 2 Валентин . 17-12-2004 21:57
# Страусиная тактика. 2 Валентин . 17-12-2004 21:54
# Re: Про недоумків і нашу систему освіти Валентин . 17-12-2004 21:12
# Валентин . 17-12-2004 13:09
# Милиарды Юли. Валентин . 17-12-2004 12:41
# А мне жалко вас! Валентин . 17-12-2004 12:36
# Re: Для россиян Валентин . 16-12-2004 23:44
# Re:Re:Re:Re:Re: Страусиная тактика. Валентин . 16-12-2004 23:28
# Re:Re:Re:Re:Re: Страусиная тактика. Валентин . 16-12-2004 15:59
# Re: Есть вопрос Валентин . 16-12-2004 15:57
# Re: О, уже и Базив переметнулся (\) Валентин . 16-12-2004 15:36
# Re: Для россиян Валентин . 16-12-2004 15:31
# Re:Re:Re:Re:Re: Страусиная тактика. Валентин . 16-12-2004 15:11
# Re: Страусиная тактика. Валентин . 16-12-2004 10:47
# Страусиная тактика. Валентин . 16-12-2004 09:54
# Юлия Тимошенко, кто она? Валентин . 16-12-2004 01:27
# Re: Шева відмовився підтримати Януковича! Валентин . 16-12-2004 00:19
# Ющенко и демократия. Валентин . 15-12-2004 18:10
# Re: рецензіїї з форуму УП і пару слів від мене Валентин . 15-12-2004 17:44
# Re: Політчне ув"язенння пані професорки Валентин . 14-12-2004 22:14
# Re: Тем, кто за Янковича (оранжевым писать в ветку запрещено). Валентин . 14-12-2004 22:10
# Re: вас, КЕ, так багато ??? Валентин . 14-12-2004 21:39
# Re: Політчне ув"язенння пані професорки Валентин . 14-12-2004 21:30
# Re: Друг, бояться не надо! Валентин . 14-12-2004 21:05
# Ющенка отравило его окружение. Валентин . 14-12-2004 19:25
# Re: Тем, кто за Янковича (оранжевым писать в ветку запрещено). Валентин . 14-12-2004 18:44
# Re: Так? Валентин . 14-12-2004 18:16
# Кто что понимает о Юго-Востоке. Валентин . 14-12-2004 11:25
# Конституция и проституция. Валентин . 14-12-2004 11:07
# Re: Шансы и перспективы Януковича - в КРИМУ Валентин . 13-12-2004 23:25
# Re: Стосовно пана Валентина Валентин . 13-12-2004 14:04
# Re: Шансы и перспективы Януковича-предпочтительны/ Валентин . 13-12-2004 10:29
# Re: Шансы и перспективы Януковича-предпочтительны/ Валентин . 13-12-2004 10:07
# Re: Шансы и перспективы Януковича Валентин . 13-12-2004 09:53
# Re: Шансы и перспективы Януковича Валентин . 13-12-2004 01:03
# Re: Шансы и перспективы Януковича Валентин . 13-12-2004 01:00
# Re: Шансы и перспективы Януковича Валентин . 13-12-2004 00:14
# Re: Шансы и перспективы Януковича Валентин . 12-12-2004 23:18
# Re: Чи варто цуратися Америки? Валентин . 12-12-2004 19:09
# Re: Не можна ображати кілька мільйонів фанатів Януковича Валентин . 12-12-2004 18:57
# Re: А ты своим фанатизмом Валентин . 12-12-2004 16:31
# Грузия. Год спустя. Валентин . 12-12-2004 11:09
# Re: Ви перебільшуєте Юлін розум Валентин . 12-12-2004 10:44
# Re: Янук є активний гравець а не кукла Валентин . 12-12-2004 00:00
# Re: Тимошенко так и не понимает Валентин . 11-12-2004 13:50
# Re: Нам жаль по-человечески его Валентин . 10-12-2004 19:33
# Re: Нам жаль по-человечески его Валентин . 10-12-2004 19:09
# Re: Послушайте сюда Валентин . 10-12-2004 17:56
# Re: Послушайте сюда Валентин . 10-12-2004 15:43
# Re: Послушайте сюда Валентин . 10-12-2004 12:27
# Re: Правильно робить (-). Валентин . 10-12-2004 11:16
# Re: Послушайте сюда Валентин . 10-12-2004 10:11
# Re: Хорошее досье. Вот только кто его сочинил? Валентин . 09-12-2004 17:52
# Re: Примітивний до неприємного Валентин . 09-12-2004 17:36
# Re: Я кажу саму суть. А те, що кажете Ви - прикриття суті. Валентин . 09-12-2004 17:24
# Re: Як і написано в підручниках ГРУ, кожна операція забезпечується Валентин . 09-12-2004 17:03
# Re: правильно, правильно Валентин . 09-12-2004 15:51
# Инструкция по производству революций. Валентин . 09-12-2004 15:05
# Re: Хто знає, де узяти велике зображення біг-морди Хама? Валентин . 09-12-2004 09:09
# Re: Юлі на сайті Інтерполу ВЖЕ НЕМАЄ Валентин . 07-12-2004 22:43
# Re: Тарас Черновил - почему?-Альтернативна думка Валентин . 07-12-2004 19:11
# Re: хто може пояснити ці слова Морза? Валентин . 07-12-2004 19:00
# Re: "Панику пр-рекратить!" Валентин . 07-12-2004 18:44
# Re: Кузбасс и Тюмень не хотят кормить запад России и отделяются.. Валентин . 07-12-2004 11:24
# Re: Тарас Черновил - почему? Валентин . 07-12-2004 11:16
Я уже писал "Валентину" – Ваше звание капитан ФСБ России, имеете навыки по ведению информационной войны в глобальной сети Интернет, а также определенные навыки по пропаганде и контрпропаганде. Возможно мы встречались с Вами на одном из международных научно-практических семинарах, который проходил в Волгоградской академии МВД РФ г. Волгограде 24 июля с.г..
В своей работе на данном форуме вы постоянно использует "слив" определенного негатива из сети Интернет и других видов СМИ по антиющенковской пропаганде.
В своей работе вы очень часто пользуются уже не "черным", а "серым" пиаром, когда информация якобы апробирована, проверена и доступна любым пользователям (пример - "информация по убийству первой жены Ющенко"). Ну а все остальное «радетель за Украину и т.д. и т.п.» - обычное оперативное прикрытие.
Капитан, капитан не когда ты не станешь майором!
Как русский русскому (но в отличии от тебя Я Гражданин Украины) и как старший по званию - советую тебе занять честную позицию - позицию русского офицера и прекратить эти провокации на форуме!
2004.12.19 | petro
А сколько таких капитанов на форуме for-ua.com !
Вот где страшно читать !Вот откуда прет Лубянкой !
И мы из разных империй, и украинские генералы соскучились по ядерной кнопке, и много другой гадости.
2004.12.19 | Предсказамус
Из него капитан, как из бутылки молоток.
Как правильно кто-то заметил, Валентин подает все существующие политтехнологические находки в одном флаконе, поэтому от него пользы существенно больше, чем вреда, т.к. "Майдан" не пропагандистский, а скорее аналитический форум.Так что пусть работает, чем больше, тем лучше.
P.S. Если уж пытаться определить реальное место работы Валентитна, то больше похоже на какой-то штаб, чем на силовую структуру.
2004.12.19 | Тульский пряник
А Вам всё чудятся
Или служащие госбезопасности или рука Кремля. Помнится Вы и мне советовали стать уже майором.Успокойтесь, очень часто люди высказывают свои мысли просто, потому что так думают. И половина Украины голосовала за Януковича именно потому что он им нравится больше чем Ющенко. Это же ведь так просто!
2004.12.19 | osa
Re: А Вам всё чудятся
Тульский пряник пишет:>>А Вам всё чудятся или служащие госбезопасности или рука Кремля. Помнится Вы и мне советовали стать уже майором. Успокойтесь, очень часто люди высказывают свои мысли просто, потому что так думают. И половина Украины голосовала за Януковича именно потому что он им нравится больше чем Ющенко. Это же ведь так просто!"
Высказываю свою мысль, потому что это же так просто: политика в России нынче - это кнут в зубы, а пряник в жопу... Судя по тому что у вас там "снова замерло все до рассвета", вас это вполне устраивает. Приятно ходить со слипейся от сладостей задницей, жуя кремлевские удилА из сыромятной кожи? А вот мы, украинцы, решили использовать тульский пряник по прямому назначению, потому и будем выбирать человека, указывающего на перспективу пряника, а не того, который с кнутом. Человек с кнутом, равно как и с ружьем, зачастую не ведает, что творит.
Что касается половины Украины, голосовавшей за Януковича... Это Вы половину Януковича имели в виду? Так ей еще никто не присваивал звания "Половина Украины". Хотя по части юмора тетка что надо...
2004.12.19 | Тульский пряник
Куклы так похожи на людей
Всегда приятно читать людей смело вещающих от имени всех и всяosa пише:
> А вот мы, украинцы, решили использовать тульский пряник по прямому назначению, потому и будем выбирать человека, указывающего на перспективу пряника, а не того, который с кнутом.
Которые свято уверены, что каждый украинец "багатие помаранчёвой думкой", что Ющенко - это рай, а не обыкновенная марионетка. Что он, будет делать, что-то лучшее для маленького украинца. Забывая, что всё лучшее пан Ющенко уже сделал в бытность премьером.
Кого выберет Украина в очередной раз станет ясно 26, но уже ясно одно, что для половины населения избранник второй половины явно не будет пряником.
2004.12.19 | osa
Re: Куклы так похожи на людей
Тульский пряник пишет:>>"Всегда приятно читать людей смело вещающих от имени всех и вся которые свято уверены, что каждый украинец "багатие помаранчёвой думкой", что Ющенко - это рай, а не обыкновенная марионетка. Что он, будет делать, что-то лучшее для маленького украинца. Забывая, что всё лучшее пан Ющенко уже сделал в бытность премьером"
Первое. Вещание от имени всех и вся - это простая констатация факта нынешнего всеукраинского подъема, а не присваивание рупора. Вы это прекрасно понимаете. Или завидуете, что проклятые хохлы опять на повороте обошли?
Второе - Ющенко не идеал. "Nobody is perfect". Но страна не модель красоты выбирает, а модель управления экономикой, что, заметьте, не одно и тоже. И тут Вы правы, что Ющенко на посту премьера это сделал лучше Януковича.
Кто из них марионетка? Скажите, сколько раз Ющенко ездил на консультации в Париж, Лондон или Нью-Йорк? А сколько раз встречались ваши правильные пасаны с нашими правильными пасанами? То в Москве, то в Североденецке, то у параши в аэропорту (репетиция будущего?). Так что Вы правы - эти куклы так похожи на людей...
>>"Взгляните правде в лицо - Юг и Восток Украины даже "оранжевые" автомобили не пропускает и не потому что куплены, а потому что неинтересно слушать его очередную бредятину, в которой он утверждает что даже не знает своего кукловода, а искренне переживает за судьбу шахтёров."
Это доказывает только то, что донецкие боятся правду к себе пускать и их понятие о демократии. Ибо, если они уверены на 100% в своей правоте, то чего им бояться. Пусть они, эти оранжевые, агитируют, а мы им делом докажем, кто лучше. Ан нет, понимают, что тягаться у них аргУментов нетути. Вот и не пускают. Вы как-нибудь выпишите себе служебную командировочку да побывайте на Донбассе. Только не в центре Донецка, а где-нибудь на шахте. Не думаю, что после этого Вы будете долго капризничать.
>>"Кого выберет Украина в очередной раз станет ясно 26, но уже ясно одно, что для половины населения избранник второй половины явно не будет пряником."
Отвечу Вам вашими же словами - "Всегда приятно читать людей смело вещающих от имени всех и вся".
О второй половине населения, снова-таки, - после того, как выберут Ющенко, вторая половина просто расслабится и получит удовольствие. Если увидит на скамеечке подсудимых так горячо ею любимых погонял и холуев, за которых она сейчас не по своей воле, половина эта, тянет мазу. Такова жизнь... Привет Макаревичу...
2004.12.19 | Axeman
Re: Так всё-таки, чего боятся "донецкие"
На рахунок танків повний брєд. Пакистан, найвірніший союзник США в цій частині світу. Так би вони купували танки російських стандартів. Це у Індії армія озброєна расєйскім аружиєм. А ринків озброєнь у нас вистарчить на багато років.2004.12.19 | Валентин
Re: Так всё-таки, чего боятся "донецкие"
Юстас - Алексу. Тов. генерал ФСБ очень трудно стало работать с отупевшими агентами ЦРУ. Их на оранжевых форумах кишмя кишит. Все строят из себя щирих украiнцiв, простым людям не дают слова сказать и поэтому складывается атмосфера единомыслия, далёкая впрочем от реальности. Агенты ЦРУ так обнаглели, что меня полковника ФСБ понизили в звании аж до капмтана. До каких пор мне мириться с таким беззаконием? Может шандарахнуть по ним? Понимаю что низя. Так может по одному переловить?полковник ФСБ Валентин
2004.12.19 | RdM
Павловский: "Психологическая война началась"
Почитай - тут про тебя и твоих коллег:http://www.silanaroda.com/index.php?itemid=1750&mode=full
2004.12.19 | petro
КОМИССАРЫ ИНТЕРНЕТА
В конце сентября политтехнолог Г. Павловский поразил российскую публику своим выступлением. Неожиданно он заявил, что "готов поделиться с США уникальными ноу-хау и научить американцев вести НАСТОЯЩУЮ пропаганду". Вот об этих "ноу-хау" хотелось бы рассказать подробнее. Так сложилось, что их изучением в Рунете я занимаюсь уже несколько месяцев.
Начнем с того, что вся пакостная жуть, которая творилась на русских форумах сразу после 11 сентября - это отнюдь не "мнение жителей России - сторонников бен Ладена". Это - результат работы многолюдной и плодовитой конторы. В этой конторе на ставках, посменно, иной раз - круглосуточно, дежурят штатные, специально обученные сотрудники. В их задачи входит ведение пропаганды в Интернете по тем методичкам и по той тематике, которые чуть ли не ежедневно выдаются им руководством.
Российские СМИ за последние два-три года либо куплены, либо раздавлены.
Остается свободное пространство русского Интернета.
Что же им делать? Перекрывать И-нет? Это было бы довольно сложно, кроме того - скандал, Запад не поймет, да и недовольных в своей стране будет много. Конечно, в И-нете только от 2 до 5% россиян. Но зато каких россиян - это преимущественно молодежь и интеллектуальная элита общества. Так почему бы не использовать возможности И-нета в своих интересах? Вот для пропагандистской обработки этой наиболее продвинутой части населения и сидят теперь на форумах и в чатах сотни спец-сотрудников, агитаторов на ставках. Началась вся эта специфическая "работа" еще в 1999 году, когда "пиаровский отец президента", Г. Павловский, задолго до выборов Путина рассадил своих сотрудников на множество популярных форумов и чатов агитировать за "президента всех россиян". Вполне закономерно рассадил, ведь И-нет - огромный пиаровский предвыборный ресурс.
История 11 сентября. Стоит почитать архивы российских форумов за последующую за этим днем неделю - это нечто уму не постижимое по уровню злобы, ненависти, злорадства, клеветы, бесчеловечности. Но, скажем, в 1998 году такого явления в Рунете не было. Если появлялся на форуме или в чате живой фашист или коммунист, все на него посмотреть сбегались - надо же, уникум, клинический идиот в Интернете! Поскольку Интернет в России предполагает несколько хотя бы приблизительных "цензов" - некоторый уровень финансового благосостояния, (когда на хлеб, жилье и на компьютер в доме уже хватает), некоторый уровень владения компом, некоторый уровень образования.
В принципе, Рунет достаточно однороден по социологическим характеристикам пользователей. Процентов на 70-80 состоит из единомышленников, достойных и приличных людей. Недаром у КПРФ долгое время были проблемы с сайтом - никто не хотел им делать рекламу в И-нете, даже за деньги.
Сейчас, через три года, прокоммунистических и профашистских высказываний на российских форумах вдруг стало - до 50 - 60% от всех выступлений.
Количественный их скачок не соответствует спектру общественного мнения, расходится и с данными интернетных голосований по существенным вопросам современности. (Например, примерно 60% авторов на форумах злобно ругают США. Но в голосованиях - 84% российских пользователей И-нета США поддерживают. И т.п.)
А расходятся эти данные потому, что большинство спецпропагандистов "работают" из единой сети, с общим служебным IP адресом. В голосованиях же такие вещи не проходят, дважды с одного адреса не проголосуешь. Но это лишь косвенное доказательство их постоянного наличия в Рунете.
Прямое же доказательство - резкий спад антиамериканской пропаганды на российских политических форумах после того, как Путин пошел на сближение с США.
Понятно почему начала меняться российская внешнеполитическая линия. Цены на нефть упали, российский бюджет рушится и российское руководство решило сближаться с Америкой. Только лишь Путин выступил с программной речью в Германии, тотчас вслед за этим как фонтан заткнули на русских форумах. Где уж там теперь писать про "героев, повторивших в Нью-Йорке подвиг Гастелло", как это было на Ленте.ру 11 сентября. Или, как на сайте Радио Свобода: "поделом жирным пожирателям гамбургеров"! Теперь они только вяло и жалостно попискивают про "нарушения прав человека и жестокости американской цензуры после терактов". Причем произошел этот спад пропаганды буквально в один день. С общественным мнением так не бывает, оно куда более инерционно и по единой команде не меняется.
Любопытно, что постоянным участникам - пропагандистам на форумах (для примера я буду писать про форум обсуждений статей в газете "Московские новости" mn.ru, где я часто бываю), созданы "легенды", как разведчикам. Например, среди них "модно" быть "евреем из США", который будет поливать Америку, якобы, "изнутри". Другое дело, что неряхи - исполнители портят идеи "сценаристов" и постоянно провираются, плохо зная жизнь тех стран, откуда они якобы пишут.
Например, "дама из Ирландии" сообщает, что "в этом месяце даже не стала покупать себе спутниковую тарелку НТВ+", поскольку ей "уже надоела противная рожа Киселева". Глупая пропагандистка полагает, что жители Ирландии ежемесячно покупают себе по новой спутниковой тарелке, чтоб смотреть НТВ+... Или якобы "интеллигентная пожилая вдовушка из США" начинает безудержно материться на форуме, пишет о себе в мужском роде под дамским ником, сообщая при этом, что "своими ушами слышала, как диктор американского радио призвал всех желающих на антиарабский погром".
Пожалуй, пора перейти к использованию аббревиатуры ПЛП. Эта аббревиатура имеет троякое значение - "Проводники Линии Партии", "Провокаторы Лаборатории Павловского" и "Пропагандисты Лубянки-Павловского". Аббревиатуру ПЛП и все три расшифровки придумала не я, а читатели "Новой газеты", которые тоже определили "своих" спецпропагандистов, постоянно дежурящих на форуме обсуждений статей на novayagazeta.ru и активно вмешивающихся во все дискуссии читателей.
Все ПЛП имеют свою специализацию по тематике. Скажем, один из них пишет об искусстве и литературе, изображая "высоколобого интеллектуала", но часто провирается о себе, забывая сверяться с "легендой". Другой специализируется на тематике Югославии, "мирных братьев-сербов" и страданиях "святого" Милошевича. Обязательно есть на форумах персонаж "дурак", повторяющий ту же пропагандистскую туфту, что и "высоколобые иностранцы", просто при этом не расставляя знаков препинания, точек и запятых. Но все достаточно сложные слова и обороты "дурак" пишет вполне грамотно, вставляя иной раз псевдонародные обороты речи.
Всенепременнейше на любом российском форуме есть персонаж "антисемит", даже не один, а двое-трое, чтоб удобнее было "играть командой". Нет, я вовсе не отрицаю наличие вполне живых и реальных антисемитов в интернете, конечно, они есть. Но если любая дискуссия, имеющая неприятную для ПЛП направленность (например, осуждение геноцида в Чечне или поведения российского генералитета во время катастрофы с "Курском" и пр.) РЕГУЛЯРНО переводится на "проклятых ЖАДОВ" - получается несколько странная закономерность для обычных, неангажированных властями антисемитов.
Стоит отметить, что для этих случаев увода ЛЮБОЙ дискуссии на еврейский вопрос, у ПЛП существует под рукой огромная библиотека антисемитских текстов, от отрывков из публицистики Вольтера до "Протоколов сионских мудрецов", от Климова до "Майн кампф", включая тексты очень редкие. Все это немедленно идет в дело, если дискуссия принимает неприятный для ПЛП оборот. Причем подготовка "антисемитов" на демократических форумах - отнюдь не кустарная. Остается предположить, что перед началом пропагандистской работы в и-нете ПЛП проходят курсы по "научному антисемитизму".
Обязательно есть на любом популярном форуме персонаж "коммунист", вернее, сейчас это скорее, по новой моде, "левый социалист - троцкист - антиглобалист". Якобы молодой человек, либо девушка, живущий в Голландии, США, Израиле етс..., и возмущенный "мерзостями капиталистического общества", эксплуатацией детского труда на Западе, "агрессивными экспансионистскими устремлениями Америки", "бездуховностью западного общества" и пр. Причем если персонаж, "левый антиглобалист" по его легенде, живет, якобы, в Израиле - то уж непременно будет поддерживать "справедливую героическую борьбу народа Палестины", что вообще-то реальным израильтянам не свойственно. (Такая дама - ПЛП постоянно присутствует на форумах "Новой газеты").
В реальность ОДНОГО отмороженного юного "антиглобалиста-эмигранта" я бы поверила, но если на четырех разных форумах есть по такому комическому персонажу - реальность таких однотипных участников форумов уже очень сомнительна. Функция этих "юных коммунистов" - опять же, увод любой неприятной официальной пропаганде дискуссии в сторону, превращение ее в пустое препирательство о "неизмеримых прелестях совка и коммунистического строя".
На фоне этих отморозков, коммунистов и фашистов, персонажи ПЛП "умеренные государственники", позиционируются уже почти как "диссиденты" и вполне приличные люди.
Забавную историю рассказал недавно мой приятель, который часто навещает "хакерский" сайт nnm.ru, где обсуждают и берут программы, помещают смешные плакатики и монтажи - картинки. Трудно себе представить более аполитичное и одновременно очень посещаемое место в Рунете. Иной раз среди картинок на сайте были иронические портреты Путина. На этом хакерском сайте недавно было помещено открытое письмо некоей Сары Ли Андерсен, назвавшей себя "шведкой, долго прожившей в России". Мейловый адрес был шведский. Сара стыдила администратора и редактора сайта примерно в таких выражениях, цитирую близко к текту: "Впервые за много лет у России наконец появился президент, отстаивающий российскую государственность, выдающийся человек, с которым все в мире считаются. Вы же позволяете себе помещать на сайте хамские картинки с его портретом, устраиваете грязную свару, надеетесь, что все в вашей стране устроится по щучьему веленью, в то время, как президент В.В.Путин неустанно трудится ради вас. Мне, иностранке, стыдно за вас, российская молодежь!" Помимо того, что весьма сомнительно, что некая шведка владеет письменной русской речью вплоть до специфических идиом "по щучьему веленью", "грязная свара" и пр., представляется маловероятным, чтобы шведская гражданка настолько озаботилась российской государственностью, что даже написала на хакерский сайт свой протест против невинных плакатиков с портретом Путина. Потом я случайно увидела другие, старые тексты этой "Сары Ли Андерсен" на форуме сайта dni.ru. Там "шведка Сара" ежедневно, на протяжении двух месяцев в период разгрома НТВ, "метелила" Гусинского с Киселевым, в таких непарламентских выражениях, которые иначе, чем "трехэтажный мат", и не назовешь. Этот пример я привела, чтобы показать разброс и специфику "работы" ПЛП, которые ведут пропаганду иной раз в самых странных местах, вплоть до подростковых чатов.
Авторы - "сценаристы" пропагандистских "ноу-хау" Павловского в И-нете создают на форумах свою маленькую модель политической структуры общества, такого общества, где им - уютно, а инакомыслящим ( в человеческих категориях - просто здравомыслящим) - плохо.
Методики выкидывания, выживания из форумов оппонентов ПЛП достаточно разнообразны, но ни одну из них нельзя отнести к приличным и принятым в обществе. Например, это может быть безудержный мат и похабные скабрезные шуточки-издевательства, матерный спам страницами и метрами в адрес конкретного человека. Или же оскорбления по "формальным" признакам. Если оппонент - старик, значит - "заткнись, маразматик, тебе пора в крематорий". Если - молодой человек - "прыщи подлечи, желторотик". Если возражает ПЛП дама - то она огребет по всем пунктам, которые здоровое и нездоровое воображение может предположить по женской части. Если фамилия и имя "инакомыслящего" дают представления о его национальности - схлопочет от ПЛП издевательства по национальному признаку и т.д.
Не дай Бог, если человек либеральных убеждений напишет о себе, о своей работе или личной жизни - потом ему мало не покажется, ногами прогуляются по всему, о чем наивный написал. (Был феноменальный по низости пример этого на форуме МН - 80-летний писатель, участник ВОВ, еврей, демократ и либерал, написал как-то на форуме о тяжелой болезни своей жены. Долго желали смерти его пожилой супруге местные ПЛП. Впереди прочих была та "интеллигентная вдовушка из США", которая якобы "своими ушами слышала призывы к арабским погромам по американскому радио".
Если все эти методики не помогают и человек не уходит, продолжает писать на форуме то, что идеологически не подходит ПЛП - в дело идут фальсификации. Под его ником составляются посты-подделки, состоящие из нецензурной брани, антисемитского бреда, из оскорблений других участников форума. Человек пишет опровержение - ПЛП составляют "опровержение на опровержение", и так без конца. Коллеги ПЛП по "цеху" в это время пишут о том, что у человека, посты которого фальсифицируются, "раздвоение сознания".
Вообще, прием заочного присвоения психиатрических диагнозов - паранойи, шизофрении, маниакально-депрессивного психоза, или обвинения оппонентов во всяких фрейдистских комплексах и психически-половых расстройствах и пр. - лидирует среди методик борьбы ПЛП с идеологическими противниками и наиболее часто встречается на форумах.
Редко кто выдерживает всю эту серию грязи и издевательств, разворачивающуюся последовательно, раз за разом, с каждым новым "инакомыслящим" человеком на форуме. В конце концов, И-нет и форумы - это способ проведения досуга, а не получения отрицательных эмоций.
Если же не помогают и подделки-фальсификации, ПЛП применяют метод провокаций. Например, кто-то из них пишет оскорбительную чушь. После этого целый хор ПЛП начинает обвинять и стыдить кого-то из нелюбезных им читателей в изготовлении этого текста, причем так активно, что начинают верить и другие настоящие читатели, не осведомленные о перманентном наличии ПЛП на форумах.
Старые опытные диссиденты и политзеки, которым я рассказала и показала в И-нете примеры этих методик, смеялись и говорили - все это очень знакомо им по 70-80-м годам, традиционные методы гебухи - ложь, грязь, клевета, провокации, психиатрические диагнозы. Ничего нового Г. Павловский не сочинил в своих "ноу-хау", которыми предлагал "поделиться с Америкой".
Ну и под занавес, когда не сработали все прочие методы изгнания "идеологического противника" с форума, ПЛП дружным хором применяют угрозы. "Найдем, вычислим, у нас длинные руки, получишь шило в почку, выходишь из дома - оглядывайся, кровью зальешься, пристрелят, подумай о родственниках" и т.д. и т.п. Конечно, все это - чушь, но читать такие тексты неприятно любому человеку.
Самые характерные признаки ПЛП на форумах в Интернете - их стадность и отработанная слаженность в травле неугодных, строгое следование политической "генеральной линии партии", частые ошибки и нестыковки в изложении собственных биографий, (о чем их, как правило, не просят, излагают сами, чтоб подчеркнуть свою "реальность"), горячее желание доказать любой ценой, что конкретный ПЛП - обычный гражданин.
Для этого они очень любят публиковать на форумах ссылки на свои домашние странички, рассказывать о виде из своего окна "в Ирландии", а то и просто - публиковать свои домашние телефоны для всеобщего обозрения, что обычным гражданам не свойственно. Остается только предположить, что телефоны эти - служебные, либо ПЛП пользуются службой переадресации звонков. Из контекста их постингов понятно, что большинство ПЛП - москвичи, хотя они часто изображают эмигрантов, пишущих из других стран, как я уже указывала выше. Если же вышеперечисленные признаки сопровождаются еще и постоянной пропагандистской ложью -тогда с вами на форуме общается не реальный оппонент-человек, а интернет-пропагандист ПЛП. Например, возьмется ПЛП на форуме утверждать, что в Праге-68 не было жертв, и хоть сто ссылок ему приведи, хоть фото памятника со списком имен 63 убитых чехов на постаменте посылай - не было жертв советской оккупации - и все тут.
В это же время другой ПЛП, который доказывает так же упорно, что Р.Меркадер, убийца Троцкого, никакого отношения к КГБ не имел, так же никогда свою ложь не признает, хоть yandex на эту тему ему вывешивай.
Это два частных примера. Обычно пропагандисты стараются каждый свой пост так плотно набивать пропагандистской и фактической ложью, чтоб опровергать весь объем вранья стало бы просто непосильно - тогда надо полностью прекратить жить, учиться и работать, а надо только заниматься подбором материалов для опровержений. При этом сами они врут безбожно и бездоказательно, но от оппонентов, которые их опровергают, требуют точных доказательств, точных ссылок на источники, точных цитат
Еще любопытное наблюдение - отдел ПЛП является "межрегиональным", меж-форумным. Например, когда недели две назад в "Новой газете" фальсифицировали мои посты под моим ником, то брали для этого отдельные фразы из моих же давних текстов в форумах газеты МН, датированных мартом-апрелем сего года. Причем сам форум обсуждений МН в Интернете больше не существует - он стерт при смене дизайна сайта газеты. Остается предположить, что в архивах "отдела ПЛП" все эти давние конференции скопированы, используются и изучаются его сотрудниками.
Если я захожу впервые на новый для меня форум, то практически всегда незнакомые мне персонажи начинают применять дословно те же хамские тексты, которые ранее использовали против меня ПЛП на сайте МН. Полагаю, что исполнители персонажей-агитаторов ПЛП - часто одни и те же люди, на разных сайтах пишущие одно и то же, но под разными никами. И естественно - как и любые госслужащие на ставках, они халтурят, ленятся, гонят туфту.
Пожалуй, самое интересное в феномене ПЛП на российских форумах - это общие, типологические черты их идеологии и пропаганды. Это:
1. Антилиберализм
2. Антисемитизм
3. Антизападничество.
В этот "не-джентельменский набор ПЛП" автоматически входит и призывы к геноциду и "окончательному решению чеченского вопроса", и ненависть к США, Европе, Израилю, и горячие симпатии к террористам, к бен Ладену и к "героическому народу Палестины", отвращение к самому понятию "права человека", не говоря уж о российских правозащитниках, и т.д., и т.п. То есть идеологическая суть пресловутого "ноу-хау" Павловского совсем не нова, она восходит еще к методикам сталинско-брежневско газеты "Правда". Новые здесь только методы приложения этой древней идеологии - интернет, набиваемый "информационным шумом" и хамством ПЛП, позиционирование персонажей-агитаторов, создание им приемлемых "легенд" и обеспечение политического разброса этих персонажей по удобной и комфортной для гос.идеологии шкале.
Сейчас - явный спад в их работе, ПЛП в Интернете примерно в три раза меньше, чем во времена кампании по захвату НТВ или по "делу Андрея Бабицкого". Однако антиамериканская пропаганда не свернута окончательно, вяло, но продолжается, отдел ПЛП не распущен, а готов к мобилизации в любую минуту, был бы только приказ: "пропаганде - ФАС!".
Вот и весь секрет "русских сторонников бен Ладена в интернете", который взволновал многих журналистов, пишущих о России, и просто людей, удивленных немыслимо возросшему вдруг количеству злобно-агрессивных дураков в русском Интернете. Надеюсь, что мой текст будет полезен тем, кто пытается разобраться, что же происходит с российским Интернетом и с сегодняшней Россией.
ПРИЛОЖЕНИЕ
Внутрикремлевское окружение готовит смещение Владимира Путина. Об этом 15 ноября с трибуны Госдумы объявил Сергей Юшенков. Беспокойство за судьбы родины появилось у депутата после того, как он познакомился с аналитической запиской Глеба Павловского.
Как заявил огорошенным депутатам член фракции СПС Сергей Юшенков, заговор против Путина фактически сложился, переворот намечен на 14 июля 2003 года. О досрочном смещении Путина парламентарию стало известно из аналитической записки главы Фонда эффективной политики Глеба Павловского, опубликованной несколько дней назад на его сайте "Страна.Ru". Юшенков посчитал, что Павловский зря ничего не напишет, поэтому и решил привлечь внимание Думы к околокремлевскому брожению умов, который может вылиться в государственный переворот.
Как рассказал сам Юшенков в интервью "Газете.Ru", в своей озабоченности он исходит из того, что Павловский - свой человек в президентской администрации, следовательно, тонко чувствует тамошние настроения.
Юшенков отдает себе отчет в том, что уйти Путин может только в трех случаях - в случае неспособности по состоянию здоровья осуществлять свои полномочия, в случае отставки или отрешения от должности. Если верить Павловскому, отказаться от президентства Путина заставят 14 июля 2003 года, следовательно, перевыборы, по Конституции, должны состояться не позднее, чем через три месяца, то есть 14 октября и предрекает депутатам нелегкую жизнь. Ведь на декабрь намечены парламентские выборы, а так как такой небольшой интервал между выборами нереален, Думу должны разогнать досрочно.
Юшенков, впрочем, не исключает, что Павловский, открыто написав о заговоре внутрикремлевской теневой коалиции, на самом деле блефует.
По информации "Газеты.Ru", Глебу Олеговичу в последнее время приходится нелегко - былого взаимопонимания с Кремлем нет и в помине. Причем, по слухам, Павловского уже давно не жалует сам президент. Как стало известно "Газете.Ru" из осведомленных источников, доверие первого лица он окончательно потерял на первом же заседании Гражданского форума, когда президент (а Павловскому удалось вытащить на него Путина) в кулуарах мягко посоветовал главе ФЭПа перестать заниматься ерундой (источники сообщают, что фраза на самом деле была сугубо мужской .
21 ноября Гражданский форум должен собраться в Кремле, однако его проведение под большим вопросом. Павловский бьет тревогу. Плюс ко всем несчастьям последних дней, из администрации уволили одного из его людей, руководителя аналитического отдела Главного управления внутренней политики Максима Мейера, который раньше трудился на посту гендиректора ФЭПа. Так что весьма вероятно, что появление в Интернете разоблачительного текста о готовящемся заговоре - это своеобразная месть Павловского за нынешнюю немилость, и депутату Юшенкову еще рано бояться за свое будущее.
К тому же в заговорщицких построениях Павловского (и у руководителя ФЭПа по этой части большой опыт - в далеком 1994 году контрразведкой против него было даже заведено уголовное дело по факту появления аналитических заметок под названием "Версия № 1" и "Версия № 2") неясно самое главное - каким образом заговорщики заставят Путина отказаться от власти и кому, собственного говоря, весь этот сыр-бор нужен. Пытаясь поссорить Путина с его окружением, глава ФЭПа так и не смог ответить в своей новой записке и на вопрос, кто именно способен прийти на его место. Впрочем, на самом деле поставленной цели Глеб Олегович уже добился - его имя вновь у всех на слуху, а даже сомнительная популярность позволяет при умелом ее использовании зарабатывать хорошие деньги.
Газета.Ru Елена Шишкунова, Наталья Немцева
2004.12.20 | QuasiGiraffe
Юстас - Алексу.
Алекс - ЮстасуВерим, что борьба с отупевшими агентами ЦРУ - это наш общий вклад в победу. Поэтому, как бы Вас не макали по самые бакенбарды - не сдавайтесь. Не уходите с форума!!! Помните о присяге. И довольствии.
2004.12.19 | 123
Просто думати не хочуть
Валентин пише:>
> Так всё-таки, чего боятся донецкие и вообще Юго-восток?
>
> Они боятся не того что Ющенко или Юля обнесёт Донбасс колючей проволокой. В этом случае они тут же отделятся и присоединятся к России.
Цікава ідея
З іншого боку -- я, наприклад, боюсь того, що Янукович кожного шостого чоловіка і кожну восьму згвалтує. І буде це робити 7 разів на рік. Є всі підстави цього опасатись. Лінк на підстави я дам після того, як Ви мені дасте лінк на наміри ВАЮ/Юлі обнести Донбас колючим дротом.
> А боятся люди за своё будущее и для этого есть все основания. Ющенко не скрывает, что шахты придётся закрыть. Они, дескать, не рентабельны. И это не пустые страшилки. У нас не Франция где шахтёров закрывая шахты, отправляют на пенсию с полным сохранением заработка до достижения пенсионного возраста. Украина не на столько богата, что может себе это позволить. Перепрофилировать миллионы людей трудно. Миллионы потому, что на Донбассе на шахтах завязано всё.
Я щось не дуже розумію. Шахти можуть бути або рентабельні, або ні. Якщо вони рентабельні -- то Ваші побоювання взагалі не мають жодних підстав. А якщо вони не рентабельні... По-перше, скажіть це вголос - "наші донецькі шахти є нерентабельними, тобто вся Україна їх дотує, і виходить так, що не ми їх, а вони нас годують".
Тобто давайте визначимось на якому стільці будемо сидіти -- або "вони всі голодранці і ледарі, ми їх годуємо, а вони, бач, хочуть нами керувати", або "в нас шахти нерентабельні, і нас вся країна дотує". Одразу на обох всідити не вдається.
Коли визначитесь -- обговоримо, що робити. Залежно від того, на якому стільці залишитесь.
> Кроме того, если Украина будет ориентирована на запад, то придётся и домны потушить, потому, что на рынке стали монополист США и вряд ли допустит сильного игрока на этот рынок.
Поки що Ахмєтов скуповує металургійну промисловість в ЄС - Угорщина, Польща.
І поки що Польша і Німеччина заявили про те, що у разі нормального завершення виборів (тобто у разі "орієнтації на Захід") вони ставлятимуть в ЄС питання про негайне визнання України країною з ринковою економікою. А це як раз означає зняття квот для українського металу для ринку ЄС. Так що з ринком металу -- все повністю навпаки тому, про що Ви нафантазували.
> Кроме того, если Украина вступит в НАТО, то ВПК тоже придётся уничтожить. Сегодня Ющенко был в Харькове на танкостроительном заводе, так вот этот завод придётся закрыть, потому, что танки на нём делают российского стандарта, а в НАТО совсем другой стандарт. И потом, разве ВПК стран НАТО, где уже всё налажено, и все рынки распределены, захочет делиться с Украиной? Именно поэтому Ющенко говорил о том, что танки будут продавать в страны третьего мира. Как будто там их ждут.
Ну і дурня... По-перше, саме в країнах третього світу і чекають танки. Бо США і Німеччині танки не потрібні не від кого. І наш ринок саме в країнах третього світу, незалежно від того, чи Україна в НАТО, чи ні. Основний контракт ХТЗ -- це в Пакистані.
По-друге, продукцію виробляють на заводі таку, яку в нього купують. А не таку, що відповідає блоковому статусу України. І робота ХТЗ аж ні як не пов*язана з цим статусом, а пов*язана виключно з якістю танків і їх ціною.
> Украинский автопром тоже ждёт разорение ну, с этим я согласен, потому, что назвать автомобилями то, выпускаемое в Украине, язык не поворачивается. Но факт то, что люди окажутся на улице.
У Вас невірне уявлення про український автопром. Український автопром - це не ли Таврії. Це і Єврокар, що випускає Шкоди, Фольксваген та Ауді. Це і ЗАЗ-Деу, що випускає Опель та Мерседес.
І майбутнє цього автопрому залежить не від блокового статусу України. Шкода випускає чудові авто вже багато років (а членом ЄС Чехія стала пів-року тому) -- після того, як її купив Фольксваген. Люди працюють, їхні співгромадяни (і інші європейці) купують вироблені ними авто.
> Не останется в стороне и авиационная промышленность. Это хорошо будет, если часть предприятий вольётся в европейский проект, но, скорее всего заводы по производству самолётов, которым нет аналогов в мире, закроются. Но согласен, возможно, это спорно, возможно какая-то фирма типа Локхид перекупит КБ Антонова, но, скорее всего, купят технологии, а производство будет, где-нибудь в странах Южной Азии или в самой Америке.
Ага, мати виробництво в США набагато вигідніше ніж в Україні
> Можно продолжать бесконечно и приводить примеры, но вы должны чётко понимать, что революция это хорошо. Свобода, Равенство, Братство. А жить людям нужно будет уже сразу после революции, детей кормить. Поэтому, когда мне говорят что «донецкие» зомбированы это меня просто возмущает. Неужели думать о будущем только зомби могут?
Так думати -- тільки зомбі
Бо не-зомбі просто дивляться на сусідів - Польщу, Чехію, Угорщину. І задають собі питання -- чому ці хлопці вступають до НАТО та ЄС, а не ЄЕП та російської системи безпеки?
2004.12.19 | Shooter
Re: Просто думати не хочуть
123 пише:>
> > Кроме того, если Украина будет ориентирована на запад, то придётся и домны потушить, потому, что на рынке стали монополист США и вряд ли допустит сильного игрока на этот рынок.
Ги
В США суттєві проблеми з виробництвом сталі. Причина елементарно проста - дорогі енергія і робоча сила. Саме тому, скажімо, Ю.С.Стіл скуповує заводи в ЦЄ і закрила один в США.
В загальному ж доля США в сталевиробництві ну дууууже далека від положення монополіста, оскільки США виробляє лише біля 10% crude продукції сталі - див стор. 3 тут:
http://www.worldsteel.org/media/wsif/wsif2004.pdf
> Поки що Ахмєтов скуповує металургійну промисловість в ЄС - Угорщина, Польща.
Не Ахмєтов, а Тарута.
2004.12.19 | 123
Re: Просто думати не хочуть
Shooter пише:> 123 пише:
> >
> > > Кроме того, если Украина будет ориентирована на запад, то придётся и домны потушить, потому, что на рынке стали монополист США и вряд ли допустит сильного игрока на этот рынок.
>
> Ги
>
> В США суттєві проблеми з виробництвом сталі. Причина елементарно проста - дорогі енергія і робоча сила. Саме тому, скажімо, Ю.С.Стіл скуповує заводи в ЦЄ і закрила один в США.
>
> В загальному ж доля США в сталевиробництві ну дууууже далека від положення монополіста, оскільки США виробляє лише біля 10% crude продукції сталі - див стор. 3 тут:
> http://www.worldsteel.org/media/wsif/wsif2004.pdf
Я уточню - це Ви Валентина коментуєте, не мене.
> > Поки що Ахмєтов скуповує металургійну промисловість в ЄС - Угорщина, Польща.
>
> Не Ахмєтов, а Тарута.
Скуповує - дієслово недоконаного типу
2004.12.19 | пан Roller
Ющенко не чего бояться. Он нихера не решает. (-)
2004.12.20 | golubev
Re: Так всё-таки, чего боятся "донецкие"
Солидарен с osa по поводу писанины Тульского пряника:
>>"Взгляните правде в лицо - Юг и Восток Украины даже "оранжевые" автомобили не пропускает ..."
Вчера в Запорожье, под моими окнами в часов 18-19.00 проехала колона автомобилей «Донецкого поезда дружбы» с включенными клаксонами и сине-белыми флагами!
Народ с помаранчевыми ленточками не бросался под колеса, не орал матов, а очень толерантно, с улыбкой пропустил эту колону.
Мой аргумент состоит в следующем:
Правда всегда толерантна, в ложь - всегда агрессивна!
2004.12.20 | Englishman
Re: Так всё-таки, чего боятся "донецкие"
"Кроме того, если Украина будет ориентирована на запад, то придётся и домны потушить, потому, что на рынке стали монополист США и вряд ли допустит сильного игрока на этот рынок."Смешно даже комментировать этот бред. Вы хоть отдаленное понятие о структуре мирового металлургичесого рынка имеете? Нет? Тогда пишите о том, в чем хоть как-то разбираетесь. Спрогнозируйте, например, что Ющенко запретит русскую музыку, и заставит всех слушть только игру на бандуре.