10 вопросов в связи с интервью майора Мельниченко
12/17/2004 | Манул
Мои вопросы, которые я изложу в конце этого постинга, уверен, мало кому понравятся. Они касаются Георгия Гонгадзе.
Они, наверное, неудобны, некорректны, аморальны.
Прошу прощения у всех читателей и, в первую очередь, у ТЕХ, кто считает себя друзьями Георгия Гонгадзе.
Каюсь, я имею несколько иную точку зрения на обсуждаемые события, чем ОНИ, поэтому с ИХ точки зрения – грешен.
Каюсь.
Но я не судья, в отличие от НИХ, т.е. ТЕХ, кто считают себя судьями, а свое мнение – истиной в последней инстанции.
ОНИ - журналисты; ОНИ имеют возможность через свои СМИ навязывать обществу свое мнение.
Я – нет. Я всего лишь пользователь интернета и СМИ. И могу лишь задаться вопросом и поставить его, и то лишь в том случае, если Модератор великодушно позволит мне это сделать, то есть высказать свое мнение, на этом демократическом форуме.
ОНИ сделали из Георгия Гонгадзе современного Павлика Морозова, в белой сорочке и с пионерским галстуком на груди, честного и благородного, бесстрашного разоблачителя, жившего каждую минуту, как и каждый (каждая) из них, интересами людей, общества, державы, и в точном соответствии с заповедями Божьими (напомню - их 10, 7-я - «не прелюбодействуй», 9-я - «не лжесвидетельствуй»).
ОНИ периодически намекают на то, что якобы владеют какой-то о-ч-ч-ч-ень секретной и интересной информацией о гибели Гонгадзе, причастности к ней того или иного имярек, которую в настоящее время сделать публичной не могут, поскольку ВРЕМЯ НЕ ПРИШЛО (как будто информация о гибели человека, до сих пор непохороненного, может быть важной и своевременной только в какое-то удобное или только ИМ, друзьям Гонгадзе, известное время).
Какое время? И почему? И когда это ВРЕМЯ придет? У профессионалов есть золотое правило: если вынул пистолет, чтобы стрелять, - стреляй, а не пугай, потому что заберут и еще очень больно рукояткой по темечку надают. Какой вы еще информацией владеете, леди энд джентльмены, и кого вы еще пугаете?
Любой опер, проработавший в своей розыскной должности хотя бы два-три года, компетентно скажет ИМ и всем остальным, что дело по раскрытию убийц Гонгадзе выеденного (или брошенного в Януковича) яйца не стоит.
В данном случае установить истину, скажет вам опер, мешает только определенное ЛИЦО, у КОТОРОГО, как на ниточках, как на привязи находятся основные участники этой истории (т.е. те, кто владеет истиной).
Если вы подумали, что я имею ввиду Кучму, вы ошиблись.
Кучма, считаю, тоже объект шантажа.
История с Гонгадзе колесом проехала по моей личной судьбе. Хотя я его не знал и, будучи до недавнего времени глубоко аполитичным, вник в эту историю спустя полгода после того, как она уже гремела на Крещатике, на страницах «Украинской правды», «Грани» и в ОБСЕ.
Я – гражданин этой страны, автохтон, абориген и тубилец; несколько квадратных километров территории этой страны окроплены кровью моих предков, - начиная с ХYI столетия, кончая 30-ми и 40-ми годами столетия ХХ-го.
Мне небезразлично, как моя страна воспринимается в мире, ибо от уровня ее имиджа, авторитета зависит моя жизнь, мое благополучие, в том числе, реальная стоимость каждой гривны, которую я зарабатываю. Для себя, своей семьи, своих детей. Эта гривна стала вдвое легче вследствие той истории, которая началась с момента предания гласности обстоятельств, связанных с исчезновением Гонгадзе.
Поэтому я, как гражданин этой страны, о-ч-ч-ч-ень заинтересован, чтобы истина в истории с гибелью Гонгадзе восторжествовала, чтобы в этом деле была поставлена точка. В том числе и с точки зрения заповедей Божьих (напомню - их 10, 7-я - «не прелюбодействуй», 9-я - «не лжесвидетельствуй»).
Но мне продолжают вешать лапшу на уши, вновь намекая на какое-то ВРЕМЯ, которое когда-то придет, когда информированные ЛИЦА смогут поведать народу истину.
15 декабря Мельниченко в интервью 5-му каналу из США очень правильно сказал, что на протяжении все этой истории с записями Кучмы очень многие заинтересованные ЛИЦА пытаются увести в сторону вопрос о следственной проверке изложенных в расшифровках фактов, указывающих на преступную деятельность тех или иных фигурантов.
В том числе и по делу Гонгадзе.
Мельниченко впервые (sic!) пригрозил, что расскажет не только о ТЕХ, кто сидел на диване, под которым находилась «Тошиба», но и КТО на нем лежал.
ТЕ, кто шаманствуют, танцуя на гробу непохороненного Гонгадзе, считают себя ангелами во плоти; всех остальных, имеющих несколько иную точку зрению, -бесовским отродьем. Когда я на форуме еще ельцовской «Украине криминальной» высказал свою точку зрения на события, связанные с исчезновением Гонгадзе, небезызвестные ники «Таркофф» и «АСТ» (кто скрывается за этими псевдонимами, известно в каждой интернетовской подворотне), пригрозили мне убийством в особо извращенной и садистской форме.
Тем не менее свои вопросы я поставлю, чем бы мне это ни грозило, и попрошу ТЕХ, кто владеет информацией, в том числе и ЛИЦ, делающих намеки на свою информированность, на них ответить.
1. Кто из сотрудников (-иц) информационного агентства «Интерфакс-Украина» в 1996-1998 годах имел (-а) аккредитацию при Администрации Президента Украины на Банковой?
2. Кто из сотрудников (-иц) агентства «Интерфакс-Украина» в то время хвастался, что он (она) открывает двери в кабинет Кучмы левой ногой?
3. Как часто этот сотрудник (-ца) общался с Кучмой в его кабинете и сидел (-а) ли он (она) на диване, под которым крутилась «Тошиба»?
4. Если «да», то лежал (-а) ли он (она) на этом диване, сколько раз и в какой позе?
5. Зафиксирован ли на пленках майора Мельниченко разговор Кучмы и Мартыненко, во время которого Кучма давал оценку мужским достоинствам Гонгадзе после того, как сотрудник (-ца) агентства «Интерфакс-Украина» был (-а) лишен (-а) аккредитации на Банковой? Если «да», то просьба процитировать фразу так, как ее произнес Кучма.
6. Алена Притула, кажется, была включена в состав оперативно-следственной группы по розыску Гонгадзе. Следователи и оперативники, включенные в группу, жаловались, что Притула активно мешала следствию, скрывала известные только ей факты и т.п. Вопрос: правомерно ли была допущена Притула к информации по розыску Гонгадзе, в чем проявлялось ее участие в работе группы и ее противодействие?
7. В СМИ прошла информация о том, что в адрес Притулы якобы были высказаны угрозы, в связи с чем она была вынуждена скрываться в США. Понятно, что эти угрозы могли исходить только от лиц, причастных к исчезновению Гонгадзе. Вопрос: в чем проявлялись эти угрозы, был ли определен криминалистический облик лиц, высказывавших угрозы, осуществлялся ли их розыск, какие были получены результаты, не являются ли эти «угрозы», как их интерпретирует Притула, намерением следователей получить показания Притулы в отношении фактов, которые она скрывает (потому-то она и сбежала в США)?
8. Присущи ли гражданину Кучме такие психологические особенности характера, как патологическая, маниакальная ревность?
9. Моника Левински – сугубо американское явление, или в какой-то форме известные события в Овальном кабинете могли проявиться и в прямоугольном кабинете на Банковой?
10. Потебенько заявил, что он в такой же степени, как и Пискун, имеет право занять кресло Генпрокурора. Допустим, такое случится. Вопрос: готов ли Потебенько во время утверждения его кандидатуры на Верховной Раде доложить депутатам о результатах проведенного под его руководством следствия по делу об исчезновении Гонгадзе и все остальное, что ему известно?
P.S.
Фанов Евгении Заборенко (псевдоним – «Татьяна Коробова»), получившей за пляски на гробу непохороненного Гонгадзе литературную премию «Свиняча ратиця» (третью по значению после Шнобеля и Пукера), попрошу помолчать и пока отдохнуть.
Я и так знаю: они уверены, что именно Евгения Заборенко сидела и лежала на диване в кабинете Кучмы, что именно ее впоследствии приревновал Кучма к Гонгадзе. Даже пытался по-отелловски задушить, но не справился - силенок не хватило. И свою злость перенес на более счастливого соперника. Орлы Кравченко справились. За что она, Заборенко, якобы теперь и мстит, сублимируя на печатных страницах, когда-то «Граней», теперь – «Оборзевателя», свою климактерическую страсть. То ли к Кучме, то ли к Гонгадзе. То ли к фотографии любого известного ей мужчины (Литвина, Марчука, Медведчука etc), которую она ставит перед собой во время ежесубботнего ритуального сеанса мастурбации.
Думаю, это не во всем соответствует действительности.
То, что она, Заборенко, танцуя на гробу непохороненного Гонгадзе и клянясь в любви к нему, порвала на своей вымеподобной груди 13 бюстгалтеров, еще не доказательство ее причастности к исчезновению Гонгадзе и ее неуставных отношений с погибшим Гонгадзе и с присно сущим Кучмой (дай Бог ему еще сто лет жизни).
Объект, думаю, иной. Это – не Заборенко.
Как намекает Мельниченко: весна покажет, где и кто отдыхал, лежа на диване. Думаю, он прав.
Жду ответа, как соловей лета.
С приветом –
Manul.
Они, наверное, неудобны, некорректны, аморальны.
Прошу прощения у всех читателей и, в первую очередь, у ТЕХ, кто считает себя друзьями Георгия Гонгадзе.
Каюсь, я имею несколько иную точку зрения на обсуждаемые события, чем ОНИ, поэтому с ИХ точки зрения – грешен.
Каюсь.
Но я не судья, в отличие от НИХ, т.е. ТЕХ, кто считают себя судьями, а свое мнение – истиной в последней инстанции.
ОНИ - журналисты; ОНИ имеют возможность через свои СМИ навязывать обществу свое мнение.
Я – нет. Я всего лишь пользователь интернета и СМИ. И могу лишь задаться вопросом и поставить его, и то лишь в том случае, если Модератор великодушно позволит мне это сделать, то есть высказать свое мнение, на этом демократическом форуме.
ОНИ сделали из Георгия Гонгадзе современного Павлика Морозова, в белой сорочке и с пионерским галстуком на груди, честного и благородного, бесстрашного разоблачителя, жившего каждую минуту, как и каждый (каждая) из них, интересами людей, общества, державы, и в точном соответствии с заповедями Божьими (напомню - их 10, 7-я - «не прелюбодействуй», 9-я - «не лжесвидетельствуй»).
ОНИ периодически намекают на то, что якобы владеют какой-то о-ч-ч-ч-ень секретной и интересной информацией о гибели Гонгадзе, причастности к ней того или иного имярек, которую в настоящее время сделать публичной не могут, поскольку ВРЕМЯ НЕ ПРИШЛО (как будто информация о гибели человека, до сих пор непохороненного, может быть важной и своевременной только в какое-то удобное или только ИМ, друзьям Гонгадзе, известное время).
Какое время? И почему? И когда это ВРЕМЯ придет? У профессионалов есть золотое правило: если вынул пистолет, чтобы стрелять, - стреляй, а не пугай, потому что заберут и еще очень больно рукояткой по темечку надают. Какой вы еще информацией владеете, леди энд джентльмены, и кого вы еще пугаете?
Любой опер, проработавший в своей розыскной должности хотя бы два-три года, компетентно скажет ИМ и всем остальным, что дело по раскрытию убийц Гонгадзе выеденного (или брошенного в Януковича) яйца не стоит.
В данном случае установить истину, скажет вам опер, мешает только определенное ЛИЦО, у КОТОРОГО, как на ниточках, как на привязи находятся основные участники этой истории (т.е. те, кто владеет истиной).
Если вы подумали, что я имею ввиду Кучму, вы ошиблись.
Кучма, считаю, тоже объект шантажа.
История с Гонгадзе колесом проехала по моей личной судьбе. Хотя я его не знал и, будучи до недавнего времени глубоко аполитичным, вник в эту историю спустя полгода после того, как она уже гремела на Крещатике, на страницах «Украинской правды», «Грани» и в ОБСЕ.
Я – гражданин этой страны, автохтон, абориген и тубилец; несколько квадратных километров территории этой страны окроплены кровью моих предков, - начиная с ХYI столетия, кончая 30-ми и 40-ми годами столетия ХХ-го.
Мне небезразлично, как моя страна воспринимается в мире, ибо от уровня ее имиджа, авторитета зависит моя жизнь, мое благополучие, в том числе, реальная стоимость каждой гривны, которую я зарабатываю. Для себя, своей семьи, своих детей. Эта гривна стала вдвое легче вследствие той истории, которая началась с момента предания гласности обстоятельств, связанных с исчезновением Гонгадзе.
Поэтому я, как гражданин этой страны, о-ч-ч-ч-ень заинтересован, чтобы истина в истории с гибелью Гонгадзе восторжествовала, чтобы в этом деле была поставлена точка. В том числе и с точки зрения заповедей Божьих (напомню - их 10, 7-я - «не прелюбодействуй», 9-я - «не лжесвидетельствуй»).
Но мне продолжают вешать лапшу на уши, вновь намекая на какое-то ВРЕМЯ, которое когда-то придет, когда информированные ЛИЦА смогут поведать народу истину.
15 декабря Мельниченко в интервью 5-му каналу из США очень правильно сказал, что на протяжении все этой истории с записями Кучмы очень многие заинтересованные ЛИЦА пытаются увести в сторону вопрос о следственной проверке изложенных в расшифровках фактов, указывающих на преступную деятельность тех или иных фигурантов.
В том числе и по делу Гонгадзе.
Мельниченко впервые (sic!) пригрозил, что расскажет не только о ТЕХ, кто сидел на диване, под которым находилась «Тошиба», но и КТО на нем лежал.
ТЕ, кто шаманствуют, танцуя на гробу непохороненного Гонгадзе, считают себя ангелами во плоти; всех остальных, имеющих несколько иную точку зрению, -бесовским отродьем. Когда я на форуме еще ельцовской «Украине криминальной» высказал свою точку зрения на события, связанные с исчезновением Гонгадзе, небезызвестные ники «Таркофф» и «АСТ» (кто скрывается за этими псевдонимами, известно в каждой интернетовской подворотне), пригрозили мне убийством в особо извращенной и садистской форме.
Тем не менее свои вопросы я поставлю, чем бы мне это ни грозило, и попрошу ТЕХ, кто владеет информацией, в том числе и ЛИЦ, делающих намеки на свою информированность, на них ответить.
1. Кто из сотрудников (-иц) информационного агентства «Интерфакс-Украина» в 1996-1998 годах имел (-а) аккредитацию при Администрации Президента Украины на Банковой?
2. Кто из сотрудников (-иц) агентства «Интерфакс-Украина» в то время хвастался, что он (она) открывает двери в кабинет Кучмы левой ногой?
3. Как часто этот сотрудник (-ца) общался с Кучмой в его кабинете и сидел (-а) ли он (она) на диване, под которым крутилась «Тошиба»?
4. Если «да», то лежал (-а) ли он (она) на этом диване, сколько раз и в какой позе?
5. Зафиксирован ли на пленках майора Мельниченко разговор Кучмы и Мартыненко, во время которого Кучма давал оценку мужским достоинствам Гонгадзе после того, как сотрудник (-ца) агентства «Интерфакс-Украина» был (-а) лишен (-а) аккредитации на Банковой? Если «да», то просьба процитировать фразу так, как ее произнес Кучма.
6. Алена Притула, кажется, была включена в состав оперативно-следственной группы по розыску Гонгадзе. Следователи и оперативники, включенные в группу, жаловались, что Притула активно мешала следствию, скрывала известные только ей факты и т.п. Вопрос: правомерно ли была допущена Притула к информации по розыску Гонгадзе, в чем проявлялось ее участие в работе группы и ее противодействие?
7. В СМИ прошла информация о том, что в адрес Притулы якобы были высказаны угрозы, в связи с чем она была вынуждена скрываться в США. Понятно, что эти угрозы могли исходить только от лиц, причастных к исчезновению Гонгадзе. Вопрос: в чем проявлялись эти угрозы, был ли определен криминалистический облик лиц, высказывавших угрозы, осуществлялся ли их розыск, какие были получены результаты, не являются ли эти «угрозы», как их интерпретирует Притула, намерением следователей получить показания Притулы в отношении фактов, которые она скрывает (потому-то она и сбежала в США)?
8. Присущи ли гражданину Кучме такие психологические особенности характера, как патологическая, маниакальная ревность?
9. Моника Левински – сугубо американское явление, или в какой-то форме известные события в Овальном кабинете могли проявиться и в прямоугольном кабинете на Банковой?
10. Потебенько заявил, что он в такой же степени, как и Пискун, имеет право занять кресло Генпрокурора. Допустим, такое случится. Вопрос: готов ли Потебенько во время утверждения его кандидатуры на Верховной Раде доложить депутатам о результатах проведенного под его руководством следствия по делу об исчезновении Гонгадзе и все остальное, что ему известно?
P.S.
Фанов Евгении Заборенко (псевдоним – «Татьяна Коробова»), получившей за пляски на гробу непохороненного Гонгадзе литературную премию «Свиняча ратиця» (третью по значению после Шнобеля и Пукера), попрошу помолчать и пока отдохнуть.
Я и так знаю: они уверены, что именно Евгения Заборенко сидела и лежала на диване в кабинете Кучмы, что именно ее впоследствии приревновал Кучма к Гонгадзе. Даже пытался по-отелловски задушить, но не справился - силенок не хватило. И свою злость перенес на более счастливого соперника. Орлы Кравченко справились. За что она, Заборенко, якобы теперь и мстит, сублимируя на печатных страницах, когда-то «Граней», теперь – «Оборзевателя», свою климактерическую страсть. То ли к Кучме, то ли к Гонгадзе. То ли к фотографии любого известного ей мужчины (Литвина, Марчука, Медведчука etc), которую она ставит перед собой во время ежесубботнего ритуального сеанса мастурбации.
Думаю, это не во всем соответствует действительности.
То, что она, Заборенко, танцуя на гробу непохороненного Гонгадзе и клянясь в любви к нему, порвала на своей вымеподобной груди 13 бюстгалтеров, еще не доказательство ее причастности к исчезновению Гонгадзе и ее неуставных отношений с погибшим Гонгадзе и с присно сущим Кучмой (дай Бог ему еще сто лет жизни).
Объект, думаю, иной. Это – не Заборенко.
Как намекает Мельниченко: весна покажет, где и кто отдыхал, лежа на диване. Думаю, он прав.
Жду ответа, как соловей лета.
С приветом –
Manul.
Відповіді
2004.12.18 | Пані
Не бачу в цьому нічого фантастичного.
Цікаво, що в період загострення конспірології, в тому числі у мене, такої версії не висувалося взагалі.2004.12.18 | Манул
Re: 10 вопросов в связи с интервью майора Мельниченко
Шановна Пані, ця версія лежить на поверхні. Будь-який аналітик, який більш-менш уважно дослідить матеріали про зникнення Гонгадзе прийде саме до цього висновку: ніякого політичного чи професійного (журналістського) підтексту у загибелі Гонгадзе немає, а є бруд і блуд з боку найвищого керівництва держави на Банковій, його оточення, в тому числі працівників ЗМІ, причетних до Банкової, в якійсь мірі аморальна, авантюрна та віктимна поведінка (скажемо так) зниклого журналіста.Перевіряти цю версію ніхто не зацікавлений – Президентові краще відкараскуватися від обвинувачень у замовленому вбивстві на політичному грунті (зрозуміло, що вони безглузді і є виразом політичних інтересів суперників Президента, тому до цих пір і не спрацьовують), ніж у статевих зв’язках з жінкою на дивані у власному кабінеті, яка потім стала (чи вже була) коханкою замовленого стрингера.
Очевидно, що ця версія аж ніяк не сподобається друзям Гонгадзе, родичам, політикам, які створили з Гонгадзе образ сучасного Павліка Морозова, чи Зої Космодем’янської або ж Олега Кошового чи національного українського героя (Чіпки, Гонти чи Яреми?), і активно качають з цієї історії кожний для себе особистий навар.
Все інше, в тому числі і деталі загибелі зниклого шукача пригод на власну голову, на біду матері, дружини та двох дітей-близнюків збігаються і, напевне, відповідають обставинам справи. Ніхто його не хотів вбивати, а як сказав ображений суперник – “треба налякать й...баря, бля..., і викинуть геть, без штанів, бля...”. Відповідає обставинам також здогад про те, що в даному випадку спрацював “синдром виконавця” – зниклого журналіста вбили випадково.
Чому я вирішив поставити ці запитання?
Буквально нещодавно в черговий раз ми почули із вуст чільного керівника Європейського Союзу про те, що Україну не можна приймати до членів Союзу, “бо там вбивають журналістів”.
Пробі!!! При чому тут вступ до ЄС і вбивства журналістів?
В Швеції вбили прем’єр-міністра, але ж це вбивство аж ніяк не стало домінантною ознакою рівня демократії в Шведському королівстві; в Злучених Стейтах Америки вбили Джона Леннона, легендарного учасника гурту “Бітлз”, але ж та подія не стала підставою, щоб ЗСА обмежили у якихось правах на міжнародних теренах!
Я повторюю, що шаманський шабаш навколо загибелі Гонгадзе, який розкручує дуже вузька група найбільш одіозних політичних діячів та не менш одіозних представників ЗМІ, чого варті, наприклад, основний фігурант цієї історії Альона Притула чи Євгенія Заборенко (псевдонім “Тетяна Коробова”), шкодить (і незаслужено) усій нашій державі і кожному її громадянинові зокрема, у тому числі і мені.
Ви розумієте, це якийсь вертеп, який нормальним розумом збагнути не можна, коли у великій європейській країні уособленням, символом журналістики є Георгій Гонгадзе, а разом з ним злютована навколо цього символу (в той чи інший спосіб, залежно від інтересів кожного) "найелітарніша" публіка наших ЗМІ: Притула, Коробова, Джангіров, Сергій Васильєв, Корчинський, Кіпіані, брати Мустафіни, Малазонія, Лауер, Кацман, Кічігін і Костянтин Меладзе. Як кажуть московіти: "Я тащусь".
Своїми запитаннями я прошу чи вимагаю від певних осіб (Кучми, Притули, Мирослави Гонгадзе, Мартиненка) правди.
У нас склалась унікальна ситуація - ми стали народом, нацією.
І вступати на новий шлях, в Новий рік, в нову епоху розвитку Української держави ми повинні без брехні, ми повинні залишити у кучмінській епосі весь її бруд, помити руки і йти далі.
2004.12.18 | Горицвіт
до нового року - не встигнемо
Манул пише:> І вступати на новий шлях, в Новий рік, в нову епоху розвитку Української держави ми повинні без брехні, ми повинні залишити у кучмінській епосі весь її бруд, помити руки і йти далі.
Очевидно, все це має встановити слідство і суд. До нового року точно не встигнуть.
2004.12.18 | Сергій Кабуд
підгрунття подій які привели до замови кучмою вбивства
Гонгадзе є другоряднимбагато людей в світі ,вкл. з президентом Клінтоном, таке інше, мають в своїй біографії якісь не дуже красиві моменти, якісь подружні зради, позашлюбові контакти, і таке інше
і нічого, живуть
окрім тих нещасних кого по наказу кучми вбили через відрізання голови
і ось ця обставина має бути досліджена слідчими органами, виявлені ВСІ винні і покаранні згідно з українськими законами
решта- мені не цікаво і навіть огидно
за Законом обставини такого плану мають залишитися тайною слідства і суд має право обмежити гласність саме цієї частини справи під час розглядання
2004.12.19 | Anneken
Це часом не Ви бачили Гонгадзе з бородою...
...у львівському відділенні Приватбанку?Стиль, знаєте, схожий. Давно такої прутні не читала.
Манул пише:
> ніякого політичного чи професійного (журналістського) підтексту у загибелі Гонгадзе немає, а є бруд і блуд з боку найвищого керівництва держави на Банковій, його оточення, в тому числі працівників ЗМІ, причетних до Банкової, в якійсь мірі аморальна, авантюрна та віктимна поведінка (скажемо так) зниклого журналіста.
Ну ясно. І це не Гонгадзе в Епіцентрі передвиборчому незручні запитання Кучмі ставив. Мораліст Ви наш.
> Очевидно, що ця версія аж ніяк не сподобається друзям Гонгадзе, родичам, політикам, які створили з Гонгадзе образ сучасного Павліка Морозова, чи Зої Космодем’янської або ж Олега Кошового чи національного українського героя (Чіпки, Гонти чи Яреми?), і активно качають з цієї історії кожний для себе особистий навар.
А як же падіння гривні, спричинене смертю Гонгадзе (див.Ваш перший пост)? Наварили, мабуть, журналісти на цьому нємєряно.
І провини Кучми в економічних проблемах країни немає. Є провина Гонгадзе, який невчасно помер. Так по-вашому?
Я вже не кажу про порівняння із Павліком Морозовим.
> Ви розумієте, це якийсь вертеп, який нормальним розумом збагнути не можна, коли у великій європейській країні уособленням, символом журналістики є Георгій Гонгадзе, а разом з ним злютована навколо цього символу (в той чи інший спосіб, залежно від інтересів кожного) "найелітарніша" публіка наших ЗМІ: Притула, Коробова, Джангіров, Сергій Васильєв, Корчинський, Кіпіані, брати Мустафіни, Малазонія, Лауер, Кацман, Кічігін і Костянтин Меладзе. Як кажуть московіти: "Я тащусь".
А я знаєте од чого, кажучи Вашими словами, "тащуся"? Від підбірки: Кіпіані, Сергій Васильєв і Костянтин Меладзе в одному ряді. Мама дорогая. Ви навіть приблизно в ситуації не орієнтуєтеся.
> І вступати на новий шлях, в Новий рік, в нову епоху розвитку Української держави ми повинні без брехні, ми повинні залишити у кучмінській епосі весь її бруд, помити руки і йти далі.
І ще залишити таких дурнів і/або провокаторів, як Ви.
Панове, хто має право ставити "тролів"! Поставте, будь ласка!
2004.12.19 | otar
о! давно хотів запитати!
> Ну ясно. І це не Гонгадзе в Епіцентрі передвиборчому незручні запитання Кучмі ставив. Мораліст Ви наш.
Десь можна знайти транскрипт тієї програми, чи хоча би інформацію - що це були за запитання і що Кучма відповідав?
Я дуже багато про це чув, але нічого конкретного.
2004.12.19 | Anneken
Питань не пам"ятаю. Відповідей як таких не було (-)
2004.12.18 | tmp
Все это похоже на дело/фото "масонов".. блевать хочется.. (-)
2004.12.18 | ilia25
А, ясно. Гонганзе сам винуватий, що Кучма наказав його провчити
Бо якщо Кучма намагався зробити з Гонганзе приклад, щоб інші журналісти боялись рота без команди розкрити -- то він злочинець. А якщо до цих мотивів додались "побутові" -- то все ОК, чи не так?Нашо йому Конституція підпорядкувала МВС, якщо він вже свого міністра не може попрохати накидати по репі віктімному парубку? Ну і в тому, що він там суддів наказував підвішувати, вибори фальсифікувати і таке інше -- так це теж можна зрозуміти! Це ж серце бідолашному якісь виродки розбили..
Це якщо ви не здогадались, про що я веду -- яких би брудних версій щодо Гонгандзе та його колег ви не вигадували, це не робить Кучму та його спільників меншими злочинцями. Або самих Гонадзе, чи Притулу, чи Коробову гіршими журналістами, а те, що вони писали про цю країну і про цю владу -- менш чесним та сміливим.
2004.12.19 | Манул
Re: Вину визначить суд
Шановний,я ж просив дати відповіді на конкретні запитання, їх 10, а не розмазувати соплі про двох підстаркуватих повій, мужнього Павліка Морозова і кучмуватого злодія, який зарубав мужнього піонера сокирою.
Ви знаєте відповіді?
Скажіть, потім будемо далі говорити. Істина одна. Де вона? Якщо ви не згодні, то чому до цього часу вами не проведено хоча б побіжного журналістського розслідування? І не тільки за однією версією: мужній Павлік Морозов і кучмуватий злодій, який зарубав чесного піонера за те, що той розкривав його злочини.
Я матеріали дослідив: з Павліком Морозовим щось не виходить - для розслідування потрібні факти, а не соплі; що ж до одного із членів оперативно-слідчої бригади у справі розшуку Гонгадзе, яка останньою із відомих людей бачила Гонгадзе, то картина вимальовується достатньо цікава.
Мені пофіг ваші гонгадзе, кучми, притули чи підзаборні коробови. Мені потрібна істина.
Мені набридло, що із-за якоїсь шлюшки вже два роки трясе мою країну. Я живу тут, у мене родичів в Ізраїлі, як у Коробової, чи грантодавців у ЗСА, як у Притули чи її посестри (чи як там називаються жінки у таких ситуаціях) Мирослави Гонгадзе, немає.
Дайте відповіді, а суд своє слово скаже потім. То ж я чекаю.
2004.12.19 | Сергій Кабуд
я б вамрадив більше сюди не писати ніколи а пійти і втопитися в
багнюці і вже на тому світі чекати на відповіді2004.12.19 | ilia25
Країну трясе із-за плівок, а не із-за Гонгадзе
Манул пише:> Шановний,
> я ж просив дати відповіді на конкретні запитання, їх 10, а не розмазувати соплі про двох підстаркуватих повій, мужнього Павліка Морозова і кучмуватого злодія, який зарубав мужнього піонера сокирою.
Відповіді на ваші запитання никому не цікаві. Бо які б ці відповіді не були, вони жодним чином не можуть виправдати злочинні накази, які Кучма віддавав щодо Гонгадзе.
Справа не в мотивах, що штовхнули Кучму на злочин, а сам факт, що він його скоїв.
> Мені набридло, що із-за якоїсь шлюшки вже два роки трясе мою країну.
Не верзіть дурниць, країну почало трясти із-за плівок, на яких епізод з Гонгадзе, це лише один з багатьох задокументованих злочинів.
2004.12.19 | Манул
Re: Хлопці-волонтери, ви дуже помиляєтесь
Я, зрозуміло, звертаюсь, не до Сергія Дубака чи Кадуба та інших зомбі на цьому сабжекті і форумі, яких не цікавить інформація, а що цікавить, вони й самі не знають. Кажуть, що серед помаранчевих немає агресивних ідіотів. Що вони є тільки серед синьо-голубих. Та ось вони: Дубак, Ілія тощо! Хай Бог їх простить.Отже.
Мене дуже втішив ваш, хлопці-волонтери, висновок стосовно мого рівня (щоправда, через деякий час ви його зняли - спасибі), в той час, коли ви на головній сторінці вивісили нецензурщину Коробової з її екскрементами і мастурбаційно-клімактеричними вислідами процесу творення.
Річ тут ось у чому.
Перше.
За даними штабу Ющенка, 10 % виборців ще не визначилися, за кого вони віддадуть свій голос 26 грудня. Серед них є і ті, що у другому турі голосували за певного кандидата – Ющенка чи Януковича, але наразі, у зв’язку із зміною ситуації можуть змінити свій вектор. Саме ця частина електорату тепер і є найбільш важливою з точки зору технологічного впливу, адже від того, як саме ця частина проголосує, залежать остаточні результати.
Запевняю вас, дорогі хлопці-волонтери, що той, хто має сумнів, за кого голосувати 26 грудня, прочитавши параноїдальну маячню Коробової на вашому сайті, прийме єдине рішення – голосувати за Януковича! Він скаже: “Якщо такі, як Коробова, і є командою Ющенка, виразниками його ідеології, політики і моралі, то він дійсно є фашист, нацист і ідіот!”. За кого ж тоді голосувати?
Не думайте, хлопці-волонтери, що тут в Україні все так однозначно, і перемогу Ющенка забезпечено. Не все так просто. Штаб Януковича перебудувався, діє потужно, використовує кожну помилку з боку команди Ющенка. Для них Коробова – це подарунок.
Друге.
Стосовно Євгенії (Тетяни Коробової, - я її більше знаю за прізвищем Заборенко та іменем Євгенія, тому мені так зручніше).
Немає абсолютно ніякої різниці між нею і, приміром, Корчинським – ті ж методи, коли визначається об’єкт і потім брутальними методами, які виходять за усі межі моралі, починається його “мочилово”. Почитайте, що писала 7-8 місяців тому ця стара курва про Ющенка на сторінках газети “Грани+” (“месійка”, як вона вкупі з іншими шавками, типу скачків, юрчуків, джангірових і под. його називала, і це було не найбільш принизлива образа), зрозуміло, за чиїм завданням і за які гроші. Мороз її таки вигнав, тепер вона прилаштувалась при “Обосрєватєлє” та ще користується попитом у таких хлопців-волонтерів, як ви.
У попередній своїй статті “Собака в наморднике лает задом” Коробова-Заборенко писала: “Страну ющило и янучило. Шел энный год оранжевой революции».
У відповідь я б сказав: “Страну корчило и коробило. Но эра желто-поносных журналистов типа Корчинского и Коробовой уже заканчивалась”.
Третє.
Між мною і іншими учасниками цього форуму різниця є не тільки в рівнях. Різниця у тому, що вони бздять на Кучму, і нічого з того бзда, крім загальної воні, яка отруює атмосферу моєї Вітчизни, не виходить і не вийде. Я ж хочу, щоб проти Кучми була порушена кримінальна справа, за конкретний злочин, з конкретною ЮРИДИЧНОЮ кваліфікацією, за конкретною статтею Кримінального кодексу України. І на цьому форумі я конкретно хочу, щоб мені дали конкретні відповіді на мої конкретні запитання, щоб ті відповіді прочитала конкретна громада і конкретно визначила, хто є ху..., хто є бля... і хто конкретно винен в смерті Гонгадзе.
Без бзда, мастурбацій, блювання при згадці про історію з масонами, яку до речі, роздув Мороз спільно з Заборенко-Коробовою.
Зрозуміли?
А ви – рівень, рівень...
2004.12.19 | Sardanapal
Re: Хлопці-волонтери, ви дуже помиляєтесь
Манул пишет:Між мною і іншими учасниками цього форуму різниця є не тільки в рівнях. Різниця у тому, що вони бздять на Кучму, і нічого з того бзда, крім загальної воні, яка отруює атмосферу моєї Вітчизни, не виходить і не вийде. Я ж хочу, щоб проти Кучми була порушена кримінальна справа, за конкретний злочин, з конкретною ЮРИДИЧНОЮ кваліфікацією, за конкретною статтею Кримінального кодексу України. І на цьому форумі я конкретно хочу, щоб мені дали конкретні відповіді на мої конкретні запитання, щоб ті відповіді прочитала конкретна громада і конкретно визначила, хто є ху..., хто є бля... і хто конкретно винен в смерті Гонгадзе.
Без бзда, мастурбацій, блювання при згадці про історію з масонами, яку до речі, роздув Мороз спільно з Заборенко-Коробовою.
я тоже этого хочу, но причем здесь обсуждение Коробовой, она "желтая", а не оранжевая и всегда такою и была, только оттенки разные, то розовые, то оранжевые.
2004.12.19 | Нестор
Хм... Ви не дуже то і оригінальні.
ТОМУ ЩО ви не перша падлюка, яка всі ці роки мочила рило у владному кориті, а тепер, коли корито стало плавно віддалятися починаєте волати про те, що "...трясе мою Вітчизну..."Манул пише:
> За даними штабу Ющенка, 10 % виборців ще не визначилися, за кого вони віддадуть свій голос 26 грудня. Серед них є і ті, що у другому турі голосували за певного кандидата – Ющенка чи Януковича, але наразі, у зв’язку із зміною ситуації можуть змінити свій вектор. Саме ця частина електорату тепер і є найбільш важливою з точки зору технологічного впливу, адже від того, як саме ця частина проголосує, залежать остаточні результати.
> Запевняю вас, дорогі хлопці-волонтери, що той, хто має сумнів, за кого голосувати 26 грудня, прочитавши параноїдальну маячню Коробової на вашому сайті, прийме єдине рішення – голосувати за Януковича! Він скаже: “Якщо такі, як Коробова, і є командою Ющенка, виразниками його ідеології, політики і моралі, то він дійсно є фашист, нацист і ідіот!”. За кого ж тоді голосувати?
Хм... Всі злочини зека і його команди проти статті Коробової. Дійсно є над чим подумати
> Не думайте, хлопці-волонтери, що тут в Україні все так однозначно, і перемогу Ющенка забезпечено. Не все так просто. Штаб Януковича перебудувався, діє потужно, використовує кожну помилку з боку команди Ющенка. Для них Коробова – це подарунок.
Ну вам краще знати. Проте і нас подарунків вистарчає
> ... ця стара курва ... хто є ху..., хто є бля...
Це я виділив, щоб підкреслити ваш надзвичайно "високий рівень"
2004.12.19 | 3dom
А как библейским языком будет имя Георгий? (-)
2004.12.19 | tmp
В смысле чтоб помянуть? -Так и будет. А 16/12 был его день (-)
2004.12.19 | 3dom
Спасибо. Цiкавi дослiди Бiблii (+)
Например то, что у Иисуса был Предтеча... - помните КАК его убили? Ему отрезали голову... Один правитель сделал это по просьбе одной девицы...А насчет имени... - это была попытка... Неудачная...
Много странных совпадений...
Например созвучно Ющенко - Иешуа...
2004.12.19 | 3dom
Предтеча и отрезанная голова
Понимаете - это может выглядеть как совпадение, но если нет, то это очень тонкие ходы... Например помните был хлебный кризис и почему-то как-то странно он возник на фоне воспоминаний о Голодоморе. Мне это совпадение показалось странным. И даже более того - сразу возникла мысль - очень тонко и цинично ПУГАЮТ людей...Вот.
Что касается нынешних событий. Я думаю у многих возникло странное ощущение спктакля. Я долгоне мог понять его причин. Потом стал замечать странные совпадения. А потом подумалось вот что: а что если кто-то очень тонко пытается ПРЕВРАТИТЬ ВСЁ ПРОИСХОДЯЩЕЕ в спектакль? Для чего? Чтобы люди потеряли веру в, ПОЧУВСТВОВАВ элементы ШОУ. Постановки...
Понимаете о чем я?
2004.12.20 | SpokusXalepniy
От жидомасонов, срочно: "Грузите апельсины бочками!"
3dom пише:> Понимаете - это может выглядеть как совпадение, но если нет, то это очень тонкие ходы... Например помните был хлебный кризис и почему-то как-то странно он возник на фоне воспоминаний о Голодоморе. Мне это совпадение показалось странным. И даже более того - сразу возникла мысль - очень тонко и цинично ПУГАЮТ людей...
> Вот.
> Что касается нынешних событий. Я думаю у многих возникло странное ощущение спктакля. Я долгоне мог понять его причин. Потом стал замечать странные совпадения. А потом подумалось вот что: а что если кто-то очень тонко пытается ПРЕВРАТИТЬ ВСЁ ПРОИСХОДЯЩЕЕ в спектакль? Для чего? Чтобы люди потеряли веру в, ПОЧУВСТВОВАВ элементы ШОУ. Постановки...
> Понимаете о чем я?
Я прекрасно понимаю о чём вы говорите. Тайные силы мирового жидомасонства направили все свои усилия на Украину. Методы - стары, как мир.
Тут ведь что главное в борьбе против народа Украины:
а) действовать очень тонко, чтобы никто не заметил (за исключением, конечно, таких, ещё более тонких людей-разоблачителей, к которым вы приписываете себя); приятно ощущать себя на голову умнее всего жидомасонского тайного мирового правительства;
б) всячески маскировать странные совпадения, которые на самом деле должны действовать на подсознание народа (опять же, на подготовленных, вовремя завакцинированных жидомасонские доктрины не действуют; остальной народ, наоборот, заражен через апельсины; их теперь обдурить, как два пальца...)
в) надо очень тонко и цинично ПУГАТЬ людей, превращая развал Украины в спектакль-шоу.
И что же в этой доктрине меня интересует. Мне всегда интересно ВРЕМЯ. Выбранный коварными мировыми злодеями МОМЕНТ. Сколько я не анализировал, всегда получались ВОИСТИНУ странные совпадения. Например, такие.
Спрашивают, допустим, Генерального Прокурора: а откуда у вас наручные часы за 10 тыс. баксов на руке? Или - почему все ключевые посты в прокуратуре срочно заняли донецкие с сомнительным (в том числе и криминальным) прошлым?
А в ответ - тишина,
Только он не вернулся из боя.
Да, так вот, в ответ действительно тишина, но с фоном, т.к. на следующий же день в СМИ то там, то здесь появляются нападки на тайные силы, которые хотят по меньшей мере поставить на колени Украину (если не получится полностью подчинить себе).
Эти вечные "кое-кто", "в отдельных местах", "тонко задумал", "управляемые из-за...".
Что ещё? Чем конкретнее "часы за 10 тыс. долларов", тем более расплывчаты силы, действующие извне.
Здесь на форуме с полгода назад прозвучала гениальная фраза, которую надо вырубить в граните на Майдане Незалежности. Она касается "ИХ", завакцинированных докторов, в частности.
"Тот факт, что у вас паранойя, совсем ещё не заначит, что ОНИ за вами не гонятся."
2004.12.20 | 3dom
:) (-)
2004.12.19 | Михайло Свистович
Так, починається.
Шістка Марчука Манул злякався, що його боса можуть якимсь боком притягти до справи Гонгадзе.2004.12.19 | Сергій Кабуд
добрий знак, значить будуть брати за ж.(-)
2004.12.19 | Манул
Re: До Вас, 3dom: все сказано в Біблії?
3dom пише:Например то, что у Иисуса был Предтеча... - помните КАК его убили? Ему отрезали голову... Один правитель сделал это по просьбе одной девицы...
А насчет имени... - это была попытка... Неудачная...
Много странных совпадений...
Например созвучно Ющенко - Иешуа... >>>
3dom – Ви молодець, ви колосально мудра людина.
Я думав про це, я гадав, що ця ідея тільки мені прийшла в голову, але, виявляється, Ви теж звернули на це увагу.
Спасибі Вам.
З Віктором Ющенком я побіжно знайомий – кілька разів брав участь у спільних ділових зустрічах, трохи більше – за столом у колі колег, коли відзначалася та чи інша подія (Ющенко був нашим гостем).
У березні 1999 року я звільнився, пішов у “вільне плавання” (робота за угодами), особисто з ним не прийшлося зустрічатися.
6 серпня цього року я приїхав на батьківщину, у південне місто до моря відпочивати. Десь над вечір пішов на набережну, випив кави і оранжаду, повертався сквером головної вулиці. Дивлюсь – у променях західного сонця посередині проспекту на мене йде гурт людей, попереду Віктор Ющенко (він у той день здійснював у це місто агітаційну поїздку). Він йшов усміхнений, колосально красивий, від нього, я відчув, йшла потужна хвиля енергії, аури, і всі вони: Ющенко, Сергій Соболєв, Євген Червоненко, Дмитро Гнатюк, Анатолій Паламаренко, люди навколо них, були охоплені цією аурою, і в променях сонця, що заходило, вони відсвічували німбами.
Це наскільки нагадувало біблійний сюжет, що у мене перехопило подих, закололо серце, я відійшов у бік, щоб пропустити їх і подумки помолитися.
Але Ющенко помітив мене (пізнав у цьому чужому місті знайоме обличчя - навряд чи він ідентифікував мене за іменем чи прізвищем), спочатку махнув рукою, потім підійшов, потиснув руку і запитав: “Що ви тут робите?”. Я відповів, що приїхав відпочивати на батьківщину, пообіцяв, що усі мої родичі і знайомі проголосують за нього, 3-4 хвилин поговорили про те, що Ліна Костенко дала згоду бути його довіреною особою, а це дуже велика підтримка була, люди знову підхопили Ющенка, ми попрощалися, і він пішов до моря.
Потім я побачив його обличчя на екрані телевізора після отруєння.
Боже мій, я не знаю, чи вголос, чи мовчки я кричав, але я плакав і бився головою об підлогу: “За що таке нещастя, за що таке горе, і мені ж, і усім нам же, Боже ж Ти мій!”.
Я віруюча людина, але не містик і не фанатик. Я не дуже часто беру в руки Євангеліє, мені важко і боляче читати про шлях Ісуса Христа, - він у своїй дорозі, муках і смерті – син мій, брат мій, батько мій, найкращий і найдорожчий мій приятель. То кожний раз для мене особисте страждання і катарсис.
Я не містик, але вбачаю у долі Віктора Ющенка шлях Ісуса Христа.
Починаючи з Тараса Шевченка і Івана Франка, закінчуючи, напевно, Дмитром Павличком, - усі сподівались чи вимагали українського Мойсея.
Особисто я не хочу для мого народу Мойсея. Мойсей був жорстокою людиною, як і його Бог. Він був тираном, деспотом, народ для нього був і метою, і засобом. Я не согрішу, коли скажу, що вважали себе Мойсеями Гітлер і Сталін, і вони діяли методами Мойсея, створюючи кожен свій “свій народ” схожими чи подібними методами.
Нам не потрібен Мойсей. Нам потрібен Ісус Христос.
Мойсей – це жорстокість. Христос – це любов.
Здається, вперше українським Месією назвав Ющенка Ключковський.
Боже мій, що зчинилось тоді в наших ЗМІ, як збиткувались над “Месійкою” Коробова, Юрчук, Скачко, Мустафіни, Джангіров, Кичігін, Корчинський, Кіпіані та й Мостова тоді долучилась до того цькування! Вони самі для себе створили якийсь їм зручний образ Ющенка, який абсолютно не відповідав дійсності, і потім почали глумитися над ним. А він, як дійсно Месія, йшов своїм шляхом і не звертав на тих фарисейських шавок уваги.
Але випробування прийшло, страшне випробування. За усіх нас? Аби своїми стражданнями спокутувати наші гріхи?
Боже мій, я молюсь, аби це було не так, не треба нам цієї жертви, ми все витерпимо, ми 350 років терпіли, аби Він був живий і здоровий.
Боже мій, я молю Тебе, в ім’я Його дітей, в ім’я моїх дітей, в ім’я Ісуса Христа!
Аби Ющенко був живий і здоровий, і щоб діти Його, і мати Його, і дружина Його були щасливими і здоровими !
Ще раз спасибі Вам, 3dom.
2004.12.19 | Михайло Свистович
Ще не так давно Ви, розпинаючись тут за Марчука, писали
абсолютно протилежні речі про Ющенка2004.12.20 | 3dom
Re: До Вас, 3dom: все сказано в Біблії?
Кажется готовилось с самого начала что-то вроде "разоблачения".Вы совершенно правы, что "мессийкой" Ющенко стали ПЕРВЫМИ называть януковцы. Вообщем-то они зря это сделали
Мне конечно приятно, что Вы называете меня мудрым, но должен признатся - мне не хватало ума понять - что это всё может значить. Если это была игра, то можно сказать, что в моем конкретном случае она достигла цели. Мне было действительно страшно подумать об этих странных совпадениях (их на самом деле довольно-таки много).
С одной стороны я чувствовал, что ВЕРЮ Ющенко, а с другой - не мог понять, что может означать эти явно неслучайные совпадения...
И вот теперь мне пришло в голову, что кто-то мог С САМОГО НАЧАЛА вплетать в происходящее свою нить, которая потом должна была засветится в нужный момент гениальным "разоблачением", ну... например, что-то вроде: "циничной игре на христианских чувствах людей".
Эти ассоциации - это очень опасная ловушка imho...
С другой стороны... если кто-то играется... с Богом... то я таким людям не завидую. Потому что они сами просто пылинки в Его делах.
Самое невероятное во всем произошедшем в последнее время - люди верят сердцу не смотря ни на что. И об эту веру разбиваются самые хитрые игры логики.
P.S.
> 3dom – Ви молодець, ви колосально мудра людина.
Та нi... Думаю, что об этом думают многие, но вслух говорят только те, кто уже настолько привык быть иногда дураком,
На самом деле становится не по-себе, когда задаешь себе вопрос: "зачем этому человеку отрезали голову?" и понимаешь, что это слишком странно...
Если это делал кто-то сознательно, то... цинизм этих людей просто поражает... Надеюсь только на то, что они перехитрят в конечном итоге сами себя.
Верю Богу.
2004.12.20 | SpokusXalepniy
Бог - хорошая штука...
3dom пише:> ... Надеюсь только на то, что они перехитрят в конечном итоге сами себя.
> Верю Богу.
Особенно в политике это очень важно.
Старый Капица (Пётр, а не сын) часто повторял-перефразировал выражение из фильма "Джентльмены предпочитают блондинок":
"Любовь - хорошая штука! Но золотой браслет остаётся навсегда."
Так и в политике: "Бог - хорошая штука, но часы за 10 тыс. баксов остаются навсегда."