Итак, сегодня на теледебатах Янукович будет утверждать – или задавать впорос в стиле «покайтесь, Виктор Андреевич» - такого содержания: якобы Ющенко был завербован ЦРУ США, поскольку помогал в качестве главы Нацбанка экс-премьеру Лазаренко «отмывать» деньги в США.
На мій погляд Я. хотів отримати певні публічні гарантії для себе від Ю. Проте можливо це була лише імітація спроби домовитися. В подальшому, оскільки домовитися "не вдалося", можна собі "розвязати руки" і прямо працювати на зрив переголосування. Такий варіант, на мій погляд, є найреальнішим для команди Я., а особливо Кучми. Реальні ходи для цього вже зроблені: затримки з роботою комісій через неявку членів від Я., "скарги" на неможливість "голосувати вдома", тимчасова реєстрація луганських та донецьких людей в інших регіонах (Київщина та Сумщина).
2004.12.20 | Englishman
Яке ж воно тупе..
Ющенко його питає про зовнішній борг, а той відповідає про пенсії. Він хоч знає, що таке борг, і що його треба віддавати?
Englishman - яке ж воно тупе. (тире -вiрний знак).
Englishman пише:
> Ющенко його питає про зовнішній борг, а той відповідає про пенсії. Він хоч знає, що таке борг, і що його треба віддавати?
Яким треба бути тупим, щоб десятки разiв пiдкреслювати, що опонент тупий.
Насправдi Янукович апелює на пiдсвiдомiсть широкого електорату вiдомими методами. На той электорат, якому ПОХУЙ ваша логiка питаннь-вiдповiдiв. Бо, якщо б вiн намагався торкатися свiдомостi iншого прошарка - бiльш освiдченного - то вiн здобув би 0 (zero) результату.
Питання: кого ми признаємо по-справжньому тупим - Януковича, чи Englishman-а ?
Янукович сказав кілька дуже сильних речей. Наприклад "Вам очень хорошо известно, лучше, чем мне, как я стал единьім кандидатом"...
2004.12.20 | ПОРА!
Re: Englishman - яке ж воно тупе. (тире -вiрний знак).
> Насправдi Янукович апелює на пiдсвiдомiсть широкого електорату вiдомими методами. На той электорат, якому ПОХУЙ ваша логiка питаннь-вiдповiдiв. Бо, якщо б вiн намагався торкатися свiдомостi iншого прошарка - бiльш освiдченного - то вiн здобув би 0 (zero) результату.
100%! Ta skotyna ne vidpovidaje na zapytannia a hovoryt, shcho khoche, vykorystovujuchy KLIUCHOVI slova. Duzhe mudro vse postavleno!
Как это технология действует - известно. Достаточно только...
ПОРА! пише:
> > Насправдi Янукович апелює на пiдсвiдомiсть широкого електорату вiдомими методами. На той электорат, якому ПОХУЙ ваша логiка питаннь-вiдповiдiв. Бо, якщо б вiн намагався торкатися свiдомостi iншого прошарка - бiльш освiдченного - то вiн здобув би 0 (zero) результату.
>
> 100%! Та скотина не вiдповiдаaє на запитання, а говорить, що хоче, використаючи КЛЮЧОВI слова. Дуже мудро все поставлено!
Как это технология действует - известно. Достаточно только послушать ответы людей в России о событиях в Украине. Там эту технологию употребил Михаил Леонтьев на центральном телевидении. Результат ошеломляющий.
В Украине с этим труднее, но никто и не претендует переубедить, например, членов "Поры" стать на сторону Януковича.
Ключевые слова тоже очень важны. Правда, их правильно назвать не ключевыми, а словами-символами.
Я бы не назвал такие ответы мудрыми, т.к. это хорошо известное старое, которое всё труднее и труднее использовать из-за революции (не оранжевой, а дальнобойной - информационной).
2004.12.20 | Englishman
"А за базар ответить"?
Спокус, вы типа самый наблюдательный тут на форуме? Может, и линк выложите на "десятки разiв"?
Не нужно мне рассказывать про "логику пэрэсичого элекората", а равно и относиться к нему с той презрительной брезгливостью, так вам присущей. Причина? Дебаты могут в чем-то убедить только тех, кто их слушает, а это в основном неопределившиеся с выбором- люди неглупые и думающие (высокая концентрация таих людей наблюдается, например, в Харькове и Днепроперовске). Вот за них-то я и переживаю, от поэтому меня радуют проколы Януковича.
Ну а вы продолжайте и дальше упиваться своей крутизной.
Englishman пише:
> Спокус, вы типа самый наблюдательный тут на форуме? Может, и линк выложите на "десятки разiв"?
Это я высказался в десятый раз на распространяемую мысль о неимоверной тупости янучар и кучмистов. И вот так пять лет умные не могут победить тупых.
Вполне возможно, что вы клюнули на это первый раз. Даже подозреваю, что в сердцах не сдержались (а как тут сдержаться!? вас понять можно).
Главное здесь не ВЫ лично. Главное - опаснная мысль.
> Не нужно мне рассказывать про "логику пэрэсичого элекората", а равно и относиться к нему с той презрительной брезгливостью, так вам присущей. Причина? Дебаты могут в чем-то убедить только тех, кто их слушает, а это в основном неопределившиеся с выбором- люди неглупые и думающие (высокая концентрация таих людей наблюдается, например, в Харькове и Днепроперовске). Вот за них-то я и переживаю, от поэтому меня радуют проколы Януковича.
А меня не радует?! Но в том-то и дело, что, как вы говорите, людям неглупым и думающим, совсем не надо говорить о тупости высказанной Януковичем мысли. Что касается людей далёких от политики, которые не МОГУТ и НЕ ХОТЯТ задумываться - пересiчних - то на них демагогия Януковича таки действует, а ваши замечания - нет. Уже хотя бы потому, что таких нет на форуме. Не считаете же вы дописувачей, типа КЕ или Валентина - тупими и пересiчними. Они здесь делают дело, а не интересуются мнениями.
> Ну а вы продолжайте и дальше упиваться своей крутизной.
Никакой крутизны. Обидно, когда оранжевые недооценивают оппонента, потому что практика показывает, что в результате такой тактики Жириновские удерживаются у власти десятилетиями.
Похоже, вы просто не знакомы с украинскими реалиями.
Неопределившихся умных людей, с подозрением относящися к Ющенко, достаточно много в восточных и центральных обласях.
> А меня не радует?! Но в том-то и дело, что, как вы говорите, людям неглупым и думающим, совсем не надо говорить о тупости высказанной Януковичем мысли.
Янукович все сказал сам, а я просто за него "порадовался", и уж точно никого не пытался в чем-то убедить на этом форуме. Продолжаю считать, что Ющено дебаты выграл, в первую очередь за счет положительного воздействия на "неопределившихся" на востоке Украины.
2004.12.21 | Валентин
Re: А за базар ответить? Отвечаю.
Да задолбали вы со своей работой. Я то думаю, что вы здесь работу выполняете создавая галасом единодушную поддержку Ющенко. Да я вам дуракам пытаюсь объяснить в какую жопу вы хотите залезть. Мне то по хер я свою престрелую мать в Россию заберу. А из вас эти вампиры все соки выпьют и кинут подыхать.
2004.12.21 | Soft
Вот именно, ответы Янковича были завязаны на...
нейролингвистические ключи.
Я сделал 9 листовок(всего 11, две не моих), которые используют этот же принцип программирования по нейролингвистическим ключам, почему бы их не использовать?
10.09.2004 / Премьер-министр Украины заявляет об отсутствии долгов перед Россией / Интерфакс
Украина погасила все долги за прошлые годы перед Россией. Об этом заявил кандидат в президенты, премьер-министр Украины Виктор Янукович в эфире первого национального украинского телеканала в четверг вечером.
"Россия есть и будет для Украины стратегическим партнером. Мы погасили все долги перед Россией. Это значит, что Украина может строить отношения с соседями", - отметил он.
Может тупое Ющенко тоже не знает, что часть долгов уже погашена?
Тульский пряник пише:
> "Россия есть и будет для Украины стратегическим партнером. Мы погасили все долги перед Россией. Это значит, что Украина может строить отношения с соседями", - отметил он.
>
> Может тупое Ющенко тоже не знает, что часть долгов уже погашена?
а может туп Тульский пряник, определяющий все внешние долги, как долги России ?
...смешно.
2004.12.21 | 123
Динаміка зовнішнього боргу не є секретом-прошу(з сайту Мінфіна)
У першому рядку - прямий звонішній борг у другому рядку - гарантований звонішній борг.
2004.12.21 | osa
Re: Яке ж воно тупе..
Тульский пряник пишет:
>>"10.09.2004 / Премьер-министр Украины заявляет об отсутствии долгов перед Россией / Интерфакс. Украина погасила все долги за прошлые годы перед Россией. Об этом заявил кандидат в президенты, премьер-министр Украины Виктор Янукович в эфире первого национального украинского телеканала в четверг вечером."
>>"Может тупое Ющенко тоже не знает, что часть долгов уже погашена?"
Ну где мы достаем таких тупых премьеров?
Даже Тульский пряник в России знает, что только "...часть долгов уже погашена", а наш премьер Янукович не в курсе, утверждая "Украина погасила ВСЕ ДОЛГИ...".
2004.12.20 | Михайло Свистович
Не такe вже воно і тупе
Воно просто пішло від незручного для нього питання, а Ющенко так неоднозначно його поставив, що пересічний виборець не зрозумів, що борг за роки правління Януковича збільшився, хоча ВВП зростав.
І взагалі, може я помиляюсь, але я не почув у запитані Ющенка про борг, почув лише про дефіцит бюджету.
2004.12.20 | otar
Ссобака
Він зараз ще разів 10 повторить про те, що "ми повинні домовитись, як нам вийти з кризи", а потім буде казати: "ну, я ему предлагал мир, а он вьібрал войну"...
Ага, "давайте не будемо виводити людей з обох боків" (-)
2004.12.20 | SpokusXalepniy
Питає стiльки разiв, скiльки йому надає Ющенко
otar пише:
> Він зараз ще разів 10 повторить про те, що "ми повинні домовитись, як нам вийти з кризи", а потім буде казати: "ну, я ему предлагал мир, а он вьібрал войну"...
На запрошення домовитись Ющенко ПОВИНЕН був вiдповiсти, що всi домовленностi вже iснують в ЗАКОНАХ. А окремi домовленостi поза законами - це на "стрєлках", "по понятiям". Я до цього не звик.
2004.12.20 | Unique
От... Экстаполирует обвинениея Ю. на изберателей (-)
2004.12.20 | Петр Тарасевич
Не имею доступа к ТВ. Как все проходит? Кто побеждает? (-)
Re: Не имею доступа к ТВ. Как все проходит? Кто побеждает? (-)
ВАЮ принаймі на три прямі питання не відповів
Відчувається що кандидати прийшли вже з готовими відповідями на очікувані запитання. А коли зваучить якесь несподіване - відовідають по шаблону
2004.12.20 | Moro
Впевнено - Ющенко (-).
2004.12.20 | Mykyta
Не знаю хто там Я. порадив
але він програв зі самого початку зайнявши позицію програвшого.
2004.12.20 | Englishman
Янек кое-что приоткрыл
Он ясно дал понять- ему нужна политреформа с начала 2005-го. Иначе будет работать на раскол страны (см. КЕ). Под какую статью такие призывы подпадают, кстати?
При Ющенкові-президенту і спікерові-Литвину світить Януковичу (в самому кращому випадку) опозиція до рочку едак 2010.
Саме кумедне в цій ситуації є те, що Янукович - чіста продукт Кучми і Мудведчука. Яким на наступних виборах світить 1/3 голосів Януковича. За їхній же рахунок.
2004.12.20 | Moro
Я. тупо повторює : давайте міняти виборчий закон (-)
"Что на этих выборах произошло мы с вами свидетели того, что действительно власть, которую представляет президента Кучма объединилась с представителями так называемого оранжевого путча и практически сделав свое дело приняла противозаконные решение, которые были направлены и против украинского народа и против той части избирателей, которых принятыми решениями фактически лишили возможности голосовать во втором туре."
2004.12.20 | Moro
Ви пробували дискутувати з сильно п'яною Вєркою Сердючкою?
Янукович - це сильно випивша Вєрка Сердючка, яку тупо тягне свій "спіч" незалежно від того, що говорить опонент.
Власне, їй опоненти не потрібно. Вона "врізала" - їй і так харашо!
Говорити з таким чмом - однаково, що говорити з табуреткою.
нарешті зізнався. А от чи покаявся чи жалкує? Не зрозуміло
2004.12.20 | otar
Бляха-муха, ну шош він гальмує
птвоюмать... Пропустив згадку про "обнести Донбас колючим дротом"... Два рази пропустив "скинути Одесу в море"... Ну чому не сказати два слова - "це брехня"?
як на мeнe, в Ю була чудова можливість використати ці дeбати, як інформаційну трибуну для сходу - вони ж там дійсно нe в курсі ні про три мільйони фальсифікацій, ні про "адмінрeсурс" у західних областях, ні про його ставлeння до російськомовних та до росії.
а він про цe згадує, як про щось, само собою зрозумілe. думаю, цe аж ніяк нe вплинe на "нeвизначившийся" (в попeрeдніх турах) eлeкторат. а могло б.
а Я піариться, ф*, по повній програмі - його підготували дужe нeпогано. капeц.
2004.12.20 | _YZ_
Сказав про все це у заключенні. Дуже вчасн і доречно (-)
2004.12.21 | Soft
А ведущим Нагиева, это бы шоу со всех стран мира смотрели:) (-)
2004.12.20 | otar
"вам не випадало/западало на думку" :))) (-)
2004.12.20 | Василь Гулeй
"устамі Янука гласіт Базів". казковий муділа.
Ндя. на Янука попрацювали класні піарщики. Шкода, що замість Ющeнка там нe сидить Юля. А як на вашу думку - вeдучий свідомо Януку дає тактичну пeрeвагу?
Василь Гулeй пише:
> Ндя. на Янука попрацювали класні піарщики.
Які там піарщики! Табуретка має свої певні властивості - і в цій якості тим є і гарна. Я. просто транслював те, що йому сказали. Все.
>Шкода, що замість Ющeнка там нe сидить Юля.
Щоби збурити "піонерів-пенсіонерів" ?
Не питання булол розгромити Я. Важливо було не принизити його та його сиптатиків.
>А як на вашу думку - вeдучий свідомо Януку дає тактичну пeрeвагу?
Це ваша суб'єктивна думка. Ви ставите для Ю. поанку набагато вище,для Я. - сказав для слова - ура! Он смог!
2004.12.20 | SpokusXalepniy
Нi, набагато краще, нiж попереднi дебати! На користь Ющенко (-)
Спасибо, Spokus! А то я тут себе места не нахожу. (-)
2004.12.20 | Василь Гулeй
Re: Что, опять проигрываем? - Hi.
ні, Ю нe програє. просто вони виступають на дві різні катeгорії виборців - на свідомих і на "обдолбаних", відповідно. ну і всі смакують "пєрли" Янука, які для людeй свідомих звучать бeзглуздо і дико, а на людeй нeсвідомих - дужe пeрeконливо. уви, інколи розумієш, що логіка та чeсність програють цинізму та розумовій відсталості. бррр. а відповідаючи на вашe чіткe питання - Ю нe програвав, і Я нe виграв. нe думаю, що сьогоднішня зустріч багато що змінила в настроях eлeкторату. імхо, широкий загал свою позицію сформував за останній тиждeнь.
2004.12.20 | Unique
Нарешті вибачився "за неточности"...
Це мені нагадує казку про хлопчика, який кричав "Вовки, вовки!"...
Siegfried пише:
> А где гарантия, что все что он говорит правда???
Гарантія хоча б в тому, що Янукович так і не зміг нічого заперечити щодо фальсифікацій.
2004.12.21 | Wasyl
Re: Ющенко брехал как дышал!!!!!!!
Відповідаю з місця подій. В самому Донецьку неодноразово були епізоди пропадання сигналу зазначених каналів, свідком чого я є особисто. По області ситуація набагато гірша.
Крім того, згадайте вислови обласного керівництва про пропоновану заборону каналів. Звичайно, вислов, що ці канали цілком не працюють в Донецьку, є перебільшенням, але в ході такої напруженої та відповідальної розмови то не є принциповою чи свідомою похибкою, тобто не є брехнею.
5-й канал, розповідають, десь присутній на теренах Донецької області, але ані в мене вдома (попри те, що маю більше 50-ти каналів і мешкаю майже в центрі міста), ані на роботі, ані у батьків, ані у моїх, принаймні, 12 друзів (перебуваючи у яких в гостях, просив увімкнути 5-й канал) я особисто його не знайшов. Але, не буду брехати, чув розповіді про те, що він десь ловиться.
З іншого боку, ЖОДНОГО РАЗУ НЕ БУВ СВІДКОМ, ЖОДНОГО РАЗУ НЕ ЧУВ ПРО ВІДКЛЮЧЕННЯ ЧИ, ПРИНАЙМНІ, ПРОПОЗИЦІЇ ОБЛАСНОЇ ЧИ МІСЬКОЇ ВЛАДИ ПРО ВІДКЛЮЧЕННЯ ТРК "УКРАЇНА"! Хоча остання скільки завгодно разів брутально порушувала законодавство відвертою брехнею, закликами до насильства, ксенофобією, брутальними бездоказовими образами опонентів тощо.
Висновком, вважаю, є те, що пан Siegfried, дуже м'яко кажучи, застосував парадоксально неадекватний рівень емоцій та змісту використаних вербальних понятть у відповідь на деяку неточність висловлювання пана Ющенка.
Може пан Siegfried у цей час перебував у стані так званого парадоксального сп'яніння? Нікого не хочу образити. Такі речи бувають, що зробиш. Це коли, образно кажучи, людина випиває маленький келишок алкоголю, а поводиться, нібито спожив більше пляшки.
2004.12.20 | Пані
Нокаут, нокдаун та перемога по очках - одночасно (-)
2004.12.20 | Сергій Кабуд
Ющенко значно краще виглядає, взагалі він безсумнівно переміг!
навіть я, скептично налаштований, це визнаю.
Ющенко виступив набагато краще за перші дебати
спокійно, розсудливо, без зайвих заглибень в економічні показники
Ну просто блискуче!
Янук визнав себе програвшим, вибачився, явно готується до карьєри меньшого політика
але за фальшування відповість в суді.
І не було ніколи. А на кабелях повідключали ще влітку. Про це і в новинах Майдану було. Мій товариш, коли приїжджає з Донецьку, одразу до ящика приліплюється тут.
Бо ТБ-простір не є однаковий по всьому Донбасу. В якійсь Горлівці могли відключити Кличка, а в Донецьку та Макєєвці - ні.
Якщо глушать ефір - то глушать якісь окремі райони. Якщо вимикають кабельне - то в якогось окремого оператора. В одного могли забрати П*ятий з пакету, в іншого - ні.
Ющенку варто було б бути обережнішим з його закидом, бо тепер він дав багатьом людям можливість спіймати себе на брехні.
2004.12.20 | Moro
Це було більше схоже на переговори про мир
Це було більше схоже на переговори про умови, на яких Я.(і хто за ним) визнає верх Ю.
Це є добре - хоча розслаблятись і не слід.
Український політикум СПРАВДІ потребує донецьких у своїй команді.
Якщо це вдасться ситезувати - то буде дуже добре. Дуже добре.
Добре для всієї України - і то буде нова якість в Європі.
Україна стане СУБ'ЄКТОМ світового політичного процесу.
Мова не йде про конкретиних осіб. Але у донецьких є певний стиль, є те, чого бракує у інших. Так само, як самі донецькі не вміють багато чого з того, що вміють "київські" чи "львівські".
2004.12.21 | Seraficus
"Донецькі" - це наше багатство
З усіма застереженнями, я переконаний в цьому. Україна - унікальна держава. В межах однієї території ми бачимо Європейську культуру, презентованою Галичиною (умовно кажучи), і азійську культуру, презетнованою донецькими. Якщо штучно не створювати розкол, а навпаки намагатися просувати позитивні сторони з кожної культури, ми тільки будемо збагачувати одне одного. Адже тільки в здоровій конкуренції може народитися міцне суспільство. І ми в цьому відношенні маємо не тільки конкуренцію з зовнішнім світом, але і внутрішню.
2004.12.20 | Мінор
Це безумовно були Дебати. І Ющенко в них переміг.
Це була моральна перемога. Янукович виправдовувався. Янукович вибачався, Янукович уникав відповідей на прямі питання, особливо щодо Криворіжсталі.
Дуже добре, надзвичайно добре, що Ющенко потис йому руку, чим іще раз засвідчив, що він буде толерувати український схід. Прекрасним було і його останнє слово. Можу віддати Ющенкові 11 з 12 балів, а Януковичу - лише 6.
Я люблю російських політтехнологів. Я думаю, насправді вони працювали на Ющенка. Випустили в ефір ту набиту і наколоту, розіграли карту американської дружини, щоб під кінець Янукович, вважаючи, що робить правильно, зробив ТАКЕ.
Я фігєю бєз байана.
2004.12.21 | Seraficus
Жена как жена
Этот эпизод был один из сААмых великолпных.
Я: Ну чего вы прицепились к моей жене. Жена как жена(!!!!!!!!) ...
****
Я так говорю про свой "Ланос": не фонтан, конешно, машинка, но ездит и не подводит. И не требовательная.
2004.12.20 | Василь Гулeй
А як на вашу думку - Ю трeба було тиснути руку Я? (-)
Це розрахунок на майбутнє і цим Ющенко мені імпонує: він прораховує наслідки, а не діє під впливом моменту.
2004.12.22 | Народний спецназ
Re: А як на вашу думку - Ю трeба було тиснути руку Я? (-)
Обов"язково! Це лише підкреслило його сильну позицію.
2004.12.20 | Зе-Пе.Ю-Ей
Впечатления от дебатов.
Прежде всего, надо согласиться с теми, кто говорит, что эти дебаты имели значение только для еще не определившихся.
Очень жаль, что Ющенко не сказал ничего нового. Практически бездонный резерв агитации не использован. Это плохо.
В общем и целом Ю. выглядел гораздо лучше и увереннее чем в первых дебатах, а Я. гораздо хуже.
Образно говоря, Ю. нападал, а Я. защищался. В общем-то это хорошо, но учитывая особенности менталитета, думаю именно это добавило голосов за Ю. на востоке, и как ни странно добавило голосов за Я. на западе.
Что касается выступлений Я., то его позиция защищающегося, извиняющегося и "просящегося" на переговоры, явно не добавила ему голосов ни на западе, ни на востоке.
2004.12.20 | Franko
Супер обмовка Януковича. До колекції.
За мене проголосувала більша частина моїх виборців.
Чувак, мабуть, таки віруючий дійсно. Не збрехав же
+ Треба це в новини поставити із тим, що англійською перекласти.
2004.12.21 | Wasyl
Re: Супер обмовка Януковича. До колекції.
Напевно! Цікаво, що цей вислів просто різанув слух, ми всією родиною схопились за животи від сміху, як і при вислові про дружину, яка, принаймні, не буде керувати президентом!
То ж вони разом вдвох можуть тепер заробляти чималі гроші, виступаючи дуетом по естрадах. В них обох це дуже добре получається!
Але мене дуже здивувало, що пан Ющенко не відреагував на те "більше половини моїх виборців". Або він був дуже занурений в своїх думках, або він настільки вже тактовна та стримана людина, аби не скористатись ляпом супротивника? В останньому випадку виникає питання про доречність такого шляхетсва, коли маєш справу з людиною без честі та гідності.
2004.12.20 | magda
Я отримала море задоволення
Цього разу перевага однозначно на боці Ю., при тому що я вважаю, що перші дебати він програв.
Янукович плавав у лайні і намагався якось борсатися. Його прикінцеве слово взагалі вийшло як прощальний спіч.
Ющенко нарешті послухав своїх піарщиків. Бо в перших дебатах він собі, на жаль, сам був спічрайтером. Цього разу його трошки видресирували, і в нього було ДЕКІЛЬКА (і це важливо) класних заготовок питань у стилі "ты перестала пить коньяк по утрам? - отвечай, да или нет!" А довбой*бство Януковича з тим питанням "чи будете ви разом зі мною..." виглядало по-ідіотськи.
Ну і нарешті згадаємо, як колись Видрін приписував Януковичу "харизматичність" на основі того, що він цілісний. Пішовши на роль ображеного, він ту цілісність втратив. Його картинка була дуже розмита і нечітка. Ющ виглядав "чьотко".
Ті, що сумнівалися, за кого голосувати, отримали свою відповідь.
Дякую Віктору Януковичу. Давно я так не сміялася.
2004.12.20 | Петр Тарасевич
Сообщения Unian и Interfax-Украина о результатах дебатов
Ющенко выиграл теледебаты со счетом 3:1, убежден политолог Небоженко
2004.12.21 | alucard
Еще один перл.
Приношу извинения, если уже было, все ответы на тему не читал:)
"....Я хочу обратиться к избирателям Украины и очень коротко сделать такой короткий ракурс в историю...."
Может, лучше было бы сделать ЭКСКУРС в историю ?
2004.12.21 | Wasyl
Еще один перл:переплутаний екскурс з ракурсом на початку розмови
Згадується ще радянських часів жарт про те, хто такий є "інтелиґент":
человек, который может отличить Гегеля от Бебеля, Бебеля - от Бабеля, Бабеля - от кабеля, кабеля - от кобеля, а кобеля - от суки!
З іншого боку, ніхто зі штабу Януковича й не обіцяв жодного разу Україні розумного Президента (з латини "intelligens, intelligentis" - "сведущий, понимающий, знающий, знаток")! Тобто для них це, навпаки, щось на кшталт вади.
Згадайте такі дуже поширені з радянських часів словосполучення, як: "интеллигент вонючий", "интеллигент паршивый", "интеллигент занюханный". Або дуже поширені у нас в Донбасі вирази "сильно умный" та "деятель", що використовуються чомусь саме в якості образливих, від'ємних характеристик.
Тому так дратує прихильників Януковича пан Ющенко.
Але прошу не радити останньому підвищувати рівень свого електорату на сході України в спосіб дистанціювання себе самого від здорового глузду та розуму.
2004.12.21 | sama
bbc в екстазі
Син дивився теледебати за кордоном- каже що диктор ВВС перекладаючи речення про більшу половину виборців мав квадратні очі.
2004.12.21 | Горицвіт
Насторожують тези Януковича
Україна розколота ... давайте миритися ... давайте не будемо виводити людей ... у вас теж адмінресурс ... припиніть репресії на західній Україні ...
****
Мабуть, нових виборців це йому не додасть. Але ці теми, як видно, будуть розкручуватися і під них не виключені провокації.
"Месиджів" у Я. було аж півтора, вірніше - один, а саме: ШАНТАЖ
Що сказав Я. - вслухаймось - всього лише дві дійсно важливі речі:
1. Я. розколов Україну, тому - Ющенко здавайся або давай "тіпа добазарімся"
2. Я. готовий йти "вабанк" аж до пролиття крові, тому Ющенко здавайся і т.д.
... і все.
Окрім оцього тупого і феноменально примітивного шантажу (одного по двох напрямках - шантажувати розколом України, який Я. сам і провокує, і шантажувати кров'ю, яку Я. сам і готовий пролити руками своїх "прихильників") немає у нього взагалі НІЧОГО, ЩОБ ЗАПРОПОНУВАТИ ВИБОРЦЮ.
Жодного позитиву - саме лише ТУПЕ ЗАЛЯКУВАННЯ. Донєцкіє ні на що більш креативне, ніж "яйца вирву, в краві утаплю" мабуть просто не здатні?
Так от залякані зомбовані нещасні люди за Я. і проголосують - "лішь би нє било вайни" (с) расєйскіє паліттєхнологі.
Засмучує те, що ось цієї простої речі - що у Я. за душею немає абсолютно нічого, окрім шантажу і залякування - його опоненти нібито взагалі і не помічають, і серйозної контрпропаганди не ведуть.
Треба віддати належне Ющенку, Янукович таки злякався
Не дарма в Януковича пролетіла фраза про схожість Ющенка з прокурором. Янукович підсвідомо боїться прокурорів в силу своєї біографії. Спокійна сила Ющенка призвела до того, що Янукович ВИБАЧИВСЯ за фальсифікації у своїй кінцевій промові. Загалом, було враження, що в кінці Янукович вирішив відійти від наробок Медведчука та сказати власне слово. Ні, не тому, що він така чуйна та совісна людина.
Байдуже до Януковича! Головне - чим переймається тепер ВИБОРЕЦЬ.
Чи вплинув шантажистський мессидж Я. на публіку, як саме, на яку саме?
Взагалі виглядало це все комічно донесхочу:
Я.: - Я прийшов забрати в тебе шапку.
Ю.: - Не віддам.
Я.: - Значить буде в нас з тобою конфлікт аж до мородобою. Ти мав би мені свою шапку без бою сам віддати, а так - тепер в конфлікті будеш винен ти. Вибирай - або шапку по-доброму віддаси, або буде тобі конфлікт, ми тут вже готові...
2004.12.21 | ziggy_freud
Несподівана річ, і сподівані, та дуже характерні
Коли Ю. та Я. стоять удвох, дуже впадає в око, що це люди різного рангу. Великий начальник Ю. і дрібніший начальник Я.
Сюрпризом стало, що Я. вибачився за кАзлов, хоч і дуже обережно. Коли почув питання, думав, що він буде з'їжжати. Тобто конкретно-пацанський імідж він все-таки вирішив потроху міняти.
Але: що таке _реальна економіка_ за Я., і чим вона відрізняється від всякої іншої?
Дуже характерно, що серед кандидатів жодного бажаючого бути _кращим сином Кучми_. Просто діти лейтенанта Шмідта навпаки. Ю. добре притиснув щодо "опозиційності"
Загальна картина. Десь 10:4 на користь Ю. Для цільової аудиторії Я. він, скоріш за все, виглядав трохи краще.
2004.12.21 | dim
ИМХО, Янукович обидел прокуратуру
Еще один момент, о котором здесь, кажется, не упоминали. Янукович, по-моему, жестоко обидел всю прокуратуру. Прозвучала фраза вроде "У Вас [ВАЮ] есть способности к прокурорской работе. Вы на допущениях и натяжках строите заявления" (не дословно, но что-то вроде этого; если есть запись дебатов, просьба дать более точную цитату).
Минус для Ющенко - упоминание о "бритоголовых". Мог бы сказать как-то иначе.
В целом же, как мне кажется, Ющенко явно в дебатах победил. Понравилось завершающее слово. Отведенное ему время использовал разумно, на мой взгляд.
> Еще один момент, о котором здесь, кажется, не упоминали. Янукович, по-моему, жестоко обидел всю прокуратуру. Прозвучала фраза вроде "У Вас [ВАЮ] есть способности к прокурорской работе. Вы на допущениях и натяжках строите заявления" (не дословно, но что-то вроде этого; если есть запись дебатов, просьба дать более точную цитату).
Це не образа, це правда.
Так працює команда донецького генпрокурора.
2004.12.22 | Євген
Цитата про прокуратуру
У вас уже способности прокурора есть: говорить домыслами, манипулировать цифрами, которые не доказаны. Не забывайте, что вы не меня обижете, а моих избирателей. Когда говорите о бритоголовых… Когда вы называете Николаевскую область – почему вы не говорите за Одесскую область, которую надо в море згорнуть?
2004.12.21 | otar
vox populi
У мене є співробітниця, яка наприкінці серпня не знала, хто такий Янукович і чому треба голосувати за Ющенка. Я завжди орієнтуюсь на її думку як найбільш безсторонню і адекватну в таких випадках
Її слова: "Я дебати до кінця не додивилась. Я і так за Ющенка, так що мені було нецікаво, а Янукович говорив дуже нудно, постійно намагався поставити запитання і не міг. Так що я пішла читати книжку."
2004.12.21 | Odd
Re: Дебати обговорюємо тут (-)
ТРК У- надо было смотреть-там дебаты в гобленском переводе были %))
Вы и тут “работаете” на расколом народа, на языковой почве !?
Только почва эта гнилая , как и ваша маргинальная пародия на мораль и ваши способы “работы”.
1.мой комент по поводу гоблинского перевода был на писан на русском языке.
Но это не имеет отношение ни к дебатам , на к бандидатскому ТРК У.
2.сами дебаты шли ТАК как шли, вы и не заметили и не услышали что Ю говорил украинскою!?
3. мне жаль вас если вы не знакомы с творчесвовм г-на Гоблена (он кстати Россиянин).
для тех кто в танке:
Гоблинский перевод это уже нарицательное. Значит пародия на оригинал, при помощи доп. текста, комментариев, музыки и др спец.эффектов что меняет всё на 180 градусов.
ЗЫ
какое либо сходство фигуры с гоблином –чистое совпадение.
Re: ТРК У - гоблин ТВ ,оружие массового сепаратизма
Эй, Человээк! Я ни на что тут не работаю.
А от вас, сволочей-бендеровцев:), можно услышать и не только то, что просто перевод на Русский язык есть гоблинский...
P.S. Мне не нужно рассказывать кто такой Гоблин.
А насчет нарицательного - можете считать, что меня просветили
Re: ТРК У - гоблин ТВ ,оружие массового сепаратизма
Слышишь- то что хочешь.
Одессита бендеровцем назвать….. да я ТАКой!
не знал что дебаты по ТРК У в прямом эфире переводили на русский…фантастика.
2004.12.22 | Кормимышев
Дебаты наглядно показали, кто из двух кандидатов на украинское
Дебаты наглядно показали, кто из двух кандидатов на украинское президентство, как говорится, есть "ху". Ведь только Янукович задавался вопросом, как, собственно, будет жить страна после 26 декабря. Ющенко же, видимо, исповедует идеологию французского абсолютизма - "После нас - хоть потоп!" Чем закончил французский абсолютизм, вспоминать не будем. Одно скажу - попытка лидера "оранжевой чумы" отречься от прежнего политического наследия и начать все с нуля, если не расколет страну, то отбросит ее в политическом развитии далеко назад.
Кормимишев пише:
>Ющенко же, видимо, исповедует идеологию французского абсолютизма - "После нас - хоть потоп!" Чем закончил французский абсолютизм, вспоминать не будем.
Таку ідеологію сповідував як раз режим Кучми-Медведчука, який все робив, щоб доказати людям: або наша влада, або війна, біда і кінець світу. Підібрали кандидата, абсолютно неприйнятного для значної частини населення, кинули велетенські гроші з бюджету на кампанію, не думаючи про наслідки для економіки, поділили Україну на 3 сорти, розпалювали ворожнечу за ознакою регіону, віри, мови і т.д. Все щоб залякати розколом країни і війною.
>Одно скажу - попытка лидера "оранжевой чумы" отречься от прежнего политического наследия и начать все с нуля, если не расколет страну, то отбросит ее в политическом развитии далеко назад.
Керівники нашої держави дуже люблять Україну, їм тут добре живеться, тільки народ заважає: це для них "чума", може, дустом його треба?
"Политическое наследие" - це режим, при якому Україна опинилася на передостанньому місці за зарплатою в Європі і на першому за туберкульозом, СНІДом і т.п. Народ, виборці хоче ліквідації такого "наследия" і лідер не може і не повинен це ігнорувати. Якщо буде, тоді народ повинен скинути і його.
На самих дебатах лідер опозиції звичайно мусив виступати значно жорсткіше.
2004.12.22 | Odd
Re: Дебаты наглядно показали, кто из двух кандидатов на украинское
Я и есть та оранжевая чума которую вы так боитесь.
Гражданин Украины, русского происхождения, русскоязычный, христианин. С улыбкой, любовью и уважением ко всем ближним.Без биты,камня, алкоголя, мата и хамства.
Янукович – раскольник и шантажист-это очевидно. А кто ВЫ?
2004.12.22 | Andrij
На жаль, Україну розкрадали та розкрадають завдяки Вам
Та таким як Ви. Замість глянути на реальні проблеми на зразок крадіжки Криворіжсталі, Ви й надалі оперуєте винятково ідеологічними міркуваннями та штампами. "Оранжева чума" - лише один з таких штампів. Вам байдужа подальша доля України та її людей.
2004.12.22 | osa
Re: Дебаты наглядно показали, кто из двух кандидатов на украинское
Кормимышев пишет:
>>Дебаты наглядно показали, кто из двух кандидатов на украинское президентство, как говорится, есть "ху". Ведь только Янукович задавался вопросом, как, собственно, будет жить страна после 26 декабря.
Страна будет жить зашибись! А вот Янукович задавался вопросом, как он cо своей гоп-стоп-компанией будет жить после 26 декабря.
2004.12.22 | ЛЕНА
Re: Дебати обговорюємо тут (-)
Очень прошу кого-нибудь из депутатов, выступающих на телеканалах, а еще лучше лично Ющенко в пятницу, объяснить более доходчиво его объяснение роста цен осенью этого года.
А именно: был приведен расчет в пределах 2,5% в месяц, что составляет 30% в год. Далее он сказал, что постарается держать цены в пределах 10% в год.
У нас, как и всегда, это сразу же перевернули и утверждают, что Ющенко пообещал рост цен ЕЩЕ на 10%. Это уже обсуждается во всех местах. Нужно внести ясность.
Пока депутаты не дали разъяснений, я дам несколько мыслей на эту тему, чтобы самые нетерпеливые из агитаторов получили хоть какой-то материал.
Краткий ответ - Ющенко собирается остановить 34-процентный виток инфляции, который начат правительством Януковича безответственными раздачами напечатанных (а не заработанных) денег. Раздачи как мы помним были попыткой купить голоса избирателей через нехитрую схему - видите как выросли ваши доходы! А то, что эти раздачи через месяц-два "рванут" цены Янукович как-то забыл объяснить.
Более подробный ответ (о том почему нет ничего плохого в том, что Ющенко снизит инфляцию с 34% до 10%, а не 0%) мог бы звучать так:
1) инфляция в нашей стране происходила из года в год и в советское время (повышения цен на "предметы роскоши"), и в годы перестройки, и в годы независимости. Другими словами, ЦЕНЫ ПОВЫШАЛИСЬ ИЗ ГОДА В ГОД ПОСТОЯННО. И повышались неслабо даже не в кризисные годы. И ничего, мы как-то этого незамечали. Только оглядываясь на 2000 год вдруг удивлялись - надо же, а вот этот конретный товар тогда стоил на треть меньше! Инфляцию мы очень даже замечали на заре независимости, когда она приобрела характер ГИПЕРинфляции, когда цены росли не незаметно из года в год, а очень даже заметно изо дня в день. Было это проявлением двух вещей - экономика разваливалась, а страна печатала деньги, чтобы этот развал "прикрыть". НБУ под управлением Ющенко прославился в том числе и тем, что сумел обуздать эту гиперинфляцию и снизить ее темпы до нормальных пределов http://www2.maidanua.org/news/view-lite.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1103157848
2) инфляция и благосостояние народа - это разные вещи. Если народ способен купить БОЛЬШЕ за повысившиеся цены, значит он стал жить ЛУЧШЕ. Если же цены выросли чуть-чуть, а люди способны купить меньше (безработица, непропорциональный рост монетарных и немонетарных доходов и т.д.), то грош цена этой низкой инфляции - люди стали жить ХУЖЕ. Пример - сравните ваши ощущения о качестве вашей жизни в 1995 и в 2004 (правда, стало лучше?). А ведь цены выросли в 9 раз (не на 10%, а на 800%)!
3) инфляция - однозначно негативное явление, если с повышением цен борются печатанием денег. Больше банкнот - выше цены, выше цены - больше банкнот и т.д. по кругу - то, чем прославились первые два года нашей независимости и что Ющенко сумел остановить став главой НБУ
4) инфляция - однозначно негативное явление, если повышение цен "не завязано" на рост экономики, который повышает наши доходы "здоровым" путем, без включения печатного станка.
5) Есть очень мало стран в мире, где в 2004 году не выросли цены (и эти страны воспринимают это явление как НЕГАТИВНОЕ. Почему - ниже). Их всего 6% от общего числа стран, где этот показатель отслеживается. Вот примеры стран без роста цен в 2004 году - Науру, Макао, Бруней, Того, Новая Каледония, Барбадос, Сант-Винсент, Гуам. Впечатляющий список, не правда ли?
6) Тем, кто ездит в Россию. Вопрос: сильно ли там повышались цены в 2004 г.? По ощущениям вроде нет, не особенно. Тем не менее, там шло обычное "ползучее" повышение цен, здоровое для экономики и не влияющее на благосостояние людей. Цены в России за 2004 год выросли на 14%. Для сравнения - 28% в Беларуси и 12% в Молдове. Заметьте, все цифры - выше 10%, о которых упомянул Ющенко.
6) большинство стран мира АКТИВНО поддерживают свою инфляцию в "здоровых" пределах 2-15% в год. В их числе, все развитые страны мира, какие только можно вспомнить. Почему? Потому что тогда инфляция превращается из бича для населения и экономики в ИНСТРУМЕНТ. Инструмент управления экономикой. Точнее, монетарная политика правительства, ведушая к "разогреву" или "охлаждению" роста экономики проявляется большими и меньшими темпами инфляции.
Відповіді
2004.12.20 | Unique
«Обкому» стал известен вопрос, которым Янукович «уделает» Ющенко
http://obkom.net.ua/news/2004-12-20/1712.shtmlИтак, сегодня на теледебатах Янукович будет утверждать – или задавать впорос в стиле «покайтесь, Виктор Андреевич» - такого содержания: якобы Ющенко был завербован ЦРУ США, поскольку помогал в качестве главы Нацбанка экс-премьеру Лазаренко «отмывать» деньги в США.
2004.12.20 | Unique
Я. хоче домовлятись з Ю.? (-)
2004.12.20 | alucard
Re: Я. хоче домовлятись з Ю.? (-)
скорее он хочет переманить его на свою сторону.2004.12.22 | Народний спецназ
Re: Я. хоче домовлятись з Ю.? (-)
На мій погляд Я. хотів отримати певні публічні гарантії для себе від Ю. Проте можливо це була лише імітація спроби домовитися. В подальшому, оскільки домовитися "не вдалося", можна собі "розвязати руки" і прямо працювати на зрив переголосування. Такий варіант, на мій погляд, є найреальнішим для команди Я., а особливо Кучми. Реальні ходи для цього вже зроблені: затримки з роботою комісій через неявку членів від Я., "скарги" на неможливість "голосувати вдома", тимчасова реєстрація луганських та донецьких людей в інших регіонах (Київщина та Сумщина).2004.12.20 | Englishman
Яке ж воно тупе..
Ющенко його питає про зовнішній борг, а той відповідає про пенсії. Він хоч знає, що таке борг, і що його треба віддавати?2004.12.20 | SpokusXalepniy
Englishman - яке ж воно тупе. (тире -вiрний знак).
Englishman пише:> Ющенко його питає про зовнішній борг, а той відповідає про пенсії. Він хоч знає, що таке борг, і що його треба віддавати?
Яким треба бути тупим, щоб десятки разiв пiдкреслювати, що опонент тупий.
Насправдi Янукович апелює на пiдсвiдомiсть широкого електорату вiдомими методами. На той электорат, якому ПОХУЙ ваша логiка питаннь-вiдповiдiв. Бо, якщо б вiн намагався торкатися свiдомостi iншого прошарка - бiльш освiдченного - то вiн здобув би 0 (zero) результату.
Питання: кого ми признаємо по-справжньому тупим - Януковича, чи Englishman-а ?
2004.12.20 | otar
Та ніхто не тупий
Янукович наразі тримається чудово, Ющенко теж.Янукович сказав кілька дуже сильних речей. Наприклад "Вам очень хорошо известно, лучше, чем мне, как я стал единьім кандидатом"...
2004.12.20 | ПОРА!
Re: Englishman - яке ж воно тупе. (тире -вiрний знак).
> Насправдi Янукович апелює на пiдсвiдомiсть широкого електорату вiдомими методами. На той электорат, якому ПОХУЙ ваша логiка питаннь-вiдповiдiв. Бо, якщо б вiн намагався торкатися свiдомостi iншого прошарка - бiльш освiдченного - то вiн здобув би 0 (zero) результату.100%! Ta skotyna ne vidpovidaje na zapytannia a hovoryt, shcho khoche, vykorystovujuchy KLIUCHOVI slova. Duzhe mudro vse postavleno!
2004.12.20 | SpokusXalepniy
Как это технология действует - известно. Достаточно только...
ПОРА! пише:> > Насправдi Янукович апелює на пiдсвiдомiсть широкого електорату вiдомими методами. На той электорат, якому ПОХУЙ ваша логiка питаннь-вiдповiдiв. Бо, якщо б вiн намагався торкатися свiдомостi iншого прошарка - бiльш освiдченного - то вiн здобув би 0 (zero) результату.
>
> 100%! Та скотина не вiдповiдаaє на запитання, а говорить, що хоче, використаючи КЛЮЧОВI слова. Дуже мудро все поставлено!
Как это технология действует - известно. Достаточно только послушать ответы людей в России о событиях в Украине. Там эту технологию употребил Михаил Леонтьев на центральном телевидении. Результат ошеломляющий.
В Украине с этим труднее, но никто и не претендует переубедить, например, членов "Поры" стать на сторону Януковича.
Ключевые слова тоже очень важны. Правда, их правильно назвать не ключевыми, а словами-символами.
Я бы не назвал такие ответы мудрыми, т.к. это хорошо известное старое, которое всё труднее и труднее использовать из-за революции (не оранжевой, а дальнобойной - информационной).
2004.12.20 | Englishman
"А за базар ответить"?
Спокус, вы типа самый наблюдательный тут на форуме? Может, и линк выложите на "десятки разiв"?Не нужно мне рассказывать про "логику пэрэсичого элекората", а равно и относиться к нему с той презрительной брезгливостью, так вам присущей. Причина? Дебаты могут в чем-то убедить только тех, кто их слушает, а это в основном неопределившиеся с выбором- люди неглупые и думающие (высокая концентрация таих людей наблюдается, например, в Харькове и Днепроперовске). Вот за них-то я и переживаю, от поэтому меня радуют проколы Януковича.
Ну а вы продолжайте и дальше упиваться своей крутизной.
2004.12.20 | SpokusXalepniy
А за базар ответить? Отвечаю.
Englishman пише:> Спокус, вы типа самый наблюдательный тут на форуме? Может, и линк выложите на "десятки разiв"?
Это я высказался в десятый раз на распространяемую мысль о неимоверной тупости янучар и кучмистов. И вот так пять лет умные не могут победить тупых.
Вполне возможно, что вы клюнули на это первый раз. Даже подозреваю, что в сердцах не сдержались (а как тут сдержаться!? вас понять можно).
Главное здесь не ВЫ лично. Главное - опаснная мысль.
> Не нужно мне рассказывать про "логику пэрэсичого элекората", а равно и относиться к нему с той презрительной брезгливостью, так вам присущей. Причина? Дебаты могут в чем-то убедить только тех, кто их слушает, а это в основном неопределившиеся с выбором- люди неглупые и думающие (высокая концентрация таих людей наблюдается, например, в Харькове и Днепроперовске). Вот за них-то я и переживаю, от поэтому меня радуют проколы Януковича.
А меня не радует?! Но в том-то и дело, что, как вы говорите, людям неглупым и думающим, совсем не надо говорить о тупости высказанной Януковичем мысли. Что касается людей далёких от политики, которые не МОГУТ и НЕ ХОТЯТ задумываться - пересiчних - то на них демагогия Януковича таки действует, а ваши замечания - нет. Уже хотя бы потому, что таких нет на форуме. Не считаете же вы дописувачей, типа КЕ или Валентина - тупими и пересiчними. Они здесь делают дело, а не интересуются мнениями.
> Ну а вы продолжайте и дальше упиваться своей крутизной.
Никакой крутизны. Обидно, когда оранжевые недооценивают оппонента, потому что практика показывает, что в результате такой тактики Жириновские удерживаются у власти десятилетиями.
2004.12.20 | Englishman
Похоже, вы просто не знакомы с украинскими реалиями.
Неопределившихся умных людей, с подозрением относящися к Ющенко, достаточно много в восточных и центральных обласях.> А меня не радует?! Но в том-то и дело, что, как вы говорите, людям неглупым и думающим, совсем не надо говорить о тупости высказанной Януковичем мысли.
Янукович все сказал сам, а я просто за него "порадовался", и уж точно никого не пытался в чем-то убедить на этом форуме. Продолжаю считать, что Ющено дебаты выграл, в первую очередь за счет положительного воздействия на "неопределившихся" на востоке Украины.
2004.12.21 | Валентин
Re: А за базар ответить? Отвечаю.
Да задолбали вы со своей работой. Я то думаю, что вы здесь работу выполняете создавая галасом единодушную поддержку Ющенко. Да я вам дуракам пытаюсь объяснить в какую жопу вы хотите залезть. Мне то по хер я свою престрелую мать в Россию заберу. А из вас эти вампиры все соки выпьют и кинут подыхать.2004.12.21 | Soft
Вот именно, ответы Янковича были завязаны на...
нейролингвистические ключи.Я сделал 9 листовок(всего 11, две не моих), которые используют этот же принцип программирования по нейролингвистическим ключам, почему бы их не использовать?
http://listovka.h14.ru/
2004.12.20 | Тульский пряник
Re: Яке ж воно тупе..
10.09.2004 / Премьер-министр Украины заявляет об отсутствии долгов перед Россией / ИнтерфаксУкраина погасила все долги за прошлые годы перед Россией. Об этом заявил кандидат в президенты, премьер-министр Украины Виктор Янукович в эфире первого национального украинского телеканала в четверг вечером.
"Россия есть и будет для Украины стратегическим партнером. Мы погасили все долги перед Россией. Это значит, что Украина может строить отношения с соседями", - отметил он.
Может тупое Ющенко тоже не знает, что часть долгов уже погашена?
2004.12.20 | mvv
Re: Яке ж воно тупе..
Тульский пряник пише:> "Россия есть и будет для Украины стратегическим партнером. Мы погасили все долги перед Россией. Это значит, что Украина может строить отношения с соседями", - отметил он.
>
> Может тупое Ющенко тоже не знает, что часть долгов уже погашена?
а может туп Тульский пряник, определяющий все внешние долги, как долги России ?
...смешно.
2004.12.21 | 123
Динаміка зовнішнього боргу не є секретом-прошу(з сайту Мінфіна)
31.12.1999 31.12.2000 31.12.2001 31.12.2002 31.12.2003 31.08.200448,45 43,44 42,27 43,08 45,61 48,00
16,66 12,80 11,34 11,26 11,40 13,45
У першому рядку - прямий звонішній борг у другому рядку - гарантований звонішній борг.
2004.12.21 | osa
Re: Яке ж воно тупе..
Тульский пряник пишет:>>"10.09.2004 / Премьер-министр Украины заявляет об отсутствии долгов перед Россией / Интерфакс. Украина погасила все долги за прошлые годы перед Россией. Об этом заявил кандидат в президенты, премьер-министр Украины Виктор Янукович в эфире первого национального украинского телеканала в четверг вечером."
>>"Может тупое Ющенко тоже не знает, что часть долгов уже погашена?"
Ну где мы достаем таких тупых премьеров?
Даже Тульский пряник в России знает, что только "...часть долгов уже погашена", а наш премьер Янукович не в курсе, утверждая "Украина погасила ВСЕ ДОЛГИ...".
2004.12.20 | Михайло Свистович
Не такe вже воно і тупе
Воно просто пішло від незручного для нього питання, а Ющенко так неоднозначно його поставив, що пересічний виборець не зрозумів, що борг за роки правління Януковича збільшився, хоча ВВП зростав.І взагалі, може я помиляюсь, але я не почув у запитані Ющенка про борг, почув лише про дефіцит бюджету.
2004.12.20 | otar
Ссобака
Він зараз ще разів 10 повторить про те, що "ми повинні домовитись, як нам вийти з кризи", а потім буде казати: "ну, я ему предлагал мир, а он вьібрал войну"...2004.12.20 | Anneken
Ага, "давайте не будемо виводити людей з обох боків" (-)
2004.12.20 | SpokusXalepniy
Питає стiльки разiв, скiльки йому надає Ющенко
otar пише:> Він зараз ще разів 10 повторить про те, що "ми повинні домовитись, як нам вийти з кризи", а потім буде казати: "ну, я ему предлагал мир, а он вьібрал войну"...
На запрошення домовитись Ющенко ПОВИНЕН був вiдповiсти, що всi домовленностi вже iснують в ЗАКОНАХ. А окремi домовленостi поза законами - це на "стрєлках", "по понятiям". Я до цього не звик.
2004.12.20 | Unique
От... Экстаполирует обвинениея Ю. на изберателей (-)
2004.12.20 | Петр Тарасевич
Не имею доступа к ТВ. Как все проходит? Кто побеждает? (-)
2004.12.20 | Vadym Gladchuk
Re: Не имею доступа к ТВ. Как все проходит? Кто побеждает? (-)
ВАЮ принаймі на три прямі питання не відповівВідчувається що кандидати прийшли вже з готовими відповідями на очікувані запитання. А коли зваучить якесь несподіване - відовідають по шаблону
2004.12.20 | Moro
Впевнено - Ющенко (-).
2004.12.20 | Mykyta
Не знаю хто там Я. порадив
але він програв зі самого початку зайнявши позицію програвшого.2004.12.20 | Englishman
Янек кое-что приоткрыл
Он ясно дал понять- ему нужна политреформа с начала 2005-го. Иначе будет работать на раскол страны (см. КЕ). Под какую статью такие призывы подпадают, кстати?2004.12.20 | Shooter
Навряд чи йому допоможе політреформа
При Ющенкові-президенту і спікерові-Литвину світить Януковичу (в самому кращому випадку) опозиція до рочку едак 2010.Саме кумедне в цій ситуації є те, що Янукович - чіста продукт Кучми і Мудведчука. Яким на наступних виборах світить 1/3 голосів Януковича. За їхній же рахунок.
2004.12.20 | Moro
Я. тупо повторює : давайте міняти виборчий закон (-)
2004.12.20 | SpokusXalepniy
Міняти пiд Януковича, чи пiд Ющенко? (-)
2004.12.20 | Moro
Ясно, що під Я. (-)
2004.12.20 | Unique
Я. признал, что его поддержал Путин! (-)
2004.12.20 | Vadym Gladchuk
Re: Я. признал, что его поддержал Путин! (-)
Але ж і заявив що ВАЮ підтримує Захід2004.12.20 | Unique
А що ж він ще міг сказати? ;-) (-)
2004.12.20 | _YZ_
перший перл опозиціонера Януковича
"Что на этих выборах произошло мы с вами свидетели того, что действительно власть, которую представляет президента Кучма объединилась с представителями так называемого оранжевого путча и практически сделав свое дело приняла противозаконные решение, которые были направлены и против украинского народа и против той части избирателей, которых принятыми решениями фактически лишили возможности голосовать во втором туре."2004.12.20 | Moro
Ви пробували дискутувати з сильно п'яною Вєркою Сердючкою?
Янукович - це сильно випивша Вєрка Сердючка, яку тупо тягне свій "спіч" незалежно від того, що говорить опонент.Власне, їй опоненти не потрібно. Вона "врізала" - їй і так харашо!
Говорити з таким чмом - однаково, що говорити з табуреткою.
2004.12.20 | Vadym Gladchuk
Re: Ви пробували дискутувати з сильно п'яною Вєркою Сердючкою?
Не знаю як Сердючка чи чмоале на Майдані крута була ініціатива про дебати між Катею та Людою
ото б були наколоті апельсини
а так
2004.12.20 | Vadym Gladchuk
Янукович: я сьогодні ізджу без адмінресурса
нарешті зізнався. А от чи покаявся чи жалкує? Не зрозуміло2004.12.20 | otar
Бляха-муха, ну шош він гальмує
птвоюмать... Пропустив згадку про "обнести Донбас колючим дротом"... Два рази пропустив "скинути Одесу в море"... Ну чому не сказати два слова - "це брехня"?2004.12.20 | Василь Гулeй
а гальмує канкрєтна.
як на мeнe, в Ю була чудова можливість використати ці дeбати, як інформаційну трибуну для сходу - вони ж там дійсно нe в курсі ні про три мільйони фальсифікацій, ні про "адмінрeсурс" у західних областях, ні про його ставлeння до російськомовних та до росії.а він про цe згадує, як про щось, само собою зрозумілe. думаю, цe аж ніяк нe вплинe на "нeвизначившийся" (в попeрeдніх турах) eлeкторат. а могло б.
а Я піариться, ф*, по повній програмі - його підготували дужe нeпогано. капeц.
2004.12.20 | _YZ_
Сказав про все це у заключенні. Дуже вчасн і доречно (-)
2004.12.21 | Soft
А ведущим Нагиева, это бы шоу со всех стран мира смотрели:) (-)
2004.12.20 | otar
"вам не випадало/западало на думку" :))) (-)
2004.12.20 | Василь Гулeй
"устамі Янука гласіт Базів". казковий муділа.
Ндя. на Янука попрацювали класні піарщики. Шкода, що замість Ющeнка там нe сидить Юля. А як на вашу думку - вeдучий свідомо Януку дає тактичну пeрeвагу?2004.12.20 | Moro
Да ну?
Василь Гулeй пише:> Ндя. на Янука попрацювали класні піарщики.
Які там піарщики! Табуретка має свої певні властивості - і в цій якості тим є і гарна. Я. просто транслював те, що йому сказали. Все.
>Шкода, що замість Ющeнка там нe сидить Юля.
Щоби збурити "піонерів-пенсіонерів" ?
Не питання булол розгромити Я. Важливо було не принизити його та його сиптатиків.
>А як на вашу думку - вeдучий свідомо Януку дає тактичну пeрeвагу?
Це ваша суб'єктивна думка. Ви ставите для Ю. поанку набагато вище,для Я. - сказав для слова - ура! Он смог!
2004.12.20 | SpokusXalepniy
Нi, набагато краще, нiж попереднi дебати! На користь Ющенко (-)
2004.12.20 | Петр Тарасевич
Спасибо, Spokus! А то я тут себе места не нахожу. (-)
2004.12.20 | Василь Гулeй
Re: Что, опять проигрываем? - Hi.
ні, Ю нe програє. просто вони виступають на дві різні катeгорії виборців - на свідомих і на "обдолбаних", відповідно. ну і всі смакують "пєрли" Янука, які для людeй свідомих звучать бeзглуздо і дико, а на людeй нeсвідомих - дужe пeрeконливо. уви, інколи розумієш, що логіка та чeсність програють цинізму та розумовій відсталості. бррр. а відповідаючи на вашe чіткe питання - Ю нe програвав, і Я нe виграв. нe думаю, що сьогоднішня зустріч багато що змінила в настроях eлeкторату. імхо, широкий загал свою позицію сформував за останній тиждeнь.2004.12.20 | Unique
Нарешті вибачився "за неточности"...
Це мені нагадує казку про хлопчика, який кричав "Вовки, вовки!"...2004.12.20 | Anneken
За некоректності (-)
2004.12.20 | Unique
Ю. молодець, розвіяв де-які міфи! (-)
2004.12.20 | Siegfried
Ющенко брехал как дышал!!!!!!!
Объясните мне такую наглую ложь.
В Донецке не показывает ЭРА и 1+1. Как можно так бессовестно врать.
А где гарантия, что все что он говорит правда???
2004.12.20 | Андрій З.
Гарантія
Siegfried пише:> А где гарантия, что все что он говорит правда???
Гарантія хоча б в тому, що Янукович так і не зміг нічого заперечити щодо фальсифікацій.
2004.12.21 | Wasyl
Re: Ющенко брехал как дышал!!!!!!!
Відповідаю з місця подій. В самому Донецьку неодноразово були епізоди пропадання сигналу зазначених каналів, свідком чого я є особисто. По області ситуація набагато гірша.Крім того, згадайте вислови обласного керівництва про пропоновану заборону каналів. Звичайно, вислов, що ці канали цілком не працюють в Донецьку, є перебільшенням, але в ході такої напруженої та відповідальної розмови то не є принциповою чи свідомою похибкою, тобто не є брехнею.
5-й канал, розповідають, десь присутній на теренах Донецької області, але ані в мене вдома (попри те, що маю більше 50-ти каналів і мешкаю майже в центрі міста), ані на роботі, ані у батьків, ані у моїх, принаймні, 12 друзів (перебуваючи у яких в гостях, просив увімкнути 5-й канал) я особисто його не знайшов. Але, не буду брехати, чув розповіді про те, що він десь ловиться.
З іншого боку, ЖОДНОГО РАЗУ НЕ БУВ СВІДКОМ, ЖОДНОГО РАЗУ НЕ ЧУВ ПРО ВІДКЛЮЧЕННЯ ЧИ, ПРИНАЙМНІ, ПРОПОЗИЦІЇ ОБЛАСНОЇ ЧИ МІСЬКОЇ ВЛАДИ ПРО ВІДКЛЮЧЕННЯ ТРК "УКРАЇНА"! Хоча остання скільки завгодно разів брутально порушувала законодавство відвертою брехнею, закликами до насильства, ксенофобією, брутальними бездоказовими образами опонентів тощо.
Висновком, вважаю, є те, що пан Siegfried, дуже м'яко кажучи, застосував парадоксально неадекватний рівень емоцій та змісту використаних вербальних понятть у відповідь на деяку неточність висловлювання пана Ющенка.
Може пан Siegfried у цей час перебував у стані так званого парадоксального сп'яніння? Нікого не хочу образити. Такі речи бувають, що зробиш. Це коли, образно кажучи, людина випиває маленький келишок алкоголю, а поводиться, нібито спожив більше пляшки.
2004.12.20 | Пані
Нокаут, нокдаун та перемога по очках - одночасно (-)
2004.12.20 | Сергій Кабуд
Ющенко значно краще виглядає, взагалі він безсумнівно переміг!
навіть я, скептично налаштований, це визнаю.Ющенко виступив набагато краще за перші дебати
спокійно, розсудливо, без зайвих заглибень в економічні показники
Ну просто блискуче!
Янук визнав себе програвшим, вибачився, явно готується до карьєри меньшого політика
але за фальшування відповість в суді.
2004.12.20 | хитрый Кац
Re: Ющенко значно краще виглядає, взагалі він безсумнівно переміг!
Супер пупер. Яні лузер. Мені тепер просто шкода його виборців, бо якщо вони обирайоть цього імбецила, то підписуються під діагнозом.Але, одне питання, чи дійно відключено Еру та 5-й в Донбасі. І чи дійсно відключали бій Кличка там? Це питання досить важливе!
2004.12.20 | Сергій Кабуд
мабуть на кабелі не відключали а у повітри виключали(-)
2004.12.20 | Пані
Нема там "в повітрі" 5го
І не було ніколи. А на кабелях повідключали ще влітку. Про це і в новинах Майдану було. Мій товариш, коли приїжджає з Донецьку, одразу до ящика приліплюється тут.2004.12.20 | Сергій Кабуд
цікаво що дончани стверджують що в них там є вільне тб
http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/2092521.html2004.12.20 | 123
Правильно стверджують
Бо ТБ-простір не є однаковий по всьому Донбасу. В якійсь Горлівці могли відключити Кличка, а в Донецьку та Макєєвці - ні.Якщо глушать ефір - то глушать якісь окремі райони. Якщо вимикають кабельне - то в якогось окремого оператора. В одного могли забрати П*ятий з пакету, в іншого - ні.
Ющенку варто було б бути обережнішим з його закидом, бо тепер він дав багатьом людям можливість спіймати себе на брехні.
2004.12.20 | Moro
Це було більше схоже на переговори про мир
Це було більше схоже на переговори про умови, на яких Я.(і хто за ним) визнає верх Ю.Це є добре - хоча розслаблятись і не слід.
Український політикум СПРАВДІ потребує донецьких у своїй команді.
Якщо це вдасться ситезувати - то буде дуже добре. Дуже добре.
Добре для всієї України - і то буде нова якість в Європі.
Україна стане СУБ'ЄКТОМ світового політичного процесу.
2004.12.20 | Пані
Та ні - про капітуляцію. (-)
2004.12.20 | Сергій Кабуд
украінскій політиці не потрібні 'донецькі' чи інші совкові банди
бандитиа потрібні нормальні розумні НОВІ люди,
політики а не 'приватизачинщики'
не важливо з яких регіонів- донбасу, полтавщини, киівщини, тощо,
аби були- чесні, не заплямовані розкраданням, співпрацею з спецслужбами в росії, судимостями
2004.12.21 | Moro
Донецький елемент таки потрібен Україні
Мова не йде про конкретиних осіб. Але у донецьких є певний стиль, є те, чого бракує у інших. Так само, як самі донецькі не вміють багато чого з того, що вміють "київські" чи "львівські".2004.12.21 | Seraficus
"Донецькі" - це наше багатство
З усіма застереженнями, я переконаний в цьому. Україна - унікальна держава. В межах однієї території ми бачимо Європейську культуру, презентованою Галичиною (умовно кажучи), і азійську культуру, презетнованою донецькими. Якщо штучно не створювати розкол, а навпаки намагатися просувати позитивні сторони з кожної культури, ми тільки будемо збагачувати одне одного. Адже тільки в здоровій конкуренції може народитися міцне суспільство. І ми в цьому відношенні маємо не тільки конкуренцію з зовнішнім світом, але і внутрішню.2004.12.20 | Мінор
Це безумовно були Дебати. І Ющенко в них переміг.
Це була моральна перемога. Янукович виправдовувався. Янукович вибачався, Янукович уникав відповідей на прямі питання, особливо щодо Криворіжсталі.Дуже добре, надзвичайно добре, що Ющенко потис йому руку, чим іще раз засвідчив, що він буде толерувати український схід. Прекрасним було і його останнє слово. Можу віддати Ющенкові 11 з 12 балів, а Януковичу - лише 6.
2004.12.20 | Петр Тарасевич
Телефонный опрос: Ющенко 73%, Янукович 27%!
http://ukraina.utro.ru/topnews.shtml#200412202159433885892004.12.20 | ЛЕНА
Re: Дебати обговорюємо тут (-)
Я: Моя жена, конечно, дура набитая, но зато не будет командовать президентом.У меня нет слов...
2004.12.20 | magda
Точно. Жіночий електорат зробив свої висновки
Я люблю російських політтехнологів. Я думаю, насправді вони працювали на Ющенка. Випустили в ефір ту набиту і наколоту, розіграли карту американської дружини, щоб під кінець Янукович, вважаючи, що робить правильно, зробив ТАКЕ.Я фігєю бєз байана.
2004.12.21 | Seraficus
Жена как жена
Этот эпизод был один из сААмых великолпных.Я: Ну чего вы прицепились к моей жене. Жена как жена(!!!!!!!!) ...
****
Я так говорю про свой "Ланос": не фонтан, конешно, машинка, но ездит и не подводит. И не требовательная.
2004.12.20 | Василь Гулeй
А як на вашу думку - Ю трeба було тиснути руку Я? (-)
2004.12.20 | Mykyta
Попри всі "проти", "за" таки переважує, імхо.
Це розрахунок на майбутнє і цим Ющенко мені імпонує: він прораховує наслідки, а не діє під впливом моменту.2004.12.22 | Народний спецназ
Re: А як на вашу думку - Ю трeба було тиснути руку Я? (-)
Обов"язково! Це лише підкреслило його сильну позицію.2004.12.20 | Зе-Пе.Ю-Ей
Впечатления от дебатов.
Прежде всего, надо согласиться с теми, кто говорит, что эти дебаты имели значение только для еще не определившихся.Очень жаль, что Ющенко не сказал ничего нового. Практически бездонный резерв агитации не использован. Это плохо.
В общем и целом Ю. выглядел гораздо лучше и увереннее чем в первых дебатах, а Я. гораздо хуже.
Образно говоря, Ю. нападал, а Я. защищался. В общем-то это хорошо, но учитывая особенности менталитета, думаю именно это добавило голосов за Ю. на востоке, и как ни странно добавило голосов за Я. на западе.
Что касается выступлений Я., то его позиция защищающегося, извиняющегося и "просящегося" на переговоры, явно не добавила ему голосов ни на западе, ни на востоке.
2004.12.20 | Franko
Супер обмовка Януковича. До колекції.
За мене проголосувала більша частина моїх виборців.2004.12.20 | 123
Ага, я теж веселився :) (-)
2004.12.20 | Пані
Так. Це в цитату дня. (+)
Чувак, мабуть, таки віруючий дійсно. Не збрехав же+ Треба це в новини поставити із тим, що англійською перекласти.
2004.12.21 | Wasyl
Re: Супер обмовка Януковича. До колекції.
Напевно! Цікаво, що цей вислів просто різанув слух, ми всією родиною схопились за животи від сміху, як і при вислові про дружину, яка, принаймні, не буде керувати президентом!То ж вони разом вдвох можуть тепер заробляти чималі гроші, виступаючи дуетом по естрадах. В них обох це дуже добре получається!
Але мене дуже здивувало, що пан Ющенко не відреагував на те "більше половини моїх виборців". Або він був дуже занурений в своїх думках, або він настільки вже тактовна та стримана людина, аби не скористатись ляпом супротивника? В останньому випадку виникає питання про доречність такого шляхетсва, коли маєш справу з людиною без честі та гідності.
2004.12.20 | magda
Я отримала море задоволення
Цього разу перевага однозначно на боці Ю., при тому що я вважаю, що перші дебати він програв.Янукович плавав у лайні і намагався якось борсатися. Його прикінцеве слово взагалі вийшло як прощальний спіч.
Ющенко нарешті послухав своїх піарщиків. Бо в перших дебатах він собі, на жаль, сам був спічрайтером. Цього разу його трошки видресирували, і в нього було ДЕКІЛЬКА (і це важливо) класних заготовок питань у стилі "ты перестала пить коньяк по утрам? - отвечай, да или нет!" А довбой*бство Януковича з тим питанням "чи будете ви разом зі мною..." виглядало по-ідіотськи.
Ну і нарешті згадаємо, як колись Видрін приписував Януковичу "харизматичність" на основі того, що він цілісний. Пішовши на роль ображеного, він ту цілісність втратив. Його картинка була дуже розмита і нечітка. Ющ виглядав "чьотко".
Ті, що сумнівалися, за кого голосувати, отримали свою відповідь.
Дякую Віктору Януковичу. Давно я так не сміялася.
2004.12.20 | Петр Тарасевич
Сообщения Unian и Interfax-Украина о результатах дебатов
Ющенко выиграл теледебаты со счетом 3:1, убежден политолог Небоженко2004.12.21 | alucard
Еще один перл.
Приношу извинения, если уже было, все ответы на тему не читал:)За мене проголосувала більша частина моїх виборців.
© "Перлини українського політичного фольклору", В. Янукович, теледебати 20 грудня 2004 р.
2004.12.21 | Hillbilly
Правда,Сартра путает с сортиром...
А Ван Гога путает с Ван Даммом (С)"....Я хочу обратиться к избирателям Украины и очень коротко сделать такой короткий ракурс в историю...."
Может, лучше было бы сделать ЭКСКУРС в историю ?
2004.12.21 | Wasyl
Еще один перл:переплутаний екскурс з ракурсом на початку розмови
Згадується ще радянських часів жарт про те, хто такий є "інтелиґент":человек, который может отличить Гегеля от Бебеля, Бебеля - от Бабеля, Бабеля - от кабеля, кабеля - от кобеля, а кобеля - от суки!
З іншого боку, ніхто зі штабу Януковича й не обіцяв жодного разу Україні розумного Президента (з латини "intelligens, intelligentis" - "сведущий, понимающий, знающий, знаток")! Тобто для них це, навпаки, щось на кшталт вади.
Згадайте такі дуже поширені з радянських часів словосполучення, як: "интеллигент вонючий", "интеллигент паршивый", "интеллигент занюханный". Або дуже поширені у нас в Донбасі вирази "сильно умный" та "деятель", що використовуються чомусь саме в якості образливих, від'ємних характеристик.
Тому так дратує прихильників Януковича пан Ющенко.
Але прошу не радити останньому підвищувати рівень свого електорату на сході України в спосіб дистанціювання себе самого від здорового глузду та розуму.
2004.12.21 | sama
bbc в екстазі
Син дивився теледебати за кордоном- каже що диктор ВВС перекладаючи речення про більшу половину виборців мав квадратні очі.2004.12.21 | Горицвіт
Насторожують тези Януковича
Україна розколота ... давайте миритися ... давайте не будемо виводити людей ... у вас теж адмінресурс ... припиніть репресії на західній Україні ...****
Мабуть, нових виборців це йому не додасть. Але ці теми, як видно, будуть розкручуватися і під них не виключені провокації.
2004.12.22 | stesin
"Месиджів" у Я. було аж півтора, вірніше - один, а саме: ШАНТАЖ
Що сказав Я. - вслухаймось - всього лише дві дійсно важливі речі:1. Я. розколов Україну, тому - Ющенко здавайся або давай "тіпа добазарімся"
2. Я. готовий йти "вабанк" аж до пролиття крові, тому Ющенко здавайся і т.д.
... і все.
Окрім оцього тупого і феноменально примітивного шантажу (одного по двох напрямках - шантажувати розколом України, який Я. сам і провокує, і шантажувати кров'ю, яку Я. сам і готовий пролити руками своїх "прихильників") немає у нього взагалі НІЧОГО, ЩОБ ЗАПРОПОНУВАТИ ВИБОРЦЮ.
Жодного позитиву - саме лише ТУПЕ ЗАЛЯКУВАННЯ. Донєцкіє ні на що більш креативне, ніж "яйца вирву, в краві утаплю" мабуть просто не здатні?
Так от залякані зомбовані нещасні люди за Я. і проголосують - "лішь би нє било вайни" (с) расєйскіє паліттєхнологі.
Засмучує те, що ось цієї простої речі - що у Я. за душею немає абсолютно нічого, окрім шантажу і залякування - його опоненти нібито взагалі і не помічають, і серйозної контрпропаганди не ведуть.
2004.12.22 | Andrij
Треба віддати належне Ющенку, Янукович таки злякався
Не дарма в Януковича пролетіла фраза про схожість Ющенка з прокурором. Янукович підсвідомо боїться прокурорів в силу своєї біографії. Спокійна сила Ющенка призвела до того, що Янукович ВИБАЧИВСЯ за фальсифікації у своїй кінцевій промові. Загалом, було враження, що в кінці Янукович вирішив відійти від наробок Медведчука та сказати власне слово. Ні, не тому, що він така чуйна та совісна людина.2004.12.23 | stesin
Байдуже до Януковича! Головне - чим переймається тепер ВИБОРЕЦЬ.
Чи вплинув шантажистський мессидж Я. на публіку, як саме, на яку саме?Взагалі виглядало це все комічно донесхочу:
Я.: - Я прийшов забрати в тебе шапку.
Ю.: - Не віддам.
Я.: - Значить буде в нас з тобою конфлікт аж до мородобою. Ти мав би мені свою шапку без бою сам віддати, а так - тепер в конфлікті будеш винен ти. Вибирай - або шапку по-доброму віддаси, або буде тобі конфлікт, ми тут вже готові...
2004.12.21 | ziggy_freud
Несподівана річ, і сподівані, та дуже характерні
Коли Ю. та Я. стоять удвох, дуже впадає в око, що це люди різного рангу. Великий начальник Ю. і дрібніший начальник Я.Сюрпризом стало, що Я. вибачився за кАзлов, хоч і дуже обережно. Коли почув питання, думав, що він буде з'їжжати. Тобто конкретно-пацанський імідж він все-таки вирішив потроху міняти.
Але: що таке _реальна економіка_ за Я., і чим вона відрізняється від всякої іншої?
Дуже характерно, що серед кандидатів жодного бажаючого бути _кращим сином Кучми_. Просто діти лейтенанта Шмідта навпаки. Ю. добре притиснув щодо "опозиційності"
Загальна картина. Десь 10:4 на користь Ю. Для цільової аудиторії Я. він, скоріш за все, виглядав трохи краще.
2004.12.21 | dim
ИМХО, Янукович обидел прокуратуру
Еще один момент, о котором здесь, кажется, не упоминали. Янукович, по-моему, жестоко обидел всю прокуратуру. Прозвучала фраза вроде "У Вас [ВАЮ] есть способности к прокурорской работе. Вы на допущениях и натяжках строите заявления" (не дословно, но что-то вроде этого; если есть запись дебатов, просьба дать более точную цитату).Минус для Ющенко - упоминание о "бритоголовых". Мог бы сказать как-то иначе.
В целом же, как мне кажется, Ющенко явно в дебатах победил. Понравилось завершающее слово. Отведенное ему время использовал разумно, на мой взгляд.
2004.12.21 | Євген
Re: ИМХО, Янукович обидел прокуратуру
> Еще один момент, о котором здесь, кажется, не упоминали. Янукович, по-моему, жестоко обидел всю прокуратуру. Прозвучала фраза вроде "У Вас [ВАЮ] есть способности к прокурорской работе. Вы на допущениях и натяжках строите заявления" (не дословно, но что-то вроде этого; если есть запись дебатов, просьба дать более точную цитату).Це не образа, це правда.
Так працює команда донецького генпрокурора.
2004.12.22 | Євген
Цитата про прокуратуру
У вас уже способности прокурора есть: говорить домыслами, манипулировать цифрами, которые не доказаны. Не забывайте, что вы не меня обижете, а моих избирателей. Когда говорите о бритоголовых… Когда вы называете Николаевскую область – почему вы не говорите за Одесскую область, которую надо в море згорнуть?2004.12.21 | otar
vox populi
У мене є співробітниця, яка наприкінці серпня не знала, хто такий Янукович і чому треба голосувати за Ющенка. Я завжди орієнтуюсь на її думку як найбільш безсторонню і адекватну в таких випадкахЇї слова: "Я дебати до кінця не додивилась. Я і так за Ющенка, так що мені було нецікаво, а Янукович говорив дуже нудно, постійно намагався поставити запитання і не міг. Так що я пішла читати книжку."
2004.12.21 | Odd
Re: Дебати обговорюємо тут (-)
ТРК У- надо было смотреть-там дебаты в гобленском переводе были %))2004.12.22 | poh
Re: Дебати обговорюємо тут (-)
Да неужели??? Или по-русски для вас уже значит по-гоблински?2004.12.22 | Odd
ТРК У - гоблин ТВ ,оружие массового сепаратизма
Вы и тут “работаете” на расколом народа, на языковой почве !?Только почва эта гнилая , как и ваша маргинальная пародия на мораль и ваши способы “работы”.
1.мой комент по поводу гоблинского перевода был на писан на русском языке.
Но это не имеет отношение ни к дебатам , на к бандидатскому ТРК У.
2.сами дебаты шли ТАК как шли, вы и не заметили и не услышали что Ю говорил украинскою!?
3. мне жаль вас если вы не знакомы с творчесвовм г-на Гоблена (он кстати Россиянин).
для тех кто в танке:
Гоблинский перевод это уже нарицательное. Значит пародия на оригинал, при помощи доп. текста, комментариев, музыки и др спец.эффектов что меняет всё на 180 градусов.
ЗЫ
какое либо сходство фигуры с гоблином –чистое совпадение.
2004.12.22 | poh
Re: ТРК У - гоблин ТВ ,оружие массового сепаратизма
Эй, Человээк! Я ни на что тут не работаю.А от вас, сволочей-бендеровцев:), можно услышать и не только то, что просто перевод на Русский язык есть гоблинский...
P.S. Мне не нужно рассказывать кто такой Гоблин.
А насчет нарицательного - можете считать, что меня просветили
2004.12.23 | Odd
Re: ТРК У - гоблин ТВ ,оружие массового сепаратизма
Слышишь- то что хочешь.Одессита бендеровцем назвать….. да я ТАКой!
не знал что дебаты по ТРК У в прямом эфире переводили на русский…фантастика.
2004.12.22 | Кормимышев
Дебаты наглядно показали, кто из двух кандидатов на украинское
Дебаты наглядно показали, кто из двух кандидатов на украинское президентство, как говорится, есть "ху". Ведь только Янукович задавался вопросом, как, собственно, будет жить страна после 26 декабря. Ющенко же, видимо, исповедует идеологию французского абсолютизма - "После нас - хоть потоп!" Чем закончил французский абсолютизм, вспоминать не будем. Одно скажу - попытка лидера "оранжевой чумы" отречься от прежнего политического наследия и начать все с нуля, если не расколет страну, то отбросит ее в политическом развитии далеко назад.2004.12.22 | komnatnyi
Ху це той, для кого народ - це "чума"
Кормимишев пише:>Ющенко же, видимо, исповедует идеологию французского абсолютизма - "После нас - хоть потоп!" Чем закончил французский абсолютизм, вспоминать не будем.
Таку ідеологію сповідував як раз режим Кучми-Медведчука, який все робив, щоб доказати людям: або наша влада, або війна, біда і кінець світу. Підібрали кандидата, абсолютно неприйнятного для значної частини населення, кинули велетенські гроші з бюджету на кампанію, не думаючи про наслідки для економіки, поділили Україну на 3 сорти, розпалювали ворожнечу за ознакою регіону, віри, мови і т.д. Все щоб залякати розколом країни і війною.
>Одно скажу - попытка лидера "оранжевой чумы" отречься от прежнего политического наследия и начать все с нуля, если не расколет страну, то отбросит ее в политическом развитии далеко назад.
Керівники нашої держави дуже люблять Україну, їм тут добре живеться, тільки народ заважає: це для них "чума", може, дустом його треба?
"Политическое наследие" - це режим, при якому Україна опинилася на передостанньому місці за зарплатою в Європі і на першому за туберкульозом, СНІДом і т.п. Народ, виборці хоче ліквідації такого "наследия" і лідер не може і не повинен це ігнорувати. Якщо буде, тоді народ повинен скинути і його.
На самих дебатах лідер опозиції звичайно мусив виступати значно жорсткіше.
2004.12.22 | Odd
Re: Дебаты наглядно показали, кто из двух кандидатов на украинское
Я и есть та оранжевая чума которую вы так боитесь.Гражданин Украины, русского происхождения, русскоязычный, христианин. С улыбкой, любовью и уважением ко всем ближним.Без биты,камня, алкоголя, мата и хамства.
Янукович – раскольник и шантажист-это очевидно. А кто ВЫ?
2004.12.22 | Andrij
На жаль, Україну розкрадали та розкрадають завдяки Вам
Та таким як Ви. Замість глянути на реальні проблеми на зразок крадіжки Криворіжсталі, Ви й надалі оперуєте винятково ідеологічними міркуваннями та штампами. "Оранжева чума" - лише один з таких штампів. Вам байдужа подальша доля України та її людей.2004.12.22 | osa
Re: Дебаты наглядно показали, кто из двух кандидатов на украинское
Кормимышев пишет:>>Дебаты наглядно показали, кто из двух кандидатов на украинское президентство, как говорится, есть "ху". Ведь только Янукович задавался вопросом, как, собственно, будет жить страна после 26 декабря.
Страна будет жить зашибись! А вот Янукович задавался вопросом, как он cо своей гоп-стоп-компанией будет жить после 26 декабря.
2004.12.22 | ЛЕНА
Re: Дебати обговорюємо тут (-)
Очень прошу кого-нибудь из депутатов, выступающих на телеканалах, а еще лучше лично Ющенко в пятницу, объяснить более доходчиво его объяснение роста цен осенью этого года.А именно: был приведен расчет в пределах 2,5% в месяц, что составляет 30% в год. Далее он сказал, что постарается держать цены в пределах 10% в год.
У нас, как и всегда, это сразу же перевернули и утверждают, что Ющенко пообещал рост цен ЕЩЕ на 10%. Это уже обсуждается во всех местах. Нужно внести ясность.
2004.12.22 | Петр Тарасевич
вопрос о ценах
Пока депутаты не дали разъяснений, я дам несколько мыслей на эту тему, чтобы самые нетерпеливые из агитаторов получили хоть какой-то материал.Краткий ответ - Ющенко собирается остановить 34-процентный виток инфляции, который начат правительством Януковича безответственными раздачами напечатанных (а не заработанных) денег. Раздачи как мы помним были попыткой купить голоса избирателей через нехитрую схему - видите как выросли ваши доходы! А то, что эти раздачи через месяц-два "рванут" цены Янукович как-то забыл объяснить.
Более подробный ответ (о том почему нет ничего плохого в том, что Ющенко снизит инфляцию с 34% до 10%, а не 0%) мог бы звучать так:
1) инфляция в нашей стране происходила из года в год и в советское время (повышения цен на "предметы роскоши"), и в годы перестройки, и в годы независимости. Другими словами, ЦЕНЫ ПОВЫШАЛИСЬ ИЗ ГОДА В ГОД ПОСТОЯННО. И повышались неслабо даже не в кризисные годы. И ничего, мы как-то этого незамечали. Только оглядываясь на 2000 год вдруг удивлялись - надо же, а вот этот конретный товар тогда стоил на треть меньше! Инфляцию мы очень даже замечали на заре независимости, когда она приобрела характер ГИПЕРинфляции, когда цены росли не незаметно из года в год, а очень даже заметно изо дня в день. Было это проявлением двух вещей - экономика разваливалась, а страна печатала деньги, чтобы этот развал "прикрыть". НБУ под управлением Ющенко прославился в том числе и тем, что сумел обуздать эту гиперинфляцию и снизить ее темпы до нормальных пределов
http://www2.maidanua.org/news/view-lite.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1103157848
2) инфляция и благосостояние народа - это разные вещи. Если народ способен купить БОЛЬШЕ за повысившиеся цены, значит он стал жить ЛУЧШЕ. Если же цены выросли чуть-чуть, а люди способны купить меньше (безработица, непропорциональный рост монетарных и немонетарных доходов и т.д.), то грош цена этой низкой инфляции - люди стали жить ХУЖЕ. Пример - сравните ваши ощущения о качестве вашей жизни в 1995 и в 2004 (правда, стало лучше?). А ведь цены выросли в 9 раз (не на 10%, а на 800%)!
3) инфляция - однозначно негативное явление, если с повышением цен борются печатанием денег. Больше банкнот - выше цены, выше цены - больше банкнот и т.д. по кругу - то, чем прославились первые два года нашей независимости и что Ющенко сумел остановить став главой НБУ
4) инфляция - однозначно негативное явление, если повышение цен "не завязано" на рост экономики, который повышает наши доходы "здоровым" путем, без включения печатного станка.
5) Есть очень мало стран в мире, где в 2004 году не выросли цены (и эти страны воспринимают это явление как НЕГАТИВНОЕ. Почему - ниже). Их всего 6% от общего числа стран, где этот показатель отслеживается. Вот примеры стран без роста цен в 2004 году - Науру, Макао, Бруней, Того, Новая Каледония, Барбадос, Сант-Винсент, Гуам. Впечатляющий список, не правда ли?
6) Тем, кто ездит в Россию. Вопрос: сильно ли там повышались цены в 2004 г.? По ощущениям вроде нет, не особенно. Тем не менее, там шло обычное "ползучее" повышение цен, здоровое для экономики и не влияющее на благосостояние людей. Цены в России за 2004 год выросли на 14%. Для сравнения - 28% в Беларуси и 12% в Молдове. Заметьте, все цифры - выше 10%, о которых упомянул Ющенко.
6) большинство стран мира АКТИВНО поддерживают свою инфляцию в "здоровых" пределах 2-15% в год. В их числе, все развитые страны мира, какие только можно вспомнить. Почему? Потому что тогда инфляция превращается из бича для населения и экономики в ИНСТРУМЕНТ. Инструмент управления экономикой. Точнее, монетарная политика правительства, ведушая к "разогреву" или "охлаждению" роста экономики проявляется большими и меньшими темпами инфляции.