Обращение Виктора Януковича к православным христианам.
12/21/2004 | S.Do
Нет слов, почитайте сами: http://zadonbass.org/news/message.html?id=8129
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2004.12.21 | otar
Усрацца :) (-)
2004.12.21 | Dworkin
Очень грамотно написано...
Очень грамотно и компетентно написано с точки зрения православных христиан. Жаль только, не Янукович это писал...2004.12.21 | S.Do
Главное не кто писал, а кто подписал.(-)
2004.12.21 | otar
Ви знущаєтесь? :)
Це написано для православних фанатиків!Людей, які проголосують за православного орангутанга радше, ніж за теж-православного-але-трохи-не-такого хомосапієнса - дуже й дуже небагато.
2004.12.21 | karakoz
Re: Очень грамотно написано...
Зато с точки зрения рядового обывателя - это натуральное мракобесие. Даже если обыватель считает себя православным.2004.12.21 | Sean
Гм... Зацитуємо:
"Всему христианскому миру было известно о разврате и бездуховности, которые царили в тот момент в средневековой Европе. Сегодня оранжевые послы насаждают такое же средневековье нам, на исконно православной земле.Пропаганда однополых браков, порнография, сатанинские культы под видом музыкальных шоу - вот идолы бездуховности! Об этом предупреждают слова Феофана Затворника: «Западом наказывал и накажет нас Господь!".
Я навіть не про те, що "пропаганда однополих браков" і всього іншого ніби відсутня в програмі Ющенка, нє? І навіть не про те, що навряд чи хтось з тут присутніх "помаранчевих" є палким прихильником порнухи чи "сатанінських культів". І не про безапеляційне "Торжество Православія".
Я про те, що це є окурена ладаном пропаганда ненависті.
2004.12.21 | tmp
Нет, не очень. И именно для православного не очень
1. Фраза свт. Феофана (было бы интересно узнать откуда она) в данном контексте обращения наводит нас на мысль о том, что Запад есть как-бы враг с которым нужно бороться, мол им нас наказывали и наказывают. Это обычное, секулярно-нехристианское понимание или скажем так "собачье" понимание, когда битый пес грызет ту палку, которой бьют.Человек же более-менее воцерквленный, т.е. духовно и догматически немного просвещенный читая фразу святого понимает, что наказание Божие есть наказание Божие и против него не попрешь. Не имеет особого значение кто выступил его орудием "Запад", саранча, землятрясение, проказа или экономический кризис. Бог именно наказывает, то есть вразумляет наказуемого с целью его исправления и спасения, но никак не с целью его гибели. Посему если святыми определено, что то или иное есть орудием наказания Божия, то истинный христианин во-первых, принимает наказание со смирением и (!) благодарностью; во-вторых, борется не с орудием наказания и не с самим наказанием (это бунт против Бога), а с причиной его вызвашим - грехом. Для этого человек (народ) делает то, что называется "покаяние", то есть осознание своей греховности, недостоинства, преступности, раскаивается в этом, дает зарок более никогда не грешить, старается ликвидировать (с Божей помощью) урон, нанесенный грехом.
Посему фраза святого противоречит общей направленности обращения. Святой призывает нас к покаянию и исправлению, кандидат же - к бунту против воли Господа, т.е. он уводит нас от истинных причин наказания, от осознания каждым своего греха, от его исправления.
Далее..
2. "Благословения Церкви" вообще-то не было. За "благословение Церкви" можно было бы принять разве что постановление Святого Вселенского или хотя бы Поместного Собора Церкви, то есть догмат. А это - просто фантастика - такого не может быть никогда, потому что не может быть никогда. Во всех остальных случаях пожелания тех или иных членов Церкви - вне зависимости от санаи даже свтости - не более чем частные мнения.
Было лишь священническое благословение. Кстати, благословение моего приходского священника не менее действенно чем благословение Владыки Владимира, поскольку в Православии нет различия в "святости" между епископом и священником - во всех случаях благословение подает одно и тоже Лицо - Христос и от личности благославляющего священника (если он конечно не еритик и не отлучен от Церкви) не зависит. Оно всегда действует. Другой вопрос как я им воспользуюсь.
К примеру, если я благословлен на "труд во обретение хлеба насущного семье" еще не значит, что я могу грабить людей на улицах и вообще красть, а потом ворованным кормить своих чад. Тоже самое - благословение "участвовать в выборах" или даже "быть Президентом" не означет получения карт-бланша или индульгенции на нарушение закона. Поступая так, человек попирает само благословение, то есть Бога, то есть грешит. Во всех случаях благословение дается и реально действует только на добрые дела.
Примерно так.
2004.12.21 | SpokusXalepniy
Как говаривал Булгаков в "Мастере ..."
Помните, когда Воланд хотел пройти без удостоверения писателя в писательский дом: достаточно прочесть любые две страницы у Достаевского, чтобы почувствовать, что он писатель и не требовать у него корочку.Точно так же и здесь. Совсем не нужно вдаваться в какие-то супер теологические подробности, чтобы почуять (будь ты даже буддистом преклонных годов...), что весь пафос обращения, вся его форма и содержание пропитаны злобой и ненавистью. Это сгодилось бы перед решающей схваткой между крестоносцами и островитянами-аборигенами какого-нибудь острова Пасхи.
Неужели обычный человек не сможет этого почувствовать, даже если он краем уха услышит такое обращение.
Больше того, если БОЛЬШИНСТВО этого не уловят, так во имя ВЫСШЕЙ справедливости они таки достойны иметь у себя президента Януковича. И никакая высшая теология им не поможет. Только время.
2004.12.22 | Anneken
Re: Как говаривал Булгаков в "Мастере ..."
SpokusXalepniy пише:> Совсем не нужно вдаваться в какие-то супер теологические подробности, чтобы почуять (будь ты даже буддистом преклонных годов...), что весь пафос обращения, вся его форма и содержание пропитаны злобой и ненавистью. Это сгодилось бы перед решающей схваткой между крестоносцами и островитянами-аборигенами какого-нибудь острова Пасхи.
>
> Неужели обычный человек не сможет этого почувствовать, даже если он краем уха услышит такое обращение.
Не впевнена. Якщо не вслухатися. Якщо це прочитати млявим і заспокійливим тоном, а не злим (яким ми його читаємо про себе). Достатньо почути "звернення до православних", "старець Феофан", ще парочку ключових слів "ми хочемо стабільності" чи які там вони були. Все. Тут вже навіть на цьому форумі хтось із наших, нормальних, перепитувався, чи справді Я. такий віруючий, і якщо так, то це круто. А Ви кажете...
> Больше того, если БОЛЬШИНСТВО этого не уловят, так во имя ВЫСШЕЙ справедливости они таки достойны иметь у себя президента Януковича. И никакая высшая теология им не поможет. Только время.
Вони, може, і достойні. А ми з Вами достойні кращого.
2004.12.21 | Свинья на радуге
Re: Очень грамотно написано...
Насчёт "грамотно", tmp уже всё разобрал по полкам, добавить неча. Как упомянули пару раз уже и то, что подавляющее большинство читающих енто послание, "сделает стойку" на приведенные громкие титулы, не вдумываясь в тотальную бессмысленность этой игры слов.Но есть один момент.
По опыту личного и неоднократного общения с представителями такой ныне трохи подзабытой организации, как Белое Братство, и склёпанных на одно лицо многочисленных евангельских общин, я совершенно согласен с тем, что (причём у меня это мнение сложилось независимо ни от кого в первые же дни помаранчевой революции): "Используемые моими (то бишь, Яныка - авт.) оппонентами методы одурманивания людей, типичные для любых тоталитарных сект, не оставляют сомнения в целях «оранжевых политтехнологов»." Ключевые слова "любых тоталитарных сект".
"Как можно больше спорта, игр, увеселений - пусть человек всегда будет в толпе, тогда ему не надо думать." (Рэй Бредбери, "451F").
2004.12.21 | SpokusXalepniy
Догмы над вами висят карающим мечом.
Свинья на радуге пише:> По опыту личного и неоднократного общения с представителями такой ныне трохи подзабытой организации, как Белое Братство, и склёпанных на одно лицо многочисленных евангельских общин, я совершенно согласен с тем, что (причём у меня это мнение сложилось независимо ни от кого в первые же дни помаранчевой революции): "Используемые моими (то бишь, Яныка - авт.) оппонентами методы одурманивания людей, типичные для любых тоталитарных сект, не оставляют сомнения в целях «оранжевых политтехнологов»." Ключевые слова "любых тоталитарных сект".
> "Как можно больше спорта, игр, увеселений - пусть человек всегда будет в толпе, тогда ему не надо думать." (Рэй Бредбери, "451F").
Такие организации, которые действуют, как вы говорите, по правилам могут ГОДАМИ, десятилетиями воспитывать народ и в итоге собрать под свои знамёна 0.001% населения.
Помаранчева революция собрала пол миллиона за НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ. Времени на агитацию путём "больше спорта, игр и увеселений" у них не было. Это не религиозная секта и не футбольные фанатики.
Наоборот, присмотритесь внимательно. Россия, Янукович, русское ТВ, спецтехнологи и прочая шушера - все эти дни только тем и занимаются, что внушают народу ВАШУ мысль. Мол, собрались там экстремисты-наркоманы, а их Ющенко развлекает концертами на деньги западных спецслужб.
По этому поводу есть свежее интервью в "новой Газете" со Оксаной Забужко. Она там хорошо подметила насчет ваших "народных игр с массовиками-затейниками": "...революция на то и революция, что в ней тем или иным образом участвуют ВСЕ, от мала до велика, — от моего соседа-таксиста, который после смены бесплатно развозил людей с митинга по домам, до директора моего любимого японского ресторана, ежевечерне отправлявшего в палаточный городок машину бесплатных суши, и не менее нежно мной любимых Олега Скрипки и Марийки Бурмаки, непонятно как не сорвавших голос многочасовыми бесплатными концертами на ветру и морозе."
Слова Рея Бредбери относятся к идеологии тоталитарных режимов, которые за счет пропаганды, за счет ликвидации свободы слова долгие годы внушают населению свои "ценности". Пример - сталинщина. Вся сталинщина (мао-дзе-дунщина, ким-ир-сенщина и пр.) - выеденного яйца не стоит без ЧК, НКВД, ГПУ, КГБ...
2004.12.22 | Свинья на радуге
Re: Догмы над вами висят карающим мечом.
SpokusXalepniy пише:> Свинья на радуге пише:
> > По опыту личного и неоднократного общения с представителями такой ныне трохи подзабытой организации, как Белое Братство, и склёпанных на одно лицо многочисленных евангельских общин, я совершенно согласен с тем, что (причём у меня это мнение сложилось независимо ни от кого в первые же дни помаранчевой революции): "Используемые моими (то бишь, Яныка - авт.) оппонентами методы одурманивания людей, типичные для любых тоталитарных сект, не оставляют сомнения в целях «оранжевых политтехнологов»." Ключевые слова "любых тоталитарных сект".
> > "Как можно больше спорта, игр, увеселений - пусть человек всегда будет в толпе, тогда ему не надо думать." (Рэй Бредбери, "451F").
>
> Такие организации, которые действуют, как вы говорите, по правилам могут ГОДАМИ, десятилетиями воспитывать народ и в итоге собрать под свои знамёна 0.001% населения.
> Помаранчева революция собрала пол миллиона за НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ. Времени на агитацию путём "больше спорта, игр и увеселений" у них не было. Это не религиозная секта и не футбольные фанатики.
Массовые митинги начались в Киеве задолго до. Так что Ваше утверждение "за несколько часов" - некорректно.
>
> Наоборот, присмотритесь внимательно. Россия, Янукович, русское ТВ, спецтехнологи и прочая шушера - все эти дни только тем и занимаются, что внушают народу ВАШУ мысль. Мол, собрались там экстремисты-наркоманы, а их Ющенко развлекает концертами на деньги западных спецслужб.
Решительно отмежовываюсь от утверждений о наркоманах и западных спецслужбах. Об источниках финансирования я ничего не говорил, бо не в курсе, ну а наркоманы - это, конечно, чушь.
>
> По этому поводу есть свежее интервью в "новой Газете" со Оксаной Забужко. Она там хорошо подметила насчет ваших "народных игр с массовиками-затейниками": "...революция на то и революция, что в ней тем или иным образом участвуют ВСЕ, от мала до велика, — от моего соседа-таксиста, который после смены бесплатно развозил людей с митинга по домам, до директора моего любимого японского ресторана, ежевечерне отправлявшего в палаточный городок машину бесплатных суши, и не менее нежно мной любимых Олега Скрипки и Марийки Бурмаки, непонятно как не сорвавших голос многочасовыми бесплатными концертами на ветру и морозе."
...и рояль в кустах, который как раз вот и... Типичный пример типичных журналистских штампов - как раз мой сосед-таксист, и как раз директор моего любимого ресторана. Кстати, интересно, какие градации заключены в этом диапазоне "от... и до..." Кто ещё там подразумевается? Чем обусловлен выбор именно таких крайних знчений для этой шкалы ценностей?
>
> Слова Рея Бредбери относятся к идеологии тоталитарных режимов, которые за счет пропаганды, за счет ликвидации свободы слова долгие годы внушают населению свои "ценности". Пример - сталинщина. Вся сталинщина (мао-дзе-дунщина, ким-ир-сенщина и пр.) - выеденного яйца не стоит без ЧК, НКВД, ГПУ, КГБ...
Тоталитарных режимов? Ой ли? Смотрите: вот из того же места - сцены визита брандмейстера Битти к Монтэгу: "Крутите человеческий разум в бешеном вихре, быстрей, быстрей! – руками издателей, предпринимателей, радиовещателей, так, чтобы центробежная сила вышвырнула вон все лишние, ненужные бесполезные мысли!.." Здесь нет ничего о Ким Ир Сене и НКВД, но есть о предпринимателях, коих не было в СССР и пожалуй, нет в Сев. Корее. "И все это произошло без всякого вмешательства сверху, со стороны правительства. Не с каких-либо предписаний это началось, не с приказов или цензурных ограничений. Нет!"
2004.12.21 | 123
Яник маніпулює правилом зворотньої теореми
Як відома, з того, що певна теореиа є вірною, не випливає вірність зворотньої теореми.Приклад. Всі свині мають по чотири ноги - це правда. Але це не є підставою стверджувати, що кожен, хто має чотири ноги -- свиня.
Дійсно, всі секти використовують принципи, які відзначив дописувач Свиня. Але з цього не можна робити висновок про те, що ті, хто використовує ці принципи, є сектою.
Інакше кажучи, згадані принципи є необхідною ознакою секти, але не є достатньою ознакою секти.
2004.12.22 | Свинья на радуге
Re: Яник маніпулює правилом зворотньої теореми
123 пише:> Як відома, з того, що певна теореиа є вірною, не випливає вірність зворотньої теореми.
>
> Приклад. Всі свині мають по чотири ноги - це правда. Але це не є підставою стверджувати, що кожен, хто має чотири ноги -- свиня.
>
> Дійсно, всі секти використовують принципи, які відзначив дописувач Свиня. Але з цього не можна робити висновок про те, що ті, хто використовує ці принципи, є сектою.
>
> Інакше кажучи, згадані принципи є необхідною ознакою секти, але не є достатньою ознакою секти.
А чи існує перелік УСІХ необхідних ознак тоталітарної секти?
Коли я от уже на протязі декількох тижнів чую слово "зазомбовані" (до речі, мені цікаво, я от якось не відзначив, хто це слово вкинув у обіг "аргументів помаранчової революції" - журналюги, політики, чи це народна творчість), у мене виникає відчуття дежа-вю - бо це слово було ци не універсальним контраргументом в монологах білих братчиків: штрих коди на товарах, електронні гроші - зомбування; ідентифікаційні номери - числа звіра, зомбування; той хто не вірив, що 24 листопада якогось-там-року настане кінець світу - теж зазомбований дияволом! І тільки світоч правди - газета "Юсмаліанин" (чи якось так) несе прозріння.
Інший нюанс - створення й підтримання відчуття причетності до чогось визначного, обраності. До мітингу звертаються відомі політики - за інших умов вони навіть не звернуть уваги на людську юрбу, але наразі, боги спустилися на землю і потребують допомоги. Є чим пишатися - "мы бухали с Гребенщиковым!!!". Цим викликається певне ставлення до тих, хто не те що на протилежних позиціях, а й просто до нейтральних людей. Щирий подив інструкторів райкому комсомолу, (який я спостерігав свого часу, коли ошелешив небажанням вступати до їхньої організації) тотально ідентичний подиву братчиків Марини Цвігун/Аум Сінрікё, чи учасників теперішніх мітингів - як це хтось свідомо не бажає приєднатися?
2004.12.21 | SpokusXalepniy
Жаль, я не специалист. Подскажите, а есть ли православные...
... не христиане?2004.12.21 | Свинья на радуге
Православных НЕхристиан, конечно же, нет, проте...(С)
...есть НЕправославные христиане. Я не отношусь к прыхыльныкам Яныка, и не буду голосовать за него 26 числа, однако после первого прочтения я понял именно так, что логическое ударение здесь на слове православные, а не на слове христиане. Т.е. обращение НЕ адресовано католикам, баптистам, ... - они тоже христиане, но не православные.Так что Ваша ирония "Жаль, я не специалист..." тянет разве что на похабный анекдот про Волка и Красную Шапочку.
2004.12.21 | Wasyl
Ви не повірете,але,навпаки,ВСІ ХРИСТИЯНИ є ПРАВОСЛАВНИМИ
Я теж не є великим знавцем теології, на відміну від присутнього тут пана tmp. Може як раз той пан щось додасть на цю тему?Та хочу сказати, що не лише всі християне, а, загалом, всі віруючи люди вважають власне себе "справжніми православними". Але на різних мовах то буде по-просту звучати по-різному. Бо йдеться про те, що зміст поняття "православний" означає не праву руку і не право в сенсі юридичному, а "справжню віру". Тобто, на кшталт, саме ми правильно славимо Бога, а інши - ні. Те саме про себе кажуть всі представники всіх релігій світу! Чи не так?
Більше того, спробуйте перекласти на латину слов'янський термін "православіє", а латинський термін "католічний" спробуйте перекласти на стару слов'янську. Побачите, що з того получиться!
Бо це практично рівнозначні терміни. Просто кожен себе вважає за "справжніх віруючих".
Принципова ж різниця, на мій погляд, полягає сьогодні лише в тому, що всі світові християнські церкви готові до мирного співіснування один з одним, а Московський Патріархат - ні. І не тому, що вони є православними, а тому, що є московськими (не в сенсі міста, а в сенсі державно-імперського мислення; і все це дуже-дуже далеко від самої по собі віри в Бога). На мій превеликий жаль...
2004.12.21 | капітан Немо
ВСІ ХРИСТИЯНИ є ПРАВОСЛАВНИМИ ?
Ні, тут термін "православний" взято не в загальному розумінні, а у специфічному : тобто християнська церква грецького обряду.Існують дві великі канонічні християнські церкви :
- римо-католицька ( римського обряду)
- та православна ( грецького, константинопольського обряду ) .
Крім того, існують ще ряд християнських церков , наприклад, англіканська церква, лютеранська церква ( протестанти), дуже багато сектантських церков ( Свідки Ієгови, Адвентисти сьомого дня, Церковь на Камнє, Євангелісти і т.д.), церкви, наближені чи проміжні між канонічними та сектантськими ( катакомбна церква, церква старовірів і т.д.).
Окремо можна також вирізнити християнську православну церкву Московського патріархату та Вірменську Православну церкву.
Московський патріархат має досить сумнівну історію виникнення, не будемо зараз на цьому зупинятися, про це дуже багато сказано і з одного, і з іншого боку. Достатньо лише згадати, що Вишгородська ікона Божої матері вивезена до Москви незаконно, тобто украдена під час одного із наскоків "північних братів" на Київ та Вишгород у другій половині 12го століття.
Крім того, Московський патріархат претендує на звання "Третього Риму" ( "другий Рим " - це Константинополь, сучасний Стамбул ).
Тобто , бачимо, що Московський патріархат перебрав на себе ментальність московського ( "російського" ) народу , одна з рис якого - уявляти себе центром Всесвіту, таким собі "пупом Землі", а якщо хтось виступає живим уособленням заперечення цього факту, то московити цього "хтося" починають люто ненавидіти і всіляко зживати зі світу.
Як сміявся колись Аркадій Райкін, "Есть такие люди, которым очень плохо, когда другим хорошо". Ця фраза якнайбільш підходить для характеризації нею саме московитів ( "россіян") та православної церкви Московського патріархату.
Однією з рис, притаманних Московському патріархату, є нехристиянське ставлення до ворогів . У Біблії написано, а саме - в заповідях Господа нашого Ісуса Христа - "Возлюбіть ворогів своїх". Цю Христову заповідь Московський патріархат постійно ігнорує і навпаки, натравлює православних віруючих Московського патріархату на віруючих Київського патріархату чи інших людей , незалежно від віросповідання. Тобто, замість любові до ближнього, Московський патріархат часто пропагує ненависть до ближнього, а то й заохочує агресію. У посланні Януковича доказів цьому достатньо. Крім того, Янукович взяв на себе сміливість визначати, що таке зло. Він два рази говорить, що його благословили на боротьбу зі злом. Чи сказали йому ті, хто його благословляв, що саме є злом і хто це зло уособлює в даний історичний момент ??? Якщо сказали, то це є підтвердженням того, що я писав трохи вище про агресивність "православної" церкви Московського Патріархату. Якщо ж ні - яке моральне право має Янукович визначати самотужки, що є зло ???? Чому суб"єктивні відчуття однієї людини, яка до того ж мала в молодості не оддин гріх, повинні впливати на світосприйняття і дії мільйонів людей ??
Ну от, трохи здається розставив крапки над "і"...
З.И. "Сатанинські культи під видом музичних шоу" - що це Янукович мав на увазі ?? Чи не виступи Руслани Лижичко ??
З.З.И. Wasyl, а сім"я у вас велика ??
2004.12.21 | Wasyl
Re: ВСІ ХРИСТИЯНИ є ПРАВОСЛАВНИМИ ?
Капітане! То зрозуміло, про що саме йдеться у контексті.Але я звертав увагу на сумнівну доцільність використання самого слова "православний". Прошу ще раз подумати над самим словом-терміном та його значенням, змістом, сенсом.
Звичайно, такі сталі та звичні конструкції вже не зміниш. Тим не менш, дуже цікаво та смішно спостерігати суперечки, фактично, на кштал: "сам ти керівник, я - менеджер!" або "це я розвідник, а він - шпійон!", "це в мене майський жук, а не хрущ" тощо.
Хоч тема релігії є дуже серйозною та небезпечною, засмучує й дивує, що люди впродовж сторічч готові вбивати один одного майже за тим відомим дотепом, де йдеться про "пиво" та "піво", якби ще до цього додати також pivo, piwo, beer, bier, efes, cervesa тощо.
Добре, я б не хотів занурюватись в суперечку на цю тему. Тільки запропонував на цьому прикладі подивитись на відомі в певному загалі речі з іншої, невідомої цьому загалу, точки зору.
P.S. Про родину питаєте, маючи на увазі свої заклики до пана Ющенка?
Та ж головне не кількість осіб, а сам хвакт!
2004.12.21 | SpokusXalepniy
Было бы глупо со стороны Ющенко пропустить такой ДАР ПРИРОДЫ !
С Дворкиным можно согласиться, что это написано хорошо для некоторых групп фанатиков.Наше дело маленькое - выборы!
Совершенно очевидно, что если это обращение зачитать САМЫМ ШИРОКИМ МАССАМ НАСЕЛЕНИЯ, то количество сторонников Януковича резко уменьшится по сравнению с количеством примкнувших к нему СРЕДИ НЕОПРЕДЕЛИВШИХСЯ или сомневающихся.
Из этого вытекает следующее:
1. Распространить это обращение как можно более широко в прессе.
2. Зачитывать неоднократно по радио и телевидению ВО ВСЕХ ПЛАТНЫХ рекласных передачах.
3. Зачитать это обращение в Верховной Раде.
Всё это делать БЕЗ ВСЯКИХ КОММЕНТАРИЕВ.
К такой агитации со стороны Ющенко - не подкопаешься! Ведь зачитывается один к одному обращение оппонента!
2004.12.21 | Zaporozhets
Не чіпай лайно, не буде смердіти
SpokusXalepniy пише:> С Дворкиным можно согласиться, что это написано хорошо для некоторых групп фанатиков.
Так. Але для решти воно не промовляє нічого, або доносить 2-3 думки: Я. - православний, він за мораль. Тітки і дядьки з середньою освітою з провінції не будуть вимірювати рівень фанатизму, а побачать ці 2-3 думки.
> Наше дело маленькое - выборы!
>
> Совершенно очевидно,
Зовсім ні.
> что если это обращение зачитать САМЫМ ШИРОКИМ МАССАМ НАСЕЛЕНИЯ, то количество сторонников Януковича резко уменьшится по сравнению с количеством примкнувших к нему СРЕДИ НЕОПРЕДЕЛИВШИХСЯ или сомневающихся.
Не широким масам, а людям з вищою освітою. І то бажано з коментарями для тих, хто не дуже тямить в релігії і лінується докопуватись до першоджерел. А так - ігнор.
2004.12.21 | Anneken
Куди? Спокусе, Ви що???
Я десь тут вже писала, як сільська бабуся в інтелігентній сім"ї упісялася кип"ятком від фрази "мене благословили старці на Афоні в Єрусалимі". Хокей, це маячня по суті. Але Ви впевнені, що якась селянка, в якої цілодобово брехунець ввімкнений, почує всю суть і подумки відтворить хід думок tmp? Боюся, вона вловить тільки контекст, що Я. звернувся до православних християн. І таким чином ми самі себе обведемо круг пальця. Воно нам треба?2004.12.21 | SpokusXalepniy
Вы хотите ликбез, или выиграть выборы?
Anneken пише:> Я десь тут вже писала, як сільська бабуся в інтелігентній сім"ї упісялася кип"ятком від фрази "мене благословили старці на Афоні в Єрусалимі"... І таким чином ми самі себе обведемо круг пальця. Воно нам треба?
Кроме арифметики ничего не надо знать.
Количество НЕОПРЕДЕЛИВШИХСЯ людей, которые уйдут от Януковича, будет намного больше, чем примкнут к нему.
На уже определившихся это не воздействует.
Итак, эта задача ничем не отличается от задачки с "количеством воды, которое поступает в бассейн и количеством, которое вытекает".
2004.12.21 | Anneken
Звідки Ви це взяли?
SpokusXalepniy пише:> Кроме арифметики ничего не надо знать.
> Количество НЕОПРЕДЕЛИВШИХСЯ людей, которые уйдут от Януковича, будет намного больше, чем примкнут к нему.
> На уже определившихся это не воздействует.
Чому ж вони підуть? Ніхто нікуди не піде, навпаки, буде отримано месидж, що Віктор Федорович добрий християнин. Я Вам приклад навела.
2004.12.21 | _YZ_
А під час якої відсидки він рапотм увірував в Бога?
"Часто слышу упреки в мой адрес по поводу грехов молодости. Что было, то было. Я в этом глубоко и искренне раскаялся. Уверен, что Господь простил мне грехи прошлого через Таинство Исповеди и допустил затем ко Причастию Святых Христовых Тайн."Єсєнін у 26 (прожив 30 років) років писав "Я не буду больше молодым"
А цей козел Янукович, ач, як поспішає на "молодість" всі гріхи списати. Мовляв, нє вінаватий я, то все годі молодиє! А зараз я під Богом себе чищу!
Тьху, гидко читати бридоту.
ПС.Мабуть, за козлів має.
2004.12.21 | Mykola H.
"Что было, то было"?! А что же было, собственно?
"Часто слышу упреки в мой адрес по поводу грехов молодости. Что было, то было. Я в этом глубоко и искренне раскаялся. Уверен, что Господь простил мне грехи прошлого через Таинство Исповеди и допустил затем ко Причастию Святых Христовых Тайн."Погодите, так ведь он же невинно убиенный - ой, тьху... - осужденный! Его ж сам Береговой вытянул, судимости поснимали, и без Господа как-то обошлись.
А тут вдруг "что было, то было". Тупняк какой-то, короче (как, впрочем, и весь Я-пиар...)
Да, кстати - Янукович с его с понтом набожностью уже немножко достал.
Можно ли черпать веру из карманного справочника атеиста?.. Ой, "меня терзают смутные сомненья"...
2004.12.21 | Crazy Lawyer
В обращении "Господь" с маленькой буквы - аут (-)
2004.12.21 | inko
"кАзли" - це біблійний вислів
Янукович каже, що "кАзли" - це біблійний вислів, яким він скористався для образності. А мені, після прочитання його звернення (читай безсоромної мракобісної агітації) до православних християн, прийшов на думку справді біблійний вислів, який найкраще підходить до нього - "вовк в овечій шкурі", який хоче обманом прокрастись в отару і потім (теж по-біблійному) "їсти, пити і веселитись".Дійсні православні християни вже давно зрозуміли, що Янукович не є їхнім лідером-месією, бо вони знають слова свого справжнього Месії-Христа, який каже "Істинно, істинно говорю вам: Хто не дверима в кошару овечу входить, а деінде влізає, – злодюга той, розбійник!" (Ін. 10:1)
2004.12.22 | Pavlo
Янукович признал, что нарушал закон. "Что было, то было. "
Адже він фактично вперше визнав, що судили його не помилково:"Часто слышу упреки в мой адрес по поводу грехов молодости. Что было, то было. Я в этом глубоко и искренне раскаялся. Уверен, что Господь простил мне грехи прошлого через Таинство Исповеди и допустил затем ко Причастию Святых Христовых Тайн. "
Дуже б хотілось вірити, що це щире каяття, і що більше злочинів не буде.
2004.12.22 | Navigator
Як казав Спаситель : "Павле, Павле!!!" :)
ТАКОГО вибирали саме для ТАКОГО!!!2004.12.22 | Navigator
Як звернення виглядало в Севастополі "на пленері"
ЯК ПОГРОМИ СТОЛІТНЬОЇ ДАВНОСТІ - З ТИМИ Ж УЧАСНИКАМИ!!!Сюжет з РТР.
Стоїть три дні тому нещасна "Нива" на центральній площі Севастополя, прикрашена помаранчевими стрічками.
Навкруги з десяток екзальтованих кримчан - різного віку, плюють на неї, б"ють палками і ногами.
УВАГА - на задньому плані:
1. Спини міліції (не втручається)
2. "Український козак" (знімає на відеокамеру)
3. ШЕРЕНГА ХОРУГВ РПЦ (благословляють)
4. Молодий хлопець кричить в мікрофон :" Зачєм оні приєхалі расказивать про Пятий канал? Ми его видим круглосуточно!"
Чотири іпостасі імперства - і повний комплект.
А без РПЦ не було б тої благості.