суперечності
12/25/2004 | ortodoks
Порівняльна таблиця суперечностей
у коментарях фахівців щодо отруєння В.Ющенка
Висловлювання ("проти")
"Ми не змогли виявити ніяких особливих чужорідних речовин [у зразках крові В.Ющенка, надісланих із клініки "Рудольфінергаус"]". ... Не виключаю наявності [діоксину] в меншій кількості, однак згідно з рівнем мого аналізу та визначеного завдання я нічого не знайшов". ... "Отруєння [діоксином] починається дози завбільшки 1 міліграм. ...Отруєння - це насамперед небажаний вплив; це не обов'язково смерть. Досить наявності ознак тяжкого ураження,... і людин настільки змінється, що їй це не подобається. На такий вплив досить міліграма". (Завідувач токсикологічної лабораторії Віденського університету. Джерело інтерв'ю невідоме.).
Якщо картина отруєння перебігатиме згідно з класичними принципами, то не виключено, що Ющенко "...через кілька тижнів покінчить життя самогубством", – сказав мюнхенський фахівець із отрут Макс Даундерер. ... Це пояснюється тим, що діоксин призводить до суттєвих змін особистості та до депресії. ... Даундерер сумнівається в достовірності висловлювань віденських лікарів про те, що на сьогодні стан здоров'я В.Ющенка загалом задовільний. Він вважає, що під загрозою перебувають "усі органи". "Я вважаю, що [Ющенко] є "дуже хворим", (Infopressa, 14.12.04).
Медик Марчелло Лотті з Університету Падуї стверджує, що був би дуже здивованим, коли б хто вибрав діоксин як отруту. "Діоксин не має дуже сильної токсичності, і, щоб на обличчі людини з'явилися вугрі, вона має прийняти велику дозу цієї хімічної речовини – кілограми отруєної їжі протягом кількох днів.” (Mednovosti (Novosti.ru), 13.12.04).
Висловлювання ("за")
Рівень діоксину в крові опозиційного кандидата в Президенти України Віктора Ющенка в 6 тис, разів перевищує норму. Про це заявив професор токсикології амстердамського Вільного університету Абрагам Бровер, що очолює групу фахівців, котрі здійснили аналіз зразків крові Ющенка, узятих у віденській клініці "Рудольфінергаус". Концентрація діоксинів у крові Віктора Ющенка сягає 100 тис. одиниць на 1 г кров'яних жирів та є другою найвищою будь-коли зареєстрованою в людини, - сказав Бровер 15 грудня в інтерв'ю агентству "Асошіейтид прес". (За матеріалами укр. служби "Бі Бі Сі".)
11 грудня керівник австрійської клініки "Рудольфінергаус" Міхаель Цимпфер повідомив, що Віктора Ющенка було отруєно діоксинами. "Ми завершили роботу над аналізами крові, і ми більше не маємо жодних сумнівів. Однозначно йдеться про отруєння діоксинами", - сказав Цимпфер. ... При цьому лікар наголосив, що від цього отруєння Ющенко померти не міг. "Це було тяжке захворювання, але не смертельне. Однак якщо б не було вжито вчасних заходів, то все могло б скінчитися трагічно", - сказав Цимпфер. (Forum, 11.12.04).
"Для людини потрібна доза обчислюється сотнями міліграмів [діоксину]. ... Якщо розставити на шкалі від "дуже вірогідно" до "невірогідно", то [отруєння В.Ющенка діоксином] я б розмістив на позиції "вірогідно", а при умові, що лабораторні дослідження, які показують рівень діоксину, що перевищує норму в тисячу разів, були правильними, то факт отруєння можна вважати доведеним". (Інтерв'ю австрійського токсиколога, що дослідив зразки крові В.Ющенка. Джерело інтерв'ю евідоме.).
Фахівець із отруйних речовин Гілберт Шонефелдер із клініки "Шаріте" вважає, що життю В.Ющенка нічого не загрожує. В.Ющенку слід їсти побільше картопляних пластівців, тому що вони містять жири, які сприяють виведенню діоксину з організму. (Подробності-ТВ, 14.12.04.).
Токсиколог лондонської лікарні св. Марії доктор Джон Генрі вважає,що вугрі, які спотворили обличчя В.Ющенка, свідчать про те. що його було отруєно діоксином. (журнал "Нейче"; Mednovosti (Novosti.ru), 13.12.04.)
Суперечності
1. Різні результати: згідно з одним із досліджень діоксину в крові В. Ющенка не знайдено зовсім.
2. Цілком різняться прогнози про здоров'я В.Ющенка: Даундерер говорить про скору смерть Ющенка як наслідок застосування діоксинів, натомість Цимпфер переконує, що, хоча було застосовано діоксини, Ющенко не помре. Шонефелдер переконаний, що життю Ющенка "нічого" не загрожує. Натомість, Даундерер не вірить, що стан здоровя Ющенка є задовільним.
3. Один лікар стверджує, що отруєння починається з "1 міліграма", тоді як інший лікар, вважає, що доза отруєння має сягати "сотень міліграмів".
Лотті піддає сумніву отруєння Саме діоксином та те, що поява вугрів на обличчі В.Ющенка є наслідком застосування цієї отрути.
Заява В.Ющенка про обставини його отруєння
та протилежні твердження інших осіб із цього приводу
Слова В.Ющенка
(“Україна молода”, №238, 17.12.04 р.)
...Я повторюю: мене отруїла влада. І сьогодні відкриваються все нові обставини цього злочину. Я майже ніколи не снідаю й не обідаю, в основному лише вечеряю. Того дня (5 вересня. - Авт.) в мене було дві вечері. Перша - в близькому колі, зі спільного казана, і ніхто з рідних від того не постраждав. А друга - з головою Служби безпеки та його першим заступником, під час переговорів. Я не хочу переходити на персоналії, але мені здається, що зараз Генеральна прокуратура має досить просте завдання, як вийти на людей, причетних до замаху на мене. ...
Добре, що на тій вечері я не все доїв і не все допив, що мені давали. А отрута була швидкої дії. Коли я повернувся додому, дружина поцілувала й одразу на вустахвідчула металевий смак. «Ти ліки пив?» — «Ні». Уже тоді в мене боліла голова. Про подальші обставини вам відомо. І я щасливий, що лишився на цьому світі. Це неспівставно з іншими проблемами, які зараз є. Я задоволений, що поставлено крапку в остаточному діагнозі і все зрозуміло з точки зору методів детоксикації організму. Австрійська клініка засвідчила, що в мене немає проблем по жодному внутрішньому органу. А те, що ви бачите на обличчі, - це зовнішні наслідки. Через певний час мине. На робочий режим це не впливає”.
Протилежні твердження інших осіб
“Ми не змогли виявити ніяких особливих чужорідних речовин [у зразках крові В.Ющенка, надісланих із клініки "Рудольфінергаус”]”. ... Не виключаю наявності [діоксину] в меншій кількості, однак згідно з рівнем мого аналізу та визначеного завдання я нічого не знайшов". (Завідувач токсикологічної лабораторії Віденського університету. Джерело інтерв 'ю невідоме.)
Медик Марчелло Лотті з Університету Падуї стверджує, що був би дуже
здивованим, коли б хто вибрав діоксин як отруту. "Діоксин не має дуже сильної токсичності, і, щоб на обличчі людини з'явилися вугрі, вона має прийняти велику дозу цієї хімічної речовини - кілограми отруєної їжі протягом кількох днів." (Mednovosti (Novosti.ru), 13.12.04.)
"Я хотів би порекомендувати людям, які брали аналіз крові в Ющенка, подивитися спеціальну літературу з цього питання. Річ у тім, що присутність чи відсутність діоксину в організмі неможливо виявити за допомогою аналізу крові. Щоб виявити присутність діоксину в організмі, треба брати аналіз жирової тканини, робити біопсію. ... Діоксин у великих дозах викликає швидку смерть. ... Але ті, хто це робив, не врахували одну важливу подробицю: щоб діоксин подіяв на Ющенка так, як ми бачимо тепер, його мали дозовано застосовувати щонайменше протягом 2, а то й 2.5 місяців. Можливість подібне робити мали тільки люди з найближчого оточення Ющенка”. (1-й заступник Міністра охорони здоров'я України О.Орда, Forum, 11.12.04.)
"Заяви австрійських лікарів про отруєння діоксинами кандидата в президенти України В.Ющенка викликають сумніви. Діоксини не відносяться до отрут негайної дії: перебіг отруєння тягнеться роками й десятиріччями, тому неможливо сьогодні отримати дозу діоксину. щоб завтра виникло отруєння. Дійсно, однією з перших ознак отруєння діоксином є ураження шкіри. ... Крім того, викликає сумніви спосіб доставки отрути до уявної жертви. Хоч у випадку отруєння діоксинами Ющенко дійсно, як заявляють лікарі, не міг померти, це може мати тривалі наслідки для його здоров'я, тому що ці речовини дуже повільно розкладаються. Діоксини являють собою радше проблему екологічну, ніж токсикологічну...". (Керівник інформаційно-токсикологічного центру Міністерства охорони здоров'я Росії Ю. Остапенко, Forum,11.12.04.)
"Діоксини були дуже поганим вибором, якщо українського опозиційного лідера намагалися вбити. У випадку отруєння діоксинами причину отруєння дуже легко виявити, тому що на відчутну дію потрібно велику дозу речовини. Крім того, діоксини дуже повільно виводяться з організму, і сліди отруєння цією речовиною легко можна розпізнати навіть через кілька років після смерті людини". (Керівник Департаменту вивчення впливу довкілля на здоров'я людини Національного інституту охорони здоров'я Терту Вартіайнен, Фінляндія; Fopum, 11.12.04.)
"Якщо придивитися до фотографій В.Ющенка до цих нещасливих подій, то ми побачимо на них доволі презентабельного чоловіка, що слідкує за своєю зовнішністю. ... А тепер припустімо, що ця презентабельність була заслугою не самого чоловіка, але й фахівців-косметологів. Є багато варіантів підтримки шкіри обличчя. Різноманітні маски та внутрішньо- та підшкірні ін'єкції... І якщо під шкіру випадково (або навіть навмисно) ввели "не те" чи "не так", то стають можливими різноманітні ускладнення. Утому числі й такі, котрі ми бачимо на обличчі українського політика". (Пластичний хірург, доктор медичних наук А.Нєробєєв, Mednovosti (Nоvosti.ru), 13.12.04.)
Я ознайомився з його історією хвороби. Його медична книжка має вигляд медичної енциклопедії. У ній є все. Єдине, чого в ній не було, це проблем із серцем. Решта органів були ураженими. Це дуже підозріло. (Відповідь на питання "Звідки ви взнали, чим В.Ющенко хворів?". Інтерв'ю австрійського токсиколога, що оглянув В.Ющенка.Джерело інтерв'ю невідоме.)
"[Отруєння] могло статися де завгодно. ... На мій погляд, на цій зустрічі [05.09.04 р.] індивідуального отруєння відбутися не могло. Тобто, отруїлися б усі: усі їли з одного столу, пили з однієї пляшки. А із іншими особами, крім нас трьох, Віктор Ющенко контакту не мав". (21.12.04 р., http://nesam.net.ua)
у коментарях фахівців щодо отруєння В.Ющенка
Висловлювання ("проти")
"Ми не змогли виявити ніяких особливих чужорідних речовин [у зразках крові В.Ющенка, надісланих із клініки "Рудольфінергаус"]". ... Не виключаю наявності [діоксину] в меншій кількості, однак згідно з рівнем мого аналізу та визначеного завдання я нічого не знайшов". ... "Отруєння [діоксином] починається дози завбільшки 1 міліграм. ...Отруєння - це насамперед небажаний вплив; це не обов'язково смерть. Досить наявності ознак тяжкого ураження,... і людин настільки змінється, що їй це не подобається. На такий вплив досить міліграма". (Завідувач токсикологічної лабораторії Віденського університету. Джерело інтерв'ю невідоме.).
Якщо картина отруєння перебігатиме згідно з класичними принципами, то не виключено, що Ющенко "...через кілька тижнів покінчить життя самогубством", – сказав мюнхенський фахівець із отрут Макс Даундерер. ... Це пояснюється тим, що діоксин призводить до суттєвих змін особистості та до депресії. ... Даундерер сумнівається в достовірності висловлювань віденських лікарів про те, що на сьогодні стан здоров'я В.Ющенка загалом задовільний. Він вважає, що під загрозою перебувають "усі органи". "Я вважаю, що [Ющенко] є "дуже хворим", (Infopressa, 14.12.04).
Медик Марчелло Лотті з Університету Падуї стверджує, що був би дуже здивованим, коли б хто вибрав діоксин як отруту. "Діоксин не має дуже сильної токсичності, і, щоб на обличчі людини з'явилися вугрі, вона має прийняти велику дозу цієї хімічної речовини – кілограми отруєної їжі протягом кількох днів.” (Mednovosti (Novosti.ru), 13.12.04).
Висловлювання ("за")
Рівень діоксину в крові опозиційного кандидата в Президенти України Віктора Ющенка в 6 тис, разів перевищує норму. Про це заявив професор токсикології амстердамського Вільного університету Абрагам Бровер, що очолює групу фахівців, котрі здійснили аналіз зразків крові Ющенка, узятих у віденській клініці "Рудольфінергаус". Концентрація діоксинів у крові Віктора Ющенка сягає 100 тис. одиниць на 1 г кров'яних жирів та є другою найвищою будь-коли зареєстрованою в людини, - сказав Бровер 15 грудня в інтерв'ю агентству "Асошіейтид прес". (За матеріалами укр. служби "Бі Бі Сі".)
11 грудня керівник австрійської клініки "Рудольфінергаус" Міхаель Цимпфер повідомив, що Віктора Ющенка було отруєно діоксинами. "Ми завершили роботу над аналізами крові, і ми більше не маємо жодних сумнівів. Однозначно йдеться про отруєння діоксинами", - сказав Цимпфер. ... При цьому лікар наголосив, що від цього отруєння Ющенко померти не міг. "Це було тяжке захворювання, але не смертельне. Однак якщо б не було вжито вчасних заходів, то все могло б скінчитися трагічно", - сказав Цимпфер. (Forum, 11.12.04).
"Для людини потрібна доза обчислюється сотнями міліграмів [діоксину]. ... Якщо розставити на шкалі від "дуже вірогідно" до "невірогідно", то [отруєння В.Ющенка діоксином] я б розмістив на позиції "вірогідно", а при умові, що лабораторні дослідження, які показують рівень діоксину, що перевищує норму в тисячу разів, були правильними, то факт отруєння можна вважати доведеним". (Інтерв'ю австрійського токсиколога, що дослідив зразки крові В.Ющенка. Джерело інтерв'ю евідоме.).
Фахівець із отруйних речовин Гілберт Шонефелдер із клініки "Шаріте" вважає, що життю В.Ющенка нічого не загрожує. В.Ющенку слід їсти побільше картопляних пластівців, тому що вони містять жири, які сприяють виведенню діоксину з організму. (Подробності-ТВ, 14.12.04.).
Токсиколог лондонської лікарні св. Марії доктор Джон Генрі вважає,що вугрі, які спотворили обличчя В.Ющенка, свідчать про те. що його було отруєно діоксином. (журнал "Нейче"; Mednovosti (Novosti.ru), 13.12.04.)
Суперечності
1. Різні результати: згідно з одним із досліджень діоксину в крові В. Ющенка не знайдено зовсім.
2. Цілком різняться прогнози про здоров'я В.Ющенка: Даундерер говорить про скору смерть Ющенка як наслідок застосування діоксинів, натомість Цимпфер переконує, що, хоча було застосовано діоксини, Ющенко не помре. Шонефелдер переконаний, що життю Ющенка "нічого" не загрожує. Натомість, Даундерер не вірить, що стан здоровя Ющенка є задовільним.
3. Один лікар стверджує, що отруєння починається з "1 міліграма", тоді як інший лікар, вважає, що доза отруєння має сягати "сотень міліграмів".
Лотті піддає сумніву отруєння Саме діоксином та те, що поява вугрів на обличчі В.Ющенка є наслідком застосування цієї отрути.
Заява В.Ющенка про обставини його отруєння
та протилежні твердження інших осіб із цього приводу
Слова В.Ющенка
(“Україна молода”, №238, 17.12.04 р.)
...Я повторюю: мене отруїла влада. І сьогодні відкриваються все нові обставини цього злочину. Я майже ніколи не снідаю й не обідаю, в основному лише вечеряю. Того дня (5 вересня. - Авт.) в мене було дві вечері. Перша - в близькому колі, зі спільного казана, і ніхто з рідних від того не постраждав. А друга - з головою Служби безпеки та його першим заступником, під час переговорів. Я не хочу переходити на персоналії, але мені здається, що зараз Генеральна прокуратура має досить просте завдання, як вийти на людей, причетних до замаху на мене. ...
Добре, що на тій вечері я не все доїв і не все допив, що мені давали. А отрута була швидкої дії. Коли я повернувся додому, дружина поцілувала й одразу на вустахвідчула металевий смак. «Ти ліки пив?» — «Ні». Уже тоді в мене боліла голова. Про подальші обставини вам відомо. І я щасливий, що лишився на цьому світі. Це неспівставно з іншими проблемами, які зараз є. Я задоволений, що поставлено крапку в остаточному діагнозі і все зрозуміло з точки зору методів детоксикації організму. Австрійська клініка засвідчила, що в мене немає проблем по жодному внутрішньому органу. А те, що ви бачите на обличчі, - це зовнішні наслідки. Через певний час мине. На робочий режим це не впливає”.
Протилежні твердження інших осіб
“Ми не змогли виявити ніяких особливих чужорідних речовин [у зразках крові В.Ющенка, надісланих із клініки "Рудольфінергаус”]”. ... Не виключаю наявності [діоксину] в меншій кількості, однак згідно з рівнем мого аналізу та визначеного завдання я нічого не знайшов". (Завідувач токсикологічної лабораторії Віденського університету. Джерело інтерв 'ю невідоме.)
Медик Марчелло Лотті з Університету Падуї стверджує, що був би дуже
здивованим, коли б хто вибрав діоксин як отруту. "Діоксин не має дуже сильної токсичності, і, щоб на обличчі людини з'явилися вугрі, вона має прийняти велику дозу цієї хімічної речовини - кілограми отруєної їжі протягом кількох днів." (Mednovosti (Novosti.ru), 13.12.04.)
"Я хотів би порекомендувати людям, які брали аналіз крові в Ющенка, подивитися спеціальну літературу з цього питання. Річ у тім, що присутність чи відсутність діоксину в організмі неможливо виявити за допомогою аналізу крові. Щоб виявити присутність діоксину в організмі, треба брати аналіз жирової тканини, робити біопсію. ... Діоксин у великих дозах викликає швидку смерть. ... Але ті, хто це робив, не врахували одну важливу подробицю: щоб діоксин подіяв на Ющенка так, як ми бачимо тепер, його мали дозовано застосовувати щонайменше протягом 2, а то й 2.5 місяців. Можливість подібне робити мали тільки люди з найближчого оточення Ющенка”. (1-й заступник Міністра охорони здоров'я України О.Орда, Forum, 11.12.04.)
"Заяви австрійських лікарів про отруєння діоксинами кандидата в президенти України В.Ющенка викликають сумніви. Діоксини не відносяться до отрут негайної дії: перебіг отруєння тягнеться роками й десятиріччями, тому неможливо сьогодні отримати дозу діоксину. щоб завтра виникло отруєння. Дійсно, однією з перших ознак отруєння діоксином є ураження шкіри. ... Крім того, викликає сумніви спосіб доставки отрути до уявної жертви. Хоч у випадку отруєння діоксинами Ющенко дійсно, як заявляють лікарі, не міг померти, це може мати тривалі наслідки для його здоров'я, тому що ці речовини дуже повільно розкладаються. Діоксини являють собою радше проблему екологічну, ніж токсикологічну...". (Керівник інформаційно-токсикологічного центру Міністерства охорони здоров'я Росії Ю. Остапенко, Forum,11.12.04.)
"Діоксини були дуже поганим вибором, якщо українського опозиційного лідера намагалися вбити. У випадку отруєння діоксинами причину отруєння дуже легко виявити, тому що на відчутну дію потрібно велику дозу речовини. Крім того, діоксини дуже повільно виводяться з організму, і сліди отруєння цією речовиною легко можна розпізнати навіть через кілька років після смерті людини". (Керівник Департаменту вивчення впливу довкілля на здоров'я людини Національного інституту охорони здоров'я Терту Вартіайнен, Фінляндія; Fopum, 11.12.04.)
"Якщо придивитися до фотографій В.Ющенка до цих нещасливих подій, то ми побачимо на них доволі презентабельного чоловіка, що слідкує за своєю зовнішністю. ... А тепер припустімо, що ця презентабельність була заслугою не самого чоловіка, але й фахівців-косметологів. Є багато варіантів підтримки шкіри обличчя. Різноманітні маски та внутрішньо- та підшкірні ін'єкції... І якщо під шкіру випадково (або навіть навмисно) ввели "не те" чи "не так", то стають можливими різноманітні ускладнення. Утому числі й такі, котрі ми бачимо на обличчі українського політика". (Пластичний хірург, доктор медичних наук А.Нєробєєв, Mednovosti (Nоvosti.ru), 13.12.04.)
Я ознайомився з його історією хвороби. Його медична книжка має вигляд медичної енциклопедії. У ній є все. Єдине, чого в ній не було, це проблем із серцем. Решта органів були ураженими. Це дуже підозріло. (Відповідь на питання "Звідки ви взнали, чим В.Ющенко хворів?". Інтерв'ю австрійського токсиколога, що оглянув В.Ющенка.Джерело інтерв'ю невідоме.)
"[Отруєння] могло статися де завгодно. ... На мій погляд, на цій зустрічі [05.09.04 р.] індивідуального отруєння відбутися не могло. Тобто, отруїлися б усі: усі їли з одного столу, пили з однієї пляшки. А із іншими особами, крім нас трьох, Віктор Ющенко контакту не мав". (21.12.04 р., http://nesam.net.ua)
Відповіді
2004.12.25 | Стопудів
Диагноз Ющенко нам безразличен.
"Диагноз Ющенко нам безразличен. Какая разница, чем он болен? Хватит пересказывать слухи и переливать из пустого в порожнее. Мы не хотим заниматься конспирологией".Інтерв'ю Свистовича "Известиям". Не знаю, чи він казав насправді таке, але повністю підтримую.
2004.12.25 | ky
Re: суперечності
Это только на Украине могут сомневаться вотравлении Ю. В цивилизованном мире над
подобными рассуждениями "суперечностями"
откровенно ржут... "В стране, где по лесам
бегают 180 см белки после Чернобыля диоксин -
просто приправа к еде".
Не смеши мир, сомневающийся специалист
по ядам, попросту говоря заткнись!!!