Мене іноді хапає така емпатія.... Каково йому, бідному, сидіти зараз в 70 сантиметрах від шморгуна-кролика піТарасика і слухати в обличчя нахабну і продажну брехню. Мене би вже знудило.
Відповіді
2004.12.26 | Роман ShaRP
Чому обов*язково "нахабну і продажну"?
Як людина, поведінка якої викликає великі сумніви в її психічній адекватності, піТарасик може дійсно вірити в те, що він говорить.
На жаль, це саме той випадок, коли класична порада "Не сперечайся" буде абсолютно недоречна.
Роман ShaRP пише:
> Як людина, поведінка якої викликає великі сумніви в її психічній адекватності, піТарасик може дійсно вірити в те, що він говорить.
> На жаль, це саме той випадок, коли класична порада "Не сперечайся" буде абсолютно недоречна.
Та ні, як раз доречна 100-відсотково. Я не вмію так шмигати, я програю в емотивній апелятивності.
2004.12.26 | Oksik
ТОМУ ЩО НЕАДЕКВАТНИЙ :) (-)
2004.12.26 | y3k
Re: Мені шкода Романа Скрипіна
При всій моїй симпатії до Скрипіна і ненависті до продажної шкури Чорновола, який позорить мою землю... Я думаю Скрипін трошки переборщив з тиском. Він звичайно особистість, але в даній ситуації просто журналіст і було би добре трошки стриманіше себе з Чорноволом вести, якщо вже запросив.
але якщо у тих випадках я плююся і ламентую з приводу майбутнього незалежної журналістики в Україні, то тут - йому ще і не таке казати було треба, і було би повністю обгрунтовано.
Загалом журналісти 5-го каналу не питають, а дискутують, і це трохи погано в такому форматі, як запрошення політиків на коментар. Це ж не "5 копійок". Хоча "5 копійок" - то взагалі абзац.
Але так буде доти, доки нахабна і продажна брехня буде нормою політичного дискурсу.
y3k пише:
> При всій моїй симпатії до Скрипіна і ненависті до продажної шкури Чорновола, який позорить мою землю... Я думаю Скрипін трошки переборщив з тиском. Він звичайно особистість, але в даній ситуації просто журналіст і було би добре трошки стриманіше себе з Чорноволом вести, якщо вже запросив.
Мені Арієв подобається. Дуже збалансований чоловік, і розумний. Чайка ж би краще на гітарі грав, це в нього просто супер виходить, шапку знімаю. А для такої роботи як в нього трошки вихованості треба.
y3k пише:
> Мені Арієв подобається. Дуже збалансований чоловік, і розумний. Чайка ж би краще на гітарі грав, це в нього просто супер виходить, шапку знімаю. А для такої роботи як в нього трошки вихованості треба.
Сабж. Не все добре, можливо, з витримкою. Але після кількох років перебування в опозиції (а Чайка брав участь ще в "Рок за Правду-2001") при нашій свавільній владі це, я так гадаю, можна й вибачити.
Роман ShaRP пише:
> y3k пише:
> > Мені Арієв подобається. Дуже збалансований чоловік, і розумний. Чайка ж би краще на гітарі грав, це в нього просто супер виходить, шапку знімаю. А для такої роботи як в нього трошки вихованості треба.
> Сабж. Не все добре, можливо, з витримкою. Але після кількох років перебування в опозиції (а Чайка брав участь ще в "Рок за Правду-2001") при нашій свавільній владі це, я так гадаю, можна й вибачити.
Можна дійсно мочити витонченіше. А в нього дійсно грубо і невиховано.
> Можна дійсно мочити витонченіше. А в нього дійсно грубо і невиховано.
Яка влада, таке й мочилово
2004.12.26 | Роман ShaRP
Він такий самий журналіст, як і я
magda пише:
> Можна дійсно мочити витонченіше. А в нього дійсно грубо і невиховано.
Все відносно. Принаймні, коли Шуфрич у прямому ефірі забрав у нього годинник, він не став грубо і невиховано його мочити.
А взагалі ми з тобою цю тему вже обговорювали.
2004.12.26 | Роман ShaRP
До речі про журналістів з 5го.
Був дуже здивований коли Микола Вересень сказав, що його батьки з Камброду. Річ у тім, що Камброд вважається самим бандитським районом Луганська. Тож хай там Янукович не скаржиться на "важке минуле"...
2004.12.27 | Хвізик
Re: Власне, всі журналісти 5-го себе так поводять
y3k пише:
> Мені Арієв подобається. Дуже збалансований чоловік, і розумний.
А мені не подобається, що Ар"єв робить передачі, які базуються виключно на підслуховуванні телефонних розмов. Чи це вже нормально у нашій державі, що прослуховубться майже всі?
А його остання передача, крім того, базувалася на прослуховуванні розмови між двома співробітниками російських спецслужб. Невже росіяни такі дурні, що вели ті балачки по телефону і не підозрювали, що їх слухатимуть? Гадаю, вони цілком передбачали прослуховування, і спеціально провели цю розмову, щоб злити деякий матеріал.
> Ні. Була розмова двох знайомих. Можливо вони були студентом (київський) і викладачем (московський) у Вищій школі КГБ.
Хай так. Якщо вони обоє їз вищої школи КГБ, то не можуть не знати, що у нашій демократичній державі телефонні розмови прослуховуються безрішень судів і санкцій прокурорів. Це значить, що вони просто зливали дезу, а 5й канал її озвучив
> >
> > Вони знали напевно, що їх слухатимуть.
>
> Навряд чи.
Хвізик пише:
>
> Хай так. Якщо вони обоє їз вищої школи КГБ, то не можуть не знати, що у нашій демократичній державі телефонні розмови прослуховуються безрішень судів і санкцій прокурорів. Це значить, що вони просто зливали дезу, а 5й канал її озвучив
Там не було ніякого зливу, там не було ніяких таємниць, це був звичайний обмін думками, припущення, роздуми, оцінки. В нас таких розмов на форумі греблю гати.
>
> Знали! Не дураки ж вони!
Могли й не знати. І розум тут ні до чого. Просто в розмові не було що ховати. У всякому разі її першій скрипці.
>
> Там не було ніякого зливу, там не було ніяких таємниць, це був звичайний обмін думками, припущення, роздуми, оцінки. В нас таких розмов на форумі греблю гати.
Ми на форумі не видаємо їх за якісь неймовірні істини
>
> Могли й не знати. І розум тут ні до чого. Просто в розмові не було що ховати. У всякому разі її першій скрипці.
Хвізик пише:
>
> Ми на форумі не видаємо їх за якісь неймовірні істини
Часто видаємо.
>
> Не могли
Запросто могли.
2004.12.27 | Woodstock generation
Re: Власне, всі журналісти 5-го себе так поводять
Михайло Свистович пише:
> Там не було ніякого зливу, там не було ніяких таємниць, це був звичайний обмін думками, припущення, роздуми, оцінки. В нас таких розмов на форумі греблю гати.
>
Не зовсім так. Там був дуже важливий для них меседж - замах на Ющенка - ідея Павловського, але Путін про неї НЕ ЗНАВ. ФСБ подавала Путіну матеріали, але їх зупиняв (ха-ха!) якийсь чиновник в АП.
Отож меседж - ну Путін, ні ФСБ до замаху непричетні.
Згоден!
Я переконаний, що цей масідж якраз і є наскрізь брехливим. Але, щоб надати йому правдоподібного вигляду, вони і скористалися прийомом з використанням ніби-то підслуханих розмов ніби-то без відома тих балакучих КГБістів.
2004.12.27 | Михайло Свистович
Re: Власне, всі журналісти 5-го себе так поводять
Woodstock generation пише:
>
> Не зовсім так. Там був дуже важливий для них меседж - замах на Ющенка - ідея Павловського, але Путін про неї НЕ ЗНАВ. ФСБ подавала Путіну матеріали, але їх зупиняв (ха-ха!) якийсь чиновник в АП.
Ви занадто все ускладнюєте. Таких найрізноманітніших меседжів, які часом різняться кардинально один від одного, з надр що СБУ, що з ФСБ надходить ціла купа, я сам знаю декілька таких "надходжень" про події, які мені були відомі досконально (бо сам брав участь в організації і плануванні тих подій, наприклад, УБК). Там стільки ахінеї було у тих меседжах.
Зрозумійте, що кожен спец пише аналітичну записку (меседж), засновану на його інформданих, які часто складаються в т.ч. і на підставі чуток, пліток, здогадок інших людей.
Ця розмова не варта виїденого яйця, на відміну від розмов Клюєва.
2004.12.27 | Максим’як
Re:хвізик, це все хвігня. Техніка така, що із супутників підслух
Це навіть легше, ніж зображення отримати, бо для цього потрібно гарну погоду.
Якщо розмова велася без засобів кодування чи заглушування, то її слухали всі, кому не лінь і мосад і сідуранца і інтерпол і кгб і цру . Як потрапляють такі дані журналістові - це вже інше питання.
Re:хвізик, це все хвігня. Техніка така, що із супутників підслух
Хвізик пише:
> саме тому кваліфіковані кгбісти ніколи не пиздітимуть зайвого по телефону
Ви занадто добре про них думаєте.
2004.12.27 | Роман Зінов'єв
Re: Власне, всі журналісти 5-го себе так поводять
Хлопці, страшна у власній перспективі тема. Тут Ющенко поздоровляє із святом демократії і каже про нову еру. Кращий журналіст (а журналіст він, дійсно, непоганий) Ар"єв тішить публіку "серйозною" інформацію, яка звичайний злив інформації.
Але про прослуховування: чекайте трохи, вона вже на порозі, ера лизоблюдів нового покоління. Тут вам буде і прослуховування, і інші веселі речі, тільки не такі вже по кучмінські неоковиркуваті, непрості веселі речі будуть із симпатичною посмішкою на вустах. Але на обличчях виконавців буде печатка недорканості: ми - діти революції, гірше, ми - творці революції!
Хо! Чекайте - чекайте! Чи у вас є думка, що 5-ий канал можна повернути із русла креативу до русла чистої журналістики?
Роман Зінов'єв пише:
> Хлопці, страшна у власній перспективі тема. Тут Ющенко поздоровляє із святом демократії і каже про нову еру. Кращий журналіст (а журналіст він, дійсно, непоганий) Ар"єв тішить публіку "серйозною" інформацію, яка звичайний злив інформації.
> Але про прослуховування: чекайте трохи, вона вже на порозі, ера лизоблюдів нового покоління. Тут вам буде і прослуховування, і інші веслі речі. Але на обличчях виконавців буде печатка недорканості: ми - діти революції, гірше, ми - творці революції!
> Хо! Чекайте - чекайте! Чи у вас є думка, що 5-ий канал можна повернути із русла креативу до русла чистої журналістики?
от іменно.
не знаю, чи мона що поміняти на 5му каналі, і чи взагалі варто списувати все на 5й канал. це у нас суспільство таке хворе. запросто можемо 1937 рік получити
Відповіді
2004.12.26 | Роман ShaRP
Чому обов*язково "нахабну і продажну"?
Як людина, поведінка якої викликає великі сумніви в її психічній адекватності, піТарасик може дійсно вірити в те, що він говорить.На жаль, це саме той випадок, коли класична порада "Не сперечайся" буде абсолютно недоречна.
2004.12.26 | magda
Re: Чому обов*язково "нахабну і продажну"
Роман ShaRP пише:> Як людина, поведінка якої викликає великі сумніви в її психічній адекватності, піТарасик може дійсно вірити в те, що він говорить.
> На жаль, це саме той випадок, коли класична порада "Не сперечайся" буде абсолютно недоречна.
Та ні, як раз доречна 100-відсотково. Я не вмію так шмигати, я програю в емотивній апелятивності.
2004.12.26 | Oksik
ТОМУ ЩО НЕАДЕКВАТНИЙ :) (-)
2004.12.26 | y3k
Re: Мені шкода Романа Скрипіна
При всій моїй симпатії до Скрипіна і ненависті до продажної шкури Чорновола, який позорить мою землю... Я думаю Скрипін трошки переборщив з тиском. Він звичайно особистість, але в даній ситуації просто журналіст і було би добре трошки стриманіше себе з Чорноволом вести, якщо вже запросив.2004.12.26 | magda
Власне, всі журналісти 5-го себе так поводять
але якщо у тих випадках я плююся і ламентую з приводу майбутнього незалежної журналістики в Україні, то тут - йому ще і не таке казати було треба, і було би повністю обгрунтовано.Загалом журналісти 5-го каналу не питають, а дискутують, і це трохи погано в такому форматі, як запрошення політиків на коментар. Це ж не "5 копійок". Хоча "5 копійок" - то взагалі абзац.
Але так буде доти, доки нахабна і продажна брехня буде нормою політичного дискурсу.
y3k пише:
> При всій моїй симпатії до Скрипіна і ненависті до продажної шкури Чорновола, який позорить мою землю... Я думаю Скрипін трошки переборщив з тиском. Він звичайно особистість, але в даній ситуації просто журналіст і було би добре трошки стриманіше себе з Чорноволом вести, якщо вже запросив.
2004.12.26 | y3k
Re: Власне, всі журналісти 5-го себе так поводять
Мені Арієв подобається. Дуже збалансований чоловік, і розумний. Чайка ж би краще на гітарі грав, це в нього просто супер виходить, шапку знімаю. А для такої роботи як в нього трошки вихованості треба.2004.12.26 | Роман ShaRP
Добре все у Чайки з вихованістю.
y3k пише:> Мені Арієв подобається. Дуже збалансований чоловік, і розумний. Чайка ж би краще на гітарі грав, це в нього просто супер виходить, шапку знімаю. А для такої роботи як в нього трошки вихованості треба.
Сабж. Не все добре, можливо, з витримкою. Але після кількох років перебування в опозиції (а Чайка брав участь ще в "Рок за Правду-2001") при нашій свавільній владі це, я так гадаю, можна й вибачити.
2004.12.26 | magda
Для журналіста погано.
Роман ShaRP пише:> y3k пише:
> > Мені Арієв подобається. Дуже збалансований чоловік, і розумний. Чайка ж би краще на гітарі грав, це в нього просто супер виходить, шапку знімаю. А для такої роботи як в нього трошки вихованості треба.
> Сабж. Не все добре, можливо, з витримкою. Але після кількох років перебування в опозиції (а Чайка брав участь ще в "Рок за Правду-2001") при нашій свавільній владі це, я так гадаю, можна й вибачити.
Можна дійсно мочити витонченіше. А в нього дійсно грубо і невиховано.
2004.12.26 | Oksik
Яка влада, таке й мочилово :)
> Можна дійсно мочити витонченіше. А в нього дійсно грубо і невиховано.Яка влада, таке й мочилово
2004.12.26 | Роман ShaRP
Він такий самий журналіст, як і я
magda пише:> Можна дійсно мочити витонченіше. А в нього дійсно грубо і невиховано.
Все відносно. Принаймні, коли Шуфрич у прямому ефірі забрав у нього годинник, він не став грубо і невиховано його мочити.
А взагалі ми з тобою цю тему вже обговорювали.
2004.12.26 | Роман ShaRP
До речі про журналістів з 5го.
Був дуже здивований коли Микола Вересень сказав, що його батьки з Камброду. Річ у тім, що Камброд вважається самим бандитським районом Луганська. Тож хай там Янукович не скаржиться на "важке минуле"...2004.12.27 | Хвізик
Re: Власне, всі журналісти 5-го себе так поводять
y3k пише:> Мені Арієв подобається. Дуже збалансований чоловік, і розумний.
А мені не подобається, що Ар"єв робить передачі, які базуються виключно на підслуховуванні телефонних розмов. Чи це вже нормально у нашій державі, що прослуховубться майже всі?
А його остання передача, крім того, базувалася на прослуховуванні розмови між двома співробітниками російських спецслужб. Невже росіяни такі дурні, що вели ті балачки по телефону і не підозрювали, що їх слухатимуть? Гадаю, вони цілком передбачали прослуховування, і спеціально провели цю розмову, щоб злити деякий матеріал.
2004.12.27 | Михайло Свистович
Re: Власне, всі журналісти 5-го себе так поводять
Хвізик пише:>
> А його остання передача, крім того, базувалася на прослуховуванні розмови між двома співробітниками російських спецслужб.
Один з них був співробітником української спецслужби.
2004.12.27 | Хвізик
Re: Власне, всі журналісти 5-го себе так поводять
Михайло Свистович пише:> Один з них був співробітником української спецслужби.
Не поняв? Була телефонна розмова агента у Києві з начальством у Москві. Вони знали напевно, що їх слухатимуть.
2004.12.27 | Михайло Свистович
Re: Власне, всі журналісти 5-го себе так поводять
Хвізик пише:>
> Не поняв?
Угу.
>
> Була телефонна розмова агента у Києві з начальством у Москві.
Ні. Була розмова двох знайомих. Можливо вони були студентом (київський) і викладачем (московський) у Вищій школі КГБ.
>
> Вони знали напевно, що їх слухатимуть.
Навряд чи.
2004.12.27 | Хвізик
Re: Власне, всі журналісти 5-го себе так поводять
Михайло Свистович пише:> Ні. Була розмова двох знайомих. Можливо вони були студентом (київський) і викладачем (московський) у Вищій школі КГБ.
Хай так. Якщо вони обоє їз вищої школи КГБ, то не можуть не знати, що у нашій демократичній державі телефонні розмови прослуховуються безрішень судів і санкцій прокурорів. Це значить, що вони просто зливали дезу, а 5й канал її озвучив
> >
> > Вони знали напевно, що їх слухатимуть.
>
> Навряд чи.
Знали! Не дураки ж вони!
2004.12.27 | Михайло Свистович
Re: Власне, всі журналісти 5-го себе так поводять
Хвізик пише:>
> Хай так. Якщо вони обоє їз вищої школи КГБ, то не можуть не знати, що у нашій демократичній державі телефонні розмови прослуховуються безрішень судів і санкцій прокурорів. Це значить, що вони просто зливали дезу, а 5й канал її озвучив
Там не було ніякого зливу, там не було ніяких таємниць, це був звичайний обмін думками, припущення, роздуми, оцінки. В нас таких розмов на форумі греблю гати.
>
> Знали! Не дураки ж вони!
Могли й не знати. І розум тут ні до чого. Просто в розмові не було що ховати. У всякому разі її першій скрипці.
2004.12.27 | Хвізик
Re: Власне, всі журналісти 5-го себе так поводять
Михайло Свистович пише:>
> Там не було ніякого зливу, там не було ніяких таємниць, це був звичайний обмін думками, припущення, роздуми, оцінки. В нас таких розмов на форумі греблю гати.
Ми на форумі не видаємо їх за якісь неймовірні істини
>
> Могли й не знати. І розум тут ні до чого. Просто в розмові не було що ховати. У всякому разі її першій скрипці.
Не могли
2004.12.27 | Михайло Свистович
Re: Власне, всі журналісти 5-го себе так поводять
Хвізик пише:>
> Ми на форумі не видаємо їх за якісь неймовірні істини
Часто видаємо.
>
> Не могли
Запросто могли.
2004.12.27 | Woodstock generation
Re: Власне, всі журналісти 5-го себе так поводять
Михайло Свистович пише:> Там не було ніякого зливу, там не було ніяких таємниць, це був звичайний обмін думками, припущення, роздуми, оцінки. В нас таких розмов на форумі греблю гати.
>
Не зовсім так. Там був дуже важливий для них меседж - замах на Ющенка - ідея Павловського, але Путін про неї НЕ ЗНАВ. ФСБ подавала Путіну матеріали, але їх зупиняв (ха-ха!) якийсь чиновник в АП.
Отож меседж - ну Путін, ні ФСБ до замаху непричетні.
2004.12.27 | Хвізик
Re: Власне, всі журналісти 5-го себе так поводять
Згоден!Я переконаний, що цей масідж якраз і є наскрізь брехливим. Але, щоб надати йому правдоподібного вигляду, вони і скористалися прийомом з використанням ніби-то підслуханих розмов ніби-то без відома тих балакучих КГБістів.
2004.12.27 | Михайло Свистович
Re: Власне, всі журналісти 5-го себе так поводять
Woodstock generation пише:>
> Не зовсім так. Там був дуже важливий для них меседж - замах на Ющенка - ідея Павловського, але Путін про неї НЕ ЗНАВ. ФСБ подавала Путіну матеріали, але їх зупиняв (ха-ха!) якийсь чиновник в АП.
Ви занадто все ускладнюєте. Таких найрізноманітніших меседжів, які часом різняться кардинально один від одного, з надр що СБУ, що з ФСБ надходить ціла купа, я сам знаю декілька таких "надходжень" про події, які мені були відомі досконально (бо сам брав участь в організації і плануванні тих подій, наприклад, УБК). Там стільки ахінеї було у тих меседжах.
Зрозумійте, що кожен спец пише аналітичну записку (меседж), засновану на його інформданих, які часто складаються в т.ч. і на підставі чуток, пліток, здогадок інших людей.
Ця розмова не варта виїденого яйця, на відміну від розмов Клюєва.
2004.12.27 | Максим’як
Re:хвізик, це все хвігня. Техніка така, що із супутників підслух
Це навіть легше, ніж зображення отримати, бо для цього потрібно гарну погоду.Якщо розмова велася без засобів кодування чи заглушування, то її слухали всі, кому не лінь і мосад і сідуранца і інтерпол і кгб і цру . Як потрапляють такі дані журналістові - це вже інше питання.
2004.12.27 | Хвізик
Re:хвізик, це все хвігня. Техніка така, що із супутників підслух
саме тому кваліфіковані кгбісти ніколи не пиздітимуть зайвого по телефону2004.12.27 | Михайло Свистович
Re:хвізик, це все хвігня. Техніка така, що із супутників підслух
Хвізик пише:> саме тому кваліфіковані кгбісти ніколи не пиздітимуть зайвого по телефону
Ви занадто добре про них думаєте.
2004.12.27 | Роман Зінов'єв
Re: Власне, всі журналісти 5-го себе так поводять
Хлопці, страшна у власній перспективі тема. Тут Ющенко поздоровляє із святом демократії і каже про нову еру. Кращий журналіст (а журналіст він, дійсно, непоганий) Ар"єв тішить публіку "серйозною" інформацію, яка звичайний злив інформації.Але про прослуховування: чекайте трохи, вона вже на порозі, ера лизоблюдів нового покоління. Тут вам буде і прослуховування, і інші веселі речі, тільки не такі вже по кучмінські неоковиркуваті, непрості веселі речі будуть із симпатичною посмішкою на вустах. Але на обличчях виконавців буде печатка недорканості: ми - діти революції, гірше, ми - творці революції!
Хо! Чекайте - чекайте! Чи у вас є думка, що 5-ий канал можна повернути із русла креативу до русла чистої журналістики?
2004.12.27 | Хвізик
Re: Власне, всі журналісти 5-го себе так поводять
Роман Зінов'єв пише:> Хлопці, страшна у власній перспективі тема. Тут Ющенко поздоровляє із святом демократії і каже про нову еру. Кращий журналіст (а журналіст він, дійсно, непоганий) Ар"єв тішить публіку "серйозною" інформацію, яка звичайний злив інформації.
> Але про прослуховування: чекайте трохи, вона вже на порозі, ера лизоблюдів нового покоління. Тут вам буде і прослуховування, і інші веслі речі. Але на обличчях виконавців буде печатка недорканості: ми - діти революції, гірше, ми - творці революції!
> Хо! Чекайте - чекайте! Чи у вас є думка, що 5-ий канал можна повернути із русла креативу до русла чистої журналістики?
от іменно.
не знаю, чи мона що поміняти на 5му каналі, і чи взагалі варто списувати все на 5й канал. це у нас суспільство таке хворе. запросто можемо 1937 рік получити
2004.12.27 | Роман Зінов'єв
Re: Власне, всі журналісти 5-го себе так поводять
Ну, не 37-й рік, звичайно. Можливо, ще гірше: нову психологічну модель поведінки особистості в суспільстві.2004.12.27 | Хвізик
корочє,тре щоб люди моралі трохи мали. і мізків не завадило б(-)
2004.12.27 | Роман Зінов'єв
Re: корочє,тре щоб люди моралі трохи мали. і мізків не завадило б(-)
Саме так!2004.12.27 | Роман Зінов'єв
Re: корочє,тре щоб люди моралі трохи мали. і мізків не завадило б(-)
Тільки що Скачко про це в "1+1" казав - майже один в один...2004.12.27 | Woodstock generation
Re: Ну не всі - Шевченко може гостро запитувати і
як правило не коментує, Вересень не затіває перепалокНе треба казати "всі" - вони всі достатьно різні.
2004.12.27 | Роман Зінов'єв
Re: Ну не всі - Шевченко може гостро запитувати і
Сорри перед Андрієм! Він, дійсно, намагається не перетворяти студію в "Народну платформу"...2004.12.27 | Євген
Така в них робота - копирсатися в лайні
щоб ми з вами побачили що лайно - то і є лайно