о смертности в Украине
12/28/2004 | Петр Тарасевич
Для справки тем, кого спрашивают про семь смертей, случившихся на избирательных участках или сразу после возвращения с них.
По уровню смертности (16.41 смертей в год на 1 000 населения) Украина в 2004 году занимала позорное 25 место среди 226 стран, в которых ведется статистика, т.е. в 201 стране смертность была ниже, чем в Украине. Сразу за нами идут Руанда (16.54), Гвинея-Биссау (16.57) и Танзания (17.01). Сразу перед нами идут страны, где смертность меньше, чем в Украине - Чад (16.38), Гвинея (15.53) и Камерун (15.34). Хотелось бы сказать пару слов про политику Кучмы и его правительства, да ладно...
Смертность в Украине составляет 16.41 на 1 000 населения (Минздрав, 2004 г.), т.е. в день умирает:
16.41 (смертей) * 47 732 079 (население Украины)
____________________ ____________________ _______ = 2 146 человек
365 дней * 1 000 (на 1 000 населения)
Если время "по дороге на участок", "на участке" и "сразу после возвращения с участка" составляется в общем всего 1/2 часа (полчаса - что вряд ли, конечно, пенсионеры тратят на это гораздо больше времени), то вероятность помереть "рядом" с голосованием имели 2 127 : 48 получасов в сутках = 45 человек.
Понятно, что пропаганда, родственники-знакомые и "агитаторы"-извращенцы смогли вытянуть из дома не 45 человек, а лишь семерых (заметьте, все семь случаев произошли на Востоке, где ощущение конца света нагнеталось как... даже не знаю, как это описать... как перед концом света).
Позор всем нам. Позор, что позволили Кучме построить страну, где можно годами нагнетать межрегиональное напряжения и клеить ярлыки (и подливать яду). Позор, что мы не смогли донести до каждого, что дерьмо, которое лилось и льется еще с экранов - есть лишь фантазии нескольких больных "профессионалов". Позор, что сейчас, когда это случилось, мы не говорим, что надо этих преступников призвать к суду за изнасилование украинского народа в особо извращенной и групповой форме. Мы, почему-то ищем виноватых среди тех, кто как раз не захотел, чтобы их продолжали "насиловать" - где логика? где простая "кухонная логика", которая так помогала нам еще полгода назад? где совесть, в конце концов?
По уровню смертности (16.41 смертей в год на 1 000 населения) Украина в 2004 году занимала позорное 25 место среди 226 стран, в которых ведется статистика, т.е. в 201 стране смертность была ниже, чем в Украине. Сразу за нами идут Руанда (16.54), Гвинея-Биссау (16.57) и Танзания (17.01). Сразу перед нами идут страны, где смертность меньше, чем в Украине - Чад (16.38), Гвинея (15.53) и Камерун (15.34). Хотелось бы сказать пару слов про политику Кучмы и его правительства, да ладно...
Смертность в Украине составляет 16.41 на 1 000 населения (Минздрав, 2004 г.), т.е. в день умирает:
16.41 (смертей) * 47 732 079 (население Украины)
____________________ ____________________ _______ = 2 146 человек
365 дней * 1 000 (на 1 000 населения)
Если время "по дороге на участок", "на участке" и "сразу после возвращения с участка" составляется в общем всего 1/2 часа (полчаса - что вряд ли, конечно, пенсионеры тратят на это гораздо больше времени), то вероятность помереть "рядом" с голосованием имели 2 127 : 48 получасов в сутках = 45 человек.
Понятно, что пропаганда, родственники-знакомые и "агитаторы"-извращенцы смогли вытянуть из дома не 45 человек, а лишь семерых (заметьте, все семь случаев произошли на Востоке, где ощущение конца света нагнеталось как... даже не знаю, как это описать... как перед концом света).
Позор всем нам. Позор, что позволили Кучме построить страну, где можно годами нагнетать межрегиональное напряжения и клеить ярлыки (и подливать яду). Позор, что мы не смогли донести до каждого, что дерьмо, которое лилось и льется еще с экранов - есть лишь фантазии нескольких больных "профессионалов". Позор, что сейчас, когда это случилось, мы не говорим, что надо этих преступников призвать к суду за изнасилование украинского народа в особо извращенной и групповой форме. Мы, почему-то ищем виноватых среди тех, кто как раз не захотел, чтобы их продолжали "насиловать" - где логика? где простая "кухонная логика", которая так помогала нам еще полгода назад? где совесть, в конце концов?
Відповіді
2004.12.28 | CanadaZaYuschenko
Os i dokaz-argument do Verhovnogo Sudu (-)
2004.12.28 | Sakha1
Схоже на "домашню заготовку"
Дуже оперативно розповсюджувалася інформація про ці випадки. Була проведена потужна попередня інформаційна підготовка (Два тижні янучари вболівали за немічних громадян). Саме цю тему судячи з усього будуть роздувати у судах, і кілька летальних випадків, на думку проФФесорських поплічників зовсім не завадять. Тож можу припустити що у регіоні де доставкою на дільниці людей займалися переважно біло-голубі, помічники з відповідною зовнішністю, могли людині у передінфарктному стані допомогти добігти до дільниці чи піднятися сходами, дещо швидше ніж вона це зазвичай робить. Потім дзвінок до штабу, і через пів години шуфрич скорботно повідомляє по першому національному до чого призвели недолугі поправки до закону про вибори.Звучить досить цинічно, але хіба когось у колишньому Кучменістані здивує, якщо виявиться що так і було?
2004.12.28 | Sokker
Re: Схоже на "домашню заготовку"
Я. оприлюднив конкретну цифру - чи то 8, чи то 10 смертей, причиною яких став нелюдский закон про вибори.Нема сумніву, що ці (навіть реальні) смерті було "підігнано" (якщо не скоєно) "під вибори".
Юристам Ю. треба озброїтися конкретикою по цих випадках, і тоді навряд чи їх можна буде юридично підігнати під недолугість закону про вибори і хоч якось використати в суді.
2004.12.28 | Sokker
Re: о смертности в Украине
Kommersant:Агентство "Украинские новины" сообщило страшные подробности голосования. Заведующая кардиологическим отделением горбольницы #55 города Донецка Людмила Корбан сообщила: "У нас умер мужчина". По ее словам, один мужчина, после того как члены избирательной комиссии отказали ему в просьбе проголосовать в палате, начал самостоятельно спускаться с третьего этажа больницы на первый и от этого умер. По мнению госпожи Корбан, нагрузка оказалась для него повышенной.
Еще один мужчина, 64-летний житель Донецка Дмитрий Столяров, скончался прямо на избирательном участке. Он не успел подать заявление о голосовании на дому и пришел голосовать на участок вместе с сыном. Сразу после голосования он почувствовал недомогание и потерял сознание.
В этот день от голосования погибали жители только восточных и южных областей страны.
Всего в результате выборов, по данным господина Януковича, погибли семь человек.
Впрочем, агентство сообщило, что на избирательных участках Донецка происходили и прямо противоположные события. Так, одна женщина родила прямо на избирательном участке. За это мальчика безошибочно назвали Виктором.
2004.12.28 | Nemesis
Це скоріше соціально-суспільна проблема.
Як сталося, що в цих людей незнайшлося НІКОГО, хто міг би допомогти з транспортом???? Де їх діти, родичі та ін.? Можна зробити дослідження хоча б одному випадку?Виборчі дільніці розположені досить густо, якби фальшиві балакуни взялися б допомогати, то можна було б всіх немічних посадити на крісла-каталки та довезти до дільниць...
Нелюдськими були спроби заперти ВСІ дільниці на Сході в непристосовані для інвалидів місця, ніякими іншими мотивами, ніж бажанням причинити якможна більше незручностей це не пояснити.
Наводжу приклад страшно недемократичного в своїй дикості королівства Нідерланди: мало того, що всі вибори відбуваються в робочий день (з явкою 60-70% виборців), самі вибори автоматизовано і нікому не спадає на думку зірвати ломом машину для голосування та на тачці перти її кудись додому до дяді Йохана, бо дядя Йохан лежачий...
2004.12.28 | Стась
Це скоріше проблема, що створили організатори
По Дніпропетровську я не бачив та не чув, щоб дільниці знаходилися не на першому поверху. Я не розумію, як це може бути, щоб в такому регіоні, як Донбас, не знайшлося достатнью приміщень для голосування на першому поверху.Друге. По Дніпропетровську був організований транспорт. Міська влада подбала про автобуси та автомобілі, які безкоштовно розвозили ветеранів по дільницях та додому. На тій дільниці, де я був спостерігачем, машина чергувала до самого завершення голосування, виїздили до кожного навіть по усній просьбі від сусідів, і везли до дільниці та назад усіх, хто цього потребував. Жодне прохання не залишилося незадоволеним, і я не розумію, чому це можна було зробити у Дніпрі і чому це не можна було зробити у проквітаючому Донбасі.
2004.12.28 | Васечка
Sokker у о смертности
Как ты думаешь почему так получилось? Я о смертях.А ты видел этих бабушек-дедушек, которые еле-еле, но тащились на участки? Как они карабкались в эти автобусы? Думаю, что нет. Повязал оранжевую тряпку и радовался. А я видел. И сам возил. знаешь как старики отнеслись к этим выборам? Да они себя только людьми почувствовали, когда Янук им пенсию поднял, а тут Штаты со своими помаранчевыми.
Я знаю, что крайних у нас не найдут: типа Закон все (402 из 420 голосов) принимали, ну а кто знал что так получится и т.д. Вопрос в том, почему КС так долго тянул? Кто нибудь из читающих пробовал в СУББОТУ за ВОСЕМЬ часов успеть смотаться в больницу за справкой, потом отнести её на участок и написать на участке заявление. Попробуй, а я гляну.
Вопрос к Ющу: почему он так насмехательстки отнёсся к замечаниям Янука по этому поводу?
Ладно, после драки кулаками не машут...
2004.12.29 | Петр Тарасевич
Васечке - о смертях
Прочитал Ваше письмо, и оно меня сильно взволновало. Я разделяю Ваше мнение, что смерть этих людей - это трагедия. Я тоже хотел бы знать как это случилось - будь моя воля я бы завел уголовное дело и выяснил множество вещей, которые могут остаться непонятыми, если все происшедшее и дальше будет обсуждаться только политиками (а политика - дело грязное, как известно). В частности, я бы выяснил:1) как случилось, что люди, знавшие на протяжении трех недель о положениях нового закона, оказались совершенно не готовы к голосованию и пошли на участок сами, пешком, без врача, каталок, машин-автобусов и т.д.;
2) кто заставил этих людей неверно оценить состояние их здоровья или проигнорировать свое состояние и идти на участок
3) как в этой истории участвовали врачи (напомню, что сущетсвует хорошо проработанная процедура "отпускания" больных на несколько часов из лечебного учереждения или с домашнего постельного режима)
4) почему не вмешались родственники и знакомые
5) почему не прореагировала участковая избирательная комиссия и не предоставила транспорт, иную помощь
6) кто отвечал за организацию технического обеспечения на этих участках и т.д.
7) голосовали ли эти конкретные 7 человек на дому на предыдущих 2 турах?
- Если нет, то почему? Они ведь были серьезно больны. Если состояние их здоровья сильно изменилось за несколько дней, то обсуждали ли они с кем-нибудь изменения своего состояния и целосообразность похода на участок на этот раз? что изменилось в их состоянии и обращались ли они за медицинской помощью?
- Если же они голосовали на дому на предыдущем туре, то почему и кем были проигнорированы соответствующие медицинские справки и заявления, которые должны были храниться в комиссии с предыдущих туров?
Здесь следователям широкое поле действия - обвинения могут быть от убийства до доведения до самоубийства до преступной халатности, повлекшей человеческие жертвы.
Кроме расследования конкретных ситуаций, я бы поставил несколько вопросов и перед Генпрокуратурой:
1) если люди умирали не только в Донецке и Луганске, почему об этом ничего неизвестно? если люди умирали только в этих областях, что в этих областях было сделано не так?
2) предпринимались ли государством / правительством / ЦВК / ТВК попытки проинформировать население о решениях Верховного Суда и Верховного Совета Украины о фальсификациях 2-го тура выборов и разъяснить эти решения? Если да, были ли это информирование адекватным и непредвзятым? Отличались ли соответствующие информационные бюллетни по территориям и, в частности, на территории тех ТВК, где были зарегистрированы эти смерти? Это важно - умершие, похоже, неверно предствавляли себе, что происходит с выборами, насколько целесобразно им пренебрегать своим здоровьем, а также каковы их права по новому закону. Если же ни государство, ни избирательная система информированием не занимались, то почему нет? Кто информировал население об этих решениях вместо них? Насколько адекватным было это информирование? Чем информирование населения из частных источников отличалось на этих территориях по сравнению с остальной Украиной?
Я думаю, здесь есть, что расследовать и о чем говорить.
Кроме этих вещей, для обсуждения между нами до того, как прокуратура вынесет свои вердикты, было бы неплохо понять, как случилось, что старики восприняли одноразовую подачку как повышение пенсий (Вы ведь эту причину приводите как главную, заставившую этих несчастных "тащиться на участки"). Здесь уж напрямую можно говорить о целенаправленном дезинформировании населения, повлекшем за собой человеческие жертвы.
Со своей стороны скажу, что я с Вами не согласен, и считаю, что главной причиной, заставившей стариков прийти на участки в третий раз, была системная массовая фальсификация выборов.
Косвенно в этих смертях повинны также и неадекватность средств массовой информации до выборов - старики-то эти почему-то были уверены, что "тут Штаты со своими помаранчевыми".
Вы, Васечка, конечно, правы - за новый избирательный закон действительно голосовали все те, кто сейчас использует смерть этих людей в своих политических целях. Это действительно безнравственно - нельзя одновременно голосовать за закон и кричать, что он "преступен". Голосовать за закон, а потом весьма изобретательно подгонять под него, нет, не фальшивое голосование, а смерть человека - это не только безнравственно, но и уголовно наказуемо.
Что касается Вашего замечания по поводу Ющенко. Если он действительно насмехался над смертью этих людей, мое мнение о нем сильно изменится. Дайте, пожалуйста, ссылку на источник - я хотел бы сам это прочитать. Если же он насмехался над фарисейством Януковича, то вынужден признать, что Ющенко в который раз проявил свою мягкость - тут иронии мало, тут нужно начинать полномасштабное расследование. Пусть это избитая фраза - но преступления не должны оставаться безнаказанными (не потому что нужно мстить - нет, а потому что безнаказанность преступлений создает предпосылки для новых преступлений).
2004.12.29 | SpokusXalepniy
Что есть в мире сильнее аргументированной логики?
Что есть в мире сильнее аргументированной логики?Это, конечно, вопрос философский.
Как философ ("и чуть-чуть поэт") я вам скажу следующее.
В реальной жизни сильней этого зверя (неоспоримой логики) есть гармония.
Ваши ответы были бы действительно хороши (а они таковы и есть), если бы только не одна мелочь. Если бы они не были ОТВЕТАМИ на конкретные вопросы именно Васечки.
Потому что искренность ответов ДИСГАРМОНИЗИРУЕТ с искренностью вопросов.
2004.12.29 | Nemesis
Соррі, я не бачу "злочинності" закона.
В СССР голосування зводилося до рітуала (себто участь була важливішою від зміста, ну як можна ВИБРАТИ з ОДНОГО кандидата????) на підкріплення мифа (всенародна підтримка нерушимого союза КПСС та безпартийних).В демократичному суспільстві участь громадянина в виборах носить не рітуальний, а практичний зміст - делегування своєї частки в управлінні державою. Таке делегування, чи участь в функціонуванні держави не є іграшкою та потребує, окрім інших чинників, також розуміння принципів демократії (звідти доречі походить обов'язкова освіта в демократичних державах та вимога вільної та неупередженої інформації, як складової частини виборчого процеса).
Чи була причиною смерті цих людей зміна закона, чи все ж хронічні та гострі захворювання?
Чи мені повірити, що існує діагноз "хворий помер внаслідок загострення змін закона про вибори"?
2004.12.29 | komnatnyi
Член виноват
Член (акаддэмии) виноват в гибели его избирателей.1. Нагнетанием страха, что с приходом Ющенко будет конец света. Посмотреть на полные ужаса лица бабок с иконами. Это нас купи за рупь двадцать, кого хошь пошлём, и наших лидеров тоже. А стариков и больных, неинформированных, так пугать - чем лучше растления малолетних?
2. Фальсификацией во 2-м туре. Без этого все, кто нуждается, проголосовали бы дома без вопросов, как всегда и было. Член цинично использовал инвалидов и больных, чтобы пролезть к власти.
3. После решения Конст. суда, если такой принципиальный, должен был отказаться от выборов и призвать сторонников не ходить на участки. Сейчас говорит о "крови" (!!), значит, кровь и на нём.
Мне не нравилось чрезмерное зубоскальство по его адресу, никогда не опускался до издёвок над его супругой. Но теперь, после 3-го тура, глядя на его поведение, скажу: место такому на помойке. Шёл бы и побыстрее!
2004.12.30 | QuasiGiraffe
О крови
Действительно, оранжевых обвинили "в крови" пенсионеров. Как-то все забыли об УБИТОМ на участке милиционере во время второго тура. Что, оранжевые громили участки?