Пройшла "ПОРА" повяли помідори...
12/29/2004 | дідусь
Пройшла "ПОРА", повяли помідори, сандалі жмуть і нам не по путі... сказав "хтось" "ПОРІ" і група її "руководящих товаріщей" заявила про самороспуск чи то реорганізацію в шото нєвєдомоє?
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2004.12.29 | Михайло Свистович
Re: Пройшла "ПОРА" повяли помідори...
дідусь пише:> Пройшла "ПОРА", повяли помідори, сандалі жмуть і нам не по путі... сказав "хтось" "ПОРІ" і група її "руководящих товаріщей" заявила про самороспуск чи то реорганізацію в шото нєвєдомоє?
Цій групі "руководящих товаріщей" активісти "ПОРИ", які невеличкою групкою у кількасот людей прийшли до УНІАН, де мала відбутися прес-конференція з заявою про розпуск, побажали щасливої дороги і порадили не вирішувати нічого за "ПОРУ".
2004.12.29 | пан Roller
А кто и как в "Поре" выришует?
Михайло Свистович пише:> дідусь пише:
> > Пройшла "ПОРА", повяли помідори, сандалі жмуть і нам не по путі... сказав "хтось" "ПОРІ" і група її "руководящих товаріщей" заявила про самороспуск чи то реорганізацію в шото нєвєдомоє?
>
> Цій групі "руководящих товаріщей" активісти "ПОРИ", які невеличкою групкою у кількасот людей прийшли до УНІАН, де мала відбутися прес-конференція з заявою про розпуск, побажали щасливої дороги і порадили не вирішувати нічого за "ПОРУ".
2004.12.29 | Михайло Свистович
Це дивлячись в якій "Порі". Бо їх реально дві (-)
2004.12.29 | ПОРА!
Спеціально для Вас - два лінки:
http://kuchmizm.info/weblog/archives/001495.htmlі
http://kuchmizm.info/weblog/archives/001599.html
2004.12.29 | otar
Не переживайте, все буде :)
Ющенко отримав у суспільства грандіозний кредит довіри. А кредит, як відомо, треба віддавати. А віддавати борги, як відомо, мало хто любить. Тому Україні буде потрібна не тільки опозиція а-ля Шуфрич ("Український Жирік" (с) Андрій Павлишин), що рватиме на дупі волосся і звинувачуватиме Ющенка і його команду в усіх смертних гріхах, а й така, що просто стоятиме над душею і постійно нагадуватиме про необхідність не лише віддавати кредит, але ще й сплачувати відсотки.Більшість пористів, принаймні з мені відомих, брали участь у революції настільки безкорисливо, наскільки це взагалі можливо (бо кожен із нас так чи інакше відстоював свої інтереси). Каськів і йому подібні вважають, очевидно, що нова влада повинна дати ЩОСЬ саме ЇМ, і це ЩОСЬ - не свобода, демократія і нормальне життя, а можливість "покермувати" в якійсь сфері державної влади. Що ж, таким чином вони самі від "Пори" й відхрещуються. Туди їм і дорога.
Головне, від чого хочеться застерегти "Пору" - не треба відразу ображати нову владу, висловлюючи їй недовіру раніше, ніж вона встигне зайти у щойно звільнені кабінети. Бо вже зараз я чую такі закиди, на кшталт: "Зовсім скоро ми в них розчаруємось, ось побачите".
Це моя власна думка.
2004.12.29 | Sztefan von Seitz
А чому рух не може стати партією?
otar пише:> Каськів і йому подібні вважають, очевидно, що нова влада повинна дати ЩОСЬ саме ЇМ, і це ЩОСЬ - не свобода, демократія і нормальне життя, а можливість "покермувати" в якійсь сфері державної влади.
Це щось соромне? Що це за "сфера" така, державної влади? Як може змінитися уряд, якщо туди прийдуть такі ж самі люди, як і були, бо інші будуть соромитися і вип"ячувати які вони класні і нічого не хочуть?
2004.12.29 | otar
Re: А чому рух не може стати партією?
> Як може змінитися уряд, якщо туди прийдуть такі ж самі люди, як і були, бо інші будуть соромитися і вип"ячувати які вони класні і нічого не хочуть?
Майже цитуючи Томенка: в уряд повинні прийти професіонали, які знають, що робити з дорученою їм галуззю, і можуть із цим упоратись. Роздати міністерські портфелі героям революції, орієнтуючись на їхню приблизну спеціалізацію, буде жахливою і, можливо, фатальною помилкою, якої, сподіваюсь, Ющенко не припуститься.
Я особисто, зізнаюсь, не знайомий ані з Владиславом Каськівом, ані з Євгеном Золотарьовим, і не в курсі їхніх чеснот. Можливо, ви відповісте, яким саме посадам у державній владі відповідає їхній рівень освіти та професійної підготовки?
2004.12.29 | Sztefan von Seitz
відповім:
otar пише:>
> > Як може змінитися уряд, якщо туди прийдуть такі ж самі люди, як і були, бо інші будуть соромитися і вип"ячувати які вони класні і нічого не хочуть?
>
> Майже цитуючи Томенка: в уряд повинні прийти професіонали, які знають, що робити з дорученою їм галуззю, і можуть із цим упоратись.
Хто? заступники Януковича, Тигіпка?... Суркіс і Медведчук теж були анансовані як професіонали... Пустовойтенко був анонсований професіоналом...
> Я особисто, зізнаюсь, не знайомий ані з Владиславом Каськівом, ані з Євгеном Золотарьовим, і не в курсі їхніх чеснот. Можливо, ви відповісте, яким саме посадам у державній владі відповідає їхній рівень освіти та професійної підготовки?
Я не знаю освіти Каськіва і його можливостей поза НУО. Можливо, він міг би успішно працювати головою одного з державних комітетів або головою департаменту в одному з міністерств.
Золотарьов був головою комітету з молодіжної політики в Харківському міськвиконкомі у середині 1990х. Він має досвід працювати головою, наприклад, комітету з молодіжної політики і т.п. України або подібних структур.
На початку наступного року відкриється 4000-8000 вакансій для професіоналів тільки у Міністерствах.
Це одне. Друге. У 2006 році відбудуться вибори до ВР. До цього часу, ми настільки звикли бачити старперів у ВР, що просто виключаємо можливість обрання молодих людей до ВР апріорі (звичайно, за виключенням Хомутинників
2004.12.29 | otar
Re: відповім:
Тобто, на вашу думку, лідери Жовтої Пори, які, не взявши до уваги принцип "горизонтальності" структури кампанії, викликались бути її лідерами, мають повне моральне право бути її уособленням і на підставі цього брати участь у майбутній владі?А спеціалістів насправді знайти можна. Їхні імена, можливо, народові не будуть відомі, але це не страшно. Не здивуюсь, якщо навіть прізвище Прем"єра нас дуже здивує
2004.12.29 | Sztefan von Seitz
Re: відповім:
otar пише:> Тобто, на вашу думку, лідери Жовтої Пори, які, не взявши до уваги принцип "горизонтальності" структури кампанії, викликались бути її лідерами, мають повне моральне право бути її уособленням
Думаю, що ні. Навіть в християнстві святе причастя є уособленням Когось (Ісуса Христа), а не чогось (християнства взагалі).
> і на підставі цього брати участь у майбутній владі?
Кожен може брати участь в уряді, на основі конкурсу.
> А спеціалістів насправді знайти можна. Їхні імена, можливо, народові не будуть відомі, але це не страшно. Не здивуюсь, якщо навіть прізвище Прем"єра нас дуже здивує
Можна. Тигіпко теж колись був невідомий поза Приватбанком... Дозвольте непогодитись щодо ПМ.
2004.12.29 | otar
Щодо конкурсами - без питань :) пройдуть - честь їм і хвала (-)
2004.12.29 | Sztefan von Seitz
ну а як же! (-)
2004.12.29 | tkachenko.k
Партія з назвою "Пора" існувати можe
Партія з назвою "Пора" існувати можe, алe з одноімeнною гром. компанією вона нe матимe нічого спільного.Бо є різниця між громадянським контролeм над владою ( "Пора" ), і буттям владою, до якого, за визначeнням, рвeться всяка партія. І є різниця між нeієрархічною структурою та ієрархічною ( якою є партія, наприклад партія "Ппора" з вождeм Каськівим ).
2004.12.29 | Sztefan von Seitz
Re: Партія з назвою "Пора" існувати можe
tkachenko.k пише:> Партія з назвою "Пора" існувати можe, алe з одноімeнною гром. компанією вона нe матимe нічого спільного.
Звичайно.
> Бо є різниця між громадянським контролeм над владою ( "Пора" ), і буттям владою, до якого, за визначeнням, рвeться всяка партія.
"Влада" - поняття невизначене. Уряд/управління? Парламент/представництво?..
> І є різниця між нeієрархічною структурою та ієрархічною ( якою є партія, наприклад партія "Ппора" з вождeм Каськівим ).
може. а може ні.
2004.12.29 | tkachenko.k
Re: Партія з назвою "Пора" існувати можe
Шановний Stefan, я мав на увазі, що ( в дeмократичних країнах ) всяка партія намагається бути якомога ширшe бути прeдставлeною в органах влади ( парламeнт, кабінeт міністрів, прeзидeнтськe крісло ) з мeтою рeалізації своєї "кращої" ( на відміну від опонeнтів ) програми. Принаймні ця ідeя лeжить в основі. Цe і є "буття владою".2004.12.29 | Sztefan von Seitz
Дяк., Стефан. (-)
2004.12.29 | tkachenko.k
Re: Партія з назвою "Пора" існувати можe
Різниця між ієрархічною структурою організації людeй для спільних дій і нeієрархічною є, і при тому дужe чітка. Найважливіша ознака ієрархічних структур - цe наявність в них "начальників" ( наприклад наявність вождя Каськіва ), тобто поділ на тих хто управляє і тих ким управляють, при цьому пeвна мeншість отримує вищий статус в порівнянні з підпорядкованою більшістю. А нeієрархічна структура намагається таких відносин по-максимуму уникнути.2004.12.29 | Боровик
Вождь Каськів - мудак, бо "вождь". (-)
2004.12.29 | Sztefan von Seitz
Він себе так не називав. (-)
2004.12.29 | ПОРА!
http://www.korrespondent.net/main/110723/
від того, що хтось не називає себе мудаком, він не обов'язково ним не є. Через свої дії і поведінку, а також настанови журналістам Каськів став "вождем", тим самим показавши, яка була його справжня мета, коли він створював двійника справжньої ПОРИ! ( http://kuchmizm.info )2004.12.30 | Роман Зінов'єв
Re: Вождь Каськів - мудак, бо "вождь". (-)
Не треба так жорстко! Влад мало зробив для "помаранчевої" перемоги? Інше: підійди йому в очі скажи: тепер автопробіг на Європу? Як кризисний менеджер, я б вже у Владівостоку був із 60-ма машинами. Потрібний контрверс - українсько - російська дружба. Хлопці, де креатив?! При чьому тут Пора і проблеми Пори?!2004.12.29 | komnatnyi
Re: Не переживайте, все буде :)
По-моєму, люди з "Пори", кожна група відповідно до своїх нахилів, можуть вирішувати одразу дві зовсім різні проблеми:1. Оновлення політичної еліти через появу в парламенті нових партій, людей нового покоління з прошарків, досі не представлених.
2. Створення груп громадянського тиску на владу - те, що досі практично в нас не існувало, але те, що надто потрібно для функціонування зрілої демократії.
Можна й тим і іншим побажати успіхів. Головне, щоб не забували про шляхетні ідеали того руху, з якого вони почали свій шлях у велику політику.
2004.12.29 | Navigator
Хвиля, що котить нашу бочку на Захід, правда, ВІД царя Солтана..
Ну і накінець є про кого з нової хвилі без іронії сказати :"Героям-слава!" .Хвилі, що котить нашу бочку на Захід, правді, ВІД царя...
Може, не всі знають цю казку.
Там про новонароджену демократію на Сході.
Що її бандюки закатали в бочку і кинули в море.
Але вона врятувалась завдяки Лебедині і допливла-таки до Заходу.
І навчившись чудесам стала зрілою і розквітлою.
На заздрість колись могутнім бандюкам.
Які пролетіли, як джміль Римського-Корсакова...
2004.12.29 | komnatnyi
Re: Хвиля, що котить нашу бочку на Захід, правда, ВІД царя Солтана..
Єванг. від Матф. 13:3 -13:9 I багато навчав Вiн їх притчами, кажучи: Ось вийшов сiяч, щоб посiяти.I як сiяв вiн зерна, упали однi край дороги, i пташки налетiли, та їх повидзьобували.
Другi ж упали на ґрунт кам'янистий, де не мали багато землi, i негайно посходили, бо земля неглибока була;
а як сонце зiйшло, то зiв'яли, i корiння не мавши, посохли.
А iншi попадали в терен, i вигнався терен, i їх поглушив.
Iншi ж упали на добрую землю i зродили: одне в сто раз, друге в шiстдесят, а те втридцятеро.
Хто має вуха, щоб слухати, нехай слухає!
Не беріть в голову, Навігаторе! Вони ще підростуть, і Ви теж.
Navigator пише:
> Ну і накінець є про кого з нової хвилі без іронії сказати :"Героям-слава!" .
> Хвилі, що котить нашу бочку на Захід, правді, ВІД царя...
>
> Може, не всі знають цю казку.
> Там про новонароджену демократію на Сході.
> Що її бандюки закатали в бочку і кинули в море.
> Але вона врятувалась завдяки Лебедині і допливла-таки до Заходу.
> І навчившись чудесам стала зрілою і розквітлою.
> На заздрість колись могутнім бандюкам.
> Які пролетіли, як джміль Римського-Корсакова...
2004.12.29 | ПОРА!
Re: Не переживайте, все буде :)
> Можна й тим і іншим побажати успіхів. Головне, щоб не забували про шляхетні ідеали того руху, з якого вони почали свій шлях у велику політику.В тому-то і річ, що дехто - і серед них "жовтий вождь" - шляхетними ідеалами не керувався, коли створював двійника чорної ПОРИ!
2004.12.29 | Сергій Кабуд
Вони вже призначають людей в крісла
і будуть міняти вертикаль влади і все на місцяхБуло б АБСОЛЮТНО правильно призначати на посади людей з активістів
які зарекомендували себе як здатні
2004.12.29 | Олександра Веснич
Re: Пройшла "ПОРА" повяли помідори...
Не на "Майдані" буде сказано, але вади були в роботі обоїх ПОР. Наскільки я знаю, деякі сумчани ображались на Чорну і пішли від них, пішли і інші. Може, для чорної це було і краще. Не мені судити, скільки зробили пОри для української революції, звичайно щось зробили... Але ніхто не міг примножити їх значення так, як менти, а як воно було реально...2004.12.29 | Сергій Кабуд
а хто роздавав міліони листівок? власне цікаво було б дізнатися
як проходила активізація прихільників і агітація по країні-яка роль в цьому
інтернета
радіо НАРТ, Свобода, ВСЕСВІТ
5 канал(його наче дивиться меньше 5%)
друкованих матеріалів що розвозилися по країні чи друкувалися з інтернету локально
2004.12.29 | Боровик
Мені тут сон приснився...
І сниться мені Каськів, який їде на новому авті. Авто звісно не запорожець, а зроблене в іншій країні...Треба спитати у Каськіва чи не трапилось так, що він купив собі недавно авто за чесно зароблені гранти.
А ще приснились два депутати, он на С, а інший на Б. Один любить співати, а другий - говорити, але оба люблять гроші... (цупити).
Може самі признаються і віддадуть.
2004.12.29 | Dworkin
Чалый предлагает "ПОРЕ"... :)
Только что в эфире "Громадського радио" Чалый рассказал про оранжевые пикеты в Париже и Брюсселе в защиту прав украинцев и с требованиями принять Украину в ЕС и предложил "ПОРЕ" теперь использовать свои ресурсы для пикетироания европейский посольств, консульств и организаций с целью повлиять на позицию этих стран в отношении Украины и для борьы за права украинских граждан в этих странах!Вашу бы энергию, да в мирное русло!..
2004.12.30 | Костя Порох
Колись Чалий сказав про одного ув"язненого правозахисника
...під час переговорів про його визволення на високому рівні, п"ять років тому:"ПОЖЕРТВУЙТЄ ПЄШКОЙ!"
На щастя, не пожертвували.
2004.12.30 | Роман Зінов'єв
Re: Пройшла "ПОРА" повяли помідори...
Як вєліколепний менеджер К-в щось придумає. За логікою речей, це так. А "Пора" - Ви ж не вважаєте, що це була "Кмара". Хоча, з точки зору організації, майже чудово. Не хвилюйтесь! Вони самі все придумають...От мені, наприклад, не цікава ця тема...Революція і гроші... Пластово... О, "пусть их едут!".А Пора - в опозиції до Ю-ка? Варіант. Назвати треба "Приїхали!". Худ. Рєшєтніков... "Знову - двійка!". Блін, концептуальна тема! Чого хотіла "Пора"?! Я в них і розбиратися не хочу, так це принизливо... Хтось - про Україну, хтось - про власну кар"єру й бабло... Не цікаво! Пусть их едут!
2004.12.30 | Роман Зінов'єв
Re: Жарти - жартами....
... З Дворкіним погоджуюсь. Такі прості речі. Навіть автопробіг націлено наступний на Європу. Правду про Майдан розказати.... Донести...Розтлумачити... Не зовсім, конєшно, бєзобразная ідєя... В шахи, маю надію, всі грають? Бабло перемогає зло, не проходить ця формуліровка. Так заплутано. А, можливо, ПОРА думає прро майбутнє України? Ніякої, з точки зору менеджен-у, немає загрози. Про Україну більше розкажуть....