Первая леди Украины !
12/28/2004 | настрадамус
Екатерина ЧУМАЧЕНКО родилась в 1961 году в Чикаго. Воспитывалась под патронатом униатской церкви. В возрасте 14 лет вступила в Союз украинской молодежи созданный под эгидой Организации украинских националистов. В 1982 году окончила Чикагский университет.
Была уполномоченным представителем «Украинского конгрессового комитета», работавшего в тесном сотрудничестве с Ярославом Стецько, ближайшим соратником Степана Бандеры.
Служила в госдепе в должности спецпомощника госсекретаря США по правам человека и гуманитарным вопросам. Затем занимала различные посты в офисе общественных связей Белого дома, казначействе, экономическом комитете конгресса, Американо-украинском фонде.
Поддерживает тесные связи с Адрианом Коротницким (директором американской правозащитной организации «Фридом-хаус»
Реальный трудовой путь гражданки США украинского происхождения Katherine Chumachenko выглядит так: Джорджтаунский университет (международная экономика); Чикагский университет (специальность: финансы, международный бизнес, менеджмент общественных неприбыльных организаций); Украинский национальный информационный центр, директором которого Катерина стала в 21 год и занимала эту должность два года. В 1984 году Катерина Михайловна получает место специального ассистента управления международных отношений Таможенный службы США и два года руководит образовательными программами этого ведомства, а в 1986 году переходит на работу в Государственный департамент США - в Бюро по правам человека, одну из самых "любимых" организаций советского КГБ и прочих оппонирующих Штатам зарубежных структур. Здесь она курирует советское и восточно-европейское направление. Вернее, помогает это делать специальному подразделению в службе Госсекретаря.
Проходит еще два года, и 27-летняя украиноамериканка делает очередной шаг вверх; она становится сотрудником Белого дома, точнее - помощником директора Международного департамента. Отныне в ее компетенции широкий круг весьма деликатных вопросов - от контактов с прессой до анализа проблем международной безопасности. Будущая супруга украинского премьера готовит документы-дайджесты для ознакомления и формирования мнения президенту США, вице-президенту и другим высшим должностным лицам Белого дома, к регулярному контакту с которыми имеет доступ. Это уже очень серьезный уровень.
В 1989 году карьера Катерины Чумаченко совершает неожиданный зигзаг - без всяких понижений, скорее даже с повышением, она уходит из "чисто" политической деятельности в экономику. Несколько месяцев она трудится в Казначействе США, затем два года в экономическом комитете Конгресса, где отвечает за подготовку докладов, законов и парламентских слушателей. А в 1991 году, как неоднократно сообщалось в прессе, "движимая ностальгией", прибывает на историческую родину своих родителей.
. В Украине уже на заре независимости созданы такие учреждения, как Американско-украинская фундация, Институт Пилипа Орлика и Проект парламентского развития, директором которых (всех, по совместительству) была, разумеется, Катерина Михайловна. Она же одновременно является управляющим по Украине и старшим резидентом-советником Центра банковского тренинга при USAID и советником Национального центра обучения банковского персонала. А с 1994 года и вплоть до февраля 1999-го возглавляет украинское представительство одной из крупнейших международных финансовых и консалтинговых структур, тесно связанных с тем же Госдепом - Barents Group LLC.
- Применительно к Кэтрин - она очень религиозна, полна решимости освободить родину её родителей и её детей - Украину от коммунистической тирании, привержена рыночной экономике. Кэтрин все время поддерживала связи с организациями украинских эмигрантов в США.
- Не удивило ее решение оставить государственную службу в Америке и уехать на Украину.
- Это было логическим продолжением ее устремлений.
- С Виктором Ющенко - тогдашним зампредом правления Национального банка Украины - познакомилась в самолете, в котором они вместе летели из США на Украину. Вышла за него замуж в 1998 г
Я в восторге ! Катерина сегодня это украшение Украины !
Это глоток свежего воздуха .
Відповіді
2004.12.28 | Михайло Свистович
Re: Первая леди Украины !
настрадамус пише:>
> Я в восторге ! Катерина сегодня это украшение Украины !
> Это глоток свежего воздуха .
Катерина як Катерина. Краша, звичайно, ніж претендентка на її місце. Але ковток свіжого повітря - не вона і навіть не її чоловік з його друзями, а оті звичайні люди, що вибороли їм їхні місця своєю жертовністю, кинувши все і вийшовши на Майдан, нічого не вимагаючи взамін.
2004.12.28 | настрадамус
Шось вы не того товарищь Свистоович....
Народ решает свою судьбу и использует для этого Ющенко .
Потому что в Ющенко они видят надежду ...и нормальную цивилизованную жизнь в скором будущем.
И я вам скажу что такой как Ющенко за счастье даже для Германии и Англии . а наши далеко не все его достойны ...
( Я знаю что я многим как серпом по …..)
2004.12.28 | Михайло Свистович
Re: Шось вы не того товарищь Свистоович....
настрадамус пише:>
> Народ решает свою судьбу и использует для этого Ющенко .
От-от, тому ним треба захоплюватись, а не пані Катериною, проти якої я, до речі, нічого не маю.
>
> И я вам скажу что такой как Ющенко за счастье даже для Германии и Англии . а наши далеко не все его достойны ...
Як і він далеко не гідний багатьох наших.
2004.12.29 | Мартинюк
Хоча мені моя жінка подобається більше
Але Катерина також непогана дама.І Ющенко доволі хороший варіант для України.
Інша річ системні фактори, які будуть сприяти збереженню старого бардаку і беззаконня. Їх треба буде долати разом з Ющенком .
Мій прогноз - щонайменше перші 2-3 роки.
2004.12.29 | Михайло Свистович
Re: Хоча мені моя жінка подобається більше
Мартинюк пише:> Але Катерина також непогана дама.
> І Ющенко доволі хороший варіант для України.
Так з цим ніхто і не сперечається. От тільки не треба з непоганої дами месію чергового ліпити.
2004.12.28 | tmp
Есть достоверная инфа, что МС женат. И не только он :) (-)
2004.12.28 | настрадамус
Я уверяю вас что она это находка для Украины ...
Воспитана в духе настоящих не испорченных коммунистами-советами, как мы все, Украинцев.Она меня радует ещё больше чем даже сам Ющенко....
2004.12.29 | Михайло Свистович
А я запевняю, що це не так
Ніяка вона не знахідка, звичайна собі нормальна жінка. Довелдося з нею стикатися трохи в житті (вона, звичайно, цього не пам"ятає).настрадамус пише:
> Воспитана в духе настоящих не испорченных коммунистами-советами, как мы все, Украинцев.
В нас також вистачає вихованих в нормальному дусі і незіпсованих українців.
> Она меня радует ещё больше чем даже сам Ющенко....
А мене значно менше, ніж Ющенко, який мене також не вводить в стан екстазу. Якби вибір залежав від мене, і я б обирав президента між Віктором Ющенком та Катериною Чумаченко, то вибрав би першого і не з чоловічої солідарності.
2004.12.29 | bo
Re: А я запевняю, що це не так
Желаю Вам более конструктивно относиться к ознакомлению с публекуемым материалом!Дважды переворачиваете все вверх ногами.1.Знаете-ли яркий бытовой перформанс Лимонова довольно мало дает позитива России-они там любят Путина "спокойной любовью".А этот самый
Путин,кстати серая мышка в быту,превратил огромную страну в оплот тоталитаризма.Словесный понос Ветренко-прямая отсылка к клоуну Жириновскому(не важно то, о чем они говорят,отключите звук-смотреть на это противно!).
2.Никто не предлагал в срочном порядке менять местами супругов!!!
Просто наличие такой половины-джокер в колоде Виктора Андреевича.
Эта семейная пара-очень многообещающий тандем на политической арене.
С гомерическим хохотом смотрел на предыдущюю пару.После теледебатов
представить Я президентом можно разве что в Пакистане(в цивилизованных странах после каждого появления леди пришлось бы ему
кричать:"не обижайте мою жену")
2004.12.29 | Пані
А Пакістан за що?
Ви забули, що там і жінкі були при владі, і досить нормального вигляду і освіти. Там, звичайно, Азія, але не така дика.2004.12.29 | bo
Re: А Пакістан за що?
Ну это скорее всего из осторожности,ближайших побратимов чтоб не дай бог обидеть.Тут с одними обиженными никак не совладать.Они к примеру так обидились на Тараса Григоровича,что даже сейчас из стратегических соображений нельзя петь песни со сцены майдана на его стихи(это на них действует как на быка красное полотнище)2004.12.29 | Пані
Що, правда?
Тобто про Шевченка. Розкажіть детальніше, будь ласка.2004.12.29 | Sztefan von Seitz
Нострадамус, они не понимают... (-)
2004.12.29 | Роман Зінов'єв
Re: Я уверяю вас что она это находка для Украины ...
Вы как бы взрослый человек, а размышляете категориями и еще прглишаете ими размышлять, ктегориями "детскими". Вы во "внутреннюю" Украину поедьте, расскажут просто. Я еще проще сообщу: Мыхайло правый, таких, как Ющенко, тысячи.Таких, как Кэтрин - Катерина, дружин -жен, практически нет. Это личный выбор Ю., при всем скептическом мнении о его "лидерской" роли, мы должны оставлять право человеку на его личный выбор. Ющенко тоже живет один раз в Этой жизни... Хотя биография у Катерины: ого -го! Хотя, уверен, полюбил В.А. Катерину "не за биографию"...2004.12.29 | Пані
Вічна діалектика курки та яйця
Якби не було народу, не було б лідера в президентах. Якби не було лідера, не вийшов би народ в таких масштабах.Дружини та родини це теж стосується.
2004.12.29 | Uki
Re: Первая леди Украины !
Михайло Свистович пише:> настрадамус пише:
> >
> > Я в восторге ! Катерина сегодня это украшение Украины !
> > Это глоток свежего воздуха .
>
> Катерина як Катерина. Краша, звичайно, ніж претендентка на її місце.
Михайле, ну звісно, вона така ж людина як і ми з вами зі своїми талантами та вадами.
Але ж погодьтесь, що її кар"єра та життєвий шлях досить цікаві. Для мене це шлях розумної та талановитої української патріотки. Уявіть собі на хвилинку, поки всі її друзі женуться за американською мрією, вона живе своєю, українською. Адже всі її посади тим чи іншим чином пов"язані з намаганням бути ближче до України. Один лише цей факт багато про що говорить.
Як кажуть, не судіть людино по словах її, а судіть по справах.
В цьому сенсі вважаю, і ВАЮ, і Катерина Клара будуть прекрасним прикладом гідності, честі та патріотизму для багатьох представників сучасної української політичної "еліти".
Я впевнений, що український народ заслуговує собі таких лідерів так само як і вони заслуговують такої високої честі - представляти Український народ.
2004.12.29 | Михайло Свистович
Re: Первая леди Украины !
Uki пише:>
> Але ж погодьтесь, що її кар"єра та життєвий шлях досить цікаві. Для мене це шлях розумної та талановитої української патріотки. Уявіть собі на хвилинку, поки всі її друзі женуться за американською мрією, вона живе своєю, українською. Адже всі її посади тим чи іншим чином пов"язані з намаганням бути ближче до України. Один лише цей факт багато про що говорить.
Так я з цим не сперечаюсь, я тільки проти того, щоби відразу почати оте совкове возвеличування нової влади й малювання її винятковості. Хороша, нормальна, розумна, але не виняткова (для Ющенка, звичайно, виняткова, бо вона - його дружина, але це - іраціональне). А щодо її друзів - не всі женуться за американською мрією. Катерина була в числі тих багатьох жінок-українок, які приїхали сюди після незалежності допомагати Україні ставати на ноги. Їхній порив був щирим й патріотичним. Дехто не витримав боротьби з нашою бюрократією, дехто не виніс "тягот побуту", але дехто й залишився й досі. Не одна Катерина.
2004.12.30 | Uki
Re: Первая леди Украины !
> Так я з цим не сперечаюсь, я тільки проти того, щоби відразу почати оте совкове возвеличування нової влади й малювання її винятковості.Я теж проти возвеличування, ми ж не царя собі обрали, а президента і рано чи пізно нам треба бути його поміняти на іншого.
А от з приводу винятковості - не згоден. Кожна людина - виняткова і Катерина Клара в тому числі.
2004.12.30 | Михайло Свистович
Re: Первая леди Украины !
Uki пише:>
> А от з приводу винятковості - не згоден. Кожна людина - виняткова і Катерина Клара в тому числі.
Ну якщо в цьому смислі, то згоден.
2004.12.29 | osa
Re: Первая лэди Украины !
Конечно, Чумаченко хороша, безусловно... Но боюсь, что я не буду иметь тот кайф, который неизменно испытываю всякий раз, слушая "первую несостоявшуюся мадам". Эх, валенки, валенки...2004.12.29 | Sokker
Пряма мова.
Недавно чув трохи прямої мови (англійської) у виконанні Катерини (боюсь, що саме такий нік, без всяких "пані" до неї в народі "приклеїться":)по якомусь американському каналу. Уривок був коротеньким, слова в пам"яті не відклалися, - але сама манера поведінки і смачний америкозьський акцент не залишають сумніву в тому, що маємо в особі Катерини шикарну таємну зброю нової української держави.Вона мужньо витримала паузу в останні роки і, маю таке передчуття, зараз почне "відриватися" (а право на це вона, без сумніву, вистрадала). Достатньо було послухати переклад недавньої прес-конференції Юща у Відні у виконанні Катерини. Ющ каже "я" - Катерина перекладає "ми". Ющ говорить "Віталій", а Катерина перекладає - "брати Кличко".
А в цілому, я приєднуюся до висновку:
Катерина сегодня это украшение Украины!
2004.12.28 | tmp
Очень хороший текст. Что-то в нем есть такое.. хорошее (-)
2004.12.29 | bo
Re: Вы абсолютно правы
Слова звучащие против-справедливы,однако хороши они для агитации на площади.А вот покумекав, с чашечкой горячего чая,над Вашим письмецомможно и еще более восторженно высказаться в адрес леди.
2004.12.29 | ladalesia
Re: Первая леди Украины !
Ale bahato anhliys'kykh sliv, de isnuyut' zovsim dobri svoyi, ukrains'ki! Ledi, imidzh, vizyt, mitynh, shou, i dali i dali. Vzhe nasha mova znykaye. A slovo "uniatska" tserkva vzhe ne hovoryt'sia -- tse Ukrains'ka Katolyts'ka Tserkva, niyaka uniats'ka. A shchodo Kateryny -- mudra, maye vyshchu osvitu, pratsiuvala na riznykh vazhlyvykh pratsiakh, ukrains'ka patriotka bo tak bat'ky vykhovaly [nas takykh bahato po tsim botsi okeanu], i bahato postrazhdala i perezhyla yak druzhyna Yushchenka.2004.12.29 | Sztefan von Seitz
так це ж цитата з "ворожої агітації"! (-)
2004.12.29 | S.D.
A takozh e bagato ukrains'kyh liter ;) (-)
2004.12.29 | Васечка
Re: Первая леди Украины !
И после всего вышеизложенного попытайтесь меня переубедить, что Чумаченко не сотрудник ЦРУ. Она досконально изучила историю, менталитет украинского народа. Она отлично (должна во всяком случае) разбирается в современной политике Украины. лучшей кандидатуры на роль "первой леди" Украины для Штатов и не придумаешь. Браво!!!2004.12.29 | Sean
Це від душі
Васечка пише:> И после всего вышеизложенного попытайтесь меня переубедить, что Чумаченко не сотрудник ЦРУ. Она досконально изучила историю, менталитет украинского народа. Она отлично (должна во всяком случае) разбирается в современной политике Украины. лучшей кандидатуры на роль "первой леди" Украины для Штатов и не придумаешь. Браво!!!
Тобто доказами того, що людина - агент ЦРУ, є те, що вона "досконально изучила историю, менталитет украинского народа ...разбирается в современной политике Украины"?
Це від душі! Пісня!
Думаю, ніхто Вас тут не буде переконувати. Продовжуйте, шоу маст гоу он (як співав іранський хвундаменталіст-алькаєдіст Мерк'юрі на гроші цееру)
2004.12.29 | Васечка
Re: Це від душі
Да, дяденька Sean, да.... нет комментариев. Вы, чё там и правда, апельсинов обдолбаных объелись? Всё, прошу прощения, больше обязуюсь в рамках приличия. ещё раз, пардон.Тобто доказами того, що людина - агент ЦРУ, є те, що вона "досконально изучила историю, менталитет украинского народа ...разбирается в современной политике Украины"?
Нет, вы поняли меня не так. это не доказательства, это описание качеств личности вышеуказанной особы.
А доказательствами являются, прежде всего, те должности, через которые она прошла. ну не работают в администрации президента (любой страны) люди, не имеющие отношения к ЦРУ, КГБ, СБУ и пр. структуры.
Ну никогда я не поверю, что, например в Украине, в подобные ведомства берут людей по объявлениям в газете "Требуются".
2004.12.29 | Sean
Не можу Вам допомогти
Ви маєте віру, маєте докази, а при цьому прагнете, щоб Вас хтось переконував у протилежному.Думаю, що Ви не за адресою, тут у людей нема часу і натхнення.
Можливо, з такими залізобетонними доказами Вам треба просто внутрішньо змиритися з тим, що пані Катерина-агент і не шукати на те розради?
P.S. Може, видати Вам Страшну Таємницю? Справа у тому (тс-с-с-с, нікому не кажіть), що ми тута всі суцільно агенти. Переважно - ЦРУ. Є кілько кулєг з МІ-5. Дуже популярна праця на Моссад, а особливо довершеним працевлаштуванням є сумісництво праці на Моссад з роботою в Аль-Каєді (такі прохвесіонали дуже цінуються і мають надбавку) Також наявні представники світового жидомасонства.
Тому якщо Ви хочете вважати пані Катерину агентшею, то це нормально. Переконувати Вас хтось навряд чи стане.
2004.12.29 | Пані
Ти забув
Sean пише:> P.S. Може, видати Вам Страшну Таємницю? Справа у тому (тс-с-с-с, нікому не кажіть), що ми тута всі суцільно агенти. Переважно - ЦРУ. Є кілько кулєг з МІ-5. Дуже популярна праця на Моссад, а особливо довершеним працевлаштуванням є сумісництво праці на Моссад з роботою в Аль-Каєді (такі прохвесіонали дуже цінуються і мають надбавку) Також наявні представники світового жидомасонства.
Я - підполковник ФСБ. Чекаю на підвищення за результатами оранжевого путчу.
2004.12.29 | Sean
Так-так. Засвідчую. Дякую, що нагадала (-)
2004.12.29 | Абу
а як ти нас розкрив?
просто цікавоSean пише:
> P.S. Може, видати Вам Страшну Таємницю? Справа у тому (тс-с-с-с, нікому не кажіть), що ми тута всі суцільно агенти. ... а особливо довершеним працевлаштуванням є сумісництво праці на Моссад з роботою в Аль-Каєді (такі прохвесіонали дуже цінуються і мають надбавку) Також наявні представники світового жидомасонства.
2004.12.30 | Михайло Свистович
Re: Це від душі
Васечка пише:>
> ну не работают в администрации президента (любой страны) люди, не имеющие отношения к ЦРУ, КГБ, СБУ и пр. структуры.
Ще й як працюють. І в нас, і в них.
>
> Ну никогда я не поверю, что, например в Украине, в подобные ведомства берут людей по объявлениям в газете "Требуются".
Ще й як беруть. Ви від життя відстали. Навіть у нас беруть. Там багато посад з чорновою роботою та малою зарплатою, на які не так багато охочих йти.
2004.12.30 | Михайло Свистович
Re: Первая леди Украины !
Васечка пише:> И после всего вышеизложенного попытайтесь меня переубедить, что Чумаченко не сотрудник ЦРУ.
Вас не переубеждать, вас лечить надо.
> Она досконально изучила историю, менталитет украинского народа.
І молодець. Справжня патріотка.
> Она отлично (должна во всяком случае) разбирается в современной политике Украины.
Ну так це ж не леді Я з наколотими апельсинами й американськими валянками.
2004.12.29 | Максим’як
Re: Ця дітей бавити довго не буде.
Я на неї чисто випадково натрапив, бо вирахував, яка особа має стати духовним лідером України у 2006 році. Потім почав пошуки тієї особи і їх зовсім небагато і до них потрапила і Катерина Чумаченко. Завдяки певним логічним задачкам мені вдалося визначити її точну дату народження (не кажу, бо вона її сама ніде не вказує).Нагадаю, що раніше писав, про духовних лідерів України
2003 - Медведчук
2004 - Ющенко
2005 - Тимошенко
2006 - ?
Можу сказати, що у 2006 році ми не почуємо про таких політиків, як Мороз, Янукович, Тигипко і, навіть, Кінах. Це провальний рік для них.
Сподіваюся, що у політику ввідний курс Катерині Чумаченко зробить Юлія Тимошенко - багато близького.
2004.12.29 | komnatnyi
Re: Ця дітей бавити довго не буде.
Максим’як пише:> Нагадаю, що раніше писав, про духовних лідерів України
> 2003 - Медведчук
> 2004 - Ющенко
> 2005 - Тимошенко
> 2006 - ?
Це треба добряче політури жахнуть, щоб назвать медведчука духовним лідером України...
Щодо Катерини. Приємна жінка, очевидно розумна і порядна. Це означає, що в нашого лідера добрий смак. Але обирали ми його, а не її. Якщо вона захоче робити політичну кар'єру, тоді й будемо її оцінювати як політика.
Про ЦРУ. Докази на стіл! Нема?
Але якщо й були б, то нічого страшного не бачу. На першому місці для неї, впевнений, будуть інтереси батьківщини її предків.
І ще. Добре, якщо пов'язана з найбільш успішною і процвітаючою країною, а не з лузерами з ФСБ.
2004.12.29 | Uki
Максим'як, а ви що - пророк-любитель,...
...чи гадальник на картах Таро?2004.12.29 | Максим’як
Re: Максим'як, а ви що - пророк-любитель,...
Дивно, що Свистович ще досі відповіді не дав на це питання.Стосовно карт таро, то чув багато, але ніколи у руках не тримав тобто, не маю зеленого поняття, як це функціонує.
2004.12.30 | Anneken
Re: Максим'як, а ви що - пророк-любитель,...
Да, я пророк, пєдант-акуратіст,Молюся Богу я і п...жджу фарисеїв (с) Лесь П.
2004.12.30 | Михайло Свистович
Вона здатна на більше, ніж бавити дітей.
Хоча, якщо обере цей шлях, теж нічого поганого в цьому немає. Вільна людина, має вибір.2004.12.30 | настрадамус
Но у неё будет время для пары умных слов ...(-)
2004.12.30 | P.M.
Re: Ця дітей бавити довго не буде.
Максим’як пише:> Нагадаю, що раніше писав, про духовних лідерів України
> 2003 - Медведчук
> 2004 - Ющенко
> 2005 - Тимошенко
> 2006 - ?
Гм. Медведчука можна віднести хіба що до духовних підарів укрвїни.
2004.12.30 | Роман Зінов'єв
Re: Первая леди Украины !
Це - інтимно - політична тема, звичайно! Але: Ви, що ,в дурні зашиті?! Вибір Ющенка - це вибір Ющенка! Зовсім не "Петрова - мене - Іванова"... Це його вибір. Не пхаймось!Задача Катерини Батьківни - не допустити "Левінські - по - українські". Ви посміхнулись, я - ні...
2004.12.30 | дідусь
Re: Первая леди Украины !
настрадамусЯ уверяю вас что она это находка для Украины ...
Она меня радует ещё больше чем даже сам Ющенко
От народ у нас "лапшо-приємственний". Один і без доказів впевнений, що вона агент ЦРУ, а інший рубаху рве, що вона ангел во плоті, хоча до "ангела" також вопросів тьма.
Uki
Але ж погодьтесь, що її кар"єра та життєвий шлях досить цікаві. Для мене це шлях розумної та талановитої української патріотки.
Ага, тілька ця "патріотка" руками й ногами (як чорт від ладана), впирається від українського громадянсттва, яке, при бажанні, уже могла б отримати декілька років тому назад.
Можливо вона дійсно патріотка, СПРАВЖНЯ ПАТРІОТКА, але зовсім іншої країни, з громадянством якої все ніяк не хоче розпрощатись (душа не пускає). Хоча думаю тепер, як Ющенко стане президентом, "патріотка" може все таки соізволять прийняти громадянство країни "президеншою" якої їй доведеться бути. В іншому разі, то вже буде повний перебор, наглості і вияв ПОВНОЇ неповаги до народу України.
Не знаю як кому, а мені не хотілось би щоб найблищим другом, соратником і порадником нашого президента була б, наприклад, патріотка Росії, її громадянка і колишній держслужбовець адміністрації Путіна. І якщо приставку "колишній" уже нікуди не дінеш, то хоч би зараз пора "опрєдєляться" "с родіной".
Укі:
Уявіть собі на хвилинку, поки всі її друзі женуться за американською мрією, вона живе своєю, українською. Адже всі її посади тим чи іншим чином пов"язані з намаганням бути ближче до України. Один лише цей факт багато про що говорить.
Це не мрія, а походження. Етнічній українці було легше зробити карьєру саме на українському напрямку, хоча певний потяг, породжений вихованням напевно був.
Проте потяг і спогади про батьківське село (тим більше в якому ти не народився і не виріс), не зробить тебе патріотом села та не змусть покинути київську квартиру зі зручностями, та переїхати гусей пасти.
Укі:
В цьому сенсі вважаю, і ВАЮ, і Катерина Клара будуть прекрасним прикладом гідності, честі та патріотизму для багатьох представників сучасної української політичної "еліти".
Що ж! така відданість своїй батьківщині - США, справді гідний приклад, того як треба любити СВОЮ батьківщини, навіть якщо доводиться бути президентшою ЧУЖОЇ!
PS: Да, до речі, як хто думає, чи "полюбила б" держслужбовець США простого колгоспного бухгалтера познайомившись із ним у літаку. Так, просто, "із чистой любві"?, а не "по службі"?
2004.12.30 | настрадамус
дидусь, мудрость приходит в старости но часто она опаздывает(-)
2004.12.30 | ky
толерантность аУУУУУУУУУУУУУ
Тьфу, нашли что обсуждать. Совсем как американцыобсуждают сексуальное поведение Клинтона!
Когда уже толерантность
появится или по крайней мере прекратите совать свой нос
куда не следует????
2004.12.30 | Михайло Свистович
Re: Первая леди Украины !
дідусь пише:>
> PS: Да, до речі, як хто думає, чи "полюбила б" держслужбовець США простого колгоспного бухгалтера познайомившись із ним у літаку. Так, просто, "із чистой любві"?, а не "по службі"?
Чому б і ні? Не бачу перешкод.
І для інформації: вона полюбила голову Національного банку, будучи сама лише менеджером фірми, хай і великої та відомої.
2004.12.30 | Uki
Re: Первая леди Украины !
> Ага, тілька ця "патріотка" руками й ногами (як чорт від ладана), впирається від українського громадянсттва, яке, при бажанні, уже могла б отримати декілька років тому назад.Пане дідусь, офіційна приналежність людини до тієї чи іншої країни для мене не є проблемою, і для неї теж. Це все умовності, які мають набагато менше значення ніж життєвий шлях людини. Кобзон он отримав громадянство, але я чомусь не бачу в ньому українського патріота.
> Можливо вона дійсно патріотка, СПРАВЖНЯ ПАТРІОТКА, але зовсім іншої країни, з громадянством якої все ніяк не хоче розпрощатись (душа не пускає). Хоча думаю тепер, як Ющенко стане президентом, "патріотка" може все таки соізволять прийняти громадянство країни "президеншою" якої їй доведеться бути. В іншому разі, то вже буде повний перебор, наглості і вияв ПОВНОЇ неповаги до народу України.
Ясна річ, вона там народилась і була вихована, тому вона завжди буде любити Америку, але це їй не заважає усвідомлювати те що в Америці вона була вимушено, бо її справжню батьківщину відібрали у її батьків насильно.
> Не знаю як кому, а мені не хотілось би щоб найблищим другом, соратником і порадником нашого президента була б, наприклад, патріотка Росії, її громадянка і колишній держслужбовець адміністрації Путіна. І якщо приставку "колишній" уже нікуди не дінеш, то хоч би зараз пора "опрєдєляться" "с родіной".
А чому б і ні, якщо та жінка розмовляє Українською, та все життя намагалась звернути увагу адміністрації Путіна на проблеми України.
> Це не мрія, а походження. Етнічній українці було легше зробити карьєру саме на українському напрямку, хоча певний потяг, породжений вихованням напевно був.
Можливо ви праві, не нам з вами судити, лише вона знає свої мотиви, але, наприклад той факт, що вона не роздумуючи кинулась з програмою USAID в Україну для мене підтверджує, що потяг таки був.
> Проте потяг і спогади про батьківське село (тим більше в якому ти не народився і не виріс), не зробить тебе патріотом села та не змусть покинути київську квартиру зі зручностями, та переїхати гусей пасти.
1. Вона була позбавлена спогадів про батьківське село.
2. Вона покинула Американський будинок і назад не повернулась.
> Що ж! така відданість своїй батьківщині - США, справді гідний приклад, того як треба любити СВОЮ батьківщини, навіть якщо доводиться бути президентшою ЧУЖОЇ!
Без коментарів.
> PS: Да, до речі, як хто думає, чи "полюбила б" держслужбовець США простого колгоспного бухгалтера познайомившись із ним у літаку. Так, просто, "із чистой любві"?, а не "по службі"?
Він би не зміг вільно та без комплексів спілкуватись з нею, але це вже інша тема: тема невпевненності та комплексу неповноцінності українських чоловіків...
2004.12.30 | Пані
Гидотніше за тему про "американську шпигунку" тільки тема про...
... отруєння.Я, звичайно, не мала особливих ілюзій про моральний рівень великої кількості співгромадян, але те, що вони з ентузіазмом підхопили і з піною у рота розповсюджують цю полову, чесно кажучи шокувало мене більше ніж будь що за останні років десять.
Ця ступінь податливості до тваринної ксенофобії та повна відсутність співчуття до чужого горя - це найбільша проблема морального плану, над якою нам треба буде працювати.
2004.12.30 | настрадамус
Пани вы украиноговорящий сотрудник ФСБ ?
Только Кремлевских прихвостней и тупых ура - патриотов такое может раздражать.Или вы ревнуете Катерину к нашим гнилым интеллектуалам
2004.12.30 | Пані
Підполковник, а що?
Вже дали полковника? А то центр все мовчить про підвищення.2004.12.30 | настрадамус
Вы бывший политрук и член той партии ? (-)
2004.12.30 | Пані
Какой член? Я не того пола.
Соболь, соболь, я писец. Шутки панимаем или как?2004.12.31 | настрадамус
У вас шутки а у меня точное определение вашей... (-)
2004.12.30 | Hillbilly
Re: Первая леди Украины !
Дiдусю!Я,канешна,против ЦРУшных агентов в постели (хотя службу в ЦРУ никто не доказал,да и не пытался).Ну, гражданка США по праву рождения...
И что с того? Мой двоюродный брат в Пхеньяне родился (отец его там служил тогда), так он теперь кореец? Или кореяец?
У меня только пара вопросов в тему.
А правда ли, что Анна Ярославна была королевой Франции?
И шо ? Франция с того захирела, хренцузы надели шаровары,с лягушек перешли на сало ,а вдова Клико теперь торгует буряковым самогоном?
Вроде как НЕТ.И это при том, что королева - это не жена президента в (теперь уже,надеемся) демократической республике.
Да перестаньте вы все гнать пыль!!!!Дайте президенту покой
хоть под собственным одеялом !
Ну уже не к чему приколупаться : и умна, и образованна, и воспитанна, и собою хороша...так гражданство ж !
Прости, Господи, шо вслух подумаешь,но таки вiрно говорив мiй тато:
"Не мав вовк чим SRати, та давай ликом!"
2004.12.30 | дідусь
Re: Первая леди Украины !
(настрадамусдидусь, мудрость приходит в старости но часто она опаздывает(-)
На жаль, шановний Нострадамусе, у декого, не тещо мудрість, але і посередній рівень логічного мислення несформувався (враховуючи демонстрацію здатності лише грубити і повну відсутність здатності аргументувати).
30-12-2004 01:03, Михайло Свистович
дідусь пише:
Да, до речі, як хто думає, чи "полюбила б" держслужбовець США простого колгоспного бухгалтера познайомившись із ним у літаку. Так, просто, "із чистой любві"?, а не "по службі"?
Чому б і ні? Не бачу перешкод.
І для інформації: вона полюбила голову Національного банку, будучи сама лише менеджером фірми, хай і великої та відомої.
Пане Свистович, російські поміщики іноді одружувались на кріпосних, проте поміщиці за кріпосних замуж не виходили (саме замуж, як визначення свого соціального статусу, а не секс з конюхами).
Так що те, що Ющенко закохався, це зрозуміло,..... в принципі зрозуміло і те, що за колгоспоного бухгалтера Вітю Ю., замуж Катрін не вийшла б (хоча покохати могла б). Цьому “феномену” є, якщо хочте, біологічні причини. (це не говорячи про можливість політичних чинників).
На щот політичних чинників я нічого не стверджую, так як немаю ніяких даних, проте, політичний чинник, у одруженні людей політики, починаючи від вищого рівня і закінчуючи діячами навіть найнижчої ланки, дуже і дуже часто грав не останню роль. Так що покохати колгоспного бухгалтера вона конєшно могла б, а от вийти замуж, вона, як політик, могла б і виходячи з політичних міркувань (я не стверджую, просто в історії – це звичне явище)
30-12-2004 01:27, Uki
Ясна річ, вона там народилась і була вихована, тому вона завжди буде любити Америку, але це їй не заважає усвідомлювати те що в Америці вона була вимушено, бо її справжню батьківщину відібрали у її батьків насильно.
Пане Укі, батьківщина це і є, там – де людина народилась і була вихована. Там де для неї все звичне, рідне і знайоме, той ліс чи квартал (для городянина), в якому він зріс і в якому йому до болю в сердці все близьке і рідне. Для мого друга (етнічного поляка) – батьківщина Україна, бо тут він народився, зріс і тут все близьке і рідне йому, а Польща так, цікаво і навіть тянуло туди – і він зїздив. Після чого зрозумів – що то не його батьківщина, то чужа країна.
БАТЬКІВЩИНА У ЛЮДИНИ ОДНА.
Дідусь:
> Не знаю як кому, а мені не хотілось би щоб найблищим другом, соратником і порадником нашого президента була б, наприклад, патріотка Росії, її громадянка і колишній держслужбовець адміністрації Путіна. І якщо приставку "колишній" уже нікуди не дінеш, то хоч би зараз пора "опрєдєляться" "с родіной".
(Укі:
А чому б і ні, якщо та жінка розмовляє Українською, та все життя намагалась звернути увагу адміністрації Путіна на проблеми України.)
А ЯКЩО НАВПАКИ??
(Дідусь:
Що ж! така відданість своїй батьківщині - США, справді гідний приклад, того як треба любити СВОЮ батьківщини, навіть якщо доводиться бути президентшою ЧУЖОЇ!
Укі:
Без коментарів.)
А які тут можуть бути коментарі, тим більш аргументовані?
(30-12-2004 02:12, Пані Гидотніше за тему про "американську шпигунку" тільки тема про... )
Ти ба, як ви не любите не зручні для вас теми.
Ні я розумію, коли нічим крити, то самий найпростиший вихід був завжди один – “ви всє гадкіє і гьязныє падонкі, покусівшиєся на святоє”.
А о святом не дискутується (причому “публіка” “святость” незручної теми повинна проковтнути апріорі). Старий як світ, самий примітивний, проте дуже дієвий спосіб вийти із незручної дискусії.
Пані: Ця ступінь податливості до тваринної ксенофобії та повна відсутність співчуття до чужого горя - це найбільша проблема морального плану, над якою нам треба буде працювати.
Пані “Пані”, Ви або “гонітє”, або справді наївна як младєнєць.
Чому Ви вважаєте, що ця тема повинна бути закритою. Політика – це, крім всього, мистецтво провокацій. Так завжди було. Глузувати з чужого горя звичайно не можна, проте ця тема не може бути і табу. Адже тим то і відрізняється демократична людина і демократичне суспільство, що в ньому ніщо не сприймається на віру, а ВСЕ вимагає доказів і перевірки, що безумовно потребує фактору сумніву. Сліпа віра у Вождя і його непорочність – то не є приклад вільної людини і вільного суспільства.
Відсутність співчуття – то справді дуже велика моральна проблема, трагедія як людини так і оточуючих. Проте відсутність здорового критичного розуму і сліпа зомбована віра – то не менша моральна проблема.
Hillbilly
Re: Первая леди Украины !
Дiдусю!
У меня только пара вопросов в тему.
А правда ли, что Анна Ярославна была королевой Франции?
И шо ? Франция с того захирела, хренцузы надели шаровары,с лягушек перешли на сало ,а вдова Клико теперь торгует буряковым самогоном?
Пане Hillbilly, людина, що намагається встановити істину, в першу чергу, саме тим і відрізняється від того, хто її намагається довести – що, перед тим, як робити правильний (логічний) висновок, бере до уваги всі засновки стосовні цього міркування і не порушує відповідні правила логіки.
А тепер попроще і по суті:
В ХІ столітті відносини Франції і Русі були вкрай мінімальні, а сфери конкурентних інтересів взагалі могли бути відсутні, так що приклад з Ярославною, настільки немає нічого спільного із сьогоденням, що для формулювання наших правильних висновків, як засновок (посилка) не годиться.
Але я вам наведу кращий приклад: - відома патріотка України Роксолана (султанша).
Я не буду заперечувати, що вона не любила Туреччини, тим більше будучи її султаншою, а згодом матірью султана (і турка уже) (на якого вона тако ж мала значний вплив). Людина дійсно може мати теплі відчуття до кількох країн, народів, проте – батьківщина одна, і поки немає конкуренції інтересів між двома “батьківщинами”, та ж сама Роксолана напевно щиро і віддано захищала інтереси Туреччини.
Проте, як нам відомо саме завдяки її впливу на чоловіка і сина, грабунок України турками і татарами, в той період, суттєво стримувався.
Так, вона була ангелом-охоронцем для України!!
Проте, чи відповідало це інтересам Турції? Вот в чом вопрос!
Напади, ясир, були суттєво статтею доходів тогочасного суспільства, а відрахування султану з грабежу, були суттєвоюс статтею доходів бюджету Отаманської Порти і її вассала – кримського ханства. Таким чином, “ангельська охорона” України, мала як наслідок, значні збитки, як для фінансових так і для геополітичних інтересів Порти.
Таким чином, при конкуренції інтересів України і туреччини, Роксолана, як справжня українська патріотка відстоювала інтереси України, хоча в інших випадках (щодо іншиих країн і щодо внутрішніх справ), безумовно могла себе вести як справжня патріотка Турції.
Звичайно, вона була надзвичайно талановитою і обдарованою людиною, так як змогла знайти “ключик впливу” і на Махмеда Великого, а він особливою мяхкістю характеру не відрізнявся.
Навряд чи такому повелителю жінка могла наказувати, проте Роксолана дипломатично і коректно зуміла так впливати на Всемогутнього і грізного султана всесильної порти, що у випадках конкупренції інтересів”, якщо і не завжди, то часто реалізовувались інтереси саме України, хоча для інтересів Порти більш доцільними були б інші рішення.
Да, до речі, Ющенко твердістю султана не характеризується, а Катрін справді розумна жінка і досвідчений дипломат (що і насторожує).
Панове “вєрующі”, сучасний світ – це світ жорстких конкурентів. США як і Росія, як і Євросоюз – це країни, що захищають свої національні інтересі і ТІЛЬКИ СВОЇ національні інтереси.
У багатьох сферах, ми з американцями конкуренти.
Я не розумію, наприклад, чому Україна, ракетна держава, майже не присутня на ринку комерційних запусків ракет. Це дужет прибутковий, хоча і обмежений ринок. Але – то в нас ракети чомусь зриваються (це при нашому досвіді), то західні фірми шарахаються від наших пропозицій, хоча наші ціни на запуск комерційних супутників у кілька разів нищі. Але діють якісь “підводні течії” і запуски здійснюють фірми США і Європи, хоча і значно дороще. Чи може нагадати Іракські “грандіозно-міліонні” контракти? Правда американці тут не лише нас, але всіх нах... послали і сказали, що все все одно потрібно провадити через їхні фірми – так сказать главні доходи своїм. (до речі я колись стикався з темою, як “цікаво” американці трактують авторське право у міжнародних відносинах – “оригінали” вони однако).
Я вже не говорю про їхні вимоги розкрити ворота "ножкам буша", при цьому коли одночасно вводяться протекціоніські заходи по захисту своєї сталеплавильної галузі – що тут же приємно аукається Україні.
І я не в “одіялах риюсь”, - “мнє до секса дєла нєту”, але Ющенко не таксист вася пупкін, а людина, що вирішуватиме долю України. Розумна жінка, тим більше із задатками дипломата, завжди знайде шлях навіть до самого найтвердішого сердця чоловіка.
І мене справді турбує, чиї інтереси буде відстоювати розумна, талановита сучасна “Роксолана” (звичайно у випадку конкуренції національних інтересів України і США).
І все таки, ніхто так і не запропонував версію, чому “Роксолана”, так впирається від громадянства столь гаряче любимої нею (за твердженнями деяких) України.
Не логічно?
2004.12.31 | Михайло Свистович
Re: Первая леди Украины !
дідусь пише:>
> Пане Свистович, російські поміщики іноді одружувались на кріпосних
з кріпосними
>
> проте поміщиці за кріпосних замуж не виходили
Ми давно живемо у інші часи.
> Так що те, що Ющенко закохався, це зрозуміло,..... в принципі зрозуміло і те, що за колгоспоного бухгалтера Вітю Ю., замуж Катрін не вийшла б (хоча покохати могла б). Цьому “феномену” є, якщо хочте, біологічні причини. (це не говорячи про можливість політичних чинників).
А одна з подруг Катерини, яка приїхала разом з нею по тій самій програмі, вийщла заміж за нашого тракториста. Вони жили кілька років в Ірпені, оселилися тут ще до нас, ми часто ночували в них, святкували разом різні календарні дні. Так що Ваша теорія не канає.
> На щот політичних чинників я нічого не стверджую, так як немаю ніяких даних, проте, політичний чинник, у одруженні людей політики, починаючи від вищого рівня і закінчуючи діячами навіть найнижчої ланки, дуже і дуже часто грав не останню роль.
Катерина не була людиною політики. Навіть Ющенко тоді не був.
> Так що покохати колгоспного бухгалтера вона конєшно могла б, а от вийти замуж, вона, як політик, могла б і виходячи з політичних міркувань (я не стверджую, просто в історії – це звичне явище)
Напевно, Вам невідомо, що таке справжнє кохання. Я впевнений, що в Ющенко і Чумаченко саме воно.
2004.12.31 | Uki
Re: Первая леди Украины !
Михайле, я прошу, зніміть будь ласка це -----нижче вашого рівня-----На мою думку - у нас тут досить цікава та жива дискусія з дідусем
2004.12.31 | Uki
Re: Первая леди Украины !
дідусь пише:
> 30-12-2004 01:27, Uki
> Ясна річ, вона там народилась і була вихована, тому вона завжди буде любити Америку, але це їй не заважає усвідомлювати те що в Америці вона була вимушено, бо її справжню батьківщину відібрали у її батьків насильно.
>
> Пане Укі, батьківщина це і є, там – де людина народилась і була вихована. Там де для неї все звичне, рідне і знайоме, той ліс чи квартал (для городянина), в якому він зріс і в якому йому до болю в сердці все близьке і рідне.
Для мого друга (етнічного поляка) – батьківщина Україна, бо тут він народився, зріс і тут все близьке і рідне йому, а Польща так, цікаво і навіть тянуло туди – і він зїздив. Після чого зрозумів – що то не його батьківщина, то чужа країна.
> БАТЬКІВЩИНА У ЛЮДИНИ ОДНА.
Пане дідусь, якщо ви коли небуть відвідували Америку, то ви повинні розуміти, що в Штатах все зовсім не так романтично, як ви це змальовуєте.
Націю Американців тримає згуртованними не "до болю в сердці все близьке і рідне", а усвідомлення того, що лише Америка та її закони можуть гарантувати певні цінності, які серед американців культивуються з дитинства.
Тому американський патріотизм - це перш за все прив"язаність до американських цінностей, а вже потім "близьке і рідне".
Тепер про "близьке і рідне". Катерина Клара була вихована хоча і на чужині, але в Українському середовищі, тому це буде помилкою вважати її "інородним тілом" для українського суспільства та української культури, до речі на відміну від Роксолани, яка дійсно була чимось чужим для Турції.
І ще один момент. Я не згоден з тим, що твердження "батьківщина може бути одна" тут доречне. Справа не в кількості батьківщин, а справа в тому наскільки людина любить певну місцевість. Ви порозпитуйте емігрантів і ви зрозумієте, що не зважаючи на те, що батьківщина у кожного одна, любити людина може не тільки її, але і те місце де ти жив або живеш. Мало того, є люди, які ненавидять свою батьківщину, бо не бачили там нічого крім горя, але дуже люблять ту країну, в яку вони емігрували. Це питання досить емоційне і складне, тому не можна покладатись лише на розповідь одного друга.
>
> Дідусь:
>
> > Не знаю як кому, а мені не хотілось би щоб найблищим другом, соратником і порадником нашого президента була б, наприклад, патріотка Росії, її громадянка і колишній держслужбовець адміністрації Путіна. І якщо приставку "колишній" уже нікуди не дінеш, то хоч би зараз пора "опрєдєляться" "с родіной".
>
> (Укі:
> А чому б і ні, якщо та жінка розмовляє Українською, та все життя намагалась звернути увагу адміністрації Путіна на проблеми України.)
>
> А ЯКЩО НАВПАКИ??
>
Можливо я і помиляюсь, але в наведеній біографії я нічого не бачу, що підтверджувало б ситуацію НАВПАКИ
>
> (Дідусь:
> Що ж! така відданість своїй батьківщині - США, справді гідний приклад, того як треба любити СВОЮ батьківщини, навіть якщо доводиться бути президентшою ЧУЖОЇ!
>
> Укі:
> Без коментарів.)
>
> А які тут можуть бути коментарі, тим більш аргументовані?
>
Гаразд, зпровокували, прокоментую питанням. Що вам дало привід думати про величезну відданість Катерини Клари своїй батьківщині США?
> Але я вам наведу кращий приклад: - відома патріотка України Роксолана (султанша).
Ви там щось про логіку говорили, але знову використовуєте не зовсім доречний приклад
1. Роксолана за культурою та вихованням не мала нічого спільного з Туреччиною.
2. Роксолану насильно привезли до Туреччини у якості рабині.
3. У Роксолани не було вибору. Думаю, якби вона могла, вона б не залишалась в Турції, знищуючи її казну на користь Україні, а не задумуючись, повернулась би додому.
>
> І все таки, ніхто так і не запропонував версію, чому “Роксолана”, так впирається від громадянства столь гаряче любимої нею (за твердженнями деяких) України.
> Не логічно?
Абсолютно нелогічно думати, що формальна зміна громадянства щось змінить в реалі. Вона, не залежно від того яке прийме громадянство, завжди буде мати можливість без проблем повернутись в америку у якості американської громадянки. Адже в Америці документом, який визначає громадянство є не паспорт, а свідоцтво про народження або акт натуралізації для іммігрантів.
2004.12.31 | дідусь
Re: Первая леди Украины !
Михайло СвистовичПане Свистович, російські поміщики іноді одружувались на кріпосних
з кріпосними Одружуються не "на", а "з". І це не просто граматика.
Пане Свистович, Укі вам відповів.
А одна з подруг Катерини.........
Пане Свистович, невже за простого тракториста? До речі, а який соціальний статус "подруги". Може вона також "недалеок пішла" від трактористки. І ви ни знаєте, чи живуть вони разом і досі. Чи все таки союз "коня і трєпєтної лані", то лише тимчасовий епатаж? - ну тіпа народнічества, толстовщини (буває і таке) - але як правило таке проходить (справжні "Толстті", то велика рідкість).
Тому все таки, який соціальний статус подруги?
Свистович:
Катерина не була людиною політики. Навіть Ющенко тоді не був.
Пане Свистович, ну це вже дійсно нижче вашого рівня.
Невже голова національного банку країни чи навіть співробітник адміністрації Президента - не політик?
А хто ж політик - Президент і голова ВР, а може і вони не політики?
Політики, пане Свистович - це люди, що мають вплив на владу.
Бізнесмен, що фінансує вибори - це ПОЛІТИК, хоча і нечислиться оним.
По вашому, нацбанк не формує значний мастив національної (економічної, зовнішньо-економічної та й внутрішньої політики)?
Працівниця дерадміністрації, що займається реалізацією Державної політики США, на певному (східному) напрямку, то тоже, виявляється, у вас не політик.
Ви хочте сказати, що на момент знайомства з Ющенком, вона не була держлужбовцем.
А хто тоді фінансував діяльність її "фірми" на теренах України - а хто платить, той і музику заказує.
Свистович:
Напевно, Вам невідомо, що таке справжнє кохання. Я впевнений, що в Ющенко і Чумаченко саме воно.
В Ющенко да, недивлячись на підставу американським громадянством він це терпить - значить таки справді кохає, на щот Кетрін, я не був би таким впевненим, хоча і незаперечую і такий варіант
Пане Укі, американські цінності, американський сппосіб життя, а відповідна ідеологія, що американці самі-самі в світі (ви подивіться їхні фільми - виявляється що то вони гітлера перемогли????)
І ця ідеологія дійсно сформувала значний американський патріотизм. Хоча дійсно в коджній країні є свої чинники - у одних це берізка біля хати, у інших - те що ми САМІ - САМІ і наша країна САМА - САМА.
І людям природно привязуватись як до одного так і до іншого - а це і є основа патріотизму.
Укі
Тепер про "близьке і рідне". Катерина Клара була вихована хоча і на чужині, але в Українському середовищі, тому це буде помилкою вважати її "інородним тілом" для українського суспільства та української культури, до речі на відміну від Роксолани, яка дійсно була чимось чужим для Турції.
Так, саме інородним, хоча звичайно і не таким чужинським і вороджим.
І якщо Ви уважно читали, то я ніде не заявляв, що чумаченко не має теплих почуттів до України, проте життя є життя.
І коли відбувається конкуренція інтересів (в побуті, в сімьї, в політиці), то перемагають домінантні інтереси, те що людина в більшій мірі сприймає як головне для себе.
Тому то я і писав, що проблема буде виникати при конкуренції національних інтересів США і України.
До речі історично: дружина миколи ІІ, дочка німецького кайзера, також не насильно була видана за царя, а добровільно, проте під час першої світової в її оточенні сформувалось про німецьке коло, яке турбувалось одним - довести Миколі, що благо німеччини є є самий головний інтерес Росії.
Російська цариця Єлисавета (чи забувсь яка) після перемоги Росіян над Фрідріхом (це коли Росіяни були вперше в Берліні), повернула останньому і трон і землі. - Росія від цієї війни отримала лише трупи солдат. Але що зробиш -- її батьківщина німеччина.
Хоча, звісно, це не означає, що вона не любила і росії, вона досить непогано управляла і розвивала росію і напевно навіть, по своєму, любила.... доки не стикались інтереси німеччини.
Звичайно, коли постала загроза державності, вона, як власниця свого майна (Росії) захистила її, проте позбулась значної частини інтересів, можливих за перемогою, на користь німеччини.
Я розумію, що і для Чумаченко це буде не простий вибір, який їй напевно (надіюсь) буде даватись у муках сумління.
Проте - при конкуренції інтересів - перемагають домінантні, які психологічно сприймаються як більш близькі (і підсвідомо важливі)
Укі:
Гаразд, зпровокували, прокоментую питанням. Що вам дало привід думати про величезну відданість Катерини Клари своїй батьківщині США?
Безмістовне і політично недоцільне (не в одного виборця цей факт викликав сумління і вплинув на голосування), відмовляння отримати українське громадянство.
Ніякої логічної (з вигоди) підстави для її впертості (окрім патріотизму), я не бачу.
Укі:
У Роксолани не було вибору. Думаю, якби вона могла, вона б не залишалась в Турції, знищуючи її казну на користь Україні, а не задумуючись, повернулась би додому.
можливо в перші роки, але не потім, коли її син був турком, а вона впливовою султаншою.
І хто вам сказав, що вона гробила турецьку казну, вона була розумним політиком і діяла аж ніяк не на шкоду турції, окрім одного випадку - УКРАЇНА
Укі:
Абсолютно нелогічно думати, що формальна зміна громадянства щось змінить в реалі.
Абсолютно згоден, дивує інше - вперте демонстративне небажання прийняти українське громадянство (не дивлячись на політичну шкідливість такої позиції для її чоловіка).
Укі:
Вона, не залежно від того яке прийме громадянство, завжди буде мати можливість без проблем повернутись в америку у якості американської громадянки. Адже в Америці документом, який визначає громадянство є не паспорт, а свідоцтво про народження або акт натуралізації для іммігрантів
Тут Ви не праві, - якщо офіційно відмовиться від американського громадянства - то назад крайнє важко.
Ладно, в ццьому році закінчую форумні дискусії, всіх поздоровляю з Новим роком і, головне бажаю, не розчаруватись у своїх надіях та вірі в тих кому ще покищо віриш.
Успіхів, порозуміння, мудрості!
2004.12.31 | komnatnyi
Підказуй мені пріблізітєльно (С) Тарапунька
Дідусь пише:>До речі історично: дружина миколи ІІ, дочка німецького кайзера, також не насильно була видана за царя, а добровільно, проте під час першої світової в її оточенні сформувалось про німецьке коло, яке турбувалось одним - довести Миколі, що благо німеччини є є самий головний інтерес Росії.
>Російська цариця Єлисавета (чи забувсь яка) після перемоги Росіян над Фрідріхом (це коли Росіяни були вперше в Берліні), повернула останньому і трон і землі. - Росія від цієї війни отримала лише трупи солдат. Але що зробиш -- її батьківщина німеччина.
Не надто історично. Та нічого. Єлисавета Петрівна, дружина українця Олекси Розума, німкенею не була і нічого пруському королю не віддавала. Після її наглої смерті її небіж Петро III, син герцога Голштинського і Анни Петрівни, дочки Петра I, припинив війну і повернув завойовані землі Фрідріху, але не з національних, а з особистих і династичних причин: він вважав Фрідріха своїм кумиром і великим другом, а також хотів почати війну з Данією, одвічним ворогом голштинців. Але його скинула його дружина Катерина II, доречі таки чистокровна німкеня, яку проте ніхто в зраді Росії на користь Німеччини звинуватити ніколи не міг.
Дружина Миколи ІІ Алікс не була дочкою німецького кайзера. Її батько - гессен-дармштатський герцог (по-народному "дармошматський"), а її бабка доречі, англійська королева Вікторія, нащадки якої воювали один проти одного в першій світовій війні. Що вона працювала на Німеччину, це тільки чутки, абсолютно нічим не підтверджені, але вперто пропаговані деякими партіями. Найскоріше, вона зберігала лояльність чоловікові і своїй новій батьківщині.
Але все це дрібні деталі. Цікаво інше. Припустімо, Алікс таки була б німецькою шпигункою і добилася сепаратного миру з Берліном 1916 року. Це означає, що революції 1917 року не було б і династія Романових існувала б і надалі! І мабуть навіть без територіальних втрат! Інтереси супротивників і навіть ворогів можуть збігатися, коли вони цього навіть не усвідомлюють.
Наші опоненти весь час нам колють різні місця тим, що ми симпатизуємо "американським шпигунам і агентам ЦРУ". Їм невтямки, що інтереси США і України в певний історичний момент можуть збігатися. Вони ще й досі живуть в минулому віці, сидять в танку холодної війни "двох світів", двох надпотуг. Гру скінчено, розслабтесь! Україна і США перебувають в різних вагових категоріях і не є стратегічними суперниками. Спитайте, що поганого конкретно зробила людина нашій країні. Якщо цього нема, то зв'язок з США - це не компромат.
Звісно з погляду патріотів України, а не третьої держави.
2004.12.31 | Uki
Підтримую (-)
2005.01.02 | дідусь
Re: Підказуй мені пріблізітєльно (С) Тарапунька
Пане Команч, дякую за виправлення, і вибачаюсь за помилки.Але я дійсно не готуюсь спеціально до викладення тем (з підбором і перевіркою матеріалів), а пишу по пам’яті і враховуючи, що я не являюсь професійним істориком допустив, у іменах, помилки – проте НЕ У СУТІ.
А суть в тому, що у людини буде відбуватись внутрішня боротьба протилежних інтересів, близьких цій людині. - І перемагатимуть домінантні.
Я не буду стверджувати, що Петро ІІІ був затятим ворогом Росії, можливо був навіть патріотом, проте Фрідріх, прусські порядки йому були більш близькі, (Суворов одного разу коли Петро ІІІ в черговий раз “восхіщався” прусським сказав: “руські прусських завжди били і бити будуть – чим дуже розізлив Петра ІІІ.). Замітьте!! - його розізлило те, що “руські прусських били”!! Задумайтесь!
Таким чином, якщо я і помилився щодо імен, то щодо суті, тобто щодо “німецького патріотизму” Петра ІІІ, із за якого постраждали російські інтереси – ні.
Можете назвати це не патріотизмом, а – захопленням прусськими порядками чи ще як, але як ви його не назвете, воно впливає на національні інтереси.
Ну щодо дружини Миколи ІІ, - занадто багато чуток і занадто багато проблем мала Росія у війні з Німеччиною. І занадто багато всяких “Фонів” крутилось тоді біля престолу.
Це звичайно факт не доведений, так же як скажімо і те, що Леніна фінансувала німецька розвідка, чи те що Медведчук мав хоч якесь відношення до фальсифікування виборів.
Щодо того, що якби Росія уклала сепаратний мир. При такому царю, распутіновщині і т.д., революція, скоріш за все, однак була б. Не війною одною “питається” революція.
З іншого боку, а чого ви не допускаєте варіант, що якби не деструктивна діяльність “пронімецької партії”, біля престолу, Росія значно успішніше воювала б, був би значно вищим моральний дух солдат, дисципліна, і от тоді б дійсно авторитет царя-переможця піднявся б, і революція не відбулась.
На жаль історія не має зворотного відліку, ні Ви ні я не маємо змоги перевірити наші гіпотези. Проте можливий і Ваш варіант, можливий і мій.
Але навіть у випадку позитивного для Росії сепаратного миру він би укладався в руслі реалізації німецьких інтересів, просто, на той момент, вони могли б співпасти з російськими (але ж могли і не співпасти).
Це, до речі, щодо вашої тези про співпадання інтересів. Так, наші інтереси і інтереси США, в певний історичний момент, можуть співпадати і я ніде не говорив про те, що з Америкою не потрібно підтримувати найтісніші стосунки – проте вони повинні будуватись виходячи із національних інтересів САМЕ УКРАЇНИ, а не США, виходячи із очікування – “авось співпадуть”.
Команч:
Гру скінчено, розслабтесь! Україна і США перебувають в різних вагових категоріях і не є стратегічними суперниками
Так що, якщо ми меншенькі? Нам стати раком і їб..ь хлопці скільки возжелаєте?
Пане Команч, Ви чули щось про “золотий мільярд”, Ви ніколи не задумувались чому ті ж США, не дивлячись на колосальне виробництво споживають значно більше чим виробляють, Ви не задумувались, чому значна частина світу, володіючи значними природними запасами, живе в бідності.
Сьогодні багато хто не є стратегічним суперником США, що правда не мішає США паразитувати на цих країнах.
І я просто хочу щоб Україна приєдналась до золотого міліарда”, а не стала черговим його донором, а тому, треба “тримати вухо востро”, ібо!! “Дружба-дружбой, а табачок врозь”.
І таку політику Україна повинна провадити щодо всіх: Росії, США, Євросоюзу і т.д.
І саме тому порадниками у Президента повинні бути ті, для кого самих інтереси України є домінантними, а не ті хто радитиме що нада “так-то” з розрахунку “авось співпадуть”.
І не потрібно так уже Україну принижувати, пане Команч. Враховуючи її КОЛОССАЛЬНИЙ економічний потенціал, значні як природні так і особливо людські ресурси, які здатні реформувати нашу, не останню, виробничу базу, МИ 50-мільйонний народ може стати страшним конкурентом у ряді галузей.
ЗВИЧАЙНО ЯКЩО НАМ ДАДУТЬ РОЗВИНУТИСЬ?
Я не знаю, що жде сільське господарство, скажімо Європи, якщо Україна почне отримувати їхні врожаї. Ми можемо робити в кілька раз дешевші комерційні запуски супутників, значний потенціал авіаційної промисловості, кораблебудування, військово-промисловий комплекс, машинобудування (враховуючи кадри).
Це вам не Польща – це УКРАЇНА.
І все це добра мать тереза, на ймення дядько Сем жде і не діждеться.
А “золотий мільярд він не резиновий”, і всім місця під сонцем все одно не хватить.
І це не ідеологічна політика часів холодної війні – це чиста економіка і сучасний реальний конкурентний світ.
Пану Свистовичу:
Брак тракториста і хфельшерки (чи навіть лікарки), - допускаю, і у нас в селах таке є.
Дідусь:
По вашому, нацбанк не формує значний мастив національної (економічної, зовнішньоекономічної та й внутрішньої політики)?
Свистович - Ні.
Пане Свистович ЦЕ!! – без коментарів.
Свистович:
Це в нас так. В них - ні. Ви колись працювали по закордонних грантах? Так от, там ніхто музику не замовляє. Дають гроші під проект і не вказують що і як робити.
Ага, і не вимагають звіту, а потім не дивляться чи знову давати чи ні. Тобто дали на підтримку літератури, а ти корів розвів – і ніхто не питає? Чесно??
Знаєте, мені тут також хотілось сказати без коментарів, але щоб не ображались – роз’ясню.
Можливо “там” і не вказують як ти досягнеш мети, але МЕТУ, ЦІЛЬ тобі вкажуть і там. Тобто для чого цей проект і що він повинен реалізувати, а вже як то дійсно....
І, пане Свистович, ну чесне слово “абідна”, - тут же не лохи вже аж зовсім, що ж Ви нас...
Пане Свистович, якщо можна, а якою комерційною (а не громадською – тобто політичною) діяльністю займалась “фірма” пані Чумаченко. Метал “ганяли”, чи якесь виробництво налагоджували – тобто шото за комерція?
Дідусь:
І ця ідеологія дійсно сформувала значний американський патріотизм. Хоча дійсно в кожній країні є свої чинники - у одних це берізка біля хати, у інших - те що ми САМІ - САМІ і наша країна САМА - САМА.
Свистович:
Купа американців так не вважає. Їм просто по фіг країна, для них головне їхня приватність і особиста свобода
Пане Свистович, ну це добре, якщо пані Чумаченко звичайна егоїстична міщанка (жлобиха), якій ПО ФІГ країна (як США так і Україна), то тоді хоч ніякого впливу не буде? Тоді проблема знята (правда може бути інша – чого хабарі не береш?)
А не дай бог вона не така, а якщо її виховували як свідому-високоморальну громадянку, якій батьківщина (США) – НЕ ПОФІГ ???
І на самкінець:
Пане Свистович, давайте не будемо розписуватись за моє чи Чумаченко кохання.
Історія знає багато прикладів не тільки декабристок, коли жінки багато чим жертвували заради коханих чоловіків, пані ж Чумаченко так кохає, так кохає Ющенка, що ніяк не хоче принести таку страшну-престрашну жертву як прийняття українського громадянства, хотя чудово розуміє, що це питання дуже дошкульне Ющенку у боротьбі за симпатії багатьох виборців (і не лише мене).
Тим не менше таку страшну жертву (як співгромадянство з нами), вона ніяк не хоче принести заради коханого чоловіка.
Так що пане Свистович, залишимо кохання. Кохання – це готовність і чимось жертвувати.
Ладно, це питання, на яке сьогодні ніхто не дасть відповіді, а лише час, і то згодом.
Поживемо-побачимо і саме в царині сфер пересікання конкурентних інтересів, он Юкі правильно запропонував, подивимось, як швидко Ющенко війська виведе? І Так далі.
Час нас розсудить. Таким чином, я закінчую свою участь у темі.
Я б її і не піднімав, але мені не зрозуміло чому дружина одного з головних політиків (жінка батька народу – ну тіпа мати) так гемблюють мною, НАМИ, моєю країною, що ніяк не хоче стати співгромадянкою “дітей”.
Може Команч і “тащиться”, а мені неприємно коли мною (частинкою народу) і моєю країною гемблюють.
Я щиро хотів би щоб правими виявились мої опоненти і буду на це надіятись
2005.01.02 | Михайло Свистович
Re: Підказуй мені пріблізітєльно (С) Тарапунька
дідусь пише:>
> Так що, якщо ми меншенькі? Нам стати раком і їб..ь хлопці скільки возжелаєте?
Це Ви написали. Ваш опонент цього не пропонував.
> Ви ніколи не задумувались чому ті ж США, не дивлячись на колосальне виробництво споживають значно більше чим виробляють
Не завжди.
> Ви не задумувались, чому значна частина світу, володіючи значними природними запасами, живе в бідності.
Бо не природні копалини визначають багатство країни.
> Сьогодні багато хто не є стратегічним суперником США, що правда не мішає США паразитувати на цих країнах.
Радянський стереотип.
>
> І саме тому порадниками у Президента повинні бути ті, для кого самих інтереси України є домінантними, а не ті хто радитиме що нада “так-то” з розрахунку “авось співпадуть”.
Катерина є не порадником президента, а його дружиною. І Ви не знаєте, що вона йому радить.
>
> Це вам не Польща – це УКРАЇНА.
Польща вже давно потужніша за Україну. Все змінилося з часів СРСР.
> І все це добра мать тереза, на ймення дядько Сем жде і не діждеться.
Ще один міф. Якби ждав-не діждався, Ющенко був би президентом ще у 2001-му.
>
> І це не ідеологічна політика часів холодної війні – це чиста економіка
Це - міфологія, а не економіка.
>
> Брак тракториста і хфельшерки (чи навіть лікарки), - допускаю, і у нас в селах таке є.
Ця лікарка приїхала разом з Катериною по одній програмі і була з нею в однаковому статусі.
>
> Ага, і не вимагають звіту, а потім не дивляться чи знову давати чи ні. Тобто дали на підтримку літератури, а ти корів розвів – і ніхто не питає? Чесно??
Це - нормальна практика. Не бачу тут втручання. Якщо кошти були використані не під те, під що бралися, звичайно, не дадуть. Бо це - обман.
>
> Можливо “там” і не вказують як ти досягнеш мети, але МЕТУ, ЦІЛЬ тобі вкажуть і там.
Та не вказують там мети.
> І, пане Свистович, ну чесне слово “абідна”, - тут же не лохи вже аж зовсім, що ж Ви нас...
Це Ви нас...
>
> Пане Свистович, якщо можна, а якою комерційною (а не громадською – тобто політичною) діяльністю займалась “фірма” пані Чумаченко. Метал “ганяли”, чи якесь виробництво налагоджували – тобто шото за комерція?
Вона займалася навчанням персоналу.
>
> Пане Свистович, ну це добре, якщо пані Чумаченко звичайна егоїстична міщанка (жлобиха)
Не бачу тут жлобства.
>
> І на самкінець:
> Пане Свистович, давайте не будемо розписуватись за моє чи Чумаченко кохання.
Ну Ви ж розписуєтесь за її кохання. Точніше за його відсутність.
> Історія знає багато прикладів не тільки декабристок, коли жінки багато чим жертвували заради коханих чоловіків, пані ж Чумаченко так кохає, так кохає Ющенка, що ніяк не хоче принести таку страшну-престрашну жертву як прийняття українського громадянства
Може він цього не вимагав від неї. Ми не знаємо.
>
> Я б її і не піднімав, але мені не зрозуміло чому дружина одного з головних політиків (жінка батька народу – ну тіпа мати) так гемблюють мною, НАМИ, моєю країною, що ніяк не хоче стати співгромадянкою “дітей”.
Бо вона - вільна людина.
2004.12.31 | Uki
Тобто вас хвилює лише ситуація, коли...
...Інтереси США перетинаються з інтересами України, я вірно зрозумів?Тоді я вас запевняю, що в найближчі 8 років цього не станеться, я маю на увазі перетину реальних інтересів саме народу США, а не певних ситуативних інтересів адміністрації Буша. За цей час і Катерина трохи асимілюється та і Ющенко вже втратить право бути президентом...
Тобто напевне ваші побоювання абсолютно перебільшені, і не мають змісту.
З Новим Роком!!!
P.S. А з іншого боку цікаво, яке відношення у Катерини Клари до намірів Ющенка вивести війська з Іраку?
2004.12.31 | Михайло Свистович
Re: Первая леди Украины !
дідусь пише:>
> Пане Свистович, невже за простого тракториста?
Угу.
>
> До речі, а який соціальний статус "подруги".
Вона - лікар. Займалася в Україні медичним просвітництвом, профілактикою хвороб.
>
> І ви ни знаєте, чи живуть вони разом і досі.
Знаю. Живуть. Двох дітей мають.
>
> Чи все таки союз "коня і трєпєтної лані", то лише тимчасовий епатаж? - ну тіпа народнічества, толстовщини (буває і таке) - але як правило таке проходить (справжні "Толстті", то велика рідкість).
Ви таки дійсно не знаєте, що таке кохання. Мені Вас щиро шкода.
>
> Невже голова національного банку країни чи навіть співробітник адміністрації Президента - не політик?
Не обов"язково.
>
> Політики, пане Свистович - це люди, що мають вплив на владу.
Голова НБУ не мав на неї впливу.
>
> По вашому, нацбанк не формує значний мастив національної (економічної, зовнішньо-економічної та й внутрішньої політики)?
Ні.
> Працівниця дерадміністрації, що займається реалізацією Державної політики США, на певному (східному) напрямку, то тоже, виявляється, у вас не політик.
Проста працівниця, якою була (до того ж колись давно) Катерина, не політик.
> Ви хочте сказати, що на момент знайомства з Ющенком, вона не була держлужбовцем.
Давно вже не була. Вона була працівницею приватної фірми.
> А хто тоді фінансував діяльність її "фірми" на теренах України
Див. вище. Фірма - приватна.
> а хто платить, той і музику заказує.
Це в нас так. В них - ні. Ви колись працювали по закордонних грантах? Так от, там ніхто музику не замовляє. Дають гроші під проект і не вказують що і як робити.
>
> В Ющенко да, недивлячись на підставу американським громадянством він це терпить - значить таки справді кохає, на щот Кетрін, я не був би таким впевненим
А я впевнений.
>
> Пане Укі, американські цінності, американський сппосіб життя, а відповідна ідеологія, що американці самі-самі в світі (ви подивіться їхні фільми - виявляється що то вони гітлера перемогли????)
Не можна судити по американцях по фільмах. Вони зовсім не схожі на них.
> І ця ідеологія дійсно сформувала значний американський патріотизм. Хоча дійсно в коджній країні є свої чинники - у одних це берізка біля хати, у інших - те що ми САМІ - САМІ і наша країна САМА - САМА.
Купа американців так не вважає. Їм просто по фіг країна, для них головне їхня приватність і особиста свобода.
2004.12.31 | Майстер
І за завданням ЦРУ народила 3-х дітей... (-)
2005.01.02 | doctor
Re: Первая леди Украины !
Людина, яка зробила таку стрімку кар"єру, зараз - "багатодітна мамуля"? Що чекати від леді "К" в майбутньому???Варіант №1 Народження ще одного Ю.
Варіант №2 Нагороди від "Аміріканських спец.служб"
Варіант №3 Активна економ-політ діяльність???
2005.01.03 | настрадамус
Дохтор ! ..награды для Украины от спец. и ума для вас и ...(-)