Кирпа, нова влада, та Росія
12/28/2004 | Andrij
Давайте згадаємо спочатку попередні привселюдні конфлікти міністра Кирпи з Росією. Їх було принаймні два, можливо, пов"язані один з одним. Першим був активна, а головне дієва допомога Кирпи з обладнанням прикородонної застави під час останньої кризи в Керченській протоці. Другим був розповсюдження фото "Кирпи з хлопчиком" в російському інтернеті. Звичайно, був ще третій конфлікт з Януковичем.
Чи не є вбивство Кирпи початком активного терору ФСБ проти лідерів України? Кирпа був одним з найуспішніших міністрів зі справді сильними досягненнями в будівництві швидкісних залізниць, вокзалів, автобанів, каналів. Україна загубила рідкісного спеціаліста, людину дії, патріота.
Чи не є вбивство Кирпи початком активного терору ФСБ проти лідерів України? Кирпа був одним з найуспішніших міністрів зі справді сильними досягненнями в будівництві швидкісних залізниць, вокзалів, автобанів, каналів. Україна загубила рідкісного спеціаліста, людину дії, патріота.
Відповіді
2004.12.28 | Максим’як
Re: Відповідь потрібно шукати у питаннях власності.
Версія причетності Росії дуже малоймовірна, я б їй дав 1%.Я проаналізував деякі моменти і можу сказати дві речі із ймовірністю 75%:
1. Кирпу вбито
2. Вбито не через фальсифікацію виборів, а через проекти у яких були присутні інші партнери і у цих проектах вони стають осібними власниками чи спробують ними стати, оскільки Кирпа стояв на заваді чи гальмував ці процеси. Йдеться про мільярди.
Мені прикро, що Ющенко віддає Україну режиму Кучми на 20 днів для мародерства і замітання слідів. Литвин правий, коли каже, що інавгурацію потрібно проводити якнайшвидше.
2004.12.28 | H_Andriy
Re: Відповідь потрібно шукати у питаннях власності.
Максим’як пише:> 1. Кирпу вбито
> 2. Вбито не через фальсифікацію виборів, а через проекти у яких були присутні інші партнери і у цих проектах вони стають осібними власниками чи спробують ними стати, оскільки Кирпа стояв на заваді чи гальмував ці процеси. Йдеться про мільярди.
Не треба говорити, що програш на виборах Я., вбивство Ляха і тепер Кірпа - не пов'язані між собою. Можливо, він стояв комусь на заваді і в інших проектах, але фінансування кампанії Я. стало причиною його загибелі: повертати надані гроші ніхто не збирався.
Якщо б він заважав комусь де-інде, його прибрали б раніше.
>
> Мені прикро, що Ющенко віддає Україну режиму Кучми на 20 днів для мародерства і замітання слідів. Литвин правий, коли каже, що інавгурацію потрібно проводити якнайшвидше.
Так, Литвин правий. Але ЩО має зробити Ющенко? ЯК йому провести інавгурацію до оприлюднення офіційних результатів ЦВК і подальшого оскарження їх янучарами у Верховному Суді?
2004.12.29 | Andrij
Vidpovid' treba shukaty skriz'
Kyrpa mav prybul'nu, kvituchu haluz', kotru vin pidniav z nebuttia. Ne dumaju, shcho v osobystyx finansovyx spravax vin robyv jakis' durni rechi. Ce pidtverdzhuje Salij, joho zamisnyk. Ale najizdy na Kyrpu z boku Rosiji buly pomitni. Jakshcho pochynaty teror, to Kyrpa je duzhe "pryvablyvoju" figuroju dlia FSB.Максим’як пише:
> Версія причетності Росії дуже малоймовірна, я б їй дав 1%.
>
> Я проаналізував деякі моменти і можу сказати дві речі із ймовірністю 75%:
>
> 1. Кирпу вбито
> 2. Вбито не через фальсифікацію виборів, а через проекти у яких були присутні інші партнери і у цих проектах вони стають осібними власниками чи спробують ними стати, оскільки Кирпа стояв на заваді чи гальмував ці процеси. Йдеться про мільярди.
>
> Мені прикро, що Ющенко віддає Україну режиму Кучми на 20 днів для мародерства і замітання слідів. Литвин правий, коли каже, що інавгурацію потрібно проводити якнайшвидше.
2004.12.29 | Михайло Свистович
Re: Vidpovid' treba shukaty skriz'
Andrij пише:> Kyrpa mav prybul'nu, kvituchu haluz', kotru vin pidniav z nebuttia.
Нічого він нізвідки не підіймав. Совком він був показушним й не більше.
> Ne dumaju, shcho v osobystyx finansovyx spravax vin robyv jakis' durni rechi.
Хіба що крав.
> Ce pidtverdzhuje Salij
Теж ще та пташка.
> Ale najizdy na Kyrpu z boku Rosiji buly pomitni.
Хіба що Вам і тільки зараз.
> Jakshcho pochynaty teror, to Kyrpa je duzhe "pryvablyvoju" figuroju dlia FSB.
Не думаю.
2004.12.29 | Andrij
Re: Vidpovid' treba shukaty skriz'
Михайло Свистович пише:> Andrij пише:
> > Kyrpa mav prybul'nu, kvituchu haluz', kotru vin pidniav z nebuttia.
>
> Нічого він нізвідки не підіймав. Совком він був показушним й не більше.
Не знав його особисто, отже, про совка не мені судити. Щодо галузі, то він її дійсно підняв. Тобто, перетворив щось нерентабельне, напіврозвалене, розкрадене на щось сучасне та прибуткове. Подорожувати Україною стало значно простіше та приємніше.
>
> > Ne dumaju, shcho v osobystyx finansovyx spravax vin robyv jakis' durni rechi.
>
> Хіба що крав.
Що він вкрав?
>
> > Ce pidtverdzhuje Salij
>
> Теж ще та пташка.
Я йому теж не надто вірю, навів цей факт радше як побічний.
>
> > Ale najizdy na Kyrpu z boku Rosiji buly pomitni.
>
> Хіба що Вам і тільки зараз.
Вони були помітні. Хіба що не вам.
>
> > Jakshcho pochynaty teror, to Kyrpa je duzhe "pryvablyvoju" figuroju dlia FSB.
>
> Не думаю.
Авжеш.
2004.12.29 | Михайло Свистович
Re: Vidpovid' treba shukaty skriz'
Andrij пише:>
> Не знав його особисто, отже, про совка не мені судити.
Для цього не треба його знати. Лише совок ремонтує спочатку фасади, а потім колії, і лише совок насильно заганяє людей у партію, створюючи її під себе.
>
> Що він вкрав?
Бюджетні гроші.
>
> Вони були помітні. Хіба що не вам.
Щось Ви раніше не помічали.
2004.12.30 | Andrij
Re: Vidpovid' treba shukaty skriz'
Михайло Свистович пише:> Andrij пише:
> >
> > Не знав його особисто, отже, про совка не мені судити.
>
> Для цього не треба його знати. Лише совок ремонтує спочатку фасади, а потім колії, і лише совок насильно заганяє людей у партію, створюючи її під себе.
Тобто, Кирпа колії вже не ремонтував? А як же потяги їздили? Пробачте за наївне запитання, бо трохи знаю про залізничний рух та необхідну кількість ремонту. Давайте будемо робити відповідальні заяви. Про партію нічого не чув.
>
> >
> > Що він вкрав?
>
> Бюджетні гроші.
Де, коли та скільки?
>
> >
> > Вони були помітні. Хіба що не вам.
>
> Щось Ви раніше не помічали.
Все прекрасно помічав. Не буду ж тут писати про абсолютно всі спостереження. Вбивство Кирпи є початком політичного терору, про котрий зараз майже відкрито каже Янукович. Янукович це каже не від власної сміливості, а згідно вказівок його керівників.
2004.12.30 | Михайло Свистович
Re: Vidpovid' treba shukaty skriz'
Andrij пише:>
> Тобто, Кирпа колії вже не ремонтував?
Недостатньо ремонтував.
>
> Давайте будемо робити відповідальні заяви.
Давайте. Факти про погані колії та викинуті на непотрібні перони гроші я навів. Факти про ФСБ Ви виссали з пальця.
>
> Про партію нічого не чув.
От і погано. Треба більше цікавитися подіями в Україні.
>
> Де, коли та скільки?
Це має вияснити слідство.
>
> Все прекрасно помічав.
Тільки цього ніхто не знав.
2004.12.30 | Andrij
Re: Vidpovid' treba shukaty skriz'
Михайло Свистович пише:> Andrij пише:
> >
> > Тобто, Кирпа колії вже не ремонтував?
>
> Недостатньо ремонтував.
Добре, що ви змінили свою думку з "не ремонтував" на "недостатньо ремонтував". Незабаром буде просто "ремонтував"?
>
> >
> > Давайте будемо робити відповідальні заяви.
>
> Давайте. Факти про погані колії та викинуті на непотрібні перони гроші я навів.
Які колії та які перони? Не видумуйте, ніяких фактів ви не навели.
> > Де, коли та скільки?
>
> Це має вияснити слідство.
Ось і всі ваші "факти"? Тільки не пишіть ще 20 повідомлень з таким "фактами", котрі має "вияснити слідство", пишіть щось доведене, з посиланнями, назвами, рахунками, сумами вкраденого. Інакше оббрехати можна кого завгодно. Ющенка оббрехували дуже схоже до ваших "фактів".
2004.12.30 | Михайло Свистович
Re: Vidpovid' treba shukaty skriz'
Andrij пише:>
> Добре, що ви змінили свою думку з "не ремонтував" на "недостатньо ремонтував".
Я не міняв своєї думки.
>
> Які колії та які перони? Не видумуйте, ніяких фактів ви не навели.
Ви не читаєте форум? Це Ваші проблеми. Я навів факти про конкретні два перони. Пошукайте уважно і не брешіть про ненаведені мною факти. Брехати негарно.
2004.12.29 | Роман Зінов'єв
Re: Vidpovid' treba shukaty skriz'
В мене враження, що людину вбили (хорошу -погану), а нарід "відтанцьовує" на могилі... А Томенку "за перспективи самогубства" в Україні в найближчий час", взагалі, треба мовити публічне "но". Це - життя людини (хорошої - поганої). Тільки так чогось "тут" можна досягнути. А! ось чого - людської гідності...2004.12.29 | Роман ShaRP
Скільки можна відкривати гілок по Кирпі? (-)
2004.12.30 | Vadym Gladchuk
Re: Скільки можна відкривати гілок по Кирпі? (-)
кількість гілок мабуть вказує на те що балотуватися у Президенти України від влади мав всеж таки Кирпа, а не зек.Він би принаймі мав хочі якісь шанси. Це і є головна помилка ЛДК та Ко у 2002-2004 роках
2004.12.29 | Михайло Свистович
Не робіть із прислужника кучмістів патріота (-)
2004.12.29 | Andrij
Ющенко в уряді на кого працював?
Загалом, я проти спрощення всього, це веде до помилок.2004.12.29 | Uki
Не знаю, але мені чомусь здалось...
... що він там більше на Україну працював ніж на Кучму. А ось в тому що він не зв"язався з мафією я чомусь впевнений.2004.12.29 | Михайло Свистович
Re: Не знаю, але мені чомусь здалось...
Uki пише:> ... що він там більше на Україну працював ніж на Кучму.
Це коли людей позбавляв засобів до існування, виганяючи з роботи за відмову вситупити до його партії? Люди, отямтеся, кого ви захищаєте? Поставте себе на місце людей, що постраждали відж свавілля Кірпи, поговоріть з їхніми голодними дітьми. Я фігею від такої короткозорості, коли в упор не помічають трагедій багатьох, зате трагедія одного, в якій цей один винен сам, викликає бурю емоцій.
2004.12.29 | Uki
То я за Ющенка, а не за Кірпу (-)
2004.12.29 | Тестер
Re: Не знаю, але мені чомусь здалось...
Підтверджую те що пише Михайло, бо мої далекі родичі працюють на "ЖД".Пресінг зі сторони "патріота" був немислимий для нормальних людей.
І партія "під себе" і відкріпні талони здати начальству.
Порядні люди так не роблять, це раз. А як особа дуже "наближена до тіла"... В оточенні того "рижого", порядних людей не було. Навіть, якщо це митрополит Володимир Сабадан.
2004.12.29 | otar
Та тут насправді все просто
Суперечка крутиться навколо вирішення простого світоглядного питання:"Грамотний і ефективний, здатний упорядкувати галузь менеджер, у той самий час є негідником, помічником бандитів і виконавцем злочинів режиму проти власного народу. Що важливіше?"
Люди, які схильні носити на демонстраціях портрети Сталіна ("зато порядок был") і в сімейному житті використовують правило "бьет - значит любит", виправдовуватимуть Кирпу. Треба пишатись, що ми до них не належимо.
2004.12.29 | Роман ShaRP
Ще простіше.
otar пише:> Люди, які схильні носити на демонстраціях портрети Сталіна ("зато порядок был") і в сімейному житті використовують правило "бьет - значит любит", виправдовуватимуть Кирпу. Треба пишатись, що ми до них не належимо.
Дик навіть порядку не було, мені так здається. Наскільки мені відомо, ти належиш до тих, хто часто подорожує потягами. От і скажи мені, хіба при Кирпі в цьому господарстві щось істотно змінилося на краще?
2004.12.30 | Andrij
Та тут насправді все непросто
otar пише:> Суперечка крутиться навколо вирішення простого світоглядного питання:
>
> "Грамотний і ефективний, здатний упорядкувати галузь менеджер, у той самий час є негідником, помічником бандитів і виконавцем злочинів режиму проти власного народу. Що важливіше?"
Помічнику бандитів Янукович не бив би зуби та ребра. Кирпа відкрито казав, що транспортники з народом, за що й поплатився. От тільки не гадав, що йому після смерті литимуть багно на голову. Та звичайно, були гріхи мабуть, мабуть багато, але за що зараз цю людину ненавидять "стражі революції", зрозуміти важко. Це просто не по християнськи, вибачте за нагадування елементарного.
>
> Люди, які схильні носити на демонстраціях портрети Сталіна ("зато порядок был") і в сімейному житті використовують правило "бьет - значит любит", виправдовуватимуть Кирпу. Треба пишатись, що ми до них не належимо.
Це ви про своїх опонентів в цій гілці, цивілізований ви наш?
2004.12.30 | Роман ShaRP
Та що ви кажете!
Andrij пише:> Помічнику бандитів Янукович не бив би зуби та ребра.
От якраз помічників бандитів і б*ють завжди. За останніми повідомленнями постраждав Шуфрич (а до того, кажуть, Засуха).
> Кирпа відкрито казав, що транспортники з народом, за що й поплатився.
Янукович ще й не таке казав. Всім вірите?
> От тільки не гадав, що йому після смерті литимуть багно на голову.
Тому за життя в потягах розвішували плакати з брудом на "Нашу Україну" та Ющенка. Про "Золоте Правило" не чули?
> Та звичайно, були гріхи мабуть, мабуть багато, але за що зараз цю людину ненавидять "стражі революції", зрозуміти важко. Це просто не по християнськи, вибачте за нагадування елементарного.
Думаю, ніхто його не ненавидить. Але й вважати його "професіоналом і патріотом" багато хто не збирається. Вибачте.
2004.12.30 | otar
чоловіче,я не просив локшини :)
Не треба мені навішувати. І особливо не треба мені розповідати про Укрзалізницю. Я живу у Львові і працюю на Левандівці - районі залізничників - у фірмі, левову частку замовлень якої формує ЛЗ. Ось зараз, наприклад, я макетую бланк "Додаток до графіка обороту локомотивів"Вже за те, що кількасот тисяч залізничників, як бидло - я наголошую, чуєте, як бидло! - загнали в партію "Відродження", повідомивши про "вступ" до цієї партії постфактум - Кірпу можна зневажати. Не кажучи вже про організацію поїздів з відкріпниками.
А якби ви бачили електричку "Львів-Ужгород", обвішену плакатами Януковича не тільки зсередини, але і ззовні... з написами "Залізничники за Януковича" і "ТОМУ ЩО підтримує залізничників"... Ваші слова "залізничники з народом" залишились би при вас.
2004.12.30 | Andrij
Янукович Кирпі зуби та ребра теж не бив?
Може Ви там десь свічку тримали, то розповідіть вже, будь ласка. А то таке враження, що тут відсотків із 75% дуже добре знають всі злочини Кирпи та навіть заочно вже винесли йому вирок. Вищу міру, звичайно. От тільки коли питаєш про вкрадене, у відповідь іде потік свідомості замість фактів злочинів.2004.12.30 | otar
Ні :)
Andrij пише:> Може Ви там десь свічку тримали, то розповідіть вже, будь ласка. А то таке враження, що тут відсотків із 75% дуже добре знають всі злочини Кирпи та навіть заочно вже винесли йому вирок. Вищу міру, звичайно. От тільки коли питаєш про вкрадене, у відповідь іде потік свідомості замість фактів злочинів.
Ні, Янукович не бив Кирпу і не вибивав йому зуби. Янукович не влаштовував істерики через лілію. Янукович не бив Медведчука. Янукович не бив Кушнарьова. Ахметов не бив Януковича. Кучма не трахав Кужель і Громницьку. Мартиненко не трахав Геращенко. Ющенко не хворий на проказу. Дружина Ющенка - не офіцер ЦРУ. Янукович - не агент КДБ. Тимошенко не заражала Ющенка СНІДом. Янукович - не позашлюбний син Берегового. Тигипко не мертвий.
Усе це - чутки. Нормальна, серйозна людина сприймає чутки як чутки, а не бурмоче забобонно "немає диму без вогню".
Поки ви не допрете, що є достовірна інформація, а є чутки, вами користуватимуться ті, хто ці чутки розпускає.
2004.12.30 | Михайло Свистович
Може і не бив. Бо все це на рівні чуток і пліток.
Andrij пише:> Може Ви там десь свічку тримали, то розповідіть вже, будь ласка.
То Ви розкажіть, бо, напевно, тримали, якщо стверджуєте, що бив.
> А то таке враження, що тут відсотків із 75% дуже добре знають всі злочини Кирпи та навіть заочно вже винесли йому вирок.
Таке враження, що Вам ФСБ доповідає, бо Ви з такою впевненістю їх обвинувачуєте
2004.12.30 | Михайло Свистович
Re: Та тут насправді все непросто
Andrij пише:>
> Помічнику бандитів Янукович не бив би зуби та ребра.
1. Бандити часто б"ють своїм помічникам зуби і ребра.
2. Немає факту побиття Кірпи Януковичем. Лише чутки.
>
> Кирпа відкрито казав, що транспортники з народом
Ми це помітили під час передвиборчої кампанії
>
> але за що зараз цю людину ненавидять "стражі революції", зрозуміти важко.
Бо Ви не "страж революції".
2004.12.29 | Михайло Свистович
На Україну. І Ви це знаєте. (-)
2004.12.29 | otar
Перелічте реальні злочини Ющенка, крім "листа трьох" (-)
2004.12.30 | Andrij
Нема у нього ніяких злочинів (-)
2004.12.29 | Uki
Не думаю.
Це більше схоже на те як мафія розправляється з купленими членами уряду, які або підвели, або просто не виконали поставленої задачі.2004.12.30 | Andrij
Re: Не думаю.
Uki пише:> Це більше схоже на те як мафія розправляється з купленими членами уряду, які або підвели, або просто не виконали поставленої задачі.
В тому вся й справа, що схоже воно мусить бути на що завгодно, тільки не на правду.
2004.12.29 | Navigator
Чорний гумор Жванецького :" Повернувся додому з набитою мордою-
дрібний бізнес, в труні - крупний бізнес".Мій знайомий вийшов з надр ВЛКСМ. Дуже любить раз в рік їздити на кладовище. Каже, там половина комітету лежить.
Доки політика буде підрозділом бізнесу - так і буде.
Не давайте владі красти.
Тоді хоч у них на землі буде життя не буде таке райське,як зараз, зате і в справжній рай пізніше попадуть...
А як відомо "на встречу с Богом не бывает опозданий..."
2004.12.30 | Andrij
Re: Чорний гумор Жванецького :" Повернувся додому з набитою мордою-
Navigator пише:> А як відомо "на встречу с Богом не бывает опозданий..."
Тобто, добре, що його вбили? Вибачте, я чомусь не зовсім певен, що в першому повідомленні йшлося про якісь моральні аспекти. Але тепер не зовсім радий все це розбирати. Я досі стою на простому принципі "не вбий". Давайте погодимось на цьому та будемо шукати злочинців.
2004.12.30 | Hillbilly
Re: Чорний гумор Жванецького :" Повернувся додому з набитою мордою-
..".Тобто, добре, що його вбили?"...Ні , не добре.
По-перше,вбивство - гріх, а по-друге - він назавжди замовк.
І якщо згадати,що не так давно існувала смертна кара за економічні, господарські та державні злочини (читай : санкціоноване вбивство),
то,можливо,він і заслуговував саме на це,тільки по вироку суду і дещо пізніше, після детальних допитів.
Але тепер можливість одержати від нього ,може бути, безцінну інформацію втрачена навіки.
Не добре!
2004.12.30 | Andrij
Re: Чорний гумор Жванецького :" Повернувся додому з набитою мордою-
Не знаю, на що заслуговував Кирпа. Знаю, що на відміну від ВСІХ міністрів він зробив щось справді відчутне для економіки. Не дарма працював ще навіть в уряді Ющенка. Решту не нам судити, хоч його тут вже судять, точніше, вже засудили.Hillbilly пише:
> ..".Тобто, добре, що його вбили?"...
> Ні , не добре.
> По-перше,вбивство - гріх, а по-друге - він назавжди замовк.
> І якщо згадати,що не так давно існувала смертна кара за економічні, господарські та державні злочини (читай : санкціоноване вбивство),
> то,можливо,він і заслуговував саме на це,тільки по вироку суду і дещо пізніше, після детальних допитів.
> Але тепер можливість одержати від нього ,може бути, безцінну інформацію втрачена навіки.
> Не добре!
2004.12.30 | Михайло Свистович
Re: Чорний гумор Жванецького :" Повернувся додому з набитою мордою-
Andrij пише:> Не дарма працював ще навіть в уряді Ющенка.
В уряді Ющенка працювали майже всі кучмівські міеістри. Кравченко, наприклад.
> Решту не нам судити
То може і про Януковича, Медведчука, Чорновола, Шуфрича не нам судити?
2004.12.30 | Andrij
Re: Чорний гумор Жванецького :" Повернувся додому з набитою мордою-
Михайло Свистович пише:> Andrij пише:
> > Не дарма працював ще навіть в уряді Ющенка.
>
> В уряді Ющенка працювали майже всі кучмівські міеістри. Кравченко, наприклад.
Ющенко не міг звільнити Кравченка згідно Конституції. Кирпу він звільнити міг дуже просто.
>
> > Решту не нам судити
>
> То може і про Януковича, Медведчука, Чорновола, Шуфрича не нам судити?
Те, що не Вам особисто, це точно. Ви не здатні справедливо судити нікого, навіть Гітлера. Ваш суд зробить з будь-якого злочинця мученика, а це вже несправедливо до жертв. Я це кажу на основі пів-сотні Ваших повідомлень під темами про Кирпу. Судити має хтось більш об"єктивний.
2004.12.30 | Navigator
Судити повинен суд, а встановлювати норми - ми.
Тобто народ.Що і зробили Срібного Грудня.
...
Кирпа - продукт ситеми ДО КІНЦЯ.
Що-небудь чули про ентузіаста будівництва автобанів в Райху?
Теж дороги розвивав.
І картини писав.
І Єву кохав.
Все - правда.
...
А вже потім скурвився.
...
Систему потрібно міняти.
Або жити по законам системи.
АБО ВМЕРТИ ПО ЇЇ Ж ЗАКОНАМ.
2004.12.30 | Andrij
Кирпа - то це в ваших очах Гітлер?
Довго думали над алегорією?Navigator пише:
> Тобто народ.
> Що і зробили Срібного Грудня.
> ...
> Кирпа - продукт ситеми ДО КІНЦЯ.
> Що-небудь чули про ентузіаста будівництва автобанів в Райху?
> Теж дороги розвивав.
> І картини писав.
> І Єву кохав.
> Все - правда.
> ...
> А вже потім скурвився.
> ...
> Систему потрібно міняти.
> Або жити по законам системи.
> АБО ВМЕРТИ ПО ЇЇ Ж ЗАКОНАМ.
За законами. Мені ось тільки смішно, як тут майже поетично таврують Кирпу, в той час, як справжні вбивці виступають по ТБ. Тут точно треба щось міняти. Хоча, розруха -- вона в головах.
2004.12.30 | Михайло Свистович
Ні
Andrij пише:> Довго думали над алегорією?
Я не наводив алегорії Кірпа-Гітлер. Я навів приклад подвійних стандартів щодо принципу "не судіть".
>
> Хоча, розруха -- вона в головах.
Це точно.
2004.12.30 | Andrij
Добре, але я писав не Вам
Михайло Свистович пише:> Andrij пише:
> > Довго думали над алегорією?
>
> Я не наводив алегорії Кірпа-Гітлер. Я навів приклад подвійних стандартів щодо принципу "не судіть".
Тоді читайте, на що я власне відповідав. Чи ви радше пишете?
2004.12.30 | Михайло Свистович
Перепрошую, але Навігатор правильно навів алегорію.
Не всі, хто щось збудував, є позитивними.2004.12.31 | Andrij
Досі не зрозумів, нащо ви перетворили цю гілку на суд над Кирпою
Михайло Свистович пише:> Не всі, хто щось збудував, є позитивними.
Ось якби він нічого не створив, але партій не створював також та не ремонтував перони. Тоді він був би зразковим міністром? Певно, що так.
Ось тільки замість причин вбивства ми детально обговорили зовсім щось інше. Ви перемогли.
2004.12.31 | Михайло Свистович
Бо Ви розпочали її як вибілювання порушника законів (-)
2004.12.31 | Andrij
Не брешіть
Почнемо з того, що я не збирався нікого відбілювати. Нема потреби відбілювати того, хто не є злочинцем. Ви можете писати й надалі ваш нескладний агітпроп, але без перерахування порушенних законів та доказів не може бути злочинів.2005.01.01 | Михайло Свистович
Re: Не брешіть
Andrij пише:> Почнемо з того, що я не збирався нікого відбілювати. Нема потреби відбілювати того, хто не є злочинцем.
Але ж відбілювали злочинця. Можливо, в нас з Вами різні критерії злочину. Якщо ддя Вас насильне заганяння в партію - не злочин, примушування підлеглих брати (і здавати начальству) відкріпні - не злочин, розвішування у поїздах плакатів із закликами до громадянської війни та наклепами на людину (Ющенка) не злочин, то що можна казати...
2004.12.30 | Михайло Свистович
Re: Чорний гумор Жванецького :" Повернувся додому з набитою мордою-
Andrij пише:>
> Ющенко не міг звільнити Кравченка згідно Конституції. Кирпу він звільнити міг дуже просто.
Не міг. Читайте Конституцію.
>
> Те, що не Вам особисто, це точно. Ви не здатні справедливо судити нікого, навіть Гітлера. Ваш суд зробить з будь-якого злочинця мученика, а це вже несправедливо до жертв.
Маячня. Це Ви зі злочинця тут вже кілька днів на пару з Максим"яком робите мученика.
2004.12.30 | Andrij
Re: Чорний гумор Жванецького :" Повернувся додому з набитою мордою-
Михайло Свистович пише:> Andrij пише:
> >
> > Ющенко не міг звільнити Кравченка згідно Конституції. Кирпу він звільнити міг дуже просто.
>
> Не міг. Читайте Конституцію.
"Персональний склад Кабінету Міністрів України призначається
Президентом України за поданням Прем'єр-міністра України." Тут щось неясно для Вас написано?
>
> >
> > Те, що не Вам особисто, це точно. Ви не здатні справедливо судити нікого, навіть Гітлера. Ваш суд зробить з будь-якого злочинця мученика, а це вже несправедливо до жертв.
>
> Маячня. Це Ви зі злочинця тут вже кілька днів на пару з Максим"яком робите мученика.
З яких пір Кирпа став злочинцем? Дайте посилання будь-якого з команди Ющенка та Кирпу як на злочинця. Отже, не видумуйте.
2004.12.30 | Михайло Свистович
Re: Чорний гумор Жванецького :" Повернувся додому з набитою мордою-
Andrij пише:>
> "Персональний склад Кабінету Міністрів України призначається
> Президентом України за поданням Прем'єр-міністра України." Тут щось неясно для Вас написано?
Тут все ясно. Але до чого тут зняття?
>
> З яких пір Кирпа став злочинцем?
З тих пір, коли почав порушувати закони. В партію людей насильно заганяти, використовувати держмайно для передвиборчої агітації, наказуючи вивішувати та роздавати в поїздах незаконні матеріали.
2004.12.30 | Andrij
Re: Чорний гумор Жванецького :" Повернувся додому з набитою мордою-
Михайло Свистович пише:> Andrij пише:
> >
> > "Персональний склад Кабінету Міністрів України призначається
> > Президентом України за поданням Прем'єр-міністра України." Тут щось неясно для Вас написано?
>
> Тут все ясно. Але до чого тут зняття?
А це до того, що Кирпа не займав би цю посаду за Ющенка без згоди Ющенка.
> > З яких пір Кирпа став злочинцем?
>
> З тих пір, коли почав порушувати закони. В партію людей насильно заганяти, використовувати держмайно для передвиборчої агітації, наказуючи вивішувати та роздавати в поїздах незаконні матеріали.
Кирпа мав виконувати накази Януковича. Потім він не став їх виконувати. За що потрапив на три тижні до лікарні.
Посилання з команди Ющенка на Кирпу як на злочинця Ви ще не знайшли?
2004.12.30 | Михайло Свистович
Re: Чорний гумор Жванецького :" Повернувся додому з набитою мордою-
Andrij пише:>
> А це до того, що Кирпа не займав би цю посаду за Ющенка без згоди Ющенка.
Займав би. Читайте Конституцію. І згадайте, як Ющенко не зміг зняти Кравченка.
>
> Кирпа мав виконувати накази Януковича.
Ніхто не повинен виконувати злочинні накази. Читайте Конституцію. І взагалі порядна людина йде у відставку та подає скаргу до прокуратури. А про партію Янукович Кірпі наказу не давав. Це була власна примха головного залізничника.
>
> Потім він не став їх виконувати. За що потрапив на три тижні до лікарні.
Знову чутки та плітки?
2004.12.30 | Navigator
А я стою на принципі котлети - окремо, мухи - окремо
тобто політика - окремо, бізнес - окремо.Наскільки можливо.
Адмінресурс - совіцький рудимент, як хвіст.
2004.12.31 | VENED
ФСБ не занимается такими вещами
>Чи не є вбивство Кирпи початком активного терору ФСБ проти лідерів України?ФСБ не занимается такими вещами. ФСБ аналог американского ФБР. То что Вы так путаете подрывает доверие к самой версии. Пишите прямо: "российские спецслужбы", много их. Исключать, конечно, нельзя, но хотелось бы логичных доводов.
А для внешних дел РФ есть ГРУ. Слыхали про такую организацию?
2005.01.01 | Andrij
Re: ФСБ не занимается такими вещами
VENED пише:> ФСБ не занимается такими вещами. ФСБ аналог американского ФБР. То что Вы так путаете подрывает доверие к самой версии. Пишите прямо: "российские спецслужбы", много их. Исключать, конечно, нельзя, но хотелось бы логичных доводов.
Яка різниця, ФСБ, ГРУ, КГБ? Начальник в них один. Спецслужбами цю банду назвати язик не повертається. Ну які спецслужби займаються бізнесом, релігією, вбивствами, крадіжками, та рекетом водночас?
> А для внешних дел РФ есть ГРУ. Слыхали про такую организацию?
Навряд чи ГРУ, не дімаю, що ті займються "близьким закордоном". Це було в стилі московських чиновників, їх забобонів.
2005.01.01 | SpokusXalepniy
Это не я, это моя рука.
Andrij пише:> Яка різниця, ФСБ, ГРУ, КГБ? Начальник в них один. Спецслужбами цю банду назвати язик не повертається. Ну які спецслужби займаються бізнесом, релігією, вбивствами, крадіжками, та рекетом водночас?
Воистину, Dixi !
2005.01.02 | Andrij
Питання, що цьому може протиставити Україна
На жаль, ситуація не така вже райдужна. На мій погляд, в Україні не існує досить розуміння та фахіфців, аби змінити природу державних органів, що так яскраво проявляються в "російських спецслужбах". Рекетом, крадіжками, бізнесом займається не тільки ФСБ, а й багато хто в держорганах України. Причому, займаються на всіх рівнях, почасти, незалежно один від одного та без жодних вказівок згори. В ФСБ, звичайно, ще присутня ідеологічна складова. Тобто, вони грабують не просто так, а з вірою в краще майбутнє. Вони також вбивають, що "виокремлює".Що робити з українськими прокуратурою, судами, митницями, податковими, міліцією, СБУ? Боюсь, що замість порядку зроблять ще більше бюрократії, тобто, розцінки хабарів підуть вгору. Судячи з того, як місцевий народ кинувся боротись із загалом позитивною особистістю Кирпи, буде саме так. Головне, не що ти зробив, а що сказав. Головне не справедлива судова система, а лояльність до нової адміністрації. Кучмізм - це не тільки будівля на Банковій. Є навіть розуміння цього, питання, чи є розуміння досягнення мети.
2005.01.02 | Сергій Кабуд
зважаючи на факти розвозу братків Кирпа прийняв активну участь
в організації державного заколоту і фальшуванні виборівза що заплатив життям((
що до держслужб, то можна скористатися досвідом Грузії і скоротити кількість службових чмошників разів в 15-20
решті підвищити платню разів в 10,
замінити 100% службовців на зарекомендувавших себе з найкращої сторони активістів помаранчевих днів
і буде нова держава