Усім прочитати!
12/29/2004 | Правда
ФАРИСЕЇ, ІУДА ТА ХРИСТОУБИВЦІ.
ФАРИСЕЇ
Від Матвія 23: Горе Вам книжники та фарисеї, лицеміри, що чистите зовнішність кухля та миски, між тим, як всередині Вони повні крадіжок та неправди.
Ісус Христос вів постійну духовну боротьбу з фарисеями, бо вважав їх лицемірами, які іменем бога проголошували своє виключне право керувати народом.
За допомогою штучних логічних прийомів та різних словесних фікцій, абсолютизацією форми, а не духу закону, вони намагались перекрутити закон, даний богом.
Сучасні фарисеї України
1. Фарисеєм № 1, як і за часів Христа, виявився служитель церкви - верховний ієрарх Української православної церкви Московського патріархату, митрополит Володимир.
Заявляючи, що церква не повинна втручатись в мирські справи, верховний ієрарх закликає прихожан голосувати за одного кандидата - Януковича. Вершиною фарисейства стало розповсюдження молитви-агітки за провладного кандидата, якого святотатці від релігії уже розмістили на іконах.
Народ оцінить Ваше фарисейство, пане митрополит! А ми адресуємо Вам та вашим подільникам від влади ( і як не соромно бути серед такого багна ?) слова господа:
Матвія 27: Горе вам книжники та фарисеї, лицеміри, що подібні до гробів побілених, , які гарні зверху здаються, а всередині повні трупних кісток та всякої нечистоти.
2. Фарисей № 2 - перший президент України Леонід Макарович Кравчук.
Відзначився першим та другим масовим пограбуванням народу через розкручування спіралі гіперінфляції та сертифікатну приватизацію.
Дивна сліпота уразила колишнього комуністичного ідеолога. Він не помітив фальсифікацій виборів. Насправді він сам був їх ідеологом і пророком, заявивши: „Варто збільшити явку виборців у східному регіоні і ми переможемо”. І збільшили на кілька мільйонів шляхом махінацій з відкріпними талонами, тупим вкиданням невикористаних бюлетенів після закінчення голосування, голосуванням на дому 35 % населення Миколаївщини і ще багатьма ієзуїтськими прийомами. Не забувайте, що лжесвідчення – це страшний гріх.
А що затьмарило Ваш розум, коли Ви, сліпець, не побачили отруєння В.А.Ющенка, не зупинили Ваших борзописців та глашатаїв сатани, коли Ваша команда вимагала від В.А.Ющенка вибачення перед народом та зняття своєї кандидатури з виборчих перегонів. Ваш цинізм не знає меж. Бог Вам цього не простить.
3. Фарисей-боягуз № 3 - Сергій Тигіпко, керівник виборчого штабу В.Ф. Януковича.
Знав про всі махінації та фальсифікації на виборах, був співучасником і організатором злочинів. Обікрав український народ розпродаючи валютні резерви Національного банку, запустивши механізм інфляції та девальвації гривні. Не знайшов у собі сил покаятись та розкрити механізми гвалтування народу, а просто втік від відповідальності. Не виправдує його ні відмова від керівництва штабом Януковича, ні відставка з посади голови Нацбанку.
За все прийдеться заплатити, і крах власної політичної кар’єри - це ще не ціна.
4. Фарисей-законник № 4 - Степан Гавриш. Представник Януковича в ЦВК, класичний зразок фарисея, який закликає слідувати букві закону, а насправді нехтує дух і букву вищих прав і свобод людини. Народу пан фарисей говорить: „Так, можливо, Вас зґвалтували, але надайте докази." Коли докази були надані Верховному суду, пан фарисей заявляє: "Я співчуваю Вашому горю, але закон написаний так, що, якщо ЦВК проголосила гвалтівника президентом, то Ви, власне, ніби і не зґвалтовані. Більш того, закон не дозволяє оскаржувати рішення ЦВК, а значить Вам, бидлу, треба змиритися з тим, що сталося. Оце так справедливість !
Пане лицеміре! Якщо зґвалтують Вашу доньку, а не народ, і підкуплять свідків та суд, і скажуть, що жертва сама спокусила сатану, Ви теж погодитесь з рішенням продажного суду? (читай ЦВК)? А може ще будете виправдувати своїх кривдників та втішати дитину, що все законно?
Від Матвія 27. Горе тобі лицемір... і слова твої повні кісток мертвих та нечистот.
5. Фарисеї з команди Януковича, глашатаї сатани:
Нестор Шуфрич, нинішній голова виборчого штабу Януковича. Ціпний пес, основна функція якого гавкатtи (брехати) без стида і совісті. Ніяких моральних гальм!
Президент футбольного клубу на Закарпатті, який очолює кримінальний авторитет Чалий. Останній, разом з "братками", використовуючи символіку Ющенка, намагався захопити школу, та, погрожуючи розстрілом дітей-заложників, викликати обурення народу. Це була цинічна підготовка приводу для введення надзвичайного стану в країні та бажання потопити революцію в крові.
Валерій Коновалюк - агресивний штатний оратор з пафосом правдолюбця і законника.
Брак інтелекту і аргументації замінює софістикою (читай брехнею).
Його манеру дискутувати використав Янукович на теледебатах. Основні принципи їхньої пропаганди, запозичені у Геббельса та Російських політтехнологів, такі:
- брехати як найбільше, абсурдно, але впевнено, у всіх засобах масової інформації. Спростування опозицією народ просто не почує: усі центральні та регіональні канали підконтрольні владі;
- аргументи на свою користь не шукати (їх простот бракує), а придумувати;
- звинувачувати опозицію у своїх власних гріхах - народ не розбереться;
- лякати народ фашизмом, націоналізмом, розколом країни, економічною кризою, громадянською війною, Америкою, НАТО, розколом церкви, тощо.
(Заляканий раб буде мріяти про спокійне життя у ярмі).
Коновалюк буде проклятий у народі за спробу винести на суд громадськості псевдо- висновки слідчої комісії у справі отруєння Ющенка. Це Він, з піною на вустах, вимагав від лідера опозиції вибачення за нібито введений в оману народ.
Хай йому Господь відпустить тією мірою, що він заслужив.
Раїса Богатирьова. Вимагала від Ющенка довідки про стан здоров’я, аби довести його неспроможність виконувати функції президента. Мабуть щось не так розрахували ваші соратники з кількістю отрути, якщо Вам захотілось дізнатися про наслідки цього злочину. А може Вашій команді це необхідно для подальших спроб? Щоб, як кажуть, остаточно і назавжди?
Не дочекаєтесь. Нашого президента береже Бог!
6. Фарисеї – „захисники народу” - Комуністи.
Вождь пролетаріату перевернеться в труні мавзолею, коли йому покажуть Ваше одностайне голосування у Верховній Раді з командою злочинців, фальсифікаторів, казнокрадів та убивць. А Вашим виборцям нагадаємо слова Ілліча:
"Раб, звдоволений своїм рабським становищем, це холуй."
Так що пане Симоненко-холуй:
Голосуй не голосуй, все одно від влади - ...!.
7. Фарисеї – політичні проститутки.
- Вітренко Наталія – віддається за ідею, та і про гроші не забуває.
Віддалась Кучмі, віддалась Януковичу – та прорахувалась.
Віддайтесь Путіну, мадам Вітренко, і звільніть Україну від Ваших зотлілих компартійних принад.
- Кисельов Сергій
- Піховшик Владислав
Що можна пробачити підстаркуватій повії, не можна пробачити чоловікові. Можливо Вам подобається секс за гроші, але з телеекранів не нав’язуйте нам своїх збочень.
8. Корчинський Дмитро - Просто мерзотник!
ІУДА
Кучма Леонід Данилович.
Він же злочинець, фарисей та Понтій Пілат.
Злочинець. Президент - „Батько нації”. Засновник надкорумпованої державної машини, який привласнив собі надзвичайні повноваження. За його правління були зруйновані залишки громадянських свобод, отриманих на зорі незалежності України.
Обіймаючи посаду прем’єр-міністра відзначився прийняттям закону „про трасти”, що сприяло третьому масовому пограбуванню народу.
За президентства Кучми Л.Д. та прем’єрства Лазаренка П.І. корупція піднялась до рангу державної політики. Уся країна, весь бізнес були обкладені поборами, з яких відраховувались відсотки „Пахану” (документальні підтвердження цих злочинів, за словам Григорія Омельченка, зберігаються в комісії з боротьби з організованою злочинністю Верховної Ради України.). Та хіба потрібні документальні підтвердження? Шановні виборці! Спитайте себе, хто з нас не давав хабарі?
Ми стали злочинцями, але хто створив цю злочинну машину?
За цю плідну діяльність „Батько нації” нагороджує прем’єра-рекетира орденом „Ярослава Мудрого”. Згодом відпускає його за кордон, щоб позбутись небезпечного свідка.
Шляхом злочинних діянь, фальсифікацій, спрямуванням державних коштів на передвиборчу кампанію Кучма Л.Д. перемагає на президентських виборах 1999 р.. (Докази містяться на плівках майора Мельниченко, в аутентичності яких западні експерти не мають жодного сумніву).
Шляхом підкупів, шантажу, податкового та прокурорського гвалтування частини депутатів Верховної Ради краде у народу перемогу на парламентських виборах 2002 року.
Ось тепер „Батько нації” повірив у свою безкарність остаточно. Більш того, в його голові відбулись метаморфози. Він забуває про скоєні злочини та починає вірити в свою „богообраність” (характерна ознака шизофренії). У цей період на перший план його іміджу виходить фарисейство.
Фарисей. Він хизується своєю законотворчою діяльністю та своєю роллю „Гаранта”. Накладає вето на всі небажані закони та ініціює прийняття законів, направлених на обмеження громадянських та економічних свобод громадян, на „дерибан” (розкрадання) народної власності.
Наведемо тільки один з багатьох прикладів: зґвалтувавши Верховну Раду, фарисей-гарант проштовхує приватизацію Криворіжсталі. Його зять Пінчук та подільники отримують за 4 млрд. грн. підприємство, вартістю в 20 млрд.грн. (Кожний студент-економіст знає, що підприємство, яке отримує щорічний прибуток у розмірі 2 млрд.грн. не може коштувати дешевше, ніж десятирічний сумарний прибуток, тобто 20 млрд. грн.). При цьому, не слід забувати, що щорічні платежі в бюджет складають 4 млрд. Кому ж можна продати курку, що несе золоті яйця? Зрозуміло, що собі, любимому. Правда, фарисей-президент не безпосередньо отримав "курочку-рябу" - отримав Пінчук і Ко. Та вже через кілька тижнів здійснилась переуступка частини акцій донці президента, у розмірі 25 %. . А це щоденний чистий дохід родині (мафії по- італійські) у розмірі 1,5 млн грн. Та ще стільки ж отримує зять.
А як же народ, у якого вкрали 16 млрд. грн.? А що народ? Фарисеї-злочинці вважають народ бидлом. Тому й роздали з бюджету отримані злочинним шляхом 4 млрд. грн. у вигляді подачок-доплат до пенсії.
Схаменись, Іудо! Ти ж за наші гроші хотів купити наші голоси, наше право вибору!
Ці гроші й так належать нам, тож чому зображаєш з себе та з свого спадкоємця благодійника народу?!
Понтій Пілат. Римський прокуратор хоча б намагався бути відстороненим суддею, а Ви, пане Кучма, зовсім знахабніли, обрали собі кримінального наступника, щоб уникнути відповідальності за скоєні злочини.
Але щоб уникнути відповідальності, Ви скоїли нові злочини, штовхнувши країну на грань громадянської війни. Будучи, за визначенням, гарантом конституції, прав і свобод громадян, захисником вільного волевиявлення, Ви в своїй адміністрації створили тіньовий штаб Януковича, яким керував глава Вашої адміністраціі Медведчук.
Ви, всупереч закону, відверто стали на бік обраного Вами спадкоємця, сприяли незаконному фінансуванню його виборчої кампанії. Це з Вашого відомства відбувались проникнення в сервер ЦВК, фальшувались результати виборів.
А коли обурений народ повстав, з Вашої згоди розігрувався сценарій територіального поділу країни, Вас штовхали Ваші ж соратники на введення надзвичайного стану, що поставило країну на грань громадянської війни. Та Ви не цар, і Вам не вдалося реалізувати принцип: розділяй і володарюй.
Ваші залякування про наближення кризи, власне, і породили її. Ваші брехливі обіцянки за принципом: цар дав слово, цар його забрав, не спрацювали. Народ отримав перемогу, Верховний суд відмінив проголошення антихриста „обранцем” народу.
Тоді Ви спробували як Понтій Пілат „умити руки”. Спроба змити кров не врятувала перед історією Пілата, не врятує й „Гаранта”, бо таких людей споконвіку називають і будуть називати Христоубивцями.
Іуда. Іскаріот продав Христа за 30 срібних монет, Пан Кучма продав український народ за мільярди. Та це не змінює суті зради.
Але не тільки бажанням наживи керувався сучасний Іуда. Основний мотив – бажання уникнути справедливої кари за скоєні злочини. Як бачимо, мотиви сучасного Іуди більш мерзенні, ніж у зрадника Христа.
Заради своїх інтересів Кучма ладен віддати країну на поталу криміналітету, поступитися територіальною цілісністю України та її незалежністю. Не випадково всі свої злочинні кроки він та його ставленик координувли з президентом Великого Сусіда.
У Іуди хоча б вистачило совісті чи сорому удавитись,
а що підкаже Вам ваше сумління, пане Кучма?
ХРИСТОУБИВЦЯ
Продовжуючи біблійні аналогії, задамось питанням: кому на цих виборах відводилась роль гвалтівника та христоубивці власного народу?
Цю одіозну роль влада віддала людині з кримінальним минулим. Можна було б не акцентувати на цьому увагу, якби не співпадіння ряду чинників. Злочинній владі знадобилась людина свого кола, персоніфіковане осереддя всіх її пороків. Справедливо розраховуючи, що ворон воронові очі не виклює, казнокради і злочинці розраховували отримати гарантії своєї недоторканності та можливість і надалі грабувати власний народ.
До приходу епохи антихриста треба було ще зламати дух та волю нашого народу, украсти наше право вибору, отруїти нашого обранця. Ми, звичайно, говоримо про це в алегоричній формі і не приписуємо безпосередньо кандидату від влади всі злочини - дійсну вину установить суд, та ми переконані, що моральний осуд народ вже зробив.
Але як посадова особа, пан Янукович несе особисту відповідальність за всі безчинства, фальсифікації, розбазарювання бюджетних коштів.
Пане Януковичу! Як Вам не соромно, що святотатці зображають Вас на іконах, що митрополит Володимир агітує за Вас всупереч усім законам і канонам церкви, що в день голосування віруючим роздають агітки-молитви за кандидата від влади грубо порушуючи закон про вибори. Покайтесь!
Пане прем’єр! Невже Ви не розрізняєте власну кишеню, кишені своїх покровителів і державний бюджет? Виборча кампанія уже обійшлась платникам податків в 500 млн. грн.. Сфальсифікувавши вибори, Ви украли у народа ці гроші. Покайтесь!
Але в історії християнства відношення до христоубивць було неоднозначне. З одного боку і Понтій Пілат, і Римський сотник Логіній, який безпосередньо позбавив Ісуса життя, проткнувши його тіло списом, прокляті на віки. Але, з іншого боку, комусь же треба було виконати цю брудну роботу, щоб здійснилось предначертане богом. Не було б розпяття, не було б і Воскресіння. Не дивно, що засуджуючи Пілата, християнство віддає йому належне за його бажання врятувати Ісуса та внутрішнє переконання, що Христос непідсудний. Згодом дружина Пілата була проголошена святою. Безпосередній убивця Логіній, ставши ревностним християнином, теж був проголошений святим.
Покайтесь, пане Янукович! І можливо історія пробачить Вам Ваші гріхи.
Можливо саме Вам була відведена ця невдячна історична роль христоубивці, щоб народ, розіп’ятий на хресті, нарешті прокинувся, усвідомив свою громадянську гідність і воскрес до нового, вільного життя.
ЗВЕРНЕННЯ ДО ТИХ, ХТО ГОЛОСУЄ ЗА ЯНУКОВИЧА!
ДОРОГІ БАТЬКИ !
Якщо Ви готові віддати Вашу любиму доньку заміж за чоловіка, який двічі сидів за скоєння кримінальних злочинів та якому вдалось уникнути покарання за зґвалтування дівчини, - голосуйте за Янукрвича.
ДОРОГІ ПЕНСІОНЕРИ!
Якщо Вам байдуже, що злодій, який украв у Вас та у Ваших дітей-онуків, через незаконну приватизацію Криворіжсталі 16 мільярдів гривень, а решту 4 мільярди Ваших грошей роздав Вам у вигляді подачок-доплат до пенсії, а фактично купив за Ваші ж гроші Ваші голоси, - голосуйте за Януковича.
ДОРОГА МОЛОДЬ!
Якщо Вас влаштовує тотальне зомбування, де фарисеїв-злочинців видають за батьків нації, якщо Вам не потрібна безплатна освіта, якщо Вас не лякає перспектива залишитися без роботи, якщо Вам не потрібне житло, дешеві кредити, якщо Вас влаштовує секонд хенд, в який Ви будете змушені одягати своїх дітей, – голосуйте за Януковича.
ДОРОГІ РОБІТНИКИ ТА ПЕНСІОНЕРИ!
Якщо Ви вважаєте за неземне благо отримувати заробітну плату та пенсії на рівні прожиткового мінімуму, замість того , щоб отримати гідну зарплату та пенсії, на рівні хоча б прибалтійських республік – а це 500-700 $, (пенсії 200 $), – голосуйте за Януковича.
ШАНОВНІ ПІДПРИЄМЦІ!
Якщо Вам подобається жити в наскрізь корумпованій країні, наперед сплачувати податки на передвиборчу кампанію єдиного кандидата, якщо вас влаштовує державний рекет, свавілля чиновників, якщо Ви можете спокійно дивитися в очі знедолених сиріт та людей похилого віку, - голосуйте за Януковича.
ДОРОГІ ГРОМАДЯНИ!
Якщо Вам подобається жити в кримінальному суспільстві, де діє не право а „понятія”, де фарисеї приймають свої закони і в своїх судах розпинають невинних та відають на поталу можновладцям, де попрані основні права і свободи, де батьки не можуть прогодувати своїх дітей, а сотні тисяч сиріт та людей похилого віку копирсаються на смітниках, - голосуйте за Януковича!
ДОРОГІ БРАТТЯ І СЕСТРИ!
Якщо Ви бажаєте, щоб нами правили посланці сатани – фарисеї, іуди та Христо-убивці, які, зґвалтувавши волю нашого народу, вже відправили його на Голгофу розбрату та громадянської війни і яких Господь зупинив, не допустивши розп'яття, якщо Ви бажаєте щоб нашу матір-Україну і надалі ґвалтували злочинці ,- голосуйте за Януковича.
Віктор Андрійович,
кандидат філософських наук.
ФАРИСЕЇ
Від Матвія 23: Горе Вам книжники та фарисеї, лицеміри, що чистите зовнішність кухля та миски, між тим, як всередині Вони повні крадіжок та неправди.
Ісус Христос вів постійну духовну боротьбу з фарисеями, бо вважав їх лицемірами, які іменем бога проголошували своє виключне право керувати народом.
За допомогою штучних логічних прийомів та різних словесних фікцій, абсолютизацією форми, а не духу закону, вони намагались перекрутити закон, даний богом.
Сучасні фарисеї України
1. Фарисеєм № 1, як і за часів Христа, виявився служитель церкви - верховний ієрарх Української православної церкви Московського патріархату, митрополит Володимир.
Заявляючи, що церква не повинна втручатись в мирські справи, верховний ієрарх закликає прихожан голосувати за одного кандидата - Януковича. Вершиною фарисейства стало розповсюдження молитви-агітки за провладного кандидата, якого святотатці від релігії уже розмістили на іконах.
Народ оцінить Ваше фарисейство, пане митрополит! А ми адресуємо Вам та вашим подільникам від влади ( і як не соромно бути серед такого багна ?) слова господа:
Матвія 27: Горе вам книжники та фарисеї, лицеміри, що подібні до гробів побілених, , які гарні зверху здаються, а всередині повні трупних кісток та всякої нечистоти.
2. Фарисей № 2 - перший президент України Леонід Макарович Кравчук.
Відзначився першим та другим масовим пограбуванням народу через розкручування спіралі гіперінфляції та сертифікатну приватизацію.
Дивна сліпота уразила колишнього комуністичного ідеолога. Він не помітив фальсифікацій виборів. Насправді він сам був їх ідеологом і пророком, заявивши: „Варто збільшити явку виборців у східному регіоні і ми переможемо”. І збільшили на кілька мільйонів шляхом махінацій з відкріпними талонами, тупим вкиданням невикористаних бюлетенів після закінчення голосування, голосуванням на дому 35 % населення Миколаївщини і ще багатьма ієзуїтськими прийомами. Не забувайте, що лжесвідчення – це страшний гріх.
А що затьмарило Ваш розум, коли Ви, сліпець, не побачили отруєння В.А.Ющенка, не зупинили Ваших борзописців та глашатаїв сатани, коли Ваша команда вимагала від В.А.Ющенка вибачення перед народом та зняття своєї кандидатури з виборчих перегонів. Ваш цинізм не знає меж. Бог Вам цього не простить.
3. Фарисей-боягуз № 3 - Сергій Тигіпко, керівник виборчого штабу В.Ф. Януковича.
Знав про всі махінації та фальсифікації на виборах, був співучасником і організатором злочинів. Обікрав український народ розпродаючи валютні резерви Національного банку, запустивши механізм інфляції та девальвації гривні. Не знайшов у собі сил покаятись та розкрити механізми гвалтування народу, а просто втік від відповідальності. Не виправдує його ні відмова від керівництва штабом Януковича, ні відставка з посади голови Нацбанку.
За все прийдеться заплатити, і крах власної політичної кар’єри - це ще не ціна.
4. Фарисей-законник № 4 - Степан Гавриш. Представник Януковича в ЦВК, класичний зразок фарисея, який закликає слідувати букві закону, а насправді нехтує дух і букву вищих прав і свобод людини. Народу пан фарисей говорить: „Так, можливо, Вас зґвалтували, але надайте докази." Коли докази були надані Верховному суду, пан фарисей заявляє: "Я співчуваю Вашому горю, але закон написаний так, що, якщо ЦВК проголосила гвалтівника президентом, то Ви, власне, ніби і не зґвалтовані. Більш того, закон не дозволяє оскаржувати рішення ЦВК, а значить Вам, бидлу, треба змиритися з тим, що сталося. Оце так справедливість !
Пане лицеміре! Якщо зґвалтують Вашу доньку, а не народ, і підкуплять свідків та суд, і скажуть, що жертва сама спокусила сатану, Ви теж погодитесь з рішенням продажного суду? (читай ЦВК)? А може ще будете виправдувати своїх кривдників та втішати дитину, що все законно?
Від Матвія 27. Горе тобі лицемір... і слова твої повні кісток мертвих та нечистот.
5. Фарисеї з команди Януковича, глашатаї сатани:
Нестор Шуфрич, нинішній голова виборчого штабу Януковича. Ціпний пес, основна функція якого гавкатtи (брехати) без стида і совісті. Ніяких моральних гальм!
Президент футбольного клубу на Закарпатті, який очолює кримінальний авторитет Чалий. Останній, разом з "братками", використовуючи символіку Ющенка, намагався захопити школу, та, погрожуючи розстрілом дітей-заложників, викликати обурення народу. Це була цинічна підготовка приводу для введення надзвичайного стану в країні та бажання потопити революцію в крові.
Валерій Коновалюк - агресивний штатний оратор з пафосом правдолюбця і законника.
Брак інтелекту і аргументації замінює софістикою (читай брехнею).
Його манеру дискутувати використав Янукович на теледебатах. Основні принципи їхньої пропаганди, запозичені у Геббельса та Російських політтехнологів, такі:
- брехати як найбільше, абсурдно, але впевнено, у всіх засобах масової інформації. Спростування опозицією народ просто не почує: усі центральні та регіональні канали підконтрольні владі;
- аргументи на свою користь не шукати (їх простот бракує), а придумувати;
- звинувачувати опозицію у своїх власних гріхах - народ не розбереться;
- лякати народ фашизмом, націоналізмом, розколом країни, економічною кризою, громадянською війною, Америкою, НАТО, розколом церкви, тощо.
(Заляканий раб буде мріяти про спокійне життя у ярмі).
Коновалюк буде проклятий у народі за спробу винести на суд громадськості псевдо- висновки слідчої комісії у справі отруєння Ющенка. Це Він, з піною на вустах, вимагав від лідера опозиції вибачення за нібито введений в оману народ.
Хай йому Господь відпустить тією мірою, що він заслужив.
Раїса Богатирьова. Вимагала від Ющенка довідки про стан здоров’я, аби довести його неспроможність виконувати функції президента. Мабуть щось не так розрахували ваші соратники з кількістю отрути, якщо Вам захотілось дізнатися про наслідки цього злочину. А може Вашій команді це необхідно для подальших спроб? Щоб, як кажуть, остаточно і назавжди?
Не дочекаєтесь. Нашого президента береже Бог!
6. Фарисеї – „захисники народу” - Комуністи.
Вождь пролетаріату перевернеться в труні мавзолею, коли йому покажуть Ваше одностайне голосування у Верховній Раді з командою злочинців, фальсифікаторів, казнокрадів та убивць. А Вашим виборцям нагадаємо слова Ілліча:
"Раб, звдоволений своїм рабським становищем, це холуй."
Так що пане Симоненко-холуй:
Голосуй не голосуй, все одно від влади - ...!.
7. Фарисеї – політичні проститутки.
- Вітренко Наталія – віддається за ідею, та і про гроші не забуває.
Віддалась Кучмі, віддалась Януковичу – та прорахувалась.
Віддайтесь Путіну, мадам Вітренко, і звільніть Україну від Ваших зотлілих компартійних принад.
- Кисельов Сергій
- Піховшик Владислав
Що можна пробачити підстаркуватій повії, не можна пробачити чоловікові. Можливо Вам подобається секс за гроші, але з телеекранів не нав’язуйте нам своїх збочень.
8. Корчинський Дмитро - Просто мерзотник!
ІУДА
Кучма Леонід Данилович.
Він же злочинець, фарисей та Понтій Пілат.
Злочинець. Президент - „Батько нації”. Засновник надкорумпованої державної машини, який привласнив собі надзвичайні повноваження. За його правління були зруйновані залишки громадянських свобод, отриманих на зорі незалежності України.
Обіймаючи посаду прем’єр-міністра відзначився прийняттям закону „про трасти”, що сприяло третьому масовому пограбуванню народу.
За президентства Кучми Л.Д. та прем’єрства Лазаренка П.І. корупція піднялась до рангу державної політики. Уся країна, весь бізнес були обкладені поборами, з яких відраховувались відсотки „Пахану” (документальні підтвердження цих злочинів, за словам Григорія Омельченка, зберігаються в комісії з боротьби з організованою злочинністю Верховної Ради України.). Та хіба потрібні документальні підтвердження? Шановні виборці! Спитайте себе, хто з нас не давав хабарі?
Ми стали злочинцями, але хто створив цю злочинну машину?
За цю плідну діяльність „Батько нації” нагороджує прем’єра-рекетира орденом „Ярослава Мудрого”. Згодом відпускає його за кордон, щоб позбутись небезпечного свідка.
Шляхом злочинних діянь, фальсифікацій, спрямуванням державних коштів на передвиборчу кампанію Кучма Л.Д. перемагає на президентських виборах 1999 р.. (Докази містяться на плівках майора Мельниченко, в аутентичності яких западні експерти не мають жодного сумніву).
Шляхом підкупів, шантажу, податкового та прокурорського гвалтування частини депутатів Верховної Ради краде у народу перемогу на парламентських виборах 2002 року.
Ось тепер „Батько нації” повірив у свою безкарність остаточно. Більш того, в його голові відбулись метаморфози. Він забуває про скоєні злочини та починає вірити в свою „богообраність” (характерна ознака шизофренії). У цей період на перший план його іміджу виходить фарисейство.
Фарисей. Він хизується своєю законотворчою діяльністю та своєю роллю „Гаранта”. Накладає вето на всі небажані закони та ініціює прийняття законів, направлених на обмеження громадянських та економічних свобод громадян, на „дерибан” (розкрадання) народної власності.
Наведемо тільки один з багатьох прикладів: зґвалтувавши Верховну Раду, фарисей-гарант проштовхує приватизацію Криворіжсталі. Його зять Пінчук та подільники отримують за 4 млрд. грн. підприємство, вартістю в 20 млрд.грн. (Кожний студент-економіст знає, що підприємство, яке отримує щорічний прибуток у розмірі 2 млрд.грн. не може коштувати дешевше, ніж десятирічний сумарний прибуток, тобто 20 млрд. грн.). При цьому, не слід забувати, що щорічні платежі в бюджет складають 4 млрд. Кому ж можна продати курку, що несе золоті яйця? Зрозуміло, що собі, любимому. Правда, фарисей-президент не безпосередньо отримав "курочку-рябу" - отримав Пінчук і Ко. Та вже через кілька тижнів здійснилась переуступка частини акцій донці президента, у розмірі 25 %. . А це щоденний чистий дохід родині (мафії по- італійські) у розмірі 1,5 млн грн. Та ще стільки ж отримує зять.
А як же народ, у якого вкрали 16 млрд. грн.? А що народ? Фарисеї-злочинці вважають народ бидлом. Тому й роздали з бюджету отримані злочинним шляхом 4 млрд. грн. у вигляді подачок-доплат до пенсії.
Схаменись, Іудо! Ти ж за наші гроші хотів купити наші голоси, наше право вибору!
Ці гроші й так належать нам, тож чому зображаєш з себе та з свого спадкоємця благодійника народу?!
Понтій Пілат. Римський прокуратор хоча б намагався бути відстороненим суддею, а Ви, пане Кучма, зовсім знахабніли, обрали собі кримінального наступника, щоб уникнути відповідальності за скоєні злочини.
Але щоб уникнути відповідальності, Ви скоїли нові злочини, штовхнувши країну на грань громадянської війни. Будучи, за визначенням, гарантом конституції, прав і свобод громадян, захисником вільного волевиявлення, Ви в своїй адміністрації створили тіньовий штаб Януковича, яким керував глава Вашої адміністраціі Медведчук.
Ви, всупереч закону, відверто стали на бік обраного Вами спадкоємця, сприяли незаконному фінансуванню його виборчої кампанії. Це з Вашого відомства відбувались проникнення в сервер ЦВК, фальшувались результати виборів.
А коли обурений народ повстав, з Вашої згоди розігрувався сценарій територіального поділу країни, Вас штовхали Ваші ж соратники на введення надзвичайного стану, що поставило країну на грань громадянської війни. Та Ви не цар, і Вам не вдалося реалізувати принцип: розділяй і володарюй.
Ваші залякування про наближення кризи, власне, і породили її. Ваші брехливі обіцянки за принципом: цар дав слово, цар його забрав, не спрацювали. Народ отримав перемогу, Верховний суд відмінив проголошення антихриста „обранцем” народу.
Тоді Ви спробували як Понтій Пілат „умити руки”. Спроба змити кров не врятувала перед історією Пілата, не врятує й „Гаранта”, бо таких людей споконвіку називають і будуть називати Христоубивцями.
Іуда. Іскаріот продав Христа за 30 срібних монет, Пан Кучма продав український народ за мільярди. Та це не змінює суті зради.
Але не тільки бажанням наживи керувався сучасний Іуда. Основний мотив – бажання уникнути справедливої кари за скоєні злочини. Як бачимо, мотиви сучасного Іуди більш мерзенні, ніж у зрадника Христа.
Заради своїх інтересів Кучма ладен віддати країну на поталу криміналітету, поступитися територіальною цілісністю України та її незалежністю. Не випадково всі свої злочинні кроки він та його ставленик координувли з президентом Великого Сусіда.
У Іуди хоча б вистачило совісті чи сорому удавитись,
а що підкаже Вам ваше сумління, пане Кучма?
ХРИСТОУБИВЦЯ
Продовжуючи біблійні аналогії, задамось питанням: кому на цих виборах відводилась роль гвалтівника та христоубивці власного народу?
Цю одіозну роль влада віддала людині з кримінальним минулим. Можна було б не акцентувати на цьому увагу, якби не співпадіння ряду чинників. Злочинній владі знадобилась людина свого кола, персоніфіковане осереддя всіх її пороків. Справедливо розраховуючи, що ворон воронові очі не виклює, казнокради і злочинці розраховували отримати гарантії своєї недоторканності та можливість і надалі грабувати власний народ.
До приходу епохи антихриста треба було ще зламати дух та волю нашого народу, украсти наше право вибору, отруїти нашого обранця. Ми, звичайно, говоримо про це в алегоричній формі і не приписуємо безпосередньо кандидату від влади всі злочини - дійсну вину установить суд, та ми переконані, що моральний осуд народ вже зробив.
Але як посадова особа, пан Янукович несе особисту відповідальність за всі безчинства, фальсифікації, розбазарювання бюджетних коштів.
Пане Януковичу! Як Вам не соромно, що святотатці зображають Вас на іконах, що митрополит Володимир агітує за Вас всупереч усім законам і канонам церкви, що в день голосування віруючим роздають агітки-молитви за кандидата від влади грубо порушуючи закон про вибори. Покайтесь!
Пане прем’єр! Невже Ви не розрізняєте власну кишеню, кишені своїх покровителів і державний бюджет? Виборча кампанія уже обійшлась платникам податків в 500 млн. грн.. Сфальсифікувавши вибори, Ви украли у народа ці гроші. Покайтесь!
Але в історії християнства відношення до христоубивць було неоднозначне. З одного боку і Понтій Пілат, і Римський сотник Логіній, який безпосередньо позбавив Ісуса життя, проткнувши його тіло списом, прокляті на віки. Але, з іншого боку, комусь же треба було виконати цю брудну роботу, щоб здійснилось предначертане богом. Не було б розпяття, не було б і Воскресіння. Не дивно, що засуджуючи Пілата, християнство віддає йому належне за його бажання врятувати Ісуса та внутрішнє переконання, що Христос непідсудний. Згодом дружина Пілата була проголошена святою. Безпосередній убивця Логіній, ставши ревностним християнином, теж був проголошений святим.
Покайтесь, пане Янукович! І можливо історія пробачить Вам Ваші гріхи.
Можливо саме Вам була відведена ця невдячна історична роль христоубивці, щоб народ, розіп’ятий на хресті, нарешті прокинувся, усвідомив свою громадянську гідність і воскрес до нового, вільного життя.
ЗВЕРНЕННЯ ДО ТИХ, ХТО ГОЛОСУЄ ЗА ЯНУКОВИЧА!
ДОРОГІ БАТЬКИ !
Якщо Ви готові віддати Вашу любиму доньку заміж за чоловіка, який двічі сидів за скоєння кримінальних злочинів та якому вдалось уникнути покарання за зґвалтування дівчини, - голосуйте за Янукрвича.
ДОРОГІ ПЕНСІОНЕРИ!
Якщо Вам байдуже, що злодій, який украв у Вас та у Ваших дітей-онуків, через незаконну приватизацію Криворіжсталі 16 мільярдів гривень, а решту 4 мільярди Ваших грошей роздав Вам у вигляді подачок-доплат до пенсії, а фактично купив за Ваші ж гроші Ваші голоси, - голосуйте за Януковича.
ДОРОГА МОЛОДЬ!
Якщо Вас влаштовує тотальне зомбування, де фарисеїв-злочинців видають за батьків нації, якщо Вам не потрібна безплатна освіта, якщо Вас не лякає перспектива залишитися без роботи, якщо Вам не потрібне житло, дешеві кредити, якщо Вас влаштовує секонд хенд, в який Ви будете змушені одягати своїх дітей, – голосуйте за Януковича.
ДОРОГІ РОБІТНИКИ ТА ПЕНСІОНЕРИ!
Якщо Ви вважаєте за неземне благо отримувати заробітну плату та пенсії на рівні прожиткового мінімуму, замість того , щоб отримати гідну зарплату та пенсії, на рівні хоча б прибалтійських республік – а це 500-700 $, (пенсії 200 $), – голосуйте за Януковича.
ШАНОВНІ ПІДПРИЄМЦІ!
Якщо Вам подобається жити в наскрізь корумпованій країні, наперед сплачувати податки на передвиборчу кампанію єдиного кандидата, якщо вас влаштовує державний рекет, свавілля чиновників, якщо Ви можете спокійно дивитися в очі знедолених сиріт та людей похилого віку, - голосуйте за Януковича.
ДОРОГІ ГРОМАДЯНИ!
Якщо Вам подобається жити в кримінальному суспільстві, де діє не право а „понятія”, де фарисеї приймають свої закони і в своїх судах розпинають невинних та відають на поталу можновладцям, де попрані основні права і свободи, де батьки не можуть прогодувати своїх дітей, а сотні тисяч сиріт та людей похилого віку копирсаються на смітниках, - голосуйте за Януковича!
ДОРОГІ БРАТТЯ І СЕСТРИ!
Якщо Ви бажаєте, щоб нами правили посланці сатани – фарисеї, іуди та Христо-убивці, які, зґвалтувавши волю нашого народу, вже відправили його на Голгофу розбрату та громадянської війни і яких Господь зупинив, не допустивши розп'яття, якщо Ви бажаєте щоб нашу матір-Україну і надалі ґвалтували злочинці ,- голосуйте за Януковича.
Віктор Андрійович,
кандидат філософських наук.
Відповіді
2004.12.29 | tmp
Не юродствуйте пожалуйста
Похоже, что основная цель Вашего постинга - оскорбить именно иерарха УПЦ (МП) и ее верных, прикладывая к нему всякую нечесть.Ну чтож.. уверен, сейчас слетятся мухи.
Ждемс.
зы
Слова "Бог", "Господь", Его местоимения всегда пишется с большой буквы.
Не Вы ли писали агитку ("Обращение...") Януковичу?
Правда пише:
> ФАРИСЕЇ, ІУДА ТА ХРИСТОУБИВЦІ.
> ФАРИСЕЇ
> Від Матвія 23: Горе Вам книжники та фарисеї, лицеміри, що чистите зовнішність кухля та миски, між тим, як всередині Вони повні крадіжок та неправди.
> Ісус Христос вів постійну духовну боротьбу з фарисеями, бо вважав їх лицемірами, які іменем бога проголошували своє виключне право керувати народом.
> За допомогою штучних логічних прийомів та різних словесних фікцій, абсолютизацією форми, а не духу закону, вони намагались перекрутити закон, даний богом.
> Сучасні фарисеї України
> 1. Фарисеєм № 1, як і за часів Христа, виявився служитель церкви - верховний ієрарх Української православної церкви Московського патріархату, митрополит Володимир.
> Заявляючи, що церква не повинна втручатись в мирські справи, верховний ієрарх закликає прихожан голосувати за одного кандидата - Януковича. Вершиною фарисейства стало розповсюдження молитви-агітки за провладного кандидата, якого святотатці від релігії уже розмістили на іконах.
> Народ оцінить Ваше фарисейство, пане митрополит! А ми адресуємо Вам та вашим подільникам від влади ( і як не соромно бути серед такого багна ?) слова господа:
> Матвія 27: Горе вам книжники та фарисеї, лицеміри, що подібні до гробів побілених, , які гарні зверху здаються, а всередині повні трупних кісток та всякої нечистоти.
2004.12.29 | Navigator
Re: основная цель Вашего постинга - оскорбить именно иерарха УПЦ
Це закид повинен адресуватись до колись партійного патріарха Алєксія другого, відомого в пекельних кругах Луб"янки як агент "Дроздов"."Второй, второй, я первый - как слышишь?"
"Слышу Вас нормально, Ваше святейшество Владимир Владимирович!"
"Второй, я первый, блядь, уже запускай запускай непрочную деву Слиску, а то рейтинги загибаются вниз!"
" Первый, я понял, являю всей пастве в образе девы Марии"
...
Це Алексій-Дроздов навіть в день виборів заставив наївного і змученого постами і воздєржанієм митрополита Володимира агітувати за коронування Царем Земним розбійника Варнаву .
Кому там Матір Божа являлась з Януковичем на руках з фразою : "Ось ваш президент" ?
Для тупих - являлась тричі!
От вже дякую за демаскування агентури!
Цілуйте руки майорам в рясах.
А ще краще лижіть їхні дупи.
По мірі святих "явлєній" по три рази за ніч!
2004.12.29 | tmp
Навозной мухе #1: С мягкой посадкой! :) (-)
2004.12.29 | Тестер
Re: Не фарисействуй ТМП! (-)
2004.12.29 | tmp
Навозной мухе #2: Привет Тестер! :) (-)
2004.12.29 | Navigator
Матір Божа перед виборами була і залишила в Кремлі відбиток ноги
Ну так ви лайно зітріть зі святих угодників в ялових чоботах: приведіть якісь солідні аргументи.Типу - Матір Божа перед виборами була і залишила в Кремлі відбиток ноги і голубий шарфік.
А попутно забрала як Ілію нанебо одного з найближчих угодників Януковича.
А вже й не одного.
,,,
А то як мій знайомий Ніколай Дроздов - все про звірів...
Той про мать.
Той про звєря 777.
А ми винні, що засумнівались в святості чекістів?
2004.12.29 | tmp
Главный аргумент того, что в постинге дрянь - Ваше присутствие
Я не собираюсь оправдываться за то, чего не было, нет и быть не может.Я не собираюсь копаться в дряни постоянно льющейся Вами и Вашими друзьями здесь на православных - и на мирян ("целуют дупи"), и на наш клир ("полковники, майоры").
К помоям в наш адрес нам не привыкать. Вытерпим мы и это, любые гонения, хулу.
И тем более я не собирюсь унижать Вас - Бог Вам судья. Я лишь отмечаю вновь и вновь явившийся факт - там где ложь, там где грязь и моральный "навоз" - там всегда Вы. К сожалению, это объективный факт.
2004.12.29 | Предсказамус
Если отделить Церковь от иерархов, то к ней претензий нет
С иерархами сложнее.Если Вы не лицемерите, ответьте на следующие вопросы:
1) вмешивалась ли УПЦ МП в выборы президента Украины?
2) противоречило ли это вмешательство ее официальным доктринам?
3) оплачивались ли выборные услуги клира УПЦ МП сторонниками Я.?
4) действовала ли УПЦ МП в интересах народа Украины, в том числе своих прихожан?
5) не совершал ли клир тяжкие грехи перед Господом, агитируя за Я. (такие, как "тройное явление Матери Божьей" одному из священников)?
P.S. Прошу в качестве аргумента не ссылаться на поведение УПЦ КП, т.к. грехи одного не оправдывают грехов другого.
2004.12.29 | tmp
Условие
Предсказамус пише:> С иерархами сложнее.
> Если Вы не лицемерите ...
Если Вы не лицимерите, то жду изивнений за предположение
После этого продолжим.
2004.12.29 | Предсказамус
Выполняю: уверен, Вы лицемерить не будете.
Извините, что допускал противоположное.2004.12.29 | tmp
Re: Если отделить Церковь от иерархов, то к ней претензий нет
ОКНиже я буду говорить так, как говорил бы с любым другим верующим человеком, т.е. без скидок на "нехристианскость", "атеистичность" и т.п. Я не проповедник чтоб "с язычниками, как язычник, с элинами, как элин, с иудеями, как..." Не научен, так что и Вы меня простите, если что.
Предсказамус пише:
> Если отделить Церковь от иерархов, то к ней претензий нет
Попробуйте-ка отделить от человека мозг. Или язык. Вообще - какой-нибудь жизненно важный орган, а потом сказать ему: "ну, теперь дорогой, у нас к тебе претензий нет".
> С иерархами сложнее.
Да нет.. Все довольно просто.
Позвольте спросить: Вы имеете отношение к какй-нибудь религии? Вы правосланый? И если "да", то МП или в расколе (КП)?
> 1) вмешивалась ли УПЦ МП в выборы президента Украины?
Нет, а зря.
Я (лично) считаю, что Церковь не может не заниматься политикой, поскольку, как видно, политика начинает заниматься ею, пытаясь превратить ее в себе подобное. Церковь должна иметь возможность ответить на посягательства.
> 2) противоречило ли это вмешательство ее официальным доктринам?
Да. Но "ОСК" РПЦ не есть догматической или вероисповедальной доктриной. Ее название говорит само за себя - это основы социальной концепции. Вероятно основы кто-то упорно пытается потрясти.
> 3) оплачивались ли выборные услуги клира УПЦ МП сторонниками Я.?
Не знаю. Спросите у Навигатора и иже с ними - они все знают.
В любом случае отказ в приеме пожертвований под видом "мордой не вышел", "политокрас или политобстановка не та", "преступник", - есть проявлением гордости и осуждения со стороны священника.
> 4) действовала ли УПЦ МП в интересах народа Украины, в том числе своих прихожан?
В течение всей истории Церкви ни УПЦ (МП), ни любая другая поместная церковь никогда не действует и не будет действовать "в интересах народа". Пусть этим занимаются правительства выбранные оным народом. Вероятно это есть и прерагативой разного рода язычников - те всегда в полном единении с народом ("языка" по древне-славянски). Церковь же всегда, когда это необходимо, могла сказать народам "НЕТ". Будет это делать и впредь.
Церковь действует только в интересах Бога, что и позволяет достичь истинного интереса народа - спастись и жить вечно. Внешне это действительно выглядит, как действие "в интересах народа".
Когда интересы народа и Бога расходятся - Церковь остается с Творцом, а неверный народ - просто вымирает, гибнет. То ли от обжорства и вырождения (аборты, содомия, кровосмешение, т.п.), то ли от войн, голода, болезней, стихийных бедствий в конце концов.
> 5) не совершал ли клир тяжкие грехи перед Господом, агитируя за Я. (такие, как "тройное явление Матери Божьей" одному из священников)?
Вообще в том, что священник агитировал за Я (или Ю) я лично не вижу никакого греха.
Тот факт, что епископ объявил о явлении ему может говориь о следующем:
- явление действительно имело место быть, но факт явления еще не означает, что все случится по воле Бога. Он не действует за нас, Он слишком деликатен чтобы навязывать нам Свою волю. Послушались - с Богом, нет - грешим;
- явления не было и епископ на самом деле находится в состоянии "прелести". Это сложное внешне психическое, но по сути мистическое явление, когда человек "прельщается", то есть попадает под жесткое влияние бесов, прельщающих его как бы от имени светлых сил. Епископ в Православии - монах. Со всеми вытикающими отсуда последствиями - обет безбрачия, нестяжательноства, забота только о Церкви и спасении народа, но основное (по времени) - постоянный молитвенный и духовный труд.
Вероятно отче перетрудился. Ложь в состоянии "прелести" - грех, но невольный. Мы, например, все от рождения в прелести. Только монах с ней борется, а мы - нет.
- явления не было и епископ лжесвидетельствует. Это грех. Лично я в это не верю. Только иерархия может принять решение о том, что он лгал. Не мы.
Во всех случаях, даже при наличии грешников, формально принадлежащих Церкви, она сама остается святой.
2004.12.29 | Предсказамус
Если же Церковь от иерархов не отделять, то все еще хуже
tmp пише:> Предсказамус пише:
>> Если отделить Церковь от иерархов, то к ней претензий нет
> Попробуйте-ка отделить от человека мозг. Или язык. Вообще - какой-нибудь жизненно важный орган, а потом сказать ему: "ну, теперь дорогой, у нас к тебе претензий нет".
Договорились, хотя в этом случае все заметно хуже.
> > С иерархами сложнее.
>
> Да нет.. Все довольно просто.
> Позвольте спросить: Вы имеете отношение к какй-нибудь религии? Вы правосланый? И если "да", то МП или в расколе (КП)?
Крещен еще до раскола, до последнего времени посещал храм УПЦ МП. Сейчас вынужден серьезно задуматься.
>> 1) вмешивалась ли УПЦ МП в выборы президента Украины?
> Нет, а зря. Я (лично) считаю, что Церковь не может не заниматься политикой, поскольку, как видно, политика начинает заниматься ею, пытаясь превратить ее в себе подобное. Церковь должна иметь возможность ответить на посягательства.
Будьте точнее в определениях. Оказывая прямое воздействие на мнение прихожан, УПЦ МП вмешивалась не в политику, а в вопросы выборы главы государства, а именно в формирование власти.
Что до самого факта вмешательства, ему слишком много доказательств, не заставляйте их повторять.
Далее, вмешиваться церквам в дела государства или нет, уже решила за нас Конституция Украины, отделив церковь от государства (ст. 35). То есть, прямо участвуя в выборах на стороне одного кандидата, УПЦ МП нарушила Конституцию Украины.
>> 2) противоречило ли это вмешательство ее официальным доктринам?
> Да. Но "ОСК" РПЦ не есть догматической или вероисповедальной доктриной. Ее название говорит само за себя - это основы социальной концепции. Вероятно основы кто-то упорно пытается потрясти.
Мы сейчас и не обсуждаем догматические или вероисповедальные вопросы, в ним выборы не имеют никакого отношения. То есть, констатируем: клир УПЦ МП своим вмешательством в выборы Президента Украины нарушил не только Конституцию, но и собственные доктринальные решения.
>> 3) оплачивались ли выборные услуги клира УПЦ МП сторонниками Я.?
> Не знаю. Спросите у Навигатора и иже с ними - они все знают. В любом случае отказ в приеме пожертвований под видом "мордой не вышел", "политокрас или политобстановка не та", "преступник", - есть проявлением гордости и осуждения со стороны священника.
Из звукозаписей переговоров сотрудников штаба Я., подлинность которых косвенно подтверждена самим штабом (заявление штаба в СБУ о незаконном прослушивании телефонных переговоров), следует, что определенные суммы выплачивались непосредственно священникам УПЦ МП.
Кроме того, есть и заявления самих священников.
>> 4) действовала ли УПЦ МП в интересах народа Украины, в том числе своих прихожан
> В течение всей истории Церкви ни УПЦ (МП), ни любая другая поместная церковь никогда не действует и не будет действовать "в интересах народа". Пусть этим занимаются правительства выбранные оным народом. Вероятно это есть и прерагативой разного рода язычников - те всегда в полном единении с народом ("языка" по древне-славянски). Церковь же всегда, когда это необходимо, могла сказать народам "НЕТ". Будет это делать и впредь. Церковь действует только в интересах Бога, что и позволяет достичь истинного интереса народа - спастись и жить вечно. Внешне это действительно выглядит, как действие "в интересах народа".
В таком случае, имеет смысл соотнести интересы Господа и президенство Януковича, иначе придется констатировать, что клир поставил собственные интересы выше церковных.
>> 5) не совершал ли клир тяжкие грехи перед Господом, агитируя за Я. (такие, как "тройное явление Матери Божьей" одному из священников)?
> Вообще в том, что священник агитировал за Я (или Ю) я лично не вижу никакого греха.
Давайте уточним. Если он агитировал, как гражданин, вне выполнения своего богослужебного долга, то я тоже в этом греха не вижу. Но есть множество доказанных случаев агитации с амвона, т.е. именно в качестве пастыря, а не гражданина. В этом Вы тоже не видите греха?
> - явления не было и епископ лжесвидетельствует. Это грех. Лично я в это не верю. Только иерархия может принять решение о том, что он лгал. Не мы.
В данном случае я набрался смелости принять это решения для себя, отчего теперь вынужден задуматься о том, действительно ли УПЦ МП в лице клира служит Господу.
> Во всех случаях, даже при наличии грешников, формально принадлежащих Церкви, она сама остается святой.
Об этом, если не возражаете, тоже поговорим, но чуть позже.
2004.12.29 | tmp
Re: Если же Церковь от иерархов не отделять, то все еще хуже
> Если же Церковь от иерархов не отделять, то все еще хужеЕсть еще более кардинальное и вместе с тем простое средство - отделить Церковь от себя и "не перейматися". Многие сейчас так и поступают. Так во все времена поступали многие, вернее - большинство. Путь, знаете ли, слишком уж узкий.
Предсказамус пише:
> > Позвольте спросить: Вы имеете отношение к какй-нибудь религии? Вы правосланый? И если "да", то МП или в расколе (КП)?
> Крещен еще до раскола, до последнего времени посещал храм УПЦ МП. Сейчас вынужден серьезно задуматься.
1. Вас там (в храме) священники агитировали? С амовона?
2. Если серьезно задумались, то это замечательно (без издевки). Я вот тоже задумался и решил, что останусь верным до конца. И пусть хоть весь мир перевернется. Это я не в плане "рисовки". Я это исповедую. Открыто.
> Будьте точнее в определениях. Оказывая прямое воздействие на мнение прихожан, УПЦ МП вмешивалась не в политику, а в вопросы выборы главы государства, а именно в формирование власти.
См. ниже - УПЦ (МП) никуда не вмешивалась.
А вот православная община Украины имеет полное право организовано, целенаправлено и прямо влиять на власть. Только делать это необходимо действительно открыто, свободно, никого не боясь и не шушукаясь по углам... Думаю, если бы ее туда 80 лет не загоняли, то позиция большей части общины в плане политпредпочтений могла бы быть кардинально иной.
> Что до самого факта вмешательства, ему слишком много доказательств, не заставляйте их повторять.
ОК, но будьте и Вы точнее в определениях, когда выдвигаете обвинения УПЦ (МП). Вы готовы предъявить хотя бы соотвествующий протокол заседания Св. Синода УПЦ (МП), не говоря уже об постановлении Поместного Собора с решением о поддержке Я. или Ю.? Нет? Тогда почему Вы говорите за всю УПЦ (МП)? Или это так.. в порядке революционной необходимости?
Пусть хоть весь клир во главе с Патриархом соберется на Майдане и поет "Ющенко геть" и/или "Януковича на трон" - и это не будет голосом Церкви, а лишь хоровым и подчеркиваю - частным хоровым пением.
И даже это пение не повод нести хулу на весь клир и преследовать тех кто пел, поскольку это будет уже преслдедование за политвзгялды. Пусть поют - это их право, как граждан Украины. Многие, кстати, пели и совершенно противоположное и никто за это не запрещен в служении.
Запрещены в служении "протестанты", т.е. те которые впали в хулу на Церковь вообще и на священноначалие - Вам наверное не нужно объяснять, что церковной иерархии не свойственна демократия, там немного другие принципы.
> Далее, вмешиваться церквам в дела государства или нет, уже решила за нас Конституция Украины, отделив церковь от государства (ст. 35). То есть, прямо участвуя в выборах на стороне одного кандидата, УПЦ МП нарушила Конституцию Украины.
По поводу отделения Церкви от государства.
Честно говоря, не видел я офицтолкования этой статьи (кроме частного секулярного). Лично мое мнение - глупость полная. Вернее нормально, но только в отношении тех у кого рыло в пушку. У них участие в госуправлении неизменно приводит к инквизициям, крестовым походам и прочим варфаломеевским ночам с Кромвелями. Церкви такие злоупотребления не свойственны, поскольку она к мирской власти в отличи от.. никогда и не стремилась, а то что держава время от времени навязывается Церкви - так это проблемы державы. Короче, я считаю, что статья эта не для нас. Ну да ладно.. Будем законопослушны, закон един для всех.
> Мы сейчас и не обсуждаем догматические или вероисповедальные вопросы, в ним выборы не имеют никакого отношения. То есть, констатируем: клир УПЦ МП своим вмешательством в выборы Президента Украины нарушил не только Конституцию, но и собственные доктринальные решения.
Я бы не стал так широко толковать Конституцию. Там нигде нет запрета на участие клира в избирательной компании прямо или косвенно. Я понимаю эту статью как запрет на госуправление, запрет на фундаментализм, другими словами запрет "Ватикана", режима Хомейни и т.п.
Здесь необходимо рассматривать деятельность части клира только на соотвествие церковной доктрине (о чем ниже). Но преследовать - точно нельзя. И соврешенно точно - нельзя шельмовать ни Церковь, ни общину в целом.
> Из звукозаписей переговоров сотрудников штаба Я., подлинность которых косвенно подтверждена самим штабом (заявление штаба в СБУ о незаконном прослушивании телефонных переговоров), следует, что определенные суммы выплачивались непосредственно священникам УПЦ МП.
> Кроме того, есть и заявления самих священников.
Ну и что? А почему нельзя выплачивать определенные суммы непосредственно священникам? Почему я (или Вы) могу своему приходскому священнику дарить сто гривен, а политик(и), убийца, шахтер, партия, банк, мать Тереза, публичный дом или проститутка не может? В чем проблема? Вы считаете что они "купили" клир? Тогда получается что и я, и Вы покупали клир, и проститутка и банк.
Но это не так. Во всяком случа я так не считаю. Так не считают и те кого якобы "купили". Еще очень много народу так не сичтает. Еше раз - клир не имеет права отказать в приеме пожертвоания. И не имеет значения как оно передано - лично в руки или через общую копилку у ларька. А если что-там украдено, то пусть прийдет судисполнитель с ордером и заберет - никто не будет в обиде.
> В таком случае, имеет смысл соотнести интересы Господа и президенство Януковича, иначе придется констатировать, что клир поставил собственные интересы выше церковных.
А вот здесь я судить уже не возьмусь, простите покорно. Во-первых, возможности оценить ситуацию типа "Януквоич на троне" уже нет (и вряд ли уже будет). Во-вторых, далеко не всегда люди, получившие доверие или благословение священника/епископа, способны им должным образом воспользоваться. И в-третьих - если бы Янукович всегда в свой жизни придерживался учения Церкви, то вопрос о соответствии/не соотвествии воле Господа сегодня не стоял бы. Мы бы думали о том когда же его причислить к лику святых - сегодня или после смерти..
И вообще - Церковь никого еще испортила. Когда мы рассуждаем о достоинстве того или иного ее верного, то следует ставить вопрос не о том "ах какая Церковь коль в ней такие люди", а о том что каковы были бы эти люди окажись они без влияния Церкви.
> Давайте уточним. Если он агитировал, как гражданин, вне выполнения своего богослужебного долга, то я тоже в этом греха не вижу. Но есть множество доказанных случаев агитации с амвона, т.е. именно в качестве пастыря, а не гражданина. В этом Вы тоже не видите греха?
Вижу, но все эти случаи (коль они доказаны) есть предметом для рассмотрения их церковным судом. Ни Вам, ни мне никто не мешает взять и заехать в свое епархиальное управление и написать епископу хотя бы заявление с жалобой на своего приходского священника. Если бы именно так (а не разведением, простите, соплей на страницах прессы) поступали все верные, то у епископата не было бы сомнений в том, что в Филармонии (клире) не все окей и надо бы приструнить(ся) не в меру политизированных клириков, устроивших политшоу на амавоне. Приходы не райские кущи и там тоже нужна активная помощь мирян. Клир, в конце концов, плоть от плоти наш. Приход тоже. Это наше дело.
И если даже какие-то секты/конфессии и могут похвастаться своей полной аполиизированностью, то это заслуга прежде всего самих ее верных и клириков, а не Васи, Пети или Юли.
Но и это, ИМО, не повод для преследования таких священников. Они должны иметь шанс исправиться. И не один.
> > - явления не было и епископ лжесвидетельствует. Это грех. Лично я в это не верю. Только иерархия может принять решение о том, что он лгал. Не мы.
> В данном случае я набрался смелости принять это решения для себя, отчего теперь вынужден задуматься о том, действительно ли УПЦ МП в лице клира служит Господу.
Ну коль Вы точно знаете Его волю ичто значит служить Ему, то..
Конечно, Ваше право. Но только пожалуйста - если будете уходить, не хлопайте громко дверьми. Церковь от этого не пропадет, а вот людям - будет еще тяжелее.
> > Во всех случаях, даже при наличии грешников, формально принадлежащих Церкви, она сама остается святой.
> Об этом, если не возражаете, тоже поговорим, но чуть позже.
2004.12.30 | Предсказамус
Re: Если же Церковь от иерархов не отделять, то все еще хуже
Если не возражаете, выделим ключевые моменты, остальные как-нибудь потом.tmp пише:
>> Будьте точнее в определениях. Оказывая прямое воздействие на мнение прихожан, УПЦ МП вмешивалась не в политику, а в вопросы выборы главы государства, а именно в формирование власти.
> См. ниже - УПЦ (МП) никуда не вмешивалась. А вот православная община Украины имеет полное право организовано, целенаправлено и прямо влиять на власть. Только делать это необходимо действительно открыто, свободно, никого не боясь и не шушукаясь по углам... Думаю, если бы ее туда 80 лет не загоняли, то позиция большей части общины в плане политпредпочтений могла бы быть кардинально иной.
Как и любое объединение граждан, община вправе делать все, что не запрещено законом, но агитационная деятельность ей прямо запрещена п.8 ст.5 Закона "О свободе совести и религиозных организациях".
"Релігійні організації не беруть участі у діяльності політичних партій і не надають політичним партіям фінансової підтримки, не висувають кандидатів до органів державної влади, не ведуть агітації або фінансування виборчих кампаній кандидатів до цих органів. Священнослужителі мають право на участь у політичному житті нарівні з усіма громадянами."
>> Что до самого факта вмешательства, ему слишком много доказательств, не заставляйте их повторять.
> ОК, но будьте и Вы точнее в определениях, когда выдвигаете обвинения УПЦ (МП). Вы готовы предъявить хотя бы соотвествующий протокол заседания Св. Синода УПЦ (МП), не говоря уже об постановлении Поместного Собора с решением о поддержке Я. или Ю.? Нет? Тогда почему Вы говорите за всю УПЦ (МП)? Или это так.. в порядке революционной необходимости?
Деяние, как мы знаем, это действие или бездействие. УПЦ МП в лице ее Св. Синода не препятствовала пропагандистской деятельности клира, предоставлению помещений цервкей для хранения (и распостранения) агитационных материалов и т.п. Если я неправ, приведите хотя-бы один случай наказания священника за подобные действия. А вот за отказ участвовать в агитации наказывали, если нужно, дам ссылку.
Принятие кулуарных решений и противоправные устные распоряжения стали практикой мирской власти. Похоже, не обошла эта беда и власти церковные.
> Пусть хоть весь клир во главе с Патриархом соберется на Майдане и поет "Ющенко геть" и/или "Януковича на трон" - и это не будет голосом Церкви, а лишь хоровым и подчеркиваю - частным хоровым пением.
Лишь в том случае, когда это делается не в церкви и не в рамках совершения обряда.
> Запрещены в служении "протестанты", т.е. те которые впали в хулу на Церковь вообще и на священноначалие - Вам наверное не нужно объяснять, что церковной иерархии не свойственна демократия, там немного другие принципы.
Именно потому, что "церковной иерархии не свойственна демократия", вмешательство УПЦ МП, как религиозной организации, в выборы Президента Украины 2004 года можно считать доказанным фактом.
>> Мы сейчас и не обсуждаем догматические или вероисповедальные вопросы, в ним выборы не имеют никакого отношения. То есть, констатируем: клир УПЦ МП своим вмешательством в выборы Президента Украины нарушил не только Конституцию, но и собственные доктринальные решения.
> Я бы не стал так широко толковать Конституцию. Там нигде нет запрета на участие клира в избирательной компании прямо или косвенно. Я понимаю эту статью как запрет на госуправление, запрет на фундаментализм, другими словами запрет "Ватикана", режима Хомейни и т.п.
Закон понимает несколько иначе, см. выше.
> Здесь необходимо рассматривать деятельность части клира только на соотвествие церковной доктрине (о чем ниже). Но преследовать - точно нельзя. И соврешенно точно - нельзя шельмовать ни Церковь, ни общину в целом.
Давайте не будем применять форсированную терминологию. "Шельмование" и прочие "преследования" оставим агитаторам.
>> Из звукозаписей переговоров сотрудников штаба Я., подлинность которых косвенно подтверждена самим штабом (заявление штаба в СБУ о незаконном прослушивании телефонных переговоров), следует, что определенные суммы выплачивались непосредственно священникам УПЦ МП. Кроме того, есть и заявления самих священников.
> Ну и что? А почему нельзя выплачивать определенные суммы непосредственно священникам? Почему я (или Вы) могу своему приходскому священнику дарить сто гривен, а политик(и), убийца, шахтер, партия, банк, мать Тереза, публичный дом или проститутка не может? В чем проблема? Вы считаете что они "купили" клир? Тогда получается что и я, и Вы покупали клир, и проститутка и банк.
Не получается. Все, что Вы "дарите" (правильнее будет "жертвуете"), должно идти общине, а не священнику. Если, конечно, Вы не делаете это дарение из личной приязни.
> Вижу, но все эти случаи (коль они доказаны) есть предметом для рассмотрения их церковным судом. Ни Вам, ни мне никто не мешает взять и заехать в свое епархиальное управление и написать епископу хотя бы заявление с жалобой на своего приходского священника.
Цитата:
Сначала молились, затем митрополит Луганский и старобельский Иоаникий (в миру Иван Кобзев), ведущий службу, передал слово женщине из регионального штаба Януковича.
Та взошла на пасторскую трибуну и произнесла речь, общий смысл которой сводится к следующему:
Прихожане так часто жалуются на оппозицию, что их скорбные голоса сливаются в осуждающий вопль. Сколько раз приходилось успокаивать рыдающих старушек, которым в почтовый ящик кидали газетки с призывами: «Бий москалiв!» На вас, пастырях, особая миссия – разъяснить людям степень той опасности, которую несет православному миру Ющенко. Кроме того, придя к власти, он запретит пользоваться русским языком. Особенно следует обратить внимание на такие районы, как Марковский и Беловодский, где живет много немощных старичков и старушек, которые нуждаются в особой разъяснительной работе
Вы этому митрополиту предлагаете жалобы писать?
>>> Во всех случаях, даже при наличии грешников, формально принадлежащих Церкви, она сама остается святой.
>> Об этом, если не возражаете, тоже поговорим, но чуть позже.
Думаю, вопросу имеет смысл посвятить ветку. Как считаете?
2005.01.03 | tmp
Re: Если же Церковь от иерархов не отделять, то все еще хуже
Предсказамус пише:> Если не возражаете, выделим ключевые моменты, остальные как-нибудь потом.
Хорошо
> tmp пише:
> >> Будьте точнее в определениях. Оказывая прямое воздействие на мнение прихожан, УПЦ МП вмешивалась не в политику, а в вопросы выборы главы государства, а именно в формирование власти.
> > См. ниже - УПЦ (МП) никуда не вмешивалась. А вот православная община Украины имеет полное право организовано, целенаправлено и прямо влиять на власть. Только делать это необходимо действительно открыто, свободно, никого не боясь и не шушукаясь по углам... Думаю, если бы ее туда 80 лет не загоняли, то позиция большей части общины в плане политпредпочтений могла бы быть кардинально иной.
> Как и любое объединение граждан, община вправе делать все, что не запрещено законом, но агитационная деятельность ей прямо запрещена п.8 ст.5 Закона "О свободе совести и религиозных организациях". "Релігійні організації не беруть участі у діяльності політичних партій і не надають політичним партіям фінансової підтримки, не висувають кандидатів до органів державної влади, не ведуть агітації або фінансування виборчих кампаній кандидатів до цих органів. Священнослужителі мають право на участь у політичному житті нарівні з усіма громадянами."
Не цепляйтесь к словам пожалуйста. Было бы странным если бы то, что в этом законе подразумевается под словосочетанием "религиозные организации" - "Церква" - занимались агитацией.
Я речь веду о влиянии общины в форме ее организаций, созданных по религиозному признаку, но не с целью удовлетворения религиозных потребностей, культа - ведь это самосвятство - а о том, что в последнем абзаце ст.7. Вы не знаете что такое "братство" ("мирской орден" у католиков или протестантов)? Вам не известны пророссийские "Единое Отечество" или "Союз православных граждан"? Вот это и есть то, что на сегодняшний день выражает интересы православной общины в Украине и во власти, и в политике.
Почему нет проукраинских братств? - Не знаю. Могу лишь предположить что слишком многим очень желается отделить от государства не только Церковь, но и ее верных - православных, особенно сознательно организованных для действий в миру. Не только отделить, но и разделить - "кп", "апц" и т.п.
> Деяние, как мы знаем, это действие или бездействие. УПЦ МП в лице ее Св. Синода не препятствовала пропагандистской деятельности клира, предоставлению помещений цервкей для хранения (и распостранения) агитационных материалов и т.п. Если я неправ, приведите хотя-бы один случай наказания священника за подобные действия. А вот за отказ участвовать в агитации наказывали, если нужно, дам ссылку.
Не надо, видел уже. Я все равно не поверю в Обкомовские и Navigator`ские интерпретации, ИМХО верят им только авторы.
Наказание наверняка были (есть и будут) за критику в адрес иерархии. Никто ее не запрещает, но делается это всегда так, как принято в Церкви, а не на Майдане.
Кстати, чтоб выяснить позицию Св. Синода УПЦ рекомендую использовать в качестве источника информации не только это (безусловно авторитетное в среде верующих) издание, но иногда и сайт самой УПЦ. Вот здесь подборка соотвествующих документов:
http://www.orthodox.org.ua/pagetopic-71.html
Очень интересное чтиво, особенно в сравении с обкомом и иже с ними.
Например:
09.12.2004
У зв'язку з тим, що до Предстоятеля Української Православної Церкви, канцелярії Київської Митрополії УПЦ та Управління справами УПЦ надходять запитання та скарги віруючих на дії окремих священнослужителів, Управління справами Української Православної Церкви вважає за необхідне дати роз'яснення щодо душпастирської практики в умовах сучасної політичної ситуації в країні.
Священноначалля УПЦ наголошує, що ...
Там еще много чего интересного.
Как видите люди пишут, жалуются, критикуют. Но не по-хамски (в стиле Хама) - через навигаторы и обкомы, а любя, по-христиански. Они не равнодушны - потому что любят.
Конечно, можно не верить Св. Синоду, митрополиту, своему священнику. Но.. кому ж тогда верить? Обкому с "навигаторами"? - Увольте.
Еще раз по поводу частного мнения клира - оно имеет место быть и место быть имеет право. Не стоит загонять клир и верующую общину опять в каткомбы - там этот голос будет слышен еще громче.
Лично мне никто с амвона не указывал за кого голосовать, но например, у нас в конце службы священник призвал принять участие в выборах. Не вижу здесь ничего странного - Церковь всегда призывала паству к исполнению гражданского долга. Что до агитматериалов - лично я считаю, что если в притворе (ларьке), т.е. не в храме размещены агитматериалы, то ничего здесь страшного нет. Почему там оказались только агитки Я.? - Не знаю. Спростите у Ю.
Впрочем, как видно Св. Синод не согласен со мною по поводу агитматериалов...
> Принятие кулуарных решений и противоправные устные распоряжения стали практикой мирской власти. Похоже, не обошла эта беда и власти церковные.
Я с Вами не согласен. Например митрополит никогда не скрывал того, что дал Я. благословение на участие в выборах и говорил об этом всегда открыто. Только чтоб понять что такое и зачем дается благословение кликушам прийдется заглянуть в какой-нибудь катихизис ПЦ.
> > Пусть хоть весь клир во главе с Патриархом соберется на Майдане и поет "Ющенко геть" и/или "Януковича на трон" - и это не будет голосом Церкви, а лишь хоровым и подчеркиваю - частным хоровым пением.
> Лишь в том случае, когда это делается не в церкви и не в рамках совершения обряда.
Этого как раз и не было. А то что было - см. решения Св. Синода, обращения митрополита. Ну и сами, коль православный - делайте же что-нибудь!
> > Запрещены в служении "протестанты", т.е. те которые впали в хулу на Церковь вообще и на священноначалие - Вам наверное не нужно объяснять, что церковной иерархии не свойственна демократия, там немного другие принципы.
> Именно потому, что "церковной иерархии не свойственна демократия", вмешательство УПЦ МП, как религиозной организации, в выборы Президента Украины 2004 года можно считать доказанным фактом.
Конечно, конечно. Ведь это все говорят! Говорите и Вы
> >> Мы сейчас и не обсуждаем догматические или вероисповедальные вопросы, в ним выборы не имеют никакого отношения. То есть, констатируем: клир УПЦ МП своим вмешательством в выборы Президента Украины нарушил не только Конституцию, но и собственные доктринальные решения.
Нет. Не так. Были (и продолжаются) отдельные нарушения, которым священноначалие уже дало соответствующую оценку (да прочтите же доки УПЦ в конце концов), но которые исполнить будет весьма затруднительно до тех пор, пока значительная часть верных не будет способствовать их претворению в жизнь. Напротив - большая часть "образованщины" (это я так о Вас, мне и о иже с нами умниках) впадает в критиканство, "строит" (в строй) Церковь под себя, несет хулу и шельмует клир, ни разу не задумавшись "а что же я сделал для Церкви?", при этом не видя ни сучка, ни задоринки в собственном глазу.
> > Здесь необходимо рассматривать деятельность части клира только на соотвествие церковной доктрине (о чем ниже). Но преследовать - точно нельзя. И соврешенно точно - нельзя шельмовать ни Церковь, ни общину в целом.
> Давайте не будем применять форсированную терминологию. "Шельмование" и прочие "преследования" оставим агитаторам.
Будем, будем. Коль точно отражает суть, то будем. Я прекрасно представляю с кем имею дело - Вас не сагитируешь..
А вот слово "форсированное" - не будем.
> > Ну и что? А почему нельзя выплачивать определенные суммы непосредственно священникам? Почему я (или Вы) могу своему приходскому священнику дарить сто гривен, а политик(и), убийца, шахтер, партия, банк, мать Тереза, публичный дом или проститутка не может? В чем проблема? Вы считаете что они "купили" клир? Тогда получается что и я, и Вы покупали клир, и проститутка и банк.
> Не получается. Все, что Вы "дарите" (правильнее будет "жертвуете"), должно идти общине, а не священнику. Если, конечно, Вы не делаете это дарение из личной приязни.
Да кто Вам такое сказал!? Кто Вам сказал, что "это" священнику, а "это" общине? Вам известны сегодня проблемы современного прихода? Вы знаете в какой пропорции и как рапределяеются брошенные в кружку деньги? Сколько идет лично священнику, сколько певчим, сколько "на храм", сколько в епархию и т.д.? Нет? А проблемы хотя бы Вашего личного (тот, который Вы посещаете регулярно по воскресеньям) прихода знаете? Да? И что, священник весь "во злате да в парче"?
> > Вижу, но все эти случаи (коль они доказаны) есть предметом для рассмотрения их церковным судом. Ни Вам, ни мне никто не мешает взять и заехать в свое епархиальное управление и написать епископу хотя бы заявление с жалобой на своего приходского священника.
> Цитата: Сначала молились, затем митрополит Луганский и старобельский Иоаникий (в миру Иван Кобзев), ведущий службу, передал слово женщине из регионального штаба Януковича. Та взошла на пасторскую трибуну и произнесла речь, общий смысл которой сводится к следующему: Прихожане так часто жалуются на оппозицию, что их скорбные голоса сливаются в осуждающий вопль...... Вы этому митрополиту предлагаете жалобы писать?
Да! И ему тоже! Иначе будете писать только на "Майдан" и ругаться (сорри, не будем форсировать - "полемизировать") с типами вроде меня. Идите и пишите заяву, копию - в Св. Синод. Вот тогда буде толк. Возьмите и напишите письмо всем (большинством) приходом - а, это уже очень серьезная штука. Но прежде, если есть возможность, переговорите с самим таким "нарушителем" - Вы многое для себя откроете, во всяком случае, поверьте, боевой критиканский пыл поутихнет, конструктив появится.
> >>> Во всех случаях, даже при наличии грешников, формально принадлежащих Церкви, она сама остается святой.
> >> Об этом, если не возражаете, тоже поговорим, но чуть позже.
> Думаю, вопросу имеет смысл посвятить ветку. Как считаете?
Смысл? Что тут обсуждать? Что Его Церковь может быть не святой?
Попробуйте поспорьте с Ним. А я не хочу, ибо кредо: "... Во едину Святую, СОборную и Апостольскую Церковь" - или/или, третьего не дано.
2005.01.03 | Предсказамус
Не обессудьте, но идем в отдельную ветку
Во-первых интересно мнение других форумцев. Во-вторых, позиция УПЦ МП была одним из существенных факторов прошедшей избирательной кампании и может оказаться таковым в кампании по выборам парламента. В третьих, есть сведения, что клир не успокоился и до сих пор, хотя пора бы.Наконец, не думаю, что Вы не хотели бы прояснить ситуацию не только для меня, но и для других посетителей "Майдана".
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1104764669
2004.12.29 | Navigator
Бачте, напразник Ви свій нік закрили, а вони - відкрили.
Команда ж була не з якого-небудь небесі.А з Луб"янки.
Тут вже не до гімнів (на які злітаються мухи.)
Грає гімн СССР.
2004.12.29 | tmp
Вы решили поглумиться и над мной!? :)) -Будь ласка! (-)
2004.12.30 | Navigator
Я давно вирішив, що ми повинні втілювати на землі плани Божі, а
не Луб"янки.Чого щиро бажаю і Вам.