Чому не зігнали зі сцени Азарова ?
01/01/2005 | Еразм
Ця ложка дьогтю з його появою на сцені Майдану добряче зіпсувала мені св"ятковий настрій як і більшості тим, хто дивився Майдан. Це що ? Команді Ющенка соромно чи незручно було взяти його під локотки і спустити вниз ? А може самі запросили ? То може й з посади посоромляться його зняти ? Так і буде сидіти і душити нас - підприємців ? Якби я таке хоч трішечки передчував, то, їй Богу, не відніс би ще в листопаді своїх власних кілька тисяч гривень в Луцький штаб Ющенка на підтримку Майдану і відкликав би з відпустки своїх робітників, що мерзли на Майдані. Але не в грошах справа. Невже Порошенко забув як податківці кілька років пресували Луцький автозавод, що входить до керованого ним концерну Укпромінвест ? Зла не вистачає. Як в морду хтось плюнув. Ця Азарівська банда рекетирувала мою фірму і фірми моїх колег в Луцьку без всякого приводу. Вони вривались на наші підприємства без попередження і говорили: Або ти платиш сам 10 - 100 тис. грн. штрафу (суму називали як їм заманеться), і ми йдемо звідси, або ми почнемо перевірку і розоримо фірму, а тебе посадимо. Проти мене кілька разів порушували кримінальні справи, один раз навіть довели справу до суду і обламались бо я справу виграв у всіх судах. І нікого з них не те, що не вигнали з роботи, а навіть премій не позбавили. І таке коїлося по всій Україні. І цю банду хочуть нам залишити ? Ми з колегами вирішили сьогодні - якщо Азарова залишать на посаді і якщо найближчим часом не розпочнуть реформування податкової системи - ми переходимо в опозицію до Ющенка. СВЯТО НА ТРИВАЛИЙ ЧАС ЗАТЯГУВАТИ НЕ МОЖНА. ВОРОГА МИ ЩЕ НЕ ПОДОЛАЛИ. ГЛУХАРІВ ВІДСТРІЛЮЮТЬ КОЛИ ВОНИ СПІВАЮТЬ.
Відповіді
2005.01.01 | Роман ShaRP
Азарова - геть!
Я не помітив на сцені Азарова, і я не підприємець, але підтримую Вас та проти присутності Азарова в органах державної влади. Виникає питання: що робити, та як до цього готуватися.До всіх:
Порадьте щось, люди добрі!
Поки що пропоную просто пошукати тих, хто буде готовий взяти участь у акціях (живих, телефонних, письмових).
2005.01.01 | юрко
Re: Азарова - геть!
знайдіть кількох знайомих журналістів з телебачення, котрі візьмуть звичайні інтерв'ю на вулицях у перехожих і запитають, що вони думають про появу Азарова біля Ющенка. А тоді, інтерв'ю в якогось коментатора, котрий чемно розкаже, чому Ющенко таке не може робити.2005.01.04 | Вітус
5 січня на Майдані Незалежності відбудеться акція "Ні азаровщині
Автор: SkyWalker (Модератор)Дата: 03 Jan. 2005 р. 15:03
Обоз сообсчает:
Організатори акції протесту, котра має розпочатися о 14:00, група молодіжних організацій. Мета мітингу і пікету штабу "Нашої України" - не допустити вступу Миколи Азарова до уряду народної довіри.
Як повідомляють організатори протестів, на Майдані відбуватимуться громадські читання бестселера Соціалістичної партії України “Хто є хто на дивані Президента Кучми” (http://maidanua.org/static/mai/1104582421.html).
Нагадаємо, що саме Микола Азаров став ініціатором руху України в ЄЕП, був виконавцем та організатором податкових репресій проти політичної опозиції: справа банку “Слов’янський”, "наїздів" на газету “Сільські вісті”, незаконного переслідування відверто симпатизуючої Юлії Тимошенко газети “Вечірні вісті”, блокування роботи видавництва “Такі справи”, що друкувало поліграфію для БЮТ на парламентських виборах 2002 року тощо...
_______________________________________________
Доречі, до "Обозревателя", вже неодноразово доходили чутки про барські замашки найближчого соратника пана Азарова, нинішнього глави ГДПА Федіра Ярошенка. Нібито його обслуговують аж 12 престижних автомобілів, а чергова машина ГДПА неодноразово їздила у його приватних справах. Працівники податкової стверджують, що такого "розгулу" не було ні при Кравченку, ні при самому Азарові, прихильністю якого тепер прикривається Ярошенко.
2005.01.01 | ASTRA
Re: Чому не зігнали зі сцени Азарова ?
Народе мій! Не панікуйте щодо Азарова.Хоча знаю його ще з Донецька з початку 90-х і не можу сказати ЖОДНОГО доброго слова, давайте подумаємо про причини, з яких його, можливо, ТРЕБА деякий час тримати в уряді.
Азаров - карєрист і готовий заради цього (а не за Януковича чи ще за когось чи якусь ідею) рити носом землю.
Оскільки ж він не просто віце-премєр, а ще й міністр ФІНАНСІВ, який знає все про грошові потоки, то, можливо, є здоровий сенс у тому, щоб не випускати його з нового уряду - хай зараз знає, що за розкрадені в час безвладдя урядом Януковича гроші доведеться відповідати саме йому. Я думаю, що Азаров у новому уряді - то скоріше заручник - до зясування реальної ситуації з тим, яка спадщина дісталася Ющенкові після виборчого дєрибану.
Не треба було відпускати й Тигипка, бо я не здивуюсь, якщо Стельмах почне дивуватися, прийнявши справи...
Можливо, я помиляюся, давайте думати.
Мене найбільше зараз турбує посада премєра - відчуваю, що нам доведеться іти під Верховну Раду в день затвердження. Не знаю, як вам, а я маю великі сумніви щодо "чесності, прозорості та фаховості", якщо це буде не ЮЛЯ.
2005.01.01 | Dworkin
Азарова дал сигнал донецким мирно сдаваться! (-)
2005.01.01 | юрко
Re: Чому не зігнали зі сцени Азарова ?
ASTRA пише:> Азаров - карєрист і готовий заради цього (а не за Януковича чи ще за когось чи якусь ідею) рити носом землю.
це зовсім не унікальна якість. З такими амбіціями і якостями людей при Ющенкові є повно. Ющенко може і мусить вибрати людину, яка не асоціюється в громадян з беззаконням колишньої влади.
Подібна ситуація була в 90х, коли також говорили, що не можна гнати в шию колишніх совковських посадовців, бо вони, мовляв, професіонали і т.д. В результаті Кучма зміг прийти до влади, а весь постсовковський апарат залишився і зумів сісти на шию українцям. Точно те ж саме з працівниками КГБ, коли відмовилися відкрити архіви, повиганяти мерзотників, як це зробили в інших країнах і в результаті весь репресивний апарат, як був, так і залишився.
Але, я дивуюся. Ті люди, що були на Майдані, коли Азаров виліз на сцену, вони що, не вміють свистіти, чи їм із захоплення Ющенком позаціплювало? А кинути в Азарова, навіть черевиком, що не можна було? Чому не показали Ющенкові, що починає вже зовсім не з того? А крикнути "Азарова геть" і осоромити Ющенка, що не можна було?
2005.01.01 | ky
Re: Чому не зігнали зі сцени Азарова ?
Не знаю как у других, а У меня слажилось впечатление, что Майдан превращается в карманную и безинициативную структуру. Кто-то сверхув этом заинтересован...
Наверное лучшее что можно сделать сейчас сделать что бы избежать разочарования, отстоять принципы демократии, бороться с коррупцией -
это организовываться в общественные организации по любому принципу
(не партии). У партии сфера деятельности ограничена.
У общественной организации - нет. Единомышленников можно много найти!!! И требовать нужных еффективных
законов от власти, требовать проверки деятельности власти.
На Майдан в этом смысле надеяться не стоит.
Пример программы общественной организации
Програмою громадянської організаціі є боротьба за втілення та узаконення демократичних принципів заснованних на правах і свободах людини та владі закону:
• добиваться создание комиссии по расследованию финансовой деятельности власти;
• впровадити механізм громадського контролю над діями уряду;
• наполягати на негайній розробці і принятті ефективних законів по відкликанню депутатів усіх рівнів;
• добиватися прийняття пакету законів, який унеможлює контроль над засобами масової інформаціі з боку владних структур;
• добиватися повної прозорості у рішеннях і діях уряду.
2005.01.01 | Михайло Свистович
Re: Чому не зігнали зі сцени Азарова ?
юрко пише:>
> це зовсім не унікальна якість. З такими амбіціями і якостями людей при Ющенкові є повно. Ющенко може і мусить вибрати людину, яка не асоціюється в громадян з беззаконням колишньої влади.
Угу.
>
> Подібна ситуація була в 90х, коли також говорили, що не можна гнати в шию колишніх совковських посадовців, бо вони, мовляв, професіонали і т.д. В результаті Кучма зміг прийти до влади, а весь постсовковський апарат залишився і зумів сісти на шию українцям. Точно те ж саме з працівниками КГБ, коли відмовилися відкрити архіви, повиганяти мерзотників, як це зробили в інших країнах і в результаті весь репресивний апарат, як був, так і залишився.
Угу.
>
> Але, я дивуюся. Ті люди, що були на Майдані, коли Азаров виліз на сцену, вони що, не вміють свистіти, чи їм із захоплення Ющенком позаціплювало? А кинути в Азарова, навіть черевиком, що не можна було? Чому не показали Ющенкові, що починає вже зовсім не з того? А крикнути "Азарова геть" і осоромити Ющенка, що не можна було?
Справа в тому, що навряд чи багато хто помітив Азарова на сцені. Це по телевізору добре було видно. Бо ми, наприклад, стояли так далеко, що навіть не чули за криками всього, і тим більше не бачили фігурантів на сцені. А про Азарова на сцені дізналися лише з інтернету.
2005.01.05 | Вітус
История появления Азарова на трибуне Майдана
http://obozrevatel.comОказывается, 31 декабря Николая Яновича к трибуне на Майдане Незалежности привел лично Петро Порошенко. Их видели у самого помоста, где Порошенко распорядился пропустить и.о. премьера наверх.
Как утверждают наши читатели, после того, как Азаров благополучно прошел за спину Ющенко, сам Петр Порошенко, наверное с глубоким чувством выполненного долга, перешел на другую сторону помоста.
Ранее «Обозреватель» сообщал, что за несколько дней до явления Азарова рядом с Ющенко Порошенко предложил и.о. премьера стать вице-премьером в новом правительстве и получил согласие. Можно только догадываться, чьим заместителем должен был стать Азаров. Уж не Порошенка ли, как премьера?
2005.01.02 | stesin
Мінфін контролює діяльність _всього_ грального бізнесу.
Всі ліцензії всіх казино, тощо - в руках саме Мінфіну. Неважко здогадатися, які то потужні грошові потоки і що може статися, якщо цього сплячого "в тіні" звіра невчасно потурбувати... Думаю, справа саме в цьому.2005.01.03 | Михайло Свистович
А може все ж таки ігрового? (-)
2005.01.01 | Обережний герой
Реакція на сайті Ліги
http://liga.net/conf/Messages.asp?forumid=1&did=35401А може він прийшов від влади робити безумовну капітуляцію, як ті хвашистькі генерали у 1945? Ющенко ж у рекламі порівнював 1945 і 2005 роки! Полонених же ж не пристрілюють? Хоча, як казав ще дядько Маркс, будь-яке порівяння трохи накульгує. Тим більше таке.
2005.01.01 | Budweiser
Доведеться "Україна без Ющенка" організовувати
Своєю безпринципністю та вмінням залишатися лохом незважаючи на усілякі "озвірини" якими його поїли кучмісти Ющенко вторує собі дорогу до акції "Україна без Ющенка".Свою безпринципність Ющенко демонструє особливо на фоні Зах. України, де маючи майже 100% підтримку він міг б проводити радикальну кадрову політику, а ні він спирається на старих пердунів що дискредитували себе.
Львівяни були обурені побачити як начштабом на Майдані був Куйбіда, кол. мер Львова, дискредитований корупцією та комувством, який в 1999 за Кучму з парашута пригав. Львівяни дали йому копняка під дупу (правда обрали не кращого) і він перебіг до Ющенка. І таких людей багато в нього є. І це в Галичині, а що казати про Схід....
Це я все говорю щоб не ідеалізувати Ющенка і готуватися до того що він може перетворитися в нового дракона.
2005.01.01 | ladalesia
Re: Доведеться "Україна без Ющенка" організовувати
A mozhe zachekaite trokhy z krytykoyu i vishanniam liudey? Lehko z-boku krytykuvaty, ne znayuchy vsikh obstavyn.2005.01.01 | Budweiser
критика нікому не зашкодила
За звичай новообраному керівнику дається 90 днів, а вже після того його критикувати прийнято. Але деякі тенденції у Ющенка вже зараз просвітчуються і що найголовніше - критика ще нікому не завадила, і зараз Ющенку слід зрозуміти що якщо люди кричали "Ющенко" то це не означає що йому дається карт-бланш робити все що заманеться. Це був не культ особистости, він лише став символом прагнення до змін, не більше. І він мусить ці зміни впроваджувати.2005.01.01 | magda
Якщо чекати, може бути вже пізно.
ladalesia пише:> A mozhe zachekaite trokhy z krytykoyu i vishanniam liudey?
Це не той випадок. Хоча я маю сумніви в тому, що критика подіє, критикувати треба саме зараз.
> Lehko z-boku krytykuvaty, ne znayuchy vsikh obstavyn.
Це двогостре твердження. Є обставини, що відповідають на питання "чому людина так себе поводить". А є питання "яким шляхом іти далі", відповідь на яке має бути незалежною від обставин. Людина, яка посідає пост Президента, більше ніж всі інші має вести вперед, а не вирівнювати свою позицію по обставинах. Зрозуміло, в певних межах зважати на обставини необхідно, тут дуже важко знайти баланс.
Підсумок. Тихенько, нічого про це нікому не кажучи, чекаємо того, що станеться, коли Ющенка таки інаугурують. А тим часом критикуймо. Це дійсно ще ніколи нікому не зашкодило, а водночас є народна думка, на яку можна послатись, пославши того, хто після інаугурації став непотрібним.
Сподіваймося, що так і буде. Якщо ні - акцію "УБЮщ" влаштовувати зарано, але однозначно бути в опозиції.
2005.01.01 | Михайло Свистович
Тут я повністю погоджуюся з Магдою і додам, що
протестувати проти призначення Азарова потрібно до його призначення, а не після. Якщо таке призначення не планується, теж нічого страшного. Тоді вступає у свої права принцип "краще перебдіть, ніж недобдіти". Як з нічною вартою, яка досі залишається у бойовій готовності.2005.01.01 | ilia25
То чому Ющенко не пояснить нам що то за обставини?
ladalesia пише:> A mozhe zachekaite trokhy z krytykoyu i vishanniam liudey? Lehko z-boku krytykuvaty, ne znayuchy vsikh obstavyn.
Демократия подразумевает, что власть остается прозрачной и открытой всегда, а не потом когда-то. То есть конечно во многих случаях требуется время, чтобы оценить правильность тех или иных решений. Но политики у власти должны всегда объяснять ПОЧЕМУ они такие решения принимают.
2005.01.01 | Dworkin
Жажда крови никогда к дору не приводила!
Конечно, революцинерам сейчас хочется и дальше "сажать-не-пересажать", но реально мы имеем 44% оппозиции в населении, которые считают "донецких" (в т.ч. и Азарова) - СВОИМИ!Поэтому я думаю, что в ближашее время мы не только со стороны Ющенко, но и со стороны Тимошенко (не говоря уже про Кинаха и Мороза) будем видеть очень сильные реверансы в стороны Восточных регионов и восточных бизнес- и админ-элит. Во-1, чтобы "победители" могли примириться с населением восточнх областей, во-2, чтобы региональные элиты в то ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННОЕ ВРЕМЯ (8-12 мес. до реформы) что есть у Ющенко работали на общий констурктив и не вставляли палки в колеса тихим саботажем.
Так что все правильно!
А кроме того, постоять на митинге и возродить "азаровщину" в ГНАУ - это далеко не одно и то же! Короче, не порите горячку, мы даже до инаугурации еще не дожили
2005.01.01 | Budweiser
Re: Жажда крови никогда к дору не приводила!
Шановний, я розумію вашу позицію. Але, демократія це правління більшости при забезпеченню прав меншости. І не менше.Переможці мають домовлятися з переможеними, це очевидно, але аж ніяк не вводити їх в уряд. Це просто смішно якби наприклад республіканці поставили на ключові пости демократів щоб примирити Массачусетс, Каліфорнію чи Нью-Йорк, які за демократів голосували. Абсурд.
Ніхто не заперечує що треба шукати союзників в парламенті та на місцях щоб мати більшість, але аж ніяк не залишати на старих ключових позиціях людей які стали символом кучмізму (тоді може для "примирення" Януковичу пост премєра дати?)
Dworkin пише:
> Конечно, революцинерам сейчас хочется и дальше "сажать-не-пересажать", но реально мы имеем 44% оппозиции в населении, которые считают "донецких" (в т.ч. и Азарова) - СВОИМИ!
>
> Поэтому я думаю, что в ближашее время мы не только со стороны Ющенко, но и со стороны Тимошенко (не говоря уже про Кинаха и Мороза) будем видеть очень сильные реверансы в стороны Восточных регионов и восточных бизнес- и админ-элит. Во-1, чтобы "победители" могли примириться с населением восточнх областей, во-2, чтобы региональные элиты в то ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННОЕ ВРЕМЯ (8-12 мес. до реформы) что есть у Ющенко работали на общий констурктив и не вставляли палки в колеса тихим саботажем.
>
> Так что все правильно!
>
> А кроме того, постоять на митинге и возродить "азаровщину" в ГНАУ - это далеко не одно и то же! Короче, не порите горячку, мы даже до инаугурации еще не дожили
2005.01.01 | ky
Re: Жажда крови никогда к дору не приводила!
Dworkin пише:> Конечно, революцинерам сейчас хочется и дальше "сажать-не-пересажать", но реально мы имеем 44% оппозиции в населении, которые считают "донецких" (в т.ч. и Азарова) - СВОИМИ!
>
Ошибка !!!! Украина имеет народ, который поднялся с колен (56%).
Этот народ молчать не будет !!! И уже голос возмущения подаёт!!!
И поделом. Ющенко совершил ошибку, позволив или пригласив (что
куда хуже) Азарова на трибуну!!! Не посчитавшись с теми кто отстаивал
ему победу на выборах.
44% оппозиции в населении - голос подавать не будет. Кто когда
уважает безсловесных (не уважающих себя)?????
> Поэтому я думаю, что в ближашее время мы не только со стороны Ющенко, но и со стороны Тимошенко (не говоря уже про Кинаха и Мороза) будем видеть очень сильные реверансы в стороны Восточных регионов и восточных бизнес- и админ-элит. Во-1, чтобы "победители" могли примириться с населением восточнх областей, во-2, чтобы региональные элиты в то ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННОЕ ВРЕМЯ (8-12 мес. до реформы) что есть у Ющенко работали на общий констурктив и не вставляли палки в колеса тихим саботажем.
>
При сильной системе общественных организаций контролирующих
власть - палки в колеса - история !!! Вот только кто способен
организовать общественные организации ? Майдан - не будет.
Майдан будет чем-то вроде скорой помощи новой власти скорее всего,
карманной.
> А кроме того, постоять на митинге и возродить "азаровщину" в ГНАУ - это далеко не одно и то же! Короче, не порите горячку, мы даже до инаугурации еще не дожили
инаугурация - детали, к теме не относится!
2005.01.01 | Михайло Свистович
Re: Жажда крови никогда к дору не приводила!
ky пише:>
> Майдан будет чем-то вроде скорой помощи новой власти скорее всего,
> карманной.
Вам ці маразми не набридло писати?
2005.01.01 | Боровик
Re: Жажда крови никогда к дору не приводила!
Dworkin пише:> Конечно, революцинерам сейчас хочется и дальше "сажать-не-пересажать", но реально мы имеем 44% оппозиции в населении, которые считают "донецких" (в т.ч. и Азарова) - СВОИМИ!
>
> Поэтому я думаю, что в ближашее время мы не только со стороны Ющенко, но и со стороны Тимошенко (не говоря уже про Кинаха и Мороза) будем видеть очень сильные реверансы в стороны Восточных регионов и восточных бизнес- и админ-элит. Во-1, чтобы "победители" могли примириться с населением восточнх областей, во-2, чтобы региональные элиты в то ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННОЕ ВРЕМЯ (8-12 мес. до реформы) что есть у Ющенко работали на общий констурктив и не вставляли палки в колеса тихим саботажем.
Ну ніяк не допетраю яким чином чоломкання з Азаровим спрниятиме примиренню з населенням східних областей.
Відомство Азарова від Ужгорода до Маріуполя народ називав гестапом.
І за Азаров не відмиється Ющенком свою гестапівщину, хіба забруднить Ющенка.
Хай Ющенко потратить сили на пошук нормальних людей зі Сходу, які дійсно примирять переможців і переможених.
>
> Так что все правильно!
>
> А кроме того, постоять на митинге и возродить "азаровщину" в ГНАУ - это далеко не одно и то же! Короче, не порите горячку, мы даже до инаугурации еще не дожили
Тут погоджуюсь.
2005.01.01 | ky
Проба на вшивость?
Азаров с Ющенко на сцене - проба на вшивость всех кто стоял зареволюцию?????? Рабы немы, мы - ?
2005.01.01 | Михайло Свистович
Всепрощення ніколи до добра не доводило
Dworkin пише:> Конечно, революцинерам сейчас хочется и дальше "сажать-не-пересажать", но реально мы имеем 44% оппозиции в населении, которые считают "донецких" (в т.ч. и Азарова) - СВОИМИ!
Саджають не за опозиційність, а за злочини. При цьому чомусь Кримінальний кодекс не робить скидки, що, наприклад, у вбивці є велика рідня, яка вважає його своїм.
>
> Поэтому я думаю, что в ближашее время мы не только со стороны Ющенко, но и со стороны Тимошенко (не говоря уже про Кинаха и Мороза) будем видеть очень сильные реверансы в стороны Восточных регионов и восточных бизнес- и админ-элит.
Азаров Сходу глибоко пофіг.
2005.01.01 | ASTRA
Re: Чому не зігнали зі сцени Азарова ?
КУ пише
Наверное лучшее что можно сделать сейчас сделать что бы избежать разочарования, отстоять принципы демократии, бороться с коррупцией -
это организовываться в общественные организации по любому принципу
(не партии). У партии сфера деятельности ограничена.
У общественной организации - нет. Единомышленников можно много найти!!! И требовать нужных еффективных
законов от власти, требовать проверки деятельности власти.
На Майдан в этом смысле надеяться не стоит.
ЯК НА МЕНЕ, ТО ІДЕЯ СТВОРЕННЯ ПАРТІЇ НІЯК НЕ СУПЕРЕЧИТЬ СТВОРЕННЮ ГРОМАДСЬКОЇ ОРГАНІЗАЦІЇ, А НАВПАКИ, ДОПОВНЮЮТЬ ОДНА ОДНУ.
ЯК? СТВОРЮЄМО НЕГАЙНО ГРОМАДСЬКУ ОРГАНІЗАЦІЮ "БРАТСТВО ВЕТЕРАНІВ МАЙДАНУ" (майдан тут у загальноукраїнському значенні як символ помаранчевої революції). СУДЯЧИ З СОЦІАЛЬНОГО СКЛАДУ, ЯКИЙ ЗАБЕЗПЕЧУВАВ ЖИТТЄДІЯЛЬНІСТЬ МАЙДАНУ І ДОЗВОЛИВ ДОВЕСТИ СПРАВУ ДО БАЖАНОГО РЕЗУЛЬТАТУ, ЦЯ ГРОМАДСЬКА ОРГАНІЗАЦІЯ ОБЄДНАЄ СЕРЕДНІЙ КЛАС, ЯКИЙ ЗРОБИВ СЕБЕ САМ В ТЯЖКІЙ БОРОТЬБІ З ЧИНОВНИКАМИ, І ЯКОМУ Є ЩО ВТРАЧАТИ, ОТЖЕ, АБИ ВІДСТОЮВАТИ СВОЇ ІНТЕРЕСИ (ТВОРИТИ НОРМАЛЬНУ ПОДАТКОВУ СИСТЕМУ І ВЗАГАЛІ ЛЮДСЬКІ ЗАКОНИ), ДОСИТЬ ЗАГЛЯДАТИ В РОТА ЧУЖИМ ПОЛІТИКАМ. ТРЕБА ВИХОВУВАТИ СВОЇХ - ІЗ СВОГО СЕРЕДОВИЩА ВИСУВАТИ ЧЕСНИХ, РОЗУМНИХ, НЕПРОДАЖНИХ ЛЮДЕЙ, ЯКІ МОЖУТЬ І ХОЧУТЬ ЗАЙМАТИСЯ ПОЛІТИКОЮ ПРОФЕСІЙНО. ЗНАЮ, ЩО ТАКІ ЛЮДИ Є. ДЛЯ ПРЕДСТАВНИЦТВА В ПАРЛАМЕНТІ БРАТСТВО ВЕТЕРАНІВ МАЙДАНУ МАЄ СТВОРИТИ СВОЮ НЕВЕЛИКУ, АЛЕ АВТОРИТЕТНУ В СУСПІЛЬСТВІ ПАРТІЮ. ЇЇ АВТОРИТЕТ ЗАЛЕЖАТИМЕ НАПРЯМУ ВІД ВАШОГО - МАЙДАНІВЦІ - АВТОРИТЕТУ НА МІСЦЯХ. ЗАРАЗ ВІН ВИСОКИЙ!!! ДАВАЙТЕ НЕГАЙНО СТВОРЮВАТИ І ГРОМАДСЬКУ ОРГАНІЗАЦІЮ - ШИРОКУ, РОЗГАЛУЖЕНУ. І ПАРТІЮ - НЕВЕЛИКУ, МОБІЛЬНУ І ЕФЕКТИВНУ.
ДОСИТЬ "требовать от власти законов" - ТРЕБА САМИМ СТАВАТИ ВЛАДОЮ І ТВОРИТИ ЗАКОНИ.
2005.01.01 | ky
Re: Чому не зігнали зі сцени Азарова ?
ASTRA пише:
>
> ЯК НА МЕНЕ, ТО ІДЕЯ СТВОРЕННЯ ПАРТІЇ НІЯК НЕ СУПЕРЕЧИТЬ СТВОРЕННЮ ГРОМАДСЬКОЇ ОРГАНІЗАЦІЇ, А НАВПАКИ, ДОПОВНЮЮТЬ ОДНА ОДНУ.
>
> ЯК? СТВОРЮЄМО НЕГАЙНО ГРОМАДСЬКУ ОРГАНІЗАЦІЮ "БРАТСТВО ВЕТЕРАНІВ МАЙДАНУ" (майдан тут у загальноукраїнському значенні як символ помаранчевої революції). СУДЯЧИ З СОЦІАЛЬНОГО СКЛАДУ, ЯКИЙ ЗАБЕЗПЕЧУВАВ ЖИТТЄДІЯЛЬНІСТЬ МАЙДАНУ І ДОЗВОЛИВ ДОВЕСТИ СПРАВУ ДО БАЖАНОГО РЕЗУЛЬТАТУ, ЦЯ ГРОМАДСЬКА ОРГАНІЗАЦІЯ ОБЄДНАЄ СЕРЕДНІЙ КЛАС, ЯКИЙ ЗРОБИВ СЕБЕ САМ В ТЯЖКІЙ БОРОТЬБІ З ЧИНОВНИКАМИ, І ЯКОМУ Є ЩО ВТРАЧАТИ, ОТЖЕ, АБИ ВІДСТОЮВАТИ СВОЇ ІНТЕРЕСИ (ТВОРИТИ НОРМАЛЬНУ ПОДАТКОВУ СИСТЕМУ І ВЗАГАЛІ ЛЮДСЬКІ ЗАКОНИ), ДОСИТЬ ЗАГЛЯДАТИ В РОТА ЧУЖИМ ПОЛІТИКАМ. ТРЕБА ВИХОВУВАТИ СВОЇХ - ІЗ СВОГО СЕРЕДОВИЩА ВИСУВАТИ ЧЕСНИХ, РОЗУМНИХ, НЕПРОДАЖНИХ ЛЮДЕЙ, ЯКІ МОЖУТЬ І ХОЧУТЬ ЗАЙМАТИСЯ ПОЛІТИКОЮ ПРОФЕСІЙНО. ЗНАЮ, ЩО ТАКІ ЛЮДИ Є. ДЛЯ ПРЕДСТАВНИЦТВА В ПАРЛАМЕНТІ БРАТСТВО ВЕТЕРАНІВ МАЙДАНУ МАЄ СТВОРИТИ СВОЮ НЕВЕЛИКУ, АЛЕ АВТОРИТЕТНУ В СУСПІЛЬСТВІ ПАРТІЮ. ЇЇ АВТОРИТЕТ ЗАЛЕЖАТИМЕ НАПРЯМУ ВІД ВАШОГО - МАЙДАНІВЦІ - АВТОРИТЕТУ НА МІСЦЯХ. ЗАРАЗ ВІН ВИСОКИЙ!!! ДАВАЙТЕ НЕГАЙНО СТВОРЮВАТИ І ГРОМАДСЬКУ ОРГАНІЗАЦІЮ - ШИРОКУ, РОЗГАЛУЖЕНУ. І ПАРТІЮ - НЕВЕЛИКУ, МОБІЛЬНУ І ЕФЕКТИВНУ.
>
> ДОСИТЬ "требовать от власти законов" - ТРЕБА САМИМ СТАВАТИ ВЛАДОЮ І ТВОРИТИ ЗАКОНИ.
Партий - много. Толку - 0.
Сейчас - только общественная организация.
2005.01.03 | Євген Захаров
Re: Чому не зігнали зі сцени Азарова ?
А навіщо створювати ще одну партію? Хтось жартував, що яку б партію не створюєш - КПРС виходить. На мою думку, час для нормальних партій ще не прийшов. Усі вони сьогодні або ліві, тобто приречені на вмирання або перетворення на соціал-демократичні, якщо клепки вистачить (Морозу, здається, не вистачає, все ж таки, хоча буду радий помилитися), або олігархічні, тобто суто радянські за своїм функціонуванням, побудовані за принципом демократичного централізму (до речі, ним просякнута уся політична реформа!). Не час ще для нормальних партій, на жаль. Крім того, дух Майдану, як я його розумію, принципово непартійний.Краще створити міцну громадську організацію, масову, впливову. Ідея Братства ветеранів Майдану, як на мене, гарна.
На все добре,
євген
2005.01.01 | magda
До речі
Незважаючи на те, що я написала тут - http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1104607233&first=1104607544&last=1104539257 - мене здивувало ще тоді, коли після початку революції було перше засідання ВР, де Азаров розповідав про залишки на рахунках у розмірі 11 млрд., так от, мене ще тоді неприємно вразила фраза Мороза з трибуни типу того, що ви, Миколо Яновичу, такий професіонал, таких обов'язково треба залишити в уряді чи щось таке.Тому я думаю, що Азаров тримає в руках якісь важелі, про які ми не знаємо і про які відомо вождям. Важелі достатньо серйозні, судячи з того, що ті слова Мороза, які я тоді розцінила як... випадковість, ... отримали продовження у вигляді стояння Азарова на сцені.
Але критикувати треба, і дай Боже щоб після інаугурації ті важелі знецінилися.
2005.01.01 | Mord
Re: Чому не зігнали зі сцени Азарова ?
После инаугурации Ющенка перед оппозицией были высказывания на счет требований немедленной передачи полномочий и никиках повторных туров. Но как видим Ющенко оказался прав. Видимо, Азаров много знает и хочет себя обезопасить.Как вариант предлгаю собраться с плакатами "Чому Азаров" под офисом Ющенка
2005.01.01 | donbass_boy
Вся нынешняя ситуация очевидна!!!
А ты сам ещё не понял, что всё это - одна банда... Если бы Янукович с ними вышел и обнимался на сцене - я бы тоже не удивился! Потому что делёжка власти произошла и теперь снова все они кореша! А всю оранжевую массу людей Ющенко и его олигархи (Порошенко, Червоненко, Тимошенко и остальные) лишь использовали как инструмент для усиления своей позиции! Так что, не боись - никого в тюрьму не посадят и никакой вражды не будет. Это была лишь показуха2005.01.01 | Михайло Свистович
Re: Вся нынешняя ситуация очевидна!!!
donbass_boy пише:> А ты сам ещё не понял, что всё это - одна банда... Если бы Янукович с ними вышел и обнимался на сцене - я бы тоже не удивился!
То чого ж ти за Януковича тут попку рвав?
2005.01.01 | Михайло Свистович
Бо казли.
Еразм пише:> А може самі запросили?
Угу
> Якби я таке хоч трішечки передчував, то, їй Богу, не відніс би ще в листопаді своїх власних кілька тисяч гривень в Луцький штаб Ющенка на підтримку Майдану і відкликав би з відпустки своїх робітників, що мерзли на Майдані.
Не переймайтеся, Ви правильно зробили. Мені, коли я розстроююсь аналогічно як ото Ви зараз, дуже допомагає один засіб. Я уявляю, що помаранчева революція провалилась іф президентом став Янукович. Тоді життя відразу покращується, і нинішня ситуація здається раєм на землі
> Невже Порошенко забув як податківці кілька років пресували Луцький автозавод, що входить до керованого ним концерну Укпромінвест?
Так Порошенко Азарова, скоріш за все, і пхає до команди Ющенка.
> Зла не вистачає.
Згоден з Вами.
> Ця Азарівська банда рекетирувала мою фірму і фірми моїх колег в Луцьку без всякого приводу.
Я черех грип не поїхав до Луцька на Новий рік. Буду там - може зустрінемось?
> Ми з колегами вирішили сьогодні - якщо Азарова залишать на посаді і якщо найближчим часом не розпочнуть реформування податкової системи - ми переходимо в опозицію до Ющенка.
Давайте координуватись. Дружити проти Азарова.
2005.01.02 | CZY
Re: Бо казли. Off-topic
Zajshov oce, dumav pity na rozdil "humor", trohy rozveselyty sebe.Ale pobachyvshy "bo kazly" vzhe ne treba nikudy jty.
Volyn` rulez.
2005.01.02 | ASTRA
Re: Чому не зігнали зі сцени Азарова ?
Ку пишеПартий - много. Толку - 0.
Сейчас - только общественная организация.
ЛИШЕ ПАРТІЯ МОЖЕ РЕАЛЬНО ВПЛИВАТИ НЕ НА ПОЛІТИКІВ, А НА ПОЛІТИКУ, ТОБТО, ТВОРИТИ ЇЇ. А ЧОМУ ЗАРАЗ ТОЛКУ 0? ТОМУ ЩО ЖОДНА З ПАРТІЙ ЛИШЕ ДЕКЛАРАТИВНО ДБАЄ ПРО ІНТЕРЕСИ ТРУДЯЩИХСЯ, А НАСПРАВДІ ПРИХОДЯТЬ ДО ПАРЛАМЕНТУ З ІНШОЮ МЕТОЮ.
САМЕ ТОМУ БІЛЬШІСТЬ ІЗ НАС З ВАМИ НЕ ЗНАЙШЛИ СЕРЕД НИХ СВОЄЇ ПАРТІЇ.
ПИТАННЯ ДО Ку - ЯКЩО ВІД ПАРТІЙ ТОЛКУ 0, ТО ЯК ГРОМАДСЬКА ОРГАНІЗАЦІЯ ЗМОЖЕ ВПЛИВАТИ НА ПОЛІТИКІВ?
МЕНІ ЗДАЄТЬСЯ, ЩО НІЯК. ПРИКЛАД - НАША НИНІШНЯ ДИСКУСІЯ ПРО АЗАРОВА. ЧОМУ МИ БУДУЄМО ТУТ ВСІЛЯКІ ЗДОГАДКИ ПРО ПРИЧИНУ ЙОГО ПОЯВИ НА ТРИБУНІ? ТА ТОМУ ЩО МИ НЕ МОЖЕМО ЗАПИТАТИ ПРО ЦЕ В ЮЩЕНКА.
ХІБА ЩО НА ПРЕС-КОНФЕРЕНЦІЇ. АЛЕ ГРОМАДА ЗАРАЗ У ТАКОМУ ПРАВІ ДУЖЕ ОБМЕЖЕНА.
ТАК ЩО партія і тільки партія.
2005.01.02 | ky
Re: Чому не зігнали зі сцени Азарова ?
ASTRA пише:
> ЛИШЕ ПАРТІЯ МОЖЕ РЕАЛЬНО ВПЛИВАТИ НЕ НА ПОЛІТИКІВ, А НА ПОЛІТИКУ, ТОБТО, ТВОРИТИ ЇЇ. А ЧОМУ ЗАРАЗ ТОЛКУ 0? ТОМУ ЩО ЖОДНА З ПАРТІЙ ЛИШЕ ДЕКЛАРАТИВНО ДБАЄ ПРО ІНТЕРЕСИ ТРУДЯЩИХСЯ, А НАСПРАВДІ ПРИХОДЯТЬ ДО ПАРЛАМЕНТУ З ІНШОЮ МЕТОЮ.
>
> САМЕ ТОМУ БІЛЬШІСТЬ ІЗ НАС З ВАМИ НЕ ЗНАЙШЛИ СЕРЕД НИХ СВОЄЇ ПАРТІЇ.
>
> ПИТАННЯ ДО Ку - ЯКЩО ВІД ПАРТІЙ ТОЛКУ 0, ТО ЯК ГРОМАДСЬКА ОРГАНІЗАЦІЯ ЗМОЖЕ ВПЛИВАТИ НА ПОЛІТИКІВ?
>
> МЕНІ ЗДАЄТЬСЯ, ЩО НІЯК. ПРИКЛАД - НАША НИНІШНЯ ДИСКУСІЯ ПРО АЗАРОВА. ЧОМУ МИ БУДУЄМО ТУТ ВСІЛЯКІ ЗДОГАДКИ ПРО ПРИЧИНУ ЙОГО ПОЯВИ НА ТРИБУНІ? ТА ТОМУ ЩО МИ НЕ МОЖЕМО ЗАПИТАТИ ПРО ЦЕ В ЮЩЕНКА.
>
> ХІБА ЩО НА ПРЕС-КОНФЕРЕНЦІЇ. АЛЕ ГРОМАДА ЗАРАЗ У ТАКОМУ ПРАВІ ДУЖЕ ОБМЕЖЕНА.
>
> ТАК ЩО партія і тільки партія.
Партия выражает интересы - кучки с 1-й идеей. Если Партия не представлена в органах власти - у неё 0 влияния.
Общ. орган. - масса - с массой идей (быстро трансформируемых).
влияние - массовое, как и сама масса. Если за массой (масса) Майдан -
влияние - неограниченное НА ВЛАСТЬ ЛЮБУЮ.
Скорость, время - $$$$$$
2005.01.02 | Sokker
Хто і з якою метою запросиb ДЭРКАЧА? (-)
Хто і з якою метою запросив на "Голубой ОгонЕк" ДЭРКАЧА?2005.01.02 | Budweiser
Деркач сучий син, але наш сучий син
саме завдяки його "Ері" Ющенку вдалося певним чином прорвати інформаційну блокаду, особливо там де 5 канал не тягне. А це мало дуже велике значення для його перемоги.Тому присутність Деркача на Майдані з натяжкою можна зрозуміти, і люди зрозуміють це, особливо ті що по вечорах чекали на Еру "щоб почути правду".
Але не Азаров, людина яка стала символом кучмізму. Тут слів немає, лише емоції.
2005.01.02 | SpokusXalepniy
100-процентной правды Еразма мало... если говорим о революции.
Тот факт, что ведомство Азарова это цепной пёс кучмизма, никто не может оспорить. В этом отношении Еразм прав на 100%.В том-то и беда, что ни одой революции в мире (в том числе и самой оранжевой) 100-процентной правды никогда не хватало. Всегда требовалось больше. Розовость, бархатность или оранжевость, а также растленность, безнравственность и кровопролитность революции - определяется чем-то большим, чем голая правда.
Итак, в такие периоды, когда революция вступает в свою реализационную стадию, безусловная правота может сыграть, как это ни странно, отрицательную роль. Объясню почему.
Дело в том, что успех или поражение революции именно во второй, послевзрывной более долгой, но самой важной фазе, зависит от других процентов. От того, насколько долго и новая власть, и сами люди сумеют сохранить ВЕРУ И ПОРЫВ к ожидаемым изменениям.
Поэтому предлагаю следующий вывод.
Факт появление Азарова на трибуне, а также будущие аналогичные факты, с которыми придется столкнуться, надо рассматривать как незначительные в сравнении с тем, что УЖЕ ПРОИЗОШЛО, и что ПРЕДСТОИТ СДЕЛАТЬ.
Причем, я настаиваю на том, что именно эта незначительность и ЕСТЬ 100-процентная правда. Та правда, которая СЕЙЧАС, В ДАННЫЙ МОМЕНТ важнее казалось бы безусловной правды Еразма.
Ибо материальная, фактическая правда Еразма способствует подрыву ДУХА, а признание этого и подобных фактов второстепенными и - наоборот - акцентирование на таких же фактических, материльных правдах, которые указывают на продвижение вперёд (а они несомненно есть) - укрепляет ДУХ !
Сейчас ещё то время, когда ПОРЫВ важнее кошелька!
Еразм пише:
> Ця ложка дьогтю з його появою на сцені Майдану добряче зіпсувала мені св"ятковий настрій як і більшості тим, хто дивився Майдан. Це що ? Команді Ющенка соромно чи незручно було взяти його під локотки і спустити вниз ? А може самі запросили ? То може й з посади посоромляться його зняти ? Так і буде сидіти і душити нас - підприємців ? Якби я таке хоч трішечки передчував, то, їй Богу, не відніс би ще в листопаді своїх власних кілька тисяч гривень в Луцький штаб Ющенка на підтримку Майдану і відкликав би з відпустки своїх робітників, що мерзли на Майдані. Але не в грошах справа. Невже Порошенко забув як податківці кілька років пресували Луцький автозавод, що входить до керованого ним концерну Укпромінвест ? Зла не вистачає. Як в морду хтось плюнув. Ця Азарівська банда рекетирувала мою фірму і фірми моїх колег в Луцьку без всякого приводу. Вони вривались на наші підприємства без попередження і говорили: Або ти платиш сам 10 - 100 тис. грн. штрафу (суму називали як їм заманеться), і ми йдемо звідси, або ми почнемо перевірку і розоримо фірму, а тебе посадимо. Проти мене кілька разів порушували кримінальні справи, один раз навіть довели справу до суду і обламались бо я справу виграв у всіх судах. І нікого з них не те, що не вигнали з роботи, а навіть премій не позбавили. І таке коїлося по всій Україні. І цю банду хочуть нам залишити ? Ми з колегами вирішили сьогодні - якщо Азарова залишать на посаді і якщо найближчим часом не розпочнуть реформування податкової системи - ми переходимо в опозицію до Ющенка. СВЯТО НА ТРИВАЛИЙ ЧАС ЗАТЯГУВАТИ НЕ МОЖНА. ВОРОГА МИ ЩЕ НЕ ПОДОЛАЛИ. ГЛУХАРІВ ВІДСТРІЛЮЮТЬ КОЛИ ВОНИ СПІВАЮТЬ.
2005.01.02 | Михайло Свистович
Re: 100-процентной правды Еразма мало... если говорим о революции.
SpokusXalepniy пише:>
> Дело в том, что успех или поражение революции именно во второй, послевзрывной более долгой, но самой важной фазе, зависит от других процентов. От того, насколько долго и новая власть, и сами люди сумеют сохранить ВЕРУ И ПОРЫВ к ожидаемым изменениям.
1. Не бачу в Азарові на сцені ознаки віри нової влади у зміни.
2. Сліпа віра народу небезпечна, бо нею можна маніпулювати. З вірою ходять до церкви, а в політиці потрібна правда і впевненість.
>
> Факт появление Азарова на трибуне, а также будущие аналогичные факты, с которыми придется столкнуться, надо рассматривать как незначительные в сравнении с тем, что УЖЕ ПРОИЗОШЛО, и что ПРЕДСТОИТ СДЕЛАТЬ.
Із таких "нєзначітєльностєй" складається велике. Ми це вже пройшли на початку 90-х.
>
> Ибо материальная, фактическая правда Еразма способствует подрыву ДУХА
А мені здається, що фактична правда Еразма сприяє спаданню полуди з очей і подальшому перетворенню електората в народ.
2005.01.02 | SpokusXalepniy
Ну, не маузером же мне вам доказывать! :)
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Дело в том, что успех или поражение революции именно во второй, послевзрывной более долгой, но самой важной фазе, зависит от других процентов. От того, насколько долго и новая власть, и сами люди сумеют сохранить ВЕРУ И ПОРЫВ к ожидаемым изменениям.
>
> 1. Не бачу в Азарові на сцені ознаки віри нової влади у зміни.
Неприлично делать такой вывод из моих слов. Здесь и перевёртывание, и подтасовка - одновременно. У меня не сказано, что появление Азарова на трибуне вселяет веру в лучшие перемены. Не надо играть роль Шуфрича. "Не верю!"
> 2. Сліпа віра народу небезпечна, бо нею можна маніпулювати. З вірою ходять до церкви, а в політиці потрібна правда і впевненість.
Всё то, что происходит в последнее время в Украине - не есть политика. Если бы это была политика, то не нужна была бы революция. Взять человека, подбросить ему наркотик в карман, а потом запрятать в тюрьму - это не политика. Произвести массовые вбросы бюллетеней, а потом голубыми глазами смотреть в глаза журналистов и уличать оппозицию в фальсификации - это тоже не политика.
Всё это называется не политикой, а политическим бандитизмом. А так как всё это происходит на государственном уровне, то это называется бандитизмом власти.
Уверенность и правда - хороши всегда! Но иногда этого мало. Когда? Дык, этого может оказаться мало именно при революциях! Вернее при захлебнувшихся революциях, которые потом называют путчем.
> >
> > Факт появление Азарова на трибуне, а также будущие аналогичные факты, с которыми придется столкнуться, надо рассматривать как незначительные в сравнении с тем, что УЖЕ ПРОИЗОШЛО, и что ПРЕДСТОИТ СДЕЛАТЬ.
>
> Із таких "нєзначітєльностєй" складається велике.
Вот как только оце ваше "велике" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начнёт превалировать, тогда время бить тревогу. А сейчас можно только мимоходом отметить и стряхнуть с себя, как пыль. И уж - самое главное - не делать из мухи слона.
Ещё раз: потому что при помощи возвеличивания этих мелочей можно убить ДУХ.
> Ми це вже пройшли на початку 90-х.
Пример некорректен! И именно потому, что он... корректен. Но для обычных ситуаций, а не революций. А сейчас на дворе времена не обычные. Потому что витает дух.
А если уже корректно вспроминать начало 90-ых. То, надо вспомнить самые-самые начала. Именно тогда ТАКИ БЫЛА РЕВОЛЮЦИЯ. И именно тогда, после августа 91-го таки была провозглашена независимость. И во многих отношениях именно из-за того, что правда целого не складывалась из правды отдельных частей. Она была выше.
> > Ибо материальная, фактическая правда Еразма способствует подрыву ДУХА
>
> А мені здається, що фактична правда Еразма сприяє спаданню полуди з очей і подальшому перетворенню електората в народ.
Это несомненно. Кто бы с этим спорил! Не надо ломиться в открытую дверь. Я предупреждаю о другом. Как бы вместе со сбрасыванием пелены с глаз, не выколоть сами глаза. С водой не выплеснуть ребёнка.
2005.01.02 | Михайло Свистович
Re: Ну, не маузером же мне вам доказывать! :)
SpokusXalepniy пише:>
> Вот как только оце ваше "велике" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начнёт превалировать, тогда время бить тревогу. А сейчас можно только мимоходом отметить и стряхнуть с себя, как пыль. И уж - самое главное - не делать из мухи слона.
Ми вже обпеклися на цих мухах на початку 90-х. Не помічали їх, щоби не підривати віру. А коли "воно" стало превалювати, довелося покласти на боротьбу з "ним" роки життя. Я так більше не хочу.
>
> Пример некорректен! И именно потому, что он... корректен. Но для обычных ситуаций, а не революций. А сейчас на дворе времена не обычные. Потому что витает дух.
На початку 90-х також "вітал дух".
>
> Это несомненно. Кто бы с этим спорил! Не надо ломиться в открытую дверь. Я предупреждаю о другом. Как бы вместе со сбрасыванием пелены с глаз, не выколоть сами глаза. С водой не выплеснуть ребёнка.
Так говорили нам і на початку 90-х (і ми, дурні, послухались), і під час УБК (і ми, розумні, не послухались).
2005.01.04 | Василь Гулeй
Re: Ну, не маузером же мне вам доказывать! :)
Михайло Свистович пише:> Ми вже обпеклися на цих мухах на початку 90-х. Не помічали їх, щоби не підривати віру. А коли "воно" стало превалювати, довелося покласти на боротьбу з "ним" роки життя. Я так більше не хочу.
помиріться, брати мої, молю вас, благаю
Михайлe (sorri за панібратство), а що, як:
1. "мухи", яких ви із Cпокусом згасуєтe - дійсно мухи?
2. у "вeликe" такі мухи дійсно вжe пeрeростали?
Чи варто з 1+2 робити висновок, що боротися трeба самe проти таких "мух"? чи, можe, варто боротися проти чогось іншого, чогось, що нeпомітно існує одночасно з такими помітними "мухами" і проти чого нe вeлася свого часу боротьба? Чи, навіть, нe існує, алe лишe зароджується? Чи, можe, боротися в даному випадку (тобто, щоб "мухи" нe пeрeросли в "слона") трeба взагалі нe проти когось, а за щось?
як на мeнe, в нового уряду дійсно будуть всі шанси, вибачтe, скурвитися. алe нe особисто чeрeз Ю, П, А (і т.д.), чи чeрeз окрeмо зроблeні ними кроки, а чeрeз відсутність мeханізму, який би унeможливлював пeрeростання таких кроків в слонів.
чого вартe, скажімо, нeзадоволeння, викликанe присутністю азарова на майдані, якщо будуть гарантії того, що він 1. більшe нe нагадить 2. повeрнe награбованe 3. здасть "своїх"? Нічого, мeні здається. Алe лишe за цих (і, можливо, інших) умов.
Я нe кажу, що зараз всі ці умови і є виповнeні (навіть і нe мрію), алe що, якщо його присутність на майдані зараз - тимчасово/частково - виправдана?
2005.01.02 | BROTHER
Це знають ще у яслах малi дiти...
"Це знають ще у яслах малi дiти, Що лучше перебдiть, нiж недобдiти." Лесь ®Але й панiкувати зарано!
2005.01.02 | ANDERSEN
Чому не зігнали зі сцени Азарова ? Ця...ня зветься демократія!!
І не було плівок Мельниченка, не було ніяких слонів.Ви їх колись бачили. Казки то дідуся Панаса.)))
Революція Перманентна
Хіба хочеш мусиш
VIVERE MILITARE EST
Сенека
2005.01.02 | zenik
Re: Чому не зігнали зі сцени Азарова ?
Важливо, аби ті, які багато обіцяють, потім не роздирибанили владу з метою " розділяй і володарюй" і не забували, що їх чекає(в разі не виконання тих обіцянок) Майдан. Але Майдан не мирний, а з наслідками дуже не гарними2005.01.02 | Davidoff
Re: Чому не зігнали зі сцени Азарова ?
Один пан сообщил, что Азарова пригласили на Майдан. И скорее всего ему придложат портфель министра обороны!!! вот так то. Так что кричите потише, в своего стреляете.2005.01.02 | Mult
Re: Чому не зігнали зі сцени Азарова ?
Davidoff пише:> Один пан сообщил, что Азарова пригласили на Майдан. И скорее всего ему придложат портфель министра обороны!!! вот так то. Так что кричите потише, в своего стреляете.
гггг...=))) Ще скажи головою твоєї СБУ
2005.01.02 | 123
Давайте відокремимо Азарова на сцені від Азарова в уряді
Бо ми тут критикуємо Азарова на сцені, маючи на увазі (і фактично критикуючи) Азарова в уряді.У факті "Азаров на сцені" як такому нічого такого надзвичайно поганого нема. Політика Азарова останніми днями - фактичне визнання ВАЮ і спротив Яникувичу (згадаємо засідання уряду, яке Азаров провів замість Януковича) - дає потужний сигнал "заспокоїтись" місцевим керівникам, і це, в принципі, непогано. Аналогічний вплив має і поява Азарова на сцені -- вона до певної міри символізує спокійну передачу владних повноважень від чинної (а Азаров сьогодні фактично керівник виконавчої гілки влади) влади (легітимної!!!) до нової влади. Така передача влади додає новій владі легітимності, а це є добре в теперешніх умовах, коли велика частина громадян і особливо чиновників цю легітимність нової влади не визнають повною мірою.
Думаю, саме цими аргументами вмовили тих опозиційних лідерів, які були проти Азарова на сцені.
Звичайно, введення Азарова в уряд є кошмарною ідеєю. Але з чого ми взяли, що це відбудеться або хоча б розглядається? Я бачив лише 2 джерела інфи про те, що Порошенко лобіює Азарова в уряд. Це було на сайті "Обозрєватєль" і Обком. Перший належить Бродському (це загальновідомий факт), другий ІМХО є під впливом Тимошенко. Обидва сайти є далекими від того щоб бути об*єктивними (особливо перщий з них; а Обком, як я зромів, дав свою інфу як відголосок публікації на Обозє, тобто отримав інфу не з власних джерел), і обидва політики є далекими від того, щоб не використовувати брудні методи в політиці (Тимошенко тут фору дасть будь-кому; згадати хоча б риторику Юлі по Іраку, наїзди на Мороза з політреформою (після яких Мороз їй в прямому ефірі сказав "хіба не Ви підходили до мене перед першим туром і пропонували підтримку реформи в обмін на підтримку Ющенка"), її манеру казати неправду з щирим виразом обличчя (наполягання на тому що ВАЮ набрав більше 50% в першому турі виборів, наприклад) тощо).
Отже, я вважаю дуже імовірним, що чутки про Азарова в уряді є не більше ніж засіб, за допомогою якого Юля конкурує з Порошенком за посаду прем*єра. Мета -- скомпрометувати Порошенка в очах опозиційних депутатів і громадськості і зменшити його шанси стати прем*єром.
Ще один аспект цієї справи -- дійсно, можна припустити що варіант "Азаров- міністр" десь виник і був обговорений. В цьому нема нічого дивного і нічого поганого. Будь-які варіанти мають право на обговорення. Якщо пам*ятаєте, після виборів-2002 активно дискутувалося питання "зради" НУ і їхньої угоди з Єдою. Тоді з Єдою велися реальні перемовини щодо формування коаліційного уряду, лобістами вважалися в першу чергу Костенко, а також Порошенко. Відкритим прихильником був Плющ (це був його шанс стати спікером). Так само лунали звинувачення у зраді, але реалії показали, що звинувачення були безпідставні, ніякої змови не відбулося.
Отже, сьогодні піднімати галас про зраду нема жодних підстав. Інша справа -- що чітка позиція громадськості "не дамо владу Азарову" може бути (і є такою) доцільною вже сьогодні. Бо дійсно -- "перебдіти краще ніж недобдіти" (с) Свистович.
2005.01.02 | Михайло Свистович
Re: Давайте відокремимо Азарова на сцені від Азарова в уряді
123 пише:>
> Я бачив лише 2 джерела інфи про те, що Порошенко лобіює Азарова в уряд. Це було на сайті "Обозрєватєль" і Обком. Перший належить Бродському (це загальновідомий факт), другий ІМХО є під впливом Тимошенко.
Ваше ІМХО помилкове. "Обком" не є під впливом Тимошенко.
А про лобіювання Азарова Порошенком я, наприклад, почув зовсім з інших, ексклюзивно власних джерел, задовго до публікацій на вказаних Вами сайтах.
>
> Ще один аспект цієї справи -- дійсно, можна припустити що варіант "Азаров- міністр" десь виник і був обговорений. В цьому нема нічого дивного і нічого поганого.
Це дуже погано.
>
> Будь-які варіанти мають право на обговорення. Якщо пам*ятаєте, після виборів-2002 активно дискутувалося питання "зради" НУ і їхньої угоди з Єдою. Тоді з Єдою велися реальні перемовини щодо формування коаліційного уряду
І дуже погано, що велися.
>
> лобістами вважалися в першу чергу Костенко, а також Порошенко.
На фіг таких лобістів.
>
> Відкритим прихильником був Плющ (це був його шанс стати спікером).
Це - його проблеми. Я теж багато чого хочу. Але ж не ціною дружби з бандюками.
>
> Отже, сьогодні піднімати галас про зраду нема жодних підстав.
Підстави є: поява Азарова на сцені і чутки про перемовини Порошенко-Азаров. Бо краще перебдіть, ніж недобдіти (с) Подерев"нський.
2005.01.04 | Вітус
Не забуваймо і про інших азарових
Бо є багато інформації, що і на місцях старі коти стали масово линяти, міняючи шерсть на помаранчеву.Тому задача суспільства чітко таких котів ідентифікувати та сказати ім "зась!". Задача-максимум - закон про люстрацію "котів" на 5 років. До речі, хто дасть посилання на матеріал, які результати дала люстрація в Чехії?
Задача-мінімум - через протести громад, аж до локальних майданів, усунути "котів" та не дати їм зайняти теплі місця при новій владі. Це не помста, а акція в інтересах всього суспільства.
2005.01.04 | tkachenko.k
Вітус, погоджуюсь з Вами
Вітус, погоджуюсь з Вами2005.01.04 | Михайло Свистович
Re: Не забуваймо і про інших азарових
Вітус пише:>
> Задача-максимум - закон про люстрацію "котів" на 5 років.
Критерії люстрації?
2005.01.05 | Вітус
Re: Не забуваймо і про інших азарових
Привіт, Михайле!Принципи люстрації, на мій погляд, наступні:
1. Презумпція невинності.
2. Відкритість процесів.
3. Відсутність колективної відповідальності.
Критерії:
1. Люстрації підлягають всі державні службовці органів виконавчої влади, починаючи глави райдержадміністрації, його заступників, глави облдержадміністрації, його заступників, всіх міністрів та заступників міністрів, керівників та заступників керівників всіх центральних органів державного управління, кандидати на вищезазначені посади.
2. При Держслужбі створюється спеціальна комісія, яка буде розслідувати справи чиновників.
3. Кожному службовцю, що підлягає люстрації, пропонується написати заяви стосовно того, чи вчиняли вони під час перебування на своїх посадах діяння, що мають ознаки корупції, інших злочинів чи зловживань. Відмова від написання такої заяви тягне за собою заборону займатися державною службою протягом 5 років.
4. Такі заяви повинні опрацьовуватися комісією, яка повинна перевірити наявність чи відсутність доказів, що свідчать проти заявника. У подальшому комісія передає заяву із доданими доказами у суд (на мій погляд, апеляційний, а ще краще - адміністративний).
5. Суд розглядає заяву держслужбовця, досліджує докази та виносить постанову, якою підтверджує або спростовує цю заяву. У разі неправдивості заяви - тюрма до 5 років та наступна заборона займатися держслужбою ще 5 років (або просто заборона на держслужбу на 5 років).
Це польська модель, яка мені найбільш подобається. В цілому, слід вивчати досвід всього колишнього соцтабору та дивитись, що нам підійде, а що ні.
2005.01.02 | otar
Нарешті Гладчука можна використати за призначенням! :)
З негативною оцінкою наявності Азарова на сцені згоден. Маю шість свідків, що першою моєю реакцією на картинку в телевізорі було "бля, якого хуя там Азаров?!" (вибачте за натуралізм).З негативною (в істеричних тонах) оцінкою Віктора Ющенка і його соратників у зв'язку з наявністю Азарова на сцені не згоден категорично.
В нас є чудова нова традиція демократії прямої дії. У нас є Вадим Гладчук, який ганяв своїх піонерів пікетувати штаб Ющенка з ідіотських, скажімо чесно, приводів. Чому б зараз не зібрати тисячу чоловік із плакатами "АЗАРОВУ - НІ" чи щось на кшталт того? Такий пікет буде, по-перше, висвітлений у ЗМІ (бо журналісти поділяють нашу з вами точку зору на Азарова), по-друге, ніяк не зашкодить українській демократії, бо розцінюватиметься не як суперечності в системі нової влади, а частина процесу її самоорганізації. Тим часом вожді революції будуть вимушені або відмовитись від своїх планів протягти Азарова в світле майбутнє, або принаймні обґрунтувати їх.
2005.01.02 | vmo1
Re: Нарешті Гладчука можна використати за призначенням! :)
3 січня 2005 рокуМОЛОДІЖНІ ХРОНІКИ
ІНФОРМАЦІЙНО-АНАЛІТИЧНИЙ БЮЛЕТЕНЬ
У Новий Рік без “азаровщини” або за ПАХЛО не пройде!
5 cічня 2005 року о 14.00 відбудеться мітинг протесту ВМО “Молодь – надія України”, ВО “Народна опозиція”, ГК “Громадський спротив” проти участі у новому першому Уряді Президента України Віктора Ющенка головного фігуранта плівок майора Мельниченко Миколи Азарова (біля штабу “Нашої України” по вулиці Ярославський,1). Як повідомляє один з організаторів мітингу Вадим Гладчук, під час акції відбуватимуться громадські читання бестселера Соціалістичної партії України “Хто є хто на дивані Президента Кучми” (http://maidanua.org/static/mai/1104582421.html).
Микола Азаров (у молодості за даними сайту “Обком” http://www.obkom.net.ua/articles/2004-12/30.1345.shtml носив прізвище Пахло) у новорічну ніч був помічений поруч з Президентом України Віктором Ющенко на помаранчевій сцені Майдану Незалежності.
Головний відповідальний за ЄЕП в Україні, виконавець та організатор податкових репресій проти політичної опозиції (справа банку “Слов’янський”, наїзди на газету “Сільські вісті”, незаконне переслідування відверто симпатизуючої Юлії Тимошенко газети “Вечірні вісті”, блокування роботи видавництва “Такі справи”, що друкувало поліграфію для БЮТ на парламентських виборах 2002 року тощо), ініціатор з обмежень розвитку вільних ринкових відносин в Україні через впровадження державного регулювання цін на підакцизні товари, перший віце – прем’єр за часів якого криміналізація механізмів роботи з ПДВ досягла нечуваних висот та нанесла збитки державі у кілька мільярдів, активіст “Партії Регіонів” через свої дружні зв’язки у команді Народного Президента Ющенка прагне залишитися при владі.
Цікаво, що “5 канал” у допомаранчевому стилі телеканалу “Інтер” нещодавно демонстрував “ексклюзивне інтерв’ю” Миколи Яновича про його небажання йти в опозицію до Президента Ющенка. У ВМО “Молодь – надія України” переконані, що Микола Янович передусім має спочатку відповісти на питання прокурорів у судових засіданнях, а вже потім з огляду на рішення суду, визначатися з місцем роботи та демонструвати свої нові політичні переконання.
Учасники мітингу до штабу “Нашої України” прийдуть з гаслами: “Вимагаємо судити відповідального за ЄЄП Азарова за державну зраду!”, “Президент Ющенко! “За Пахло” не пройде!”, “Ні азаровщині”.
2005.01.02 | Ukrpatriot(patriot)
Тому що :)....
Або, якщо ще не зрозуміли. Вас знову надурили і влада просто мімікрувала. Змінилося одне обличчя, а суть буде тією самою2005.01.02 | zenik
Re: Звертаємось з проханням до http://www2.maidanua.org/
Звертаємось з проханням до сайту Майдан випитати у переможців, чого впинився пан Азаров біля Ющенко.2005.01.02 | vmo1
Re: Чому не зігнали зі сцени Азарова ?
Тут деякі заслані казачкі гонять ще і на Деркачів.наш лідер організації Гладчук говорить, що Адрій та Леонід Деркач своєю мужністю та громадянською позицією забезпечили команді Ющенка та мільйонам його прихильникам доступ до іфнормації через телеканал "Єра" та холдінг "Київський телеграф"
Давайте будемо вдячні мужній родині Деркачів, яка б у випадку програшу Ющенка могла б втратити ВСЕ через репресії Медведчука та Ко
2005.01.02 | Євген Захаров
Re: Чому не зігнали зі сцени Азарова ?
Звідки така любов до Деркачів? Може, Вам і Путін подобається? Так от Деркач і Путін - близнюки-брати в чомусь найважливішому - обидва кагебісти, і це назавжди. Ну, переорієнтували "Еру" за принципом - ворог моїх політичних ворогів є ситуативним союзником. Зауважте, "Телеграф" залишився антиющенківським. І яку таку велику спеціальну мужність треба було мати?СБУ саме за часів керівництва Деркача виглядаола найгірше, була інструментмо політичних мпереслідувань. Радченко намагався все ж таки уникати участі в політичних розборках, за що і був замінений Деркачема після парламентських виборів 1998 року. А повернули його в січні 2001, коли Деркача вже не можно було залишати на посаді.
Син недалеко від батька відійшов, на ньому - багато поганих історій. Часу нема, а то можна було б розповісти. Отже, не треба ідеалізовувати цю родину.
Щодо Азарова і майбутнього. Уважно прочитав усю дискусію з цього приводу. Шановні, чи не зарано ми робимо висновки? І взагалі, як на мене, залазити на їхню політичну кухню (хто кого, з ким за що і як) -як на мене,тількит втрачати орієнтири. Нам своє робить, а саме - тиснути на нову владу щоб вона змінювала атмосферу, в якій ми живемо. І згодний з тими, хтьо кажуть, що це треба робити превентивно - вже зараз сказати, що не можна погодитися з посадою Азарова в уряді. Спочатку слід розібратися, що саме він накоїв. Спочатку треба очистити ці Авгієві... Треба знати, як вони усе крали, які преференції робили собі і своєму бізнесу. Народ має знати правду про злочини, корупцію, марнотратство режиму, що пішов. Говорячи ширше, нам необхідне загальне моральне очищення від тої скверни, куди вони нас тягнули весь час. На мою думку, треба запутсити щось на кшталт денаціфікації в Німеччині після 2-ї світової війни або декомунізації в країнах Вишеградської четвірки. Я вже запропонував назвати це "декучмізацією", бо Кучма особисто є найяскравішим уособленням свого режиму. Я пропоную обговорити, в чому саме має полягати цей процес. При цьому слід виходити з того припущення, що маємо на це тільки 2005 рік: якщо протягом року він не прозвинеться. то вже і не розвинеться. Наш поступ, як на мене, можливий тільки за умови старту та розвитку цього процесу. На його тлі все і має здійснюватися. При цьому слід мати на увазі, що політикум загалом буде опиратися, їм простіше мати закриту і непрозору систему прийняття рішень. Ющенко, схоже, не такий, але скільки в йтого оточенні людей. які ці речі розуміють?
На все добре,
Євген
2005.01.03 | Михайло Свистович
Євгене, я за, але які критерії?
Євген Захаров пише:>
> На мою думку, треба запутсити щось на кшталт денаціфікації в Німеччині після 2-ї світової війни або декомунізації в країнах Вишеградської четвірки. Я вже запропонував назвати це "декучмізацією", бо Кучма особисто є найяскравішим уособленням свого режиму.
2005.01.03 | Antifriz
Критерії прості - співпраця з Кучмовським режимом (-)
2005.01.03 | SpokusXalepniy
Это 98% населения, включая Ющенко. (-)
2005.01.04 | Antifriz
Це не так
Є люди, які працювали в органах влади при Кучмі і є люди, які співпрацювали з корупційним режимом - не обов'язково при цьому працюючи в органах влади.Але для того щоб робити якісь заходи з покарання когось за співпрацю з режимом треба спочатку визнати факт існування режиму, юридично, політично і всяк інакше. І Кучма має бути першим у списку.
Інакше бачитимемо Кучму депутатом у Верховній Раді по спискам СДПУ(о), Партії Регіонів чи ще якоїсь нової ЗаЄди....
2005.01.04 | Вітус
Давайте поговоримо про критерії "декучмизації"
Можна взяти два критерії: 1) формальний - людина займала певні посади (перелік додається); 2) "по ділах їхніх впізнаєте їх" - більш складний, потребує слідства, встановлених фактів, та, звичайно, більше часу.Який вибрати? Давайте говорити про це? Є альтернативні варіанти? Пропонуйте!
Важливо напрацювати тут якийсь блок ідей, принципів декучмизації в "конкретно-історичних умовах" та запропонувати їх Ющенкові. Працюємо?
2005.01.05 | Antifriz
Критерій № 2 однозначно (-)
2005.01.04 | Михайло Свистович
Re: Це не так
Antifriz пише:> Є люди, які працювали в органах влади при Кучмі і є люди, які співпрацювали з корупційним режимом - не обов'язково при цьому працюючи в органах влади.
І як їх розрізнити? Критерії?
2005.01.05 | Antifriz
Див. вище. Єдиний цивілізований спосіб - розслідування (-)
2005.01.03 | Євген Захаров
Re: Євгене, я за, але які критерії?
Не треба розуміти цей процес як виключно люстрацію певного типу за певними критеріями (до речі: "співпраця з кучмівським режимом" - невірно, 98% - це забагато, безумовно. Але всі, хто отримував зарплатню з бюджету, вже підходять рід цю дефініцію). "Декучмізація" повинна мати декілька складових. Я хочу запропонувати Майдану моє бачення під кутом зору прав людини, якщо не буде заперечень. Далі, як на мене, доречно скласти перелік питань, на які треба дати відповіді, дати цей пиальник на Майдані, подивитись на всі відповіді, узагальнити, і, сподіваюсь, колективний мозковий штурм такого штибу як мінімум покаже усі проблемні питання - там, де буде багато розходжень. Отже, починаємо?А щодо непрозорості Ющенка - це вже від нас залежить
2005.01.03 | Михайло Свистович
Re: Євгене, я за, але які критерії?
Євген Захаров пише:> Я хочу запропонувати Майдану моє бачення під кутом зору прав людини, якщо не буде заперечень.
Не буде, звичайно.
2005.01.05 | Євген Захаров
Re: Євгене, я за, але які критерії?
Михайло, я додав обіцяний текст - про "декучмізацію" - (та й те тільки половину) в тему "Приєднуйтесь до обговорення, шукай його там.На все добре!
2005.01.05 | Михайло Свистович
Re: Євгене, я за, але які критерії?
Євген Захаров пише:> Михайло, я додав обіцяний текст - про "декучмізацію" - (та й те тільки половину) в тему "Приєднуйтесь до обговорення, шукай його там.
Прочитав. Нема навіть що заперечити. Аж противно
2005.01.03 | Сергій Кабуд
підтримую повністтю(-)
2005.01.03 | ilia25
Про прозорість прийнять рішень Ющенком -- це ви погарячкували
Євген Захаров пише:> При цьому слід мати на увазі, що політикум загалом буде опиратися, їм простіше мати закриту і непрозору систему прийняття рішень. Ющенко, схоже, не такий...
Наскільки я уважно слідкував за Ющенком впродовж останніх років, я мушу зазначити, що він саме такий. І епізод з появою Азарова на сцені -- це лише останній приклад.
Ось передостаній, до речі:
<<<
И еще есть новость. Не фуевая. А очень фуевая. Никак я не могла, народ, успокоиться, что Кучма наградил многострадального Женю Червоненко, в крутых виражах летавшего и во власти, и в оппозиции, орденом в честь аж 45-летия. За что наградил главного охранника Ющенко? Да “За заслуги”. Какие заслуги? А 1-ой степени. Ну, так я настрадалась: чё ж такое, думаю, Червонец сделал режиму абсолютно непереносимое, что режим так ему отомстил? Кто ж, думаю, эта сволочь, которая так Женю подставила, подсунув рыжему наградной Указ, чтоб опозорить всю оппозицию и бросить тень на Ющенко — ибо разве Майдан такое двуличие, такое лицемерие примет? Ну не сейчас, так потом — задумается. Ой, Витюша, ой Медведчук, грешила даже, один, думаю, у нас такой иезуит кондиционный… Так я была неправа, народ. Бумаги челобитные с нижайшей просьбой — типа, такой классный у нас Жека, не соблаговолишь ли, уважаемый режим, пожаловать ему свою побрякушку на долгую добрую память — по жгучему желанию Червоненко подписал Ющенко. Потом через главу парламента Литвина бумаги пошли в адрес.
>>>
http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=2&id=174649
2005.01.04 | tkachenko.k
Приєднуюсь
1) Відкриття архівів КДБ/CБУ, останньої, щонаймeншe по справах політ. пeрeслідувань.
2) Призначeння на пости міністра оборони/вн. справ цивільних, бажано бeз досвіду служби в рад. армії, алe обов`язково бeз досвіду роботи в міліції ( радянській чи кучмівській ).
3) Змeншeння особового складу міліції разів в 10, з таким самим збільшeнням розмірів зарплатні. Важливо при цьому вирішити питання працeвлаштування звільнeних.
4) Відкриття нових/закриття старих закладів освіти міліції, абсолютно новий викл. склад, бeз досвіду роботи в "органах".
По цьому принципу рeформи в інших установах, - в кабмін, в дeрж адміністрації, на ключові посади молодих людeй бeз досвіду роботи в старих адміністаціях, бажано з інозeмними дипломами.
Головний принцип як на мeнe, розірвання традиції, розірвання спадковості влади.
А придумати можна щe дужe багато.
2005.01.03 | Сергій Вакуленко
А я знаю, для чого згодився б Азаров...
Його треба призначити головою Донецької обласної державної адміністрації. Гадаю, десь за півроку тамтешній люд удасться до Ющенка з уклінним проханням поміняти його на якого-небудь галичанина...2005.01.03 | настрадамус
ОППОЗИЦИЯ поступила мудро ................(-)
2005.01.03 | QuasiGiraffe
Re: Чому не зігнали зі сцени Азарова ?
Есть только одно приличное объяснение этому. На сцене он оказался, чтоб не оказаться там, где Кирпа.Берегите Азарова. Он много знает.
И не сильно привязывайте его к Донецку. Кто помнит историю создания партии Регионов, помнит и то, как и почему во главе ее оказался Азаров.
И в правительстве - это был человек Кучмы и только Кучмы. ЗН сразу написала, что наивен тот, кто полагает, что вице-премьер будет подчиняться премьеру.
2005.01.03 | Андрон
Re: Чому не зігнали зі сцени Азарова ?
Чи є зв`язок з організаторами мітингу проти Азарова, який анонсовано 5.01? Буду дуже вдячний.2005.01.03 | vmo1
зв"язок з організаторами мітингу 240-94-15 (Вадим Гладчук)