Відповіді

• 2005.01.06 | S@nya

  Re: Зміна формату наметового містечка!

  Gutsul пише:
  > Зміна формату наметового містечка!
  > Перш за все хочу всіх привітати з НОВИМ РОКОМ ТА РІЗДВОМ ХРИСТОВИМ
  
  З Різдвом!
  
  > Багатьох цікавить доля наметового містечка. Зараз зрозуміло, що „містечко” більше не може та й не повинно існувати у нинішньому його вигляді. Тому хотів би запропонувати до уваги шановних відвідувачів цього сайту наступну концепцію зміни формату наметового містечка.
  > В першу чергу наметове містечко має переїхати на пішохідну частину Хрещатику, та стати своєрідним громадянським центром, на зразок Гайд парку у Лондоні. Тобто місцем куди люди змогли б приходити та виражати свій протест проти дій влади, дискутувати на політичну тематику, влаштовувати різноманітні акції направленні на підтримку або на критику дій влади… На мою думку, така зміна формату наметового містечка є необхідною, оскільки українське суспільство, після подій „помаранчевої” революції вже не буде залишатися пасивним спостерігачем у політичному житті. Люди відчули, що вони можуть впливати на владу, тому виникла необхідність ва існування певного місця, де б громадяни могли б збиратися та виражати своє ставлення до влади.
  
  Думаю, все ж у мирний час наметовому містечку не місце на Хрещатику, там ітак інколи важко просунутися, стільки людей. А Майдан Незалежності вже сам по собі став тим місцем, де у разі чого виникає мітинг, демонстрація і т.п.
  Хто буде жити в тих наметах? Як це буде виглядати?
  
  > Координаційним центром нового наметового містечка міг би стати „Майдан”
  > Пропоную почати дискусію навколо цієї теми, може щось і вийде, адже НАС БАГАТО І НАС НЕ ПОДОЛАТИ.
  
  ІМХО, для того, щоб на Майдані Незалежності збирати демо, там не обов"язково мають постійно стояти якісь намети. Не бачу доцільності.

• 2005.01.06 | otar

  а сенс?

  Взагалі-то саме по собі наметове містечко ні на що не впливало ніколи. Якби не було десятків і сотень тисяч людей на Майдані та в інших місцях, це було би просто наметове-містечко-номе-три, і його, скоріш за все, розігнали б. Я ніколи не розумів, яким чином наметове містечко на Хрещатику чи деінде має впливати на політику можновладців.
  Головна результативна роль наметового містечка - база для певної постійної, відносно мобільної групи пікетувальників, що становили ядро революційних протестів. Інша - захист Майдану з боку Бессарабки від можливих синьо-білих або "силових" нападів.
  Але, якщо наметове містечко навіть під час революції не було жодним результативним засобом впливу на дії можновладців, то яким чином воно впливатиме в майбутньому? Вже зараз більшість людей вважають його анахронізмом (Ющенко вже переміг, проти чого ж ви протестуєте?). Людей, які там живуть, називають "бомжами". На жаль.
  Якщо ви залишите наметове містечко ПІСЛЯ перемоги, то:
  1. Воно перетвориться не декорацію, "пам'ятник революції".
  2. Подібні протести остаточно втратять свою дієвість, тобто, якщо нам, не дай Боже, доведеться знову виходити на Майдан, то з наметовим містечком уже не прокатить - воно стане свого роду "балаганом", плейс-оф-інтерест міста Києва.
  
  Словом, наметове містечко треба згортати.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.01.06 | Gutsul

    Re: а сенс?

    Мене трохи неправильно зрозуміли. Намети треба згортати, під зміною формату я розумів наступне: наметове містечко перетворилось у місце тусовки політично активних громадян, тому варто намети і жителів забрати натомість залишити місце тусовки, щоб люди у певному місці, скажімо, на вихідних могли збиратися та дискутувати між собою або ж протестувати і для цих імпровізова мітингів не потрібно було отримувати дозволи
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.01.06 | otar

      Re: а сенс?

      > Мене трохи неправильно зрозуміли. Намети треба згортати, під зміною формату я розумів наступне: наметове містечко перетворилось у місце тусовки політично активних громадян, тому варто намети і жителів забрати натомість залишити місце тусовки, щоб люди у певному місці, скажімо, на вихідних могли збиратися та дискутувати між собою або ж протестувати і для цих імпровізова мітингів не потрібно було отримувати дозволи
      
      Не наступайте на чужі граблі. У Львові таке вже є, називається "клюмба". Жалюгідне видовище. Не вірите - запитайте у будь-кого зі львів'ян.

    • 2005.01.06 | Роман ShaRP

      Дійсно, а сенс?

      Gutsul пише:
      > Мене трохи неправильно зрозуміли. Намети треба згортати, під зміною формату я розумів наступне: наметове містечко перетворилось у місце тусовки політично активних громадян, тому варто намети і жителів забрати натомість залишити місце тусовки, щоб люди у певному місці, скажімо, на вихідних могли збиратися та дискутувати між собою або ж протестувати і для цих імпровізова мітингів не потрібно було отримувати дозволи
      
      Закон є закон. Тобто дозволи для мітингів хай будуть - тільки б видавали їх вчасно.
      
      Збиратися та дискутувати можна або на Майдані (там досить довгий час вже колись збиралися й дискутували люди передпенсійного і не тільки віку - про це написав нижче Свистович), або під Майданом у переході, знаменитій "Трубі", де й так щовечора збирається, розважається та дискутує дуже багато народу - надто місце зручне.

• 2005.01.06 | otar

  і ще: про дискредитацію способів протесту

  Протягом цієї виборчої кампанії + революції було дискредитовано, частково чи повністю, цілу низку форм протесту та виявлення політичної позиції.
  
  Голодування. Дискредитоване львівськими вчителями ("голодувальники" перебували в наметах по півдня, потім їх змінили інші), колективом 5 каналу ("ротаційне голодування" тут досягло свого апогею - люди позували перед камерою щоразу в новому складі, і жодних слідів реального голодування на обличчях не було) Русланою ("Я вдягну пов'язку і буду голодувати, поки не переможе демократія," - заявила Руслана на Майдані, але вже назавтра про це ніхто не згадував). Голодування - це коли люди не їдять; наприклад, голодували студенти під час Революції на граніті. Тепер у щирість "голодувальників" мало хто повірить.
  
  Демонстрації на підтримку. Дискредитовані Януковичем і частково опозицією, які платили учасникам гроші. Відповідно, прихильники Януковича не вірять, що прихильники опозиції мітингують безкоштовно, і знаходять фактичні підтвердження того, що їм платять гроші.
  
  Наметове містечко. В багатьох містах, у тому числі в Києві, з'явились пародійні наметові містечка на підтримку Януковича (а в Харкові - навіть "за мир", або "зелені"), в яких майже ніхто або зовсім ніхто не живе, але створюється видимість "розділеного суспільства". Реальний меседж, який несла така форма протесту в части "України без Кучми", починає забуватись. Жити в наметовому містечку весело, комфортно, цікаво, і люди охоче проводять тут свої відпустки або канікули.
  
  Демонстрації проти. Я не ставив цей випадок у новини, але він був: кілька днів тому львівську мерію пікетували мешканці будинків, яким відключили тепло. Вони скандували "Ми разом, багато і нас не подолати", потім увірвались у ратушу... Їх ледве вдалось заспокоїти, при цьому вони не хотіли розуміти, що це - не "проіскі" кучмістів, а елементарні проблеми комунальних підприємств, за якими міськвиконком не встигає з огляду на гарячий опалювальний сезон. Не виключено, що "ми разом, багато і нас не подолати" лунало в Тернополі, де протестували проти підвищення тарифів на щось там.
  
  Живий ланцюг. Кушнарьов заробив собі місце в першій п'ятірці політичних клоунів, організувавши "живий ланцюг" від Києва до Донецька, на який грошей не вистачило, тож люди стояли лише місцями у межах міської зони. Колись люди засвідчували живим ланцюгом єдність України - і зовсім не за гроші...
  
  Автопробіг. Перетворився з акції протесту на рекламну акцію. Рекламісти вже зрозуміли, що таким чином можна розкручувати не тільки політичні бренди, тож незабаром можна чекати машин із прапорами "Оболоні", "Колдрексу" чи "Олвейзу з крильцями". Оранжеві спонтанні автопробіги змусили біло-голубих організувати щось подібне, щоправда - не безкоштовне і значно більш смердюче й аргесивне.
  
  Можна було би продовжувати далі, перелічуючи винаходи оранжевих, які спаплюжили невдалим і нещирим мавпуванням голубі. Але йдеться про те, що, якщо ми плануємо в майбутньому залишити за собою право сказати новій владі "ні" і протестувати проти її можливих неправомірних дій, ми будемо змушені шукати якісь нові форми протесту.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.01.06 | Сергій Кабуд

    я вважаю що ПОРА дійсно якось приймати участь у виборах

    в якості політичного суб'єкта-
    чи там партія

• 2005.01.06 | CZY

  Organizovano zgortat jak tiko stane vidoma data inavguraciji (-)

• 2005.01.06 | ladalesia

  Re: Зміна формату наметового містечка!

  Koroten'ko -- i khoch pro movu, ale stosuyet'sia tseyi rozmovy. Pidpys "Gutsul" -- shche odyn pryklad zrosiyshchenoyi transliteratsiyi -- Hutsul! Takozh pyshut' IMKhO -- tse z anhl. "in my humble opinion" ---- imHo -- humble, ne KHumble! Pereproshuyu -- reshta pereide na "movu". [prostit', tse moya osobysta "misiya" povernuty ridnu movu v ridniy movi]

• 2005.01.06 | So_matika

  Re: Зміна формату наметового містечка!

  ІМНО, наметове містечко треба розпустити, і чим скоріше, тим краще
  1) свою політичну функцію (пікетування) воно вже виконало, тобто там залишились тіки люди, яким "робити революцію" важливіше, аніж бути з сім"ями та виконувати свої службові, учбові функціі - а поява такого прошарку "професійних революціонерів", підсаджених на вуличний адреналін, це небезпека;
  2) воно заважає машинам і людям пересуватися по місту;
  3) через певний термін воно перетвориться на карікатуру, воно ВЖЕ починає на неї перетворюватися.
  
  Альтернативна форма "гайд-парку" може бути на кшталт одеського "оранжевого квадрата" - тобто спеціальне місце, де кожен може прийти і дискутувати скільки душа потребує. Та й перспектива на майбутнє у такої форми є; оздобити таке місце певною символікою буде дуже цікаво, і через деякий час воно може обрости і власним бумажним ЗМІ, чи розповсюджувати якусь "локшину" друковану (типу "боєвой лісток" ), і може якоюсь телепередачею обросте (політичне караоке на Майдані, ги-ги ). Взагалі - є простір для польоту фантазії.

• 2005.01.06 | Михайло Свистович

  Re: Зміна формату наметового містечка!

  Я дуже скептично ставлюся до Гайд-парків, оскільки вони з часом маргіналізуються та скочуються до "священної війни" з всесвітньою жидо-масонською змовою. Так сталося з львівською клюмбою, так сталося з київським Гайд-парком на Майдані Незалежності, який потім зник.
  
  Тусовочні місця - це непогано, але вони мають бути у якомусь іншому форматі (або наперед заданому, або там мають задавати тон певні люди і тримати в заданих рамках, не знаю).
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.01.06 | Сергій Кабуд

    це дуже важливе питання

    люди не хочуть відчути відчуженість від політиків якиух вони привели довлади

  • 2005.01.06 | So_matika

    Re: Зміна формату наметового містечка!

    Михайло Свистович пише:
    >
    > Тусовочні місця - це непогано, але вони мають бути у якомусь іншому форматі (або наперед заданому, або там мають задавати тон певні люди і тримати в заданих рамках, не знаю).
    
    саме так, задавати тон повинні певні люди - бо псіхі та звичайні горлопани злітаються на усяку дискусію, як мухи на дещо

  • 2005.01.06 | Пані

    Re: Зміна формату наметового містечка!

    Михайло Свистович пише:
    > Я дуже скептично ставлюся до Гайд-парків, оскільки вони з часом маргіналізуються та скочуються до "священної війни" з всесвітньою жидо-масонською змовою. Так сталося з львівською клюмбою, так сталося з київським Гайд-парком на Майдані Незалежності, який потім зник.
    
    Теж саме сталося в Харкові.