Чи будуть покарані "професіонали і великі патріоти України" ЛЗ?
01/11/2005 | otar
Всі ми чули (у виконані Максим'яка та інших) плач за Георгієм Ки(і)рпою - "великим патріотом України, професіоналом" і так далі, який начебто підтримав революцію і так далі.
А ось вам практична вправа на часто обговорювану зараз тему люстрації.
Львівська Залізниця - вотчина Кирпи - була, разом із ДПА, мозковим і ресурсним центром фальсифікації виборів на Львівщині.
Тіньовий штаб Януковича був розташований у адміністративній будівлі Львівської Залізниці на вулиці Єфремова.
Брудну незаконну агітпродукцію проти Ющенка було знайдено в котельні одного з підприємств Львівської Залізниці.
Рекламні площі на будинках і спорудах ЛЗ у місті Львові були віддані під рекламу Януковича. Врахуйте те, що розміщення політичної реклами на стінах адміністративних будівель державних установ - це жорстоке порушення закону. Львівська Залізниця обклеювала електрички неймовірною кількістю рекламних плакатів Януковича.
Всім відомі факти перевезення відкріпників транспортом УЗ, у тому числі й ЛЗ, безкоштовно або на незрозуміло чиє замовлення.
Від працівників ЛЗ, за переказами, вимагалося поздавати паспорти і/або відкріпні посвідчення - у тому числі під загрозою звільнення. До речі, практично всі працівники ЛЗ заднім числом без їхньої згоди були записані до партії "Відродження".
але
У 20-х числах листопада, коли Львівська облрада під чуйним керівництвом Комітету національного порятунку і його керівника, штабіста Петра Олійника, направо й наліво висловлювала недовіру і призначала нових керівників замість есдеків-янучарів, до пана Піха, директора Львівської Залізниці, прийшов згадуваний Олійник із такою пропозицією: "Або ми тебе звільняємо, або ти даєш нам транспорт". Піх не захотів бути звільнений, тим більше, що революція в Києві набирала обертів, і призначив кілька додаткових поїздів, квитки на які в обидва боки повністю скуповувала "Наша Україна". Провідникам було неформально дозволено брати пасажирів на 3-ті полиці і навіть у тамбур. Таким чином "Львівська залізниця" дала добро на перевезення революціонерів, а пан Піх залишився на своїх посаді (і, до речі, збирається залишатись на ній надалі).
Запитання до майданівців: на вашу думку, чи повинне бути керівництво ЛЗ звільнене? Чи потрібно судити людей, які фальсифікували вибори? І, якщо так, що робити з їхньою вчасною перефарбованістю та з гарантіями, які їм взамін на послуги надав Львівський КНП?
А ось вам практична вправа на часто обговорювану зараз тему люстрації.
Львівська Залізниця - вотчина Кирпи - була, разом із ДПА, мозковим і ресурсним центром фальсифікації виборів на Львівщині.
Тіньовий штаб Януковича був розташований у адміністративній будівлі Львівської Залізниці на вулиці Єфремова.
Брудну незаконну агітпродукцію проти Ющенка було знайдено в котельні одного з підприємств Львівської Залізниці.
Рекламні площі на будинках і спорудах ЛЗ у місті Львові були віддані під рекламу Януковича. Врахуйте те, що розміщення політичної реклами на стінах адміністративних будівель державних установ - це жорстоке порушення закону. Львівська Залізниця обклеювала електрички неймовірною кількістю рекламних плакатів Януковича.
Всім відомі факти перевезення відкріпників транспортом УЗ, у тому числі й ЛЗ, безкоштовно або на незрозуміло чиє замовлення.
Від працівників ЛЗ, за переказами, вимагалося поздавати паспорти і/або відкріпні посвідчення - у тому числі під загрозою звільнення. До речі, практично всі працівники ЛЗ заднім числом без їхньої згоди були записані до партії "Відродження".
але
У 20-х числах листопада, коли Львівська облрада під чуйним керівництвом Комітету національного порятунку і його керівника, штабіста Петра Олійника, направо й наліво висловлювала недовіру і призначала нових керівників замість есдеків-янучарів, до пана Піха, директора Львівської Залізниці, прийшов згадуваний Олійник із такою пропозицією: "Або ми тебе звільняємо, або ти даєш нам транспорт". Піх не захотів бути звільнений, тим більше, що революція в Києві набирала обертів, і призначив кілька додаткових поїздів, квитки на які в обидва боки повністю скуповувала "Наша Україна". Провідникам було неформально дозволено брати пасажирів на 3-ті полиці і навіть у тамбур. Таким чином "Львівська залізниця" дала добро на перевезення революціонерів, а пан Піх залишився на своїх посаді (і, до речі, збирається залишатись на ній надалі).
Запитання до майданівців: на вашу думку, чи повинне бути керівництво ЛЗ звільнене? Чи потрібно судити людей, які фальсифікували вибори? І, якщо так, що робити з їхньою вчасною перефарбованістю та з гарантіями, які їм взамін на послуги надав Львівський КНП?
Відповіді
2005.01.11 | Navigator
Пора підводити риску і починати все робити по закону.
"Ти мнє - я тєбє" повинно бути в рамках закону теж.Інакше буде Кучма - 123!
2005.01.13 | Михайло Свистович
Re: Пора підводити риску і починати все робити по закону.
Navigator пише:> "Ти мнє - я тєбє" повинно бути в рамках закону теж.
> Інакше буде Кучма - 123!
Кучма 123 буде, якщо підвести риску так, як Ви оце пропонуєте, і як підвели у 1991-му.
2005.01.11 | Tir
Re: Чи будуть покарані "професіонали і великі патріоти України" ЛЗ?
Пока не будут расследованы дела и осуждены:Кучма - дело Гонгадзе
Кирпа - финансовые нарушения
Клюев - транзитный сервер
Азаров - банк "Славянский"
Кравченко - дело Гонгадзе
Бакай - воровсво
Белоконь, Медведчук, Кивалов, Васильев и другие очень активные деятели, то говорить об рядовых железнодорожниках (даже если он занимает высокий пост) на мой взгляд не стоит.
А уже ходят слухи об всеобщей амнистии, т.е бюрократия непобедима.
А пока в нашем государстве есть один человек, которого боится вся эта свора!
Это Юля Тимошенко!!!
2005.01.11 | otar
тобто
> Пока не будут расследованы дела и осуждены:> Кучма - дело Гонгадзе
> Кирпа - финансовые нарушения
> Клюев - транзитный сервер
> Азаров - банк "Славянский"
> Кравченко - дело Гонгадзе
> Бакай - воровсво
> Белоконь, Медведчук, Кивалов, Васильев и другие очень активные деятели, то говорить об рядовых железнодорожниках (даже если он занимает высокий пост) на мой взгляд не стоит.
На це підуть роки. І скоріш за все це нічим не закінчиться. Чому - зрозуміло: бо ці люди мають компромат на абсолютну більшість "ющенківських" політиків і на самого Ющенка, який, будучи витягнутий з шухляд, скомпрометує Ющенка і дозволить кучмістам узяти реванш на виборах 2006. Якщо їх топитимуть - вони потягнуть за собою наших теперішніх лідерів, і країна опиниться у стані жахливого усвідомлення, що чесних політиків із чистими руками немає ВЗАГАЛІ.
А ось місцевих князьків-янучарів судити можна і треба. Як на мене.
> А уже ходят слухи об всеобщей амнистии, т.е бюрократия непобедима.
Розумієте, в чому тут справа. Те, що відбувалось восени 2004 року, можна сприймати у різні способи.
1. Передвиборча кампанія - суспільно-політичний процес, регульований законодавством. У цьому випадку не тільки можна, але й треба притягнути до відповідальності тих, хто порушував правило. Серед них мають бути також і оранжеві (бо правило "переможців не судять" невалідне у правовій державі), і десятки тисяч чиновників, держслужбовців і простих громадян, що порушували конституцію та закони України за вказівками начальства, зі страху, з янучарського рвєнія або за гроші. У тому числі ті, хто перейшов на бік переможців у процесі.
2. Політична боротьба, або "війна". За законами війни перебіжчиків не судять. Усі вони - небіжчик Кирпа, Волков, який перед виборами клявся у вічному коханні до Кучми і казав "мені Янукович не подобається, але, раз Кучма каже - я його підтримаю", Деркачі, Азаров, і аж до обговорюваного тут Піха, ба більше - до директора сільської школи, що в останній день перед 3-м туром чіпляє оранжеву стрічку і перестає агітувати за Януковича, - якимось чином прислужилися спільній справі. Про це, до речі, пише Олесь Доній отут http://www3.pravda.com.ua/archive/2005/january/11/2.shtml
Проблема, як на мене, ось у чому. Якщо рядовим і порівняно незначним виконавцям злочинних указівок "згори" - піхам, салам, хом'якам, кваснюкам, ректорам академійок, директорам заводиків, людям "поднєвольним" (хоча в більшості випадків усе ж таки купленим) - простити їхні гріхи, вони житимуть далі з усвідомленням:
Я зробив таке-то таке-то протизаконне паскудство, і мені за це нічого не було.
А отже, наступного разу вони знову зроблять паскудство, бо їм знову нічого за це не буде. Вони зможуть гарно "попрацювати" на парламентських виборах. Адже раніше вони були переконані у безкарності, бо переможе Янукович - і боялись, як вогню, перемоги Ющенка. Тепер виявляється, що безкарність гарантована в будь-якому випадку.
2005.01.11 | Navigator
Шановний, чому Ви так боїтеся життя по закону?
Чи ви думаєте, що Україна унікальна не тільки для нас, а й на землі взагалі?Все вже перепробувано і випробувано.
По закону - краще.
Щодо компромату на Ющенка - то не бійтесь.
Американці Клінтону і не таке пробачили, коли публічно сльозу пустив.
А країна тільки міцнішою стала.
...
Між нами - строки можуть бути і умовними...
І не для всіх.
Точніше - для всіх - ніколи. (
Тому не про ГУЛАГ мова, а про маленьке чистилище.
Раз момент накий слущний.
...
Прибалти це зробили. Наша черга. І обов"язок !!!
2005.01.11 | otar
я боюсь половинчастих кроків
> Чи ви думаєте, що Україна унікальна не тільки для нас, а й на землі взагалі?Так, те, що відбулось в Україні, не мало аналогів за вихідними соціально-політичними, економічними і світоглядними параметрами.
> Все вже перепробувано і випробувано.
Навряд. Щоб переможці починали мочити своїх учорашніх спільників тільки за те, що вони колись були ворогами?
> По закону - краще.
Ок. Приймають закон про люстрацію. Зінченка - судити, відстороняти? Литвина - судити? Порошенка? Волкова? Кінаха? Омельченка? Деркача? Самого Ющенка? Тим часом як у регіонах маса неявних янучарів у помаранчевому зараз стоїть у черзі перед пунктами продажу місць у новій владі?
> Щодо компромату на Ющенка - то не бійтесь.
А от боюсь.
> Американці Клінтону і не таке пробачили, коли публічно сльозу пустив.
"Не таке"?
> Прибалти це зробили. Наша черга. І обов"язок !!!
Всі про це говорять. Але ніхто не пропонує нічого реально. Ось я прошу вас: скажіть, як діяти у випадку, який я описав у статті?
2005.01.11 | Navigator
Це Льолік пророкував :"Сядєм усє".
Всі не сядуть.Закон про люстрацію приймати необхідно.
Це - наріжний камінь повороту.
В тій же Центральній Європі і Прибалтиці ніяких жахів при приміненні люстрації не було. І планка для опреділення винних була задерта високо - майже всі пройшли під нею, тільки дехто, починаючи з якогось рівня вини, голову схилив.
І всі бачили, що схилив.
І бачили, що закон працює.
І пішов в суд і селянин.
І бізнесмен.
І Моніка.
Шукати І ЗНАХОДИТИ свої права.
Бо повірили, що закон діє.
І стало так.
2005.01.13 | Михайло Свистович
Навігаторе, я Вас не можу зрозуміти
То Ви кажете, що треба підвести риску, то люстрацію пропонуєтеNavigator пише:
>
> Закон про люстрацію приймати необхідно.
2005.01.13 | Navigator
Re: Навігаторе, я Вас не можу зрозуміти
"Пора підводити риску і починати все робити по закону."Вибачаюсь, що не розгорнув цей постулат.
Риску потрібно підводити під нашою звичкою жити не по закону.
А для цього потрібно показати, що закон є і буде.
В тому числі і активізувати закон по відношенню до тих, хто його порушував колись, і особливо - недавно.
Тоді років через двадцять буде самим дивно, як це ми жили по поняттям.
Влада повинна добре знати, що відповість за всі злочини.
Це зробить її набагато розумнішою.
Залишаюсь палким прихильником одного закону для всіх.
2005.01.13 | otar
Re: Навігаторе, я Вас не можу зрозуміти
> Залишаюсь палким прихильником одного закону для всіх.
Недобре повторюватись, але відтворю ще раз, спеціально для Вас і для всіх любителів "одного закону для всіх" цей страшний анекдот:
Білл Ґейтс сидить перед телевізором, дивиться по CNN репортаж про помаранчеву революцію і потирає руки:
- Нарешті вони заплатять за все програмне забезпечення!
2005.01.13 | Tir
Мир спасет конкуренция. Есть Linux (-)
2005.01.13 | Navigator
Так це не анекдот, а правда!
І ще правда, що коли всі заплатять все, що положено, то всі тільки багатшими стануть!Вірю:
В силу закону і можливість жити по закону.
В вільний ринок і приватну ініціативу.
В свободу особистості і її невід"ємні права.
Бо істино.
Бо мільйоннократно перевірено на практиці.
Все інше - від кучмавого.
2005.01.13 | Роман ShaRP
З вірою - до церкви ®
Navigator пише:> І ще правда, що коли всі заплатять все, що положено, то всі тільки багатшими стануть!
Хіба Гейтс, ну і ще Мердоки там всякі.
> В силу закону і можливість жити по закону.
Не завжди.
> В вільний ринок і приватну ініціативу.
Без фанатизму.
> В свободу особистості і її невід"ємні права.
Коли як.
> Бо істино.
Всяко буває.
> Бо мільйоннократно перевірено на практиці.
Теоретично.
> Все інше - від кучмавого.
"Піратство", зокрема вже багато разів на Майдані обговорювалося. "Там" воно теж є. Як і перевищення швидкості, водіння в нетверезому стані, корупція та/або лобіювання, і т.д. і т.п. Жодна система ще не перетворила людей на праведників. Деякі системи зводять порушення того, що люди хочуть мати собі за права до більш ніж менш прийнятного рівня, але "все по закону" - це утопія. Вбивча утопія.
2005.01.13 | Navigator
З вірою - в рай
з проблемами - до церкви.з Вашими додатками - згоден.
2005.01.13 | Михайло Свистович
Тепер розумію
Navigator пише:>
> Риску потрібно підводити під нашою звичкою жити не по закону.
> А для цього потрібно показати, що закон є і буде.
> В тому числі і активізувати закон по відношенню до тих, хто його порушував колись, і особливо - недавно.
> Тоді років через двадцять буде самим дивно, як це ми жили по поняттям.
> Влада повинна добре знати, що відповість за всі злочини.
> Це зробить її набагато розумнішою.
>
> Залишаюсь палким прихильником одного закону для всіх.
2005.01.11 | Роман ShaRP
Тому що це єдине, що може вбити Україну.
Navigator пише:> Чи ви думаєте, що Україна унікальна не тільки для нас, а й на землі взагалі?
Так. Кожна країна унікальна.
> Все вже перепробувано і випробувано.
Але чомусь Європа не Азія, Азія не Північна Америка, а Північна Америка - не Південна і не Латинська Америка.
> По закону - краще.
"Бог на боці великих батальонів" © генерал найзаконнішої в мірі країни, "наглядача за законами у світовому масштабі".
Універсальних рішень в цій сфері не існує.
На жаль, рішення про люстрацію чи не-люстрацію буде, скоріш усього, прийматися там, де наші голоси нічого не вирішують.
2005.01.12 | Navigator
Re: Тому що це єдине, що може вбити Україну.
> Так. Кожна країна унікальна.Європа не Азія, Азія не Північна Америка, а Північна Америка - не Південна і не Латинська Америка.- Науково підходячи, країни групуються по мірі подібності. І тут побачимо, що країни північноатлантичного блоку вже майже зливаються невідрізнені одна від одної в подібності систем - і як похідної - рівня життя. А якщо згадаєте, ще до Другої світової війни з Європи в Штати їхали мільйони емігрантів - настільки західно- і центральноєвропейські країни відрізнялись від США.
Ввівши в себе "подібну до американської систему" отримали і все інше. В тому числі рівень життя.
Тепер до Штатів по тій же схемі підтягується Мексіка, що саме зараз здійснює епохальний прогрес. А Чілі вже підтягнулась.
> По закону - краще."Бог на боці великих батальонів" © генерал найзаконнішої в мірі країни, "наглядача за законами у світовому масштабі".
- Згодний. Так завжди було. Лідируючи в свому світі, Штати піднімають його до свого рівня, так само, як СССР свою частину світу - опускав. А Чечня в свою чергу зараз опускає вже Росію до свого рівня.
Без лідера ніколи не обійдетесь.
Питання - кого вибрати за свого лідера.
І по яким критенріям.
> Універсальних рішень в цій сфері не існує.
І тут згодний.
Тому з типових рішень вибираємо оптимальне для нас.
> На жаль, рішення про люстрацію чи не-люстрацію буде, скоріш усього, прийматися там, де наші голоси нічого не вирішують.
- По-моєму, українці вже повірили (на відміну від росіян), що багато що все-таки - в наших силах! І це свята правда!
2005.01.11 | Tir
Re: тобто
otar написал>На це підуть роки.
При умелой работе СБУ и Прокуратуры расследовать резонансные дела можно быстро.
>І скоріш за все це нічим не закінчиться. Чому - >зрозуміло: бо ці >люди мають компромат на абсолютну >більшість "ющенківських" >політиків і на самого Ющенка, який, будучи >витягнутий з шухляд, >скомпрометує Ющенка і дозволить кучмістам узяти >реванш на виборах >2006.
Если Ющенко и его окружение боятся компромата, тогда ими можно манипулировать - зачем нам такой Президент?
>Якщо їх топитимуть - вони отягнуть за собою >наших теперішніх >лідерів, і країна опиниться у стані жахливого >усвідомлення, що >чесних політиків із чистими руками немає ВЗАГАЛІ.
Пора стране взглянуть правде в глаза, тогда бы не было 12 млн. за Януковича.
Предлагаю следующую формулу.
Рубикон - пленки Мельниченко. Власть получила четкий сигнал "За преступления прийдется отвечать"!!!
Вот с этого момента все высшие должностные лица несут полную ответственность за все преступные действия.
Рядовые исполнители попадают под ответственность за противоправные действия с момента начала выборов.
При этом если ректора можно судить за запугивание студентов (критерий четкий), то за формирование ж/д состава по приказу министра ??? (человек выполнял должностные обязанности).
2005.01.11 | otar
Re: тобто
> При умелой работе СБУ и Прокуратуры расследовать резонансные дела можно быстро.Лазаренком, напевно, займаються дуже невмілі органи
> Если Ющенко и его окружение боятся компромата, тогда ими можно манипулировать - зачем нам такой Президент?
Бо кращого немає. Всі інші варіанти - тільки гірші. А компромату бояться всі, і ви боялися б у калюжу сісти, якби на вас півкраїни дивилося закоханими очима.
> Рядовые исполнители попадают под ответственность за противоправные действия с момента начала выборов.
А Зінченко - це хто, тобто, відколи він несе відповідальність?
> за формирование ж/д состава по приказу министра ??? (человек выполнял должностные обязанности).
Йдеться не про формування поїздів. Піх - це начальник величезного підрозділу Укрзалізниці. У Львівській залізниці працює сто тисяч чоловік. Начальник такого рангу не зобов'язаний виконувати накази, якщо бачить у них ознаки протиправних дій. А в таких наказах, як
- збирати паспорти і відкріпні талони;
- агітувати за Януковича в державних установах;
- зберігати протизаконну агітаційну продукцію;
- надавати матеріальну підтримку янучарам -
є цілком очевидні ознаки протиправності.
Чому Салій зумів сказати "ні" Кирпі і пішов з роботи, де його змушували агітувати за Януковича незаконними методами, а обговорюваний тут начальник - "не зумів"?
2005.01.11 | ziggy_freud
брати (чи не брати) полонених?
otar пише:> На це підуть роки. І скоріш за все це нічим не закінчиться. Чому - зрозуміло: бо ці люди мають компромат на абсолютну більшість "ющенківських" політиків і на самого Ющенка, який, будучи витягнутий з шухляд, скомпрометує Ющенка і дозволить кучмістам узяти реванш на виборах 2006.
Невже лишився якийсь реальний компромат на Ю., від використання якого утримались на виборах 2002 і 2004? В хід пішли навіть зовсім відверті казки, яким повірили лише постійні читачі Хвактів і глядачі Інтера.
> Якщо їх топитимуть - вони потягнуть за собою наших теперішніх лідерів, і країна опиниться у стані жахливого усвідомлення, що чесних політиків із чистими руками немає ВЗАГАЛІ.
> А ось місцевих князьків-янучарів судити можна і треба. Як на мене.
Ви бачите принципову різницю між "центровими" і "периферійними" злочинцями? Хіба що нігті у центрових трохи чистіші. А статті КК їх стосуються ті самі
Навіть якщо в якійсь сумнівній компанії зібрались самі "падонкі висшей мєри", хтось із них є подонком більше або менше, і більше або менше зробив для свого притягнення до кримінальної відповідальності. Для мене все-таки є різниця між тим, хто нечесно виграв в преферанс, і тим, хто виконує "замовлення" на вбивство.
> 1. Передвиборча кампанія - суспільно-політичний процес, регульований законодавством.
2. Політична боротьба, або "війна". За законами війни перебіжчиків не судять.
І перше, і друге. Both ways, як кажуть братні американороси
Тих, хто вважав вибори політичним процесом - судити чи звільняти від відповідальності згідно КК. Тих, хто намагався перетворити їх на війну - помістити в табори для військовополонених. Доки буде з'ясовано, на яку з іноземних спецслужб вони працювали
2005.01.11 | Тестер
Re: Хто порушив закон - повинен відповідати!
Інакше нічого не буде. Буде "маємо, що маємо", тобто п...ц!Давайте дочекаємось "вступу на престол"...
2005.01.11 | Мартинюк
Чи будуть покарані машиністи тепловозів які возили янучарів?
Думаю ступінь вини і розподіл відповідальності за ці та інші порушення повинен встаноити суд.Я вже казав що система залізниці передбачає дуже строгу дисципліну і безапеляційне виконання всіх розпорядженнь і приписів начальства.
З Кирпи як з покійника зараз багато не візьмеш, з його підвладними треба розбиратися стосовно всіх конкретних порушеннь.
на мою думку найбільшу відповідальність повинні понести ті хто приймав рішення, тих хто виконував також по голові не варто гладити, але різницю треба відчувати.
2005.01.11 | otar
Re: Чи будуть покарані машиністи тепловозів які возили янучарів?
> Думаю ступінь вини і розподіл відповідальності за ці та інші порушення повинен встаноити суд.Ага. Але зараз вирішується, кого судити, а кого ні. І Ющенко явно схильний усім усе подарувати. А багато хто схильний подарувати всім виконавцям, а засудити лише організаторів.
> Я вже казав що система залізниці передбачає дуже строгу дисципліну і безапеляційне виконання всіх розпорядженнь і приписів начальства.
Всіх?У тому числі щодо вступу в політичну партію? Щодо голосування на виборах? Щодо здавання відкріпних талонів і паспортів громадян України? Щодо збереження контрабанди? Та ну. Тоді треба судити також і тих, хто організував цю "дисципліну". Кирпу з могили витягти і судити, якщо винен він.
> на мою думку найбільшу відповідальність повинні понести ті хто приймав рішення, тих хто виконував також по голові не варто гладити, але різницю треба відчувати.
Ось ця логіка є неправильна. Бо ті, хто приймав рішення, не отримали нічого, тільки вклали гроші (або "попали" на гроші). Вони програли, і тепер їхнє політичне майбутнє дуже сумнівне.
А ті, хто виконував ці протизаконні і бандитські рішення, отримали гроші, підвищення по службі, нагнули своїх підлеглих, принизивши їхню гідність - і залишаються при своїх набутих за цю виборчу кампанію матеріальних благах, безкарні, готові до повторення цих злочинів, якщо буде така можливість.
2005.01.12 | Мартинюк
Ну допустимо з судом я перегнув
Є й адміністративне розслідування і відповідальність.Але все це повинно робитися. І принципи які закладені у судочинстві - хто винен і наскільки винен варто запозичувати і використовувати.
Бо інакше че вилиється у чергову боротьбу за ситне місце - новий начальник поиганяє всіх підряд аби звільнити місце для своїх або для очеидних підлабузників, які обовязково скористаються моментом.
А тим часом, під шумок "боротьби" продадуть всілякі "недобуди" , новенькі ще 2кирповози" обмалють хулігани, засруть туалети.
Аби ця боротьба дійсно була результативною. вона повинна бути усвідомленою, продумаю, можливо на віть організованою. І в першу чергу вона повинна орієнтуватися на принципи законності ...
Інакше буде просто чергова мародерська "перестройка", лишень в окремо взятому "кирповому" відомстві.
А Кирпу відкопати треба - МВС-ники твердять що у Кирпи крім поранення в голову було ще кульве поранення в область серця. В такому разі не думаю що це були месники "за народну справу". А те що Піскун щось темнить було написано на його перляканому обличі, і тому як він намагався втекти від телекамер на похоронах Кирпи.
Невиясненість обставин смерті Кирпи є не меншою загрозою для суспільства аніж його підтримка кампанії Януковича.
2005.01.13 | Andrij
Ви просто провидець
Тут була інша гілка для обговорення смерті Кирпи, котру досить цинічно зас.али клеймінням покійного. Просто парадокс якийсь. Клюєв, Медведчук, Кучма спокійненько гуляють на свободі, ніхто про них тут практично не згадує в світлі арешту за злочинні вибори. Але ось по вбитому Кирпі проїхались на тепловозі разів п"ятсот.2005.01.14 | otar
І ще стільки ж разів варто проїхатись
Те, що людина померла (чи була вбита), не знімає з неї вини. Наприклад, я не вважаю, що своєю смертю Кирпа спокутував провину перед тещею мого друга, яка несподівано дізналась, що вона (і всі її співробітники по ЛЗ) тепер член партії "Відродження". А це найменша провина Кирпи.2005.01.11 | QuasiGiraffe
Re: Чи будуть покарані "професіонали і великі патріоти України" ЛЗ?
otar пише:>
> Запитання до майданівців: що робити з їхньою вчасною перефарбованістю та з гарантіями, які їм взамін на послуги надав Львівський КНП?
Львівський КНП в межах наданих гарантій може виступити свідком обвинуваченого, найняти адвоката, подати піклування про зниження покарання. Здається, ні на що інше В МЕЖАХ ЗАКОНУ ніхто не може розраховувати.
Якщо послуги, які керівники ЛЗ надали львівським помаранчевим, не виходять за межі закону, то вони і не виходять за межі тривіальних службових дій цих осіб. І за що їх хвалити? А от якби вони не виконали своїх прямих обов'язків з надання послуг - плюс ще одна стаття якого-небудь кодексу.
2005.01.11 | catko
наказування, виконання наказу, ініціатива - різні речі
всі хто фальсифікував вибори, тиснув і змушував тиснути на підлеглих, використовував державні (читай наші з вами) кошти на бігморди і тому подібне - мусять бути покарані не зважаючи ні на що. максимум на що морально можу погодитись - для тих хто хоча б перед 2 туром виправився і дуже допомагав пізніше - не притягувати до кримінальної відповідальності але з роботи обовязково звільняти. це не стосується тих хто виправився після 2 туру.тільки цим ми зможемо захистити 2006 рік і далі.
а залізниця - військова структура за визначенням. і там як у кожній військовій структурі невиконання наказу суворо карається. тому спочатку розібратись треба де мусили виконувати накази а де не мусили їх виконувати а де ще й дурну ініціативу проявляли. і хто ці накази перший віддавав. от для цього і потрібна люстрація.
пс. а олійник молодець що налякав піха і вагони вибив. тільки обіцянки його це як вечірня обіцянка пацана дівчині що вранці вжениться.
все новопризначений міністр вирішувати буде а не олійник який поки що тільки депутат.
2005.01.11 | keymaster
Re: Чи будуть покарані "професіонали і великі патріоти України"
Реально ті, хто вчасно здався Ющенкові, покарані не будуть. Єдиний механізм, який громадськість може протиставити перефарбовуванню номенклатури - реальна демократія. Потрібно повернутись до інтервалу виборів у ВРУ і місцеві ради в 4 роки. Це буде реально тиснути на обраних людей і їхні рішення. Потрібно пропонувати альтернативу на виборах і її обирати. Все інше - лише розмови. Або тоді треба робити Велику Жовтневу Соціалістичну революцію, створювати ЧК і далі по тексту підручника історії.2005.01.12 | Navigator
Що буде, коли їх не покарати:
Сказано про Росію - а ніби про нас.Станислав Белковский:
Мне кажется, что у элиты 90-х годов нет мотивации к национальному развитию, и я неоднократно об этом говорил. Собственно в элите, которая сформировалась в начале 90-х годов, заняла место криминальная субэлита, которая постепенно выходила на поверхность путем легализации капиталов и легализации своего политического присутствия. И уже в новом десятилетии это принципы и методологии уже криминальной субэлиты вышли на передний план, что мы сегодня и видим в логике действий власти. Поэтому я считаю, что без кардинальной модернизации элит никакой национальный прорыв невозможен, просто в силу того, что нет никакой мотивации у действующей элиты создавать государство, которое было бы самодостаточным в политическом, экономическом и психологическом плане.
2005.01.13 | otar
І все ж майже ніхто не відповідає на поставлене запитання
Міркування про те, як необхідно покарати Азарових і Ківалових - це добре. Але все ж таки тут є конкретна "практична вправа". А саме:- є начальник дуже високого рангу, який або сприяв фальсифікації, або принаймні закривав на неї очі, коли нею займались його безпосередні підлеглі;
- є конкретні ознаки злочинних дій, які в цілому можна довести в суді;
- але цей начальник в один момент перейшов на бік помаранчевих і допоміг революції, перевищивши при цьому свої повноваження (себто порушивши закон на нашу користь);
Що робити з ним?
2005.01.13 | Tir
Re: І все ж майже ніхто не відповідає на поставлене запитання
Ну если> - є конкретні ознаки злочинних дій, які в цілому можна довести в суді;
то это означает вляпался в преступление по самые уши - только в суд.
> - але цей начальник в один момент перейшов на бік помаранчевих і допоміг революції, перевищивши при цьому свої повноваження (себто порушивши закон на нашу користь);
Так как режим Кучмы преступный, эти действия можно квалифицировать как смягчающие вину обстоятельства. При катастрофе корабля капитану разрешено выбрасывать груз.
Суд определит степень вины!!!
2005.01.13 | Navigator
А Вм жалкуєте за стрілочниками і машиністами...
Юрій Кармазін сказав“Газеті”, – Піскун, замість того, щоб поставити питання про терміновий арешт посадових осіб уряду, міністрів, віце-прем’єр-міністрів, які тендерами закупівлі з визначеними наперед фірмами обікрали цю державу, які обдурили її, стягнувши податки на три місяці вперед, які знову вкрали в українського народу сотні мільйонів гривень, – замість цього йдуть легкі коментарі прес-служби Генеральної прокуратури. Я вважаю, що це не можна назвати інакше, як політичним угодовством. Вони мали б уже вести масові арешти тих, хто чинив злочин проти незалежності України: по-перше, закликав до сепаратизму, [виступав] проти інтервенції, якої ми зазнали з боку спецслужб сусідніх держав, по-друге, і по-третє – проти тих, хто розкрадав і хто в останні секунди, останні хвилини приватизує все, в тому числі в Державному управлінні справами.Юрій Кармазін не поділяє думки колег з коаліції “Сила народу”, які говорять або натякають на гарантії для опонентів після інавгурації Віктора Ющенка:
– Нині триває зачистка власності, скрізь поспішають. Тому я вважаю: те, що зробили в останній місяць – і Генеральна прокуратура, і МВС, і податкова... Коли нині деякі політики, які вважали себе опозиційними, заявляють на різних телеканалах, в тому числі на тих, які належать олігархам, “це нічого, Янукович буде в політиці, буде великим політиком”, мені хочеться сказати: люди добрі, схаменіться! Що ви городите? Яка політика може бути, коли треба спершу поставити крапку [над “і”] в тому, що обдурений увесь український народ, усе суспільство, й не лише українське, а й європейське, з тими темпами ВВП, з тими приписками! А що таке приписки в державі, щодо податків і щодо всього? Це є посадовий злочин, це надання свідомо неправдивої інформації. Це означає, що тисячі податківців чинили злочин, тисячі прокурорів, тисячі працівників служби безпеки покривали їх. Й на цьому тлі слова, з-поміж інших і окремих лідерів “Нашої України”, і коаліції “Сили народу”, про те, що не буде ніяких перерозподілів, нікого не каратимуть, звучать просто як злочин проти українського народу. На жаль, саме так звучать слова деяких моїх товаришів по команді.
За словами депутата, нова влада матиме вдосталь проблем, які слід вирішувати:
– Весь Крим захоплений фактично декількома кланами, дві третини розпродано різним структурним підрозділам Російської Федерації. Аналогічно розпродана земля в Київській області, у Львівській, абсолютно аналогічно сталося із заводами. Половину рухомого складу залізниці передали олігархам в оренду на багато років, і нічого – прокуратура мовчить, бо залежна від тих олігархів, бо саме вони вирішували питання про те, щоб залишити Піскуна на посаді. Саме вони ведуть переговори про те, щоб керівництво Служби безпеки пересіло з одних насиджених місць на інші, щоб так само пересіли на інші місця працівники податкової, інших підрозділів, щоб лише змінити вивіску й тим самим фактично дискредитувати Ющенка. Тому я поділяю його позицію, коли він на зустрічі з Саакашвілі заявив, що в Україні нічого не залишиться від корумпованої влади. Треба, щоб йому не заважали насамперед ті, хто поруч із ним. Нам добре відомо про сепаратні домовленості, які ведуть, починаючи з Москви, закінчуючи Кримом, Донецьком, Дніпропетровськом, Одесою, Харковом, Львовом. Ми все це відстежуємо, знаємо, і нехай вони знають, що нам це відомо.
Пан Кармазін також висловив своє бачення майбутньої люстрації в Україні.
– Ми, Партія захисників Вітчизни, чітко усвідомлюємо свою роль, думаю, Віктор Ющенко нас почує. Нікому не вдасться перефарбуватися! Ті, хто вчинили злочини, мають відповісти! Я вважаю, що нині ми не повинні поголовно звільнити всіх. Треба звільнити тих, хто не відповідає за своїми професійними, моральними якостями займаній посаді. Й особливо тих, хто причетний до зловживання владою та корупцією. Слід провести такі перевірки. Але має ще стояти питання: хто їх проводитиме? Хто даватиме відповідь щодо відповідності людей тим чи іншим посадам? І тут я хотів би зробити перестороги, тому що зараз до Ющенка “примазується” дуже багато осіб, які місяць тому побоялися б йому руку подати. Кажуть: “Ми ж, ось-о, поруч, ми в окопах сиділи”. Змінювати владу потрібно, але ми не повинні вигнати професіоналів, кістяк, який має допомагати в розбудові держави. Нині є змога вивчати кадри, перебування на державній посаді має визначатися суто відданістю державі й професіоналізмом.
Юрій Кармазін згадав і про т.зв. “агентуру”, в цьому питанні він солідарний із Левком Лук’яненком, який розробляє відповідний законопроект:
– Поставмо нарешті питання про агентуру в органах державної влади! Ті, на кого лежать компрометуючі матеріали, не можуть керувати державою. Подивіться: держави, які пройшли через це чистилище, є органічною частиною Європи. А в нас агентурі, яка працює на закордон, нині присвоюють звання Героя України. Я кажу про агентуру й КДБ, і міліції, і СБУ. Ніхто з агентів не має бути при владі! Вони не можуть бути вільними, мені дивно, що ми не розуміємо цього! Цей же компромат лежить у сейфі якогось оперуповноваженого, і влада заплющувала очі на все для агента. Якщо такий агент працює, припустімо, заступником губернатора, він зробить усе, що скаже той, хто тримає його на гачку. Уряд Ющенка не має просто відправляти службовців на пенсію. Це має відбуватися лише після висновків комісії. Якщо є порушення – підуть без пенсії. Деякі політичні сили нині пропагують всепрощення, думаю, маємо переглянути цих наших союзників – такі наші принципи.
Про необхідність люстрації в Україні говорили давно, навіть коли помаранчеву революцію годі було уявити. Але й тоді єдності в думках критично налаштованих щодо режиму людей з цього приводу не спостерігалося. Торік у квітні на “круглому столі” в “Газеті” правозахисник, директор Українсько-американського бюро захисту прав людини, виконавчий секретар Асоціації психіатрів України, колишній політв’язень Семен Глузман сказав:
– Є момент, який порядна і чесна людина мусить пам’ятати: якщо сьогодні називати цих людей і вимагати сатисфакції – я не говорю про покарання і ув’язнення, хоча хтось, можливо, й хоче. Коли я задаю собі це запитання, то спершу відповідаю так: добре, можливо, я називатиму імена тих лейтенантів і майорів, які працювали зі мною, або того суддю, якого вже немає, але перед тим мушу чесно сказати своїй країні, що перше прізвище – це прізвище мого батька, який був членом партії з 1924 року.
Проте події, які відбувалися в Україні впродовж останніх декількох місяців, змушують знову розпочати дискусію щодо люстрації. Зважаючи на роль засобів масової інформації, зокрема електронних, під час передвиборної кампанії, самі журналісти заговорили і про необхідність люстрації в мас-медійній сфері. Відома журналістка, заступник головного редактора газети “Дзеркало тижня” Юлія Мостова в останньому номері видання “Телекритика” висловилася категорично проти люстрації журналістів.
– Я вважаю, що журналістів слід оцінювати лише за професійними ознаками, – сказала пані Мостова. – Але що стосується людей, які повинні відповісти перед законом за те, що відбувалося, то це, безумовно, повинні бути ідеологи й реалізатори темників (Сергій Васильєв, Михайло Погребинський, Олександр Савенко як керівник державного каналу) і генеральні продюсери каналів. Це ті люди, які пускали на канали ролики (а юридичне підґрунтя їхньої відповідальності, власне кажучи, вже визначене, щоправда, наразі лише юридичними компаніями на прохання незалежних експертів). Так ось, вони повинні відповісти за розміщення цих роликів і проведення кампанії, скерованої на розпалювання міжнаціональної ворожнечі (і Влад Ряшин, до речі, теж належить до них). Ці люди мусять відповісти. Аж до того, що вони повинні сісти, немає значення на скільки, на місяць чи ще на якийсь період часу. Вони повинні відповісти перед законом за те, що були механізмами розчленування країни, дезінформування суспільства, нагнітання протистояння.
2005.01.14 | Navigator
скажіть, як діяти у випадку, який я описав у статті? Відповідь з
Африки - з Південно-Африканської республіки.Син Маргарет Тетчер сер Тетчер брав участь у військовому перевороті в Екваторіальній Гвінеї.
Арештували його літом в Південній Африці.
Вчора випустили на таких умовах.
Сер Тетчер пішов на співробітництво зі слідством.
Сам визнав свою вину (а, виявляється, це тільки у комуністів було, що чистосердечне визнання пом"якшує вину, але робить строк ув"язнення довшим).
Заплатив пів-мільйона долларів штрафу за незразкову поведінку.
І - вчора відпущений на свободу з чистим сумлінням!
Доженемо і переженемо хоча б Африку?