А хто відповідатиме за оце?
01/12/2005 | Альберт
http://zadonbass.org/news/message.html?id=9324
Подача такої інформації на загал майже 6-мільонній аудиторії відвідувачів Мережі - це інакше, як наклепом та порушенням закону не назвеш!!!!
ЗІ: чи принаймні, підлікувати може треба таких "інформаторів"? Від психічних розладів?
Подача такої інформації на загал майже 6-мільонній аудиторії відвідувачів Мережі - це інакше, як наклепом та порушенням закону не назвеш!!!!
ЗІ: чи принаймні, підлікувати може треба таких "інформаторів"? Від психічних розладів?
Відповіді
2005.01.12 | Hillbilly
Re: А хто відповідатиме за оце?
А за оце ?http://gorod.dp.ua/forum/viewtopic.php?t=6740
2005.01.12 | ky
Re: А хто відповідатиме за оце?
Вольному - воля!2005.01.12 | Альберт
Хто??
У Вас нема вад із зором? Точно?Ну тоді - я перелічу, хто вже відповів на цю лажу з Криму!
Abyss
Ґонта
Ірчик
VooDoo (особисто сподобалось, приводжу повністю - Альб.)
Инициативная группа, наша вдповідь - дуркуваті ви хльопці (туповаты ребята). Країну потрібно будувати а не грати у пародії.
А.С.Мушкин
Марк
Hovard
Поки що за виключенням двох осіб.. Та я вже заморився копіпастать! 8))
Ви б хоча б почитали те, що навели!! 8)))
2005.01.12 | gavrilaf
Re: А хто відповідатиме за оце?
Хлопці, краще ось це почитайтеhttp://zadonbass.org/news/message.html?id=9349
Особисто я плакав, коли читав
2005.01.12 | ky
Re: А хто відповідатиме за оце?
50 000 - это многовато. Элита сама передерется, будут пальцами друг вдруга тыкать... Я попытается наверх залезть в политике. Элита от него
будет держаться в стороне, опасно. До Я доберутся где-то через полгода,
по закону... А пока Донбасу надо оставить местное дерьмо у власти.
И больше свободы регионам. Пусть шахтеры перед местным дерьмом каски
лупят об асфальт. Может сообразят что почем? При полной информации оно
полегче будет соображать. Главное что-бы побольше информации економического плана тира прибыли, налогов, дотаций...по региону.
2005.01.12 | otar
Re: А хто відповідатиме за оце?
Альберте, за передрук дезінформації на анонімних сайтах ніхто ніколи не відповідатиме. І слава Богу. Бо тоді першому довелося б відповідати Майдану, якби він підпадав під якийсь закон - відбиватися від тисячі позовів "ображених" політиків, яких не надто прихильно згадали, наприклад, у "Народних новинах".2005.01.13 | Альберт
Re: А хто відповідатиме за оце?
Шановний otar, я вже колись бачив цікаву дискуссію на тему відповідальності за подання інформації у Інеті. Вибачте - я зараз спробую "розродитися" доволі великим, і, маю надію, змістовним текстом з цього приводу, але надалі прошу не занурюватись у абстракність загалної відповідальності. Бо я запитував про наявні порушення не якихось там моральних норм - а відвертого порушення окремої ЗМІ Закону України.Так от - там учасники дискутували про те, яку інформацію у Мережі можливо враховувати за відповідальну, а яку - ні.
Висновки були такі: усі ті, хто підписують свої повідомлення, листи, заяви своїм дійсним ПІБ, і не виступають за "прикриттям" псевдонімом - мають більшу перевагу у залученні уваги громадськості до поданої цімі людьми інформації ніж вигадані псевдоніми й ніки - але таки автори мають і набагато більшу відповідальність за подану інформацію.
Дійсно, спостерігаючи навіть рівень засвоєння того чи іншого інформаційного подання за собою, я повинен визнати, що статті на кшталт
http://www.maidan.org.ua/static/mai/1105541264.html
за заглав'ям
Блаженніший Любомир Кардинал Гузар, Глава УГКЦ: Роздуми з нагоди завершення президентських виборів в Україні
викликають з мого боку більше зацікавленності і уваги, ніж статі такого типу
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1105505199&first=1105553619&last=1105524125
із заглав'ям
05 06:46, Альберт А хто відповідатиме за оце?
8)))
Чому так - зрозуміло.
Бо Блаженніший Любомир Гузар є людиною публічною і дійсно існуючою, навіть посилання на яку можуть викликати неабиякий розонанс.
А Альберт - це просто ім'я (у моєму випадку це - звісно, псевдонім), за котрим може бути будь хто. І його інформацію можна чи сприймати, чи не сприймати зовсім - але рахуватися із нею чи придідляти їй неабияке значення не можливо.
Приймемо те, що я виклав, гіпотетично, чи за теоретичну викладку, яка потребує може доказу у стовідсотковості (що дійсно, неможливо, бо може, хтось у цьому світі сприймає мої дописи на Майдан.орг.уа (вітання Свистовичу! 8))))))) ) як важливіші за Гузаровськи роздуми, але не викликає сумніву переважність саме того, що викладено вище. Чи хоча б субїєктивність, притоманна мені у питанні підходу до інформації, що й надає мені право на визначення думок інших людей за їх бажанням, з цього приводу.
Але, зазначивши, що факт підходу до викладення інформації за категорією певності чи непевності визначення існування субїекту подання інформації є визначеним - повернемося до зазначених Вами і мною прикладів. Роздивимось їх!
Майдан.орг.уа (Свистович - Ви у цьому випадку можете відпочити, дякую!!! 8)))) ). Роздивимось головну сторінку на предмет визначення статусу цього джерела інформації.
Що ми побачимо?
Майдан - Пульс Громадянського Спротиву України. Усе. Візьмемо абривіатуру - ПГСУ і закинемо її у яндекс, наприклад.
Окрім того, що це є якийсь будівельний університет у Біларусі - яндекс нічого не може додати! Тому - сприймаємо вже це гасло на головній сторінці більш як алегоричне, а не змістовно-організаційне.
А це веде нас до висновку, що оскільки Майдан.орг.уа (Свистович - Ви як, вже відпочили? 8)) ) не має вказівок на свою реальну основу, не має ознак організаційної підтримки зовні - то є чисто віртуальний інформаційний заклад, з усіма звідти виходячими, так би мовити.
А тепер - інша сторона.
Задонбасс.орг!!!
Дивимось!! Уважно!! На головну сторінку, у лівий верхній куточок!!
Що ж ми бачимо??? А бачимо ми, що сайт цей належить до так званого КИДу, чи інакше Комитет Избирателей Донбасса, мовою оригиналу!
Що ж ми бачимо, коли відкриємо сторінку О нас (мовою оригіналу)
Статут Донецької обласної громадської організації «Донецький обласний комітет виборців Донбасу»
1. ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ
1.1. Донецька обласна громадська організація «Донецький обласний комітет виборців Донбасу», надалі «Організація», є місцевою громадською організацією, нейтральною по відношенню до політичних партій і виборчих блоків, яка створена на основі спільних інтересів громадян України.
1.2. Організація діє на засадах добровільності, рівноправності її членів, самоуправління, законності та гласності.
1.3. Організація набуває статусу юридичної особи з моменту державної реєстрації, має відокремлене майно, самостійний баланс, банківські рахунки, в т.ч. валютний, печатку, штампи, бланки, власну символіку, зразки яких затверджуються Правлінням та реєструються у встановленому законом порядку.
1.4. В своїй діяльності Організація діє відповідно до Конституції України, чинного законодавства та на основі цього Статуту, дотримуючись принципів безумовного, гарантованого шанування і суворого виконання усіх Законів України, визнання пріоритету Прав Людини, неприпустимості використання у своїй діяльності заходів та методів, які суперечать загальнолюдським нормам моралі, принижують людську гідність та честь.
1.5. Організація взаємодіє з державними органами, підприємствами, установами, в т.ч. міжнародними, окремими громадянами. Організація не може втручатися в діяльність державних органів, службових осіб та у діяльність інших об’єднань громадян.
1.6. Організація в своїй діяльності не допускає жодних дій, які мають на меті: зміни шляхом насильства конституційного ладу і в будь-якій протизаконній формі територіальної цілісності держави, підриву безпеки держави у формі ведення діяльності на користь іноземних держав, пропаганди війни, насильства чи жорстокості, націоналізму, шовінізму, розпалювання національної та релігійної ворожнечі, створення воєнізованих формувань, обмеження загальновизнаних прав людини.
1.7. Діяльність Організації поширюється на територію Донецької області.
1.8. Скорочена назва: «Комітет виборців Донбасу»
1.9. Місцезнаходження Організації: 83096, м. Донецьк, вул. Антарктидна, будинок - 2, квартира - 8.
От як! КВД (нормальною мовою) має, як виявляється, зовсім не віртуальне місцезнаходження, "...Організація набуває статусу юридичної особи з моменту державної реєстрації, має відокремлене майно, самостійний баланс, банківські рахунки, в т.ч. валютний, печатку, штампи, бланки, власну символіку, зразки яких затверджуються Правлінням та реєструються у встановленому законом порядку."
От скільки переваг має Задонбасс попри Майдану!!
А тепер закинемо цю "законнопідставну" потвору у той же яндекс, за тим же ж принципом, тобто - просто абривіатуру, КИД (мовою оригіналу)!
Результат поиска: страниц — 169777, сайтов — не менее 1032 (мовою оригіналу)
І перші ж лінки - о-о-о, на це варто подивитись!!!! 8((( Бо так наявне ще порушення не тільки моральних законів праці з поданням інформації, не тільки правил журналістської етики та естетики , а і особистого свого (Державно-Юридично-Реєстрованого)Статуту (не вимагайте мене прискиплюватись до них, шановний otar, будь ласка - бо це ще на 20 сторінок буде) я ще не бачив. Тепер я жалкую, що я не юрист за фахом!! Бо - це скільки ж грошей я б міг заробити тільки на обвинуваченні (а потім захисту) цього Задомбасу - Ви собі тільки уявити можете!!! 8))))
Чи потрібно продовжувати, шановний otar?
А якщо чекаєте на продовження - то відповісте мені на запитання, будь ласка: чи може узаконений (а не незалежний, тобто вільний) орган ЗМІ, до того регламентно, структурово належачий до суто формальної організації - порушувати закон про ЗМІ? 8)))))
Інакше - зауважуючи Вам Вашими ж словами: чи може він це робити безкарно із боку Закону????
2005.01.13 | otar
Re: А хто відповідатиме за оце?
> Бо я запитував про наявні порушення не якихось там моральних норм - а відвертого порушення окремої ЗМІ Закону України.Не знаю, який саме Закон України ви маєте на увазі, але, думаю, ви в курсі, що Інтернет і наповнення сайтів у нас не регулюється законом "Про пресу", а лише "Законом про телекомунікації". Відтак, жоден сайт, у тому числі інтернет-версія газети чи сторінка телекомпанії, не є засобом масової інформації. Саме на цьому значною мірою заснована безкарність, із якою українські Інтернет-видання подавали крамольну інформацію в останні роки. Якби за оприлюднення інформації в Інтернеті можна було попасти за ґрати, не було б ні Майдану, ні Української Правди...
> А Альберт - це просто ім'я (у моєму випадку це - звісно, псевдонім), за котрим може бути будь хто. І його інформацію можна чи сприймати, чи не сприймати зовсім - але рахуватися із нею чи придідляти їй неабияке значення не можливо.
Егеж. Тому, ознайомившись із надзвичайно важливими фактами, поданими людиною під ніком Мауглі, я в першу чергу почав вимагати від оточуючих і від самого Мауглі відкрити лічіко і джерела інформації, на що майданівці перемигувались між собою, але таємницю зберегли
> може, хтось у цьому світі сприймає мої дописи на Майдан.орг.уа (вітання Свистовичу! 8))))))) ) як важливіші за Гузаровськи роздуми
Я. Бо я приблизно уявляю все, що може написати Гузар (як і будь-яка інша духовна особа), бо будь-яка духовна особа обмежена в передумовах свого писання десятьма заповідями Божими. А Ви, Альберте, можете написати щось несподіване - отже, цікаве.
> А це веде нас до висновку, що оскільки Майдан.орг.уа (Свистович - Ви як, вже відпочили? 8))
Не смикайте Свистовича зайвий раз
> От скільки переваг має Задонбасс попри Майдану!!
Друже, будьте розважливим. Задонбасс жив до останніх тижнів під прикриттям найбільшої, справді грізної і страшної сили - тієї, яка породила Януковича і тепер у муках здихає. Майдан представляв ті непевні і порівняно слабкі сили, які цій потворі опонували. Те, що в останній момент разом із опозицією повстав Народ, який влада вважала електоратом - диво дивне, і досі багато хто не вірить, що це справді сталось. Тому в Майдану були всі підстави не реєструватись як громадська організація, а КИДу це було занєфіг.
> А якщо чекаєте на продовження - то відповісте мені на запитання, будь ласка: чи може узаконений (а не незалежний, тобто вільний) орган ЗМІ, до того регламентно, структурово належачий до суто формальної організації - порушувати закон про ЗМІ? 8)))))
Див. вище.
> Інакше - зауважуючи Вам Вашими ж словами: чи може він це робити безкарно із боку Закону????
Альберте, є такий дуже страшний анекдот:
Білл Ґейтс дивиться по CNN репортаж про помаранчеву революцію, потирає руки і каже:
- О-о, тепер вони заплатять за все програмне забезпечення!
Жах цього анекдоту в тому, що Захід, який також із надією дивився на Ющенка, захоче тепер прискореного виведення України з піратських хащів - а ми до цього не готові. Я не готовий ні заплатити за всі програми, які в мене стоять на комп'ютері, ані відмовитись від їх використання. Так само я не готовий, щоб мій сайт регулювався якимось Законом України. Свобода слова в Інтернеті, його безкарність мене абсолютно влаштовує, і я боюсь того дня, коли наш парламент новою Більшістю прийме якусь херню, яка обмежуватиме мене на моєму власному віртуальному просторі. Отак.
2005.01.13 | Альберт
До речі, пан otar!!!
Ви, дійсно, подивиться уважно на те, що навів пан(і) Hillbilly.Зачтіть, отримаєте приємне враження, впевнений!
http://gorod.dp.ua/forum/viewtopic.php?t=6740
Даремно я накинувся на нього(еї)!!! 8)))
Я такого задоволення від своїх городян вже давно не отримував!
До того ж, можу повідомити - що учора щось на кшталт "зустрічи знайомих" у Наташі Вітренко таки відбулося на площі Леніна (котру ми хочемо переназвати у Площу Свободи, до речі, Ви мабуть знаєте) Під гучне лунання мегафону було аж .... 20 людей!!! Я не був там - але мені це розповідав відвідувач офісу о 14 годині (я був у друзів на той час). А сам до того чув випадково розмову двох дівчат у крамниці, суть якої зводилась до того, що: "Я слушала, что они там говрят в микрофон - так хотелось забрать и сказать, что вы просто психи какие-то! Идиоты!!!! Что вы несете? ... Такая чушь!!!..." 8))) Сам чув!
Уявить собі - якщо таке кажуть чарівні панночки поміж собою у крамничній розмові, то що ж зостається іншим????? 8)
Для порівняння - я коли йшов до друзів, то був десь метрів за 200 до площі Леніна, і навіть не було ознаків того, що там щось відбувається, тому я навіть не здогадався, що там можуть бути якісь виступи!
А от як я пам'ятаю - 23 листопада у ту ж годину вже був перекритий рух по проспекту Карла Маркса. Бо з 20 тис помаранчових манифестантів (і я у тому числі) крокували до споруди Міської Ради - з тих 30 тис, що були під Облрадою... 8))) І надалі ще не менше тижня, вже на підході за три квартали було чути, що гомін на площі не счухає.
А тут!!... О 18 годині - нікого на площі з "голубих" я вже не бачив...
2005.01.13 | Hillbilly
Re: До речі, пан otar!!!
Спасибо,Альберт!Я тоже с огромным удовольствием прочёл те отповеди,которыми наградили наши земляки этих федерастов.
Должен заметить,уровень днепропетровского форума на пару порядков выше уровня ,скажем , того же proua (не к столу будь помянут!).
Хотя...там тоже приколов хватает,и тоже наши земляки треплют эту публику с завидным и ехидным юмором.
"Смеха боится даже тот,кто уже ничего не боится" (С)
2005.01.13 | otar
Я бачив :)
> Зачтіть, отримаєте приємне враження, впевнений!Ага, я бачив. Особливо я ржав із цього вітренківця. Ніколи не думав, що хтось, хто підтримує Вітренко, може взагалі знати про існування Інтернету.
> Я такого задоволення від своїх городян вже давно не отримував!
Ага. Абсолютно підтримую. Я заповажав свою історичну батьківщину цієї осені. Дуже тішусь, що дніпропетровці мого покоління і покоління моїх батьків зробили переважно правильний вибір. І сподіваюсь, що пенсіонери з часом також роздупляться, і до "війни зі свинями" (за Касаресом) не дійде.
> на площі Леніна (котру ми хочемо переназвати у Площу Свободи, до речі, Ви мабуть знаєте)
Дуже сподіваюсь також на демонтування пам'ятника Леніну і встановлення на його місці Статуї Свободи
> Уявить собі - якщо таке кажуть чарівні панночки поміж собою у крамничній розмові, то що ж зостається іншим????? 8)
На щастя, чарівні панночки переважно за Ющенка. У нас у комісії були членкині від Ющенка - справді чарівні