Свобода слова, Форум Майдан и не только
01/12/2005 | ky
Отличная статья !!!!
Темникомания или Письмо народному царю:
http://www.ord.com.ua/categ_1/article_5895.html
Днями "Телекритика" вмістила розлогу статтю Наталії Лігачової з розповідями про те, які жахи очікували б на українську журналістику у випадку перемоги на виборах двічі несудимого кандидата в президенти. Цілком розділяючи підозри пані Наталі щодо можливих наслідків правління пана Януковича, ми, тим не менш, вирішили поцікавитися, а якими наслідками для української журналістики може завершитися президентство пана Ющенка. Бо, як відомо, ще не народився такий політик, який би з фанатичним захопленням ставився до ідеї свободи слова.
І тому ми вирішили проставити експеримент з метою "перевірки на вошивість" тих поборників свободи слова, які ходять на роботу в з помаранчевими стрічками на рукавах і вважають, що доклали чимало зусиль до повалення злочинного режиму. Оскільки це повалення полягало, головним чином, у тому, що українська "незалежна" преса купала в багнюці (щоправда, цілком заслужено) колишніх можновладців і на всі заставки обсміювала Леоніда Кучму, ми вирішили запропонувати поборниками свободи слова фейлетон про новообраного президента. Тим більше, що підстав посміятися над Віктором Ющенком та його командою більше, ніж досить.
Фейлетон був написаний та відправлений в найбільш відомі українські інтернет-видання, які хизуються своєю незалежністю, об'єктивністю та незаангажованістю: "Українську правду", "Телекритику", "Рупор", "Обозреватель", "Цензор.нет", "Главред" та інші. Цікавості заради, а точніше з тим, щоби порівняти реакцію, текст пішов також на адреси сайтів "Майдан" і "Форум" (перший йменує себе "пульсом громадянського спротиву", а останній, як відомо, утримується коштом Едуарда Прутника - людини з найближчого оточення Віктора Януковича). При цьому, в супровідному листі ми чесно попередили, що не плекаємо ілюзій щодо оприлюднення нашого опусу, а лише хочемо пересвідчитися, яким торжеством демократії ознаменувався прихід до влади нового президента.
Експеримент дав чимало поживи для роздумів. По-перше, як і варто було очікувати, свобода слова аж ніяк не цікавить ані помаранчевих прихильників Віктора Ющенка з сайту "Майдан", ані їхніх блакитних опонентів з сайту "Форум". Відповіді від цих ресурсів ми не дочекалися. Як не дочекалися відповіді й від того ж "Рупора", який в такий спосіб підтвердив, що насправді є лише виборчим проектом "Нашої України".
У принципі, це не дивно. Культура - вона й у Африці культура. І прихильники обох кандидатів у цьому плані відрізняються мало. Але здивувало інше - на лист колеги з радіо "Свобода" не стали відповідати й такі "неупереджені" видання, як "Українська правда", "Телекритика" та "Главред".
Експериментальним шляхом було доведено, що поняття журналістської етики, про яке на іноземні гроші так багато розповідають керівники УП та "Телекритики", насправді притаманне лише редакціям "Цензор.нет" і "Обозреватель". Звісно, подібний фейлетон, попри те, що він містить абсолютно (на жаль) правдиву інформацію та відбиває настрої чималих верств українського суспільства, не міг бути оприлюднений на тому ж "Цензорі" хоча б внаслідок явного зв'язку редакції зі штабом "Нашої України". Принаймні, відомі нині записи телефонних розмов штабістів Януковича напередодні другого туру голосування на виборах президента, вперше з'явилися саме в "Цензорі". І лише згодом керівник штабу "Нашої України" Олег Рибачук продемонстрував їх у ефірі "5-го каналу", пояснивши, що ці "плівочки" штаб отримав безпосередньо від працівників певної спецслужби, яка веде спостереження за всіма цікавими телефонними розмовами. З чого можна зробити висновок, що "Цензор" використовується "помаранчевим" штабом для "зливу" компромату на політичних опонентів. Про "Обозреватель", що утримується коштом Михайла Бродського, годі й говорити. Але з обох редакцій надійшли чемні відповіді, у яких ввічливо пояснювалася неможливість з тих чи інших (звичайно, позаполітичних) причин оприлюднити фейлетон. Ну що ж, це - право редакції і не нам вирішувати, що вони будуть розміщувати на своїй Інтернет-сторінці, а що - ні. Тим більше, якщо причини відмови видно неозброєним оком.
Зовсім іншою була позиція "Української правди" та "Телекритики" . Ці видання проявили звичайнісіньке хамство - вони взагалі не стали реагувати на лист колеги, матеріали якого раніше неодноразово розміщували на своїх сторінках. Хоча б якусь цидулку для пристойності направили.
Треба сказати, що з початком "помаранчевої", прости Господи, революції, ці обидва видання нарешті позбулися машкари "незалежності" та проміняли журналістику на більш прибуткову пропагандистську діяльність на користь одного за кандидатів у президенти. А потім американці ще дивуються, коли їм закидають фінансування через систему грантів виборчої кампанії Віктора Ющенка. Тому ми урочисто обіцяємо довести до відома грантодавців, що таке "свобода слова" та "журналістська етика" у виконанні таких майстрів розмовною жанру, як Наталя Лігачова й Олена Притула. А також розкажемо, як за абсолютно аналогічних обставин "Телекритика" відмовилася розміщувати матеріал про подробиці повторного призначення на посаду генпрокурора Святослава Піскуна, а "Українська правда" вирішила приховати від читачів інформацію з бортовими номерами російського військового літака, посадка якого в аеропорту "Гостомель" була зафіксована в перші дні після другого туру виборів.
На жаль, "Главред" також пішов порочною стежкою своїх "незалежних" колег. Щоправда, до честі керівника цього видання Віктора Шлінчака, він ніколи лекцій щодо "журналістської етики" нікому не читав і грошей на це від закордонних спонсорів, начебто, не отримував. Хоча, на лист міг би й відповісти. Або, принаймні, зателефонувати.
Користуючися нагодою, також повідомляємо, що редакція "ОРД" у повному складі підтримала пропозицію автора цих рядків частіше проводити подібні експерименти. Наступний наш пасквіль на тему "народного царя" та його незалежно-етичної челяді буде розісланий по українських Інтернет-виданнях на тому тижні з докладним висвітленням результатів експерименту на сайті "ОРД".
Володимир Бойко
А ось, власне, і сам фейлетон, який викликав колаптоїдний стан в редакціях "Телекритики" та "Української правди".
Письмо народному царю
Владимир Бойко
Батюшка, Виктор Андреевич!
Друг, кум и благодетель Пети Порошенки!
Бьет тебе челом твой будущий холоп Вовка Бойко. Поздравляю тебя, отец, с победой. Над Януковичем, Медведчуком, Киваловым и здравым смыслом.
Весь я, батюшка, за тебя испереживался. Аж цельных пять раз. Сначала - когда тебя, голубка, злые люди отравили. Потом - в трех турах выборов. А в пятый раз - когда в Интернете вычитал, что после той отравы, которой тебя потчевали, человек если и выживает, то дураком на всю жизнь остается. А как увидел я подле тебя в новогоднюю ночь на сцене Майдана бывшего налоговика Азарова, так сразу и подумал: "Ну, все. Должно быть, подействовало. Отдаленные, так сказать, последствия".
То есть, умный человек, сам понимаешь, рядом с Азаровым стоять не будет. Особенно после того, как в "записях Мельниченка" он тебя, сердешного, в кабинете Гаранта иначе как "гандоном" не называл. Умный человек сразу поймет, что после таких выражений ручку негодяю пожимать, да еще и при всем честном народе, ему не пристало. Иначе холопы твои, сам понимаешь, начнут свободомыслию предаваться и хихикать, что, дескать, вождю нации нужно из себя не раба по капле выдавливать, а презервативную смазку.
Но хоть ты, батюшка, и подпортил народу Новый год, людишки твои очень даже высокого о тебе мнения. Пока что. Я сам давеча на Майдане слышал, как два очкарика с оранжевыми бантиками один другому говорили, что после отравления ты окончательно прозрел и понял, как трудно было людям жить при Кучме и Азарове. Мол, решительности тебе отравление придало, и сильно ты после той истории изменился. Причем, в лучшую сторону.
Вот я и думаю. Ежели ты так и не набрался смелости Азарова с трибуны согнать, может, следовало бы дозу увеличить? Или еще лучше - подержать тебя, родимого, годков, этак, четыре-пять в тюрьме. Как, например, вице-президента банка "Славянский" Бориса Фельдмана, которого Азаров на нарах гноил. Глядишь, и прозрел бы ты окончательно. Тюрьма, она сильно в этом деле помогает. Особенно тем, у кого с решительностью плоховато - у Юльки спроси. Правда, самоуважение тем, у кого его отродясь не было, в тюрьме прививают, преимущественно, через задний проход. Однако чего не потерпишь ради народного блага?
Тем более, что к страстотерпию тебе не привыкать. Я вот как почитал в откровениях бывшего СБУшника Сацюка, какие ты у него муки на даче принял накануне своего отравления, так чуть было не прослезился. Это ж надо было, чтобы за один присест и пива выпить, и водочки откушать, и вином сверху полирнуть. Причем, все - с раками. Не меню, а Голгофа какая-та.
Так ты, батюшка, себя береги и впредь пиво с водкой не мешай. Пей что-то одно. И, желательно, без Сацюка и диоксина. А кушанья свои на пробу не только Женьке Червонцу давай, но еще и куму своему Порошенке, который Азарова на Майдан привел. Чтоб, ежели перекосило, так сразу обоих. Потому как главный твой охранник и, по совместительству, шеф-повар Червоненко, который все твои блюда вперед тебя пробует, на вопрос ушлой публики о причинах явления Азарова под бой курантов, пояснил, что, дескать, Николай Янович правительством у нас теперича заведует. И потому не допустить его к тебе не было ну никакой возможности. Мол, такого выдающего "проффесионала" и где-то даже экономиста всенепременно надобно было показать твоим подданным в Новый год вместо нового счастья.
Вот и я думаю, что надо было. Дабы те предприниматели, которые Майдан три недели поили-кормили, пока ты с любимцами народа переговоры вел, увидели, какое счастье их при новом царе ожидает. То есть, приблизительно такое же, какое и раньше. Только оранжевое. Так тебя, батюшка, за новогоднее красование возле Азарова теперь, знаешь, как величают? - Не гневайся только: "Кучма с человеческим лицом". Не в смысле морды лица, конечно, а в том смысле, что как три шкуры с предпринимателей азаровские питомцы при Кучме драли на пополнение карманных фондов, так и при тебе драть будут. Но теперь при налоговых набегах станут дополнительно рассказывать про твоего отца, твоих пчел, твой поход на Говерлу, а также про скифов и историческую роль украинского народа.
И вот еще что я думаю. Не один ведь Азаров такой "проффесиональный", что без него ты никак Новый год встретить не можешь. При прежнем царе их вон сколько было - Медведчук, Янукович, Билоконь, Клюев, Кивалов тот же - и все, почитай, "проффесионалы" не хуже Азарова. Надо бы и их на Майдан пригласить. Извиниться принародно, что три недели твоя челядь им работать мешала. Может, кого из палаточного городка и наказать для острастки. А то не "Пора", а, прямо, дети малые - то Администрацию Президента в осаду берут, то возле Кабмина в барабаны стукают. Мальчиши-кибальчиши, понимаешь.
А еще, батюшка, хочу похвалить тебя. За то, что обслуга твоя интересы народные блюдет и кого ни попадя на сцену Майдана не пускает. То есть, Азаров, это - ясное дело, человек нужный. Тут и разговора быть не может. Украшение народного режима, я бы сказал. Ему, не то что пропуск, ему абонемент на Майдан выписать следовало бы.
Однако пытался еще один тип на сцену пронырнуть. Может, ты и не знаешь, но есть такой Анатолий Кочерга. Говорят, величайший певец современности и все такое. Живет в Вене. Мать - в Киеве. Сам по миру мотается и буржуйский слух ублажает. Так он из Вены своей задрипанной в ноябре в наш оранжевый Киев приехал и тоже хотел на сцену влезть. Нет, не тогда, когда ты, родимый, перед подданными выступал - избави Боже. Анатолий Иванович, батюшка, в консерваториях учился и понимает, что тебе он и даром не нужен. Он же не боксер и не переходящее красное знамя "Евровидения". Он хотел перед земляками выступить - хотя бы между Скрипкой и Бенюком. У него, видишь ли, мечта есть. Хочется ему на твоей инаугурации "Ще не вмерла.." своим басом-кантанте слабать. Не понимает товарищ, что мы и без него с нашим Тарасиком Петриненко обойдемся.
Так вот, приехал он из Вены, и себе, гад, решил на сцену вылезти. Так кто ж его туда пустит? - Можно подумать, что он Азаров или хотя бы Деракач-младший. А он, наивный, тонкостей этих не понимает. Он, видите ли, привык, что всякие там президенты и королевы английские за честь почитают руку ему пожать и сфотографироваться рядом.
Так теперь, батюшка, отвыкает. Твой Колька Томенко, как узнал, что какой-то оперный на Майдан прется, да еще из Вены, так приказал гнать его в три шеи. Ей-богу, находчивый малый. Три раза Кочерга просился, записки передавал, и три раза Томенко его в известное место посылал. И правильно сделал - не хрен. Зачем тебе какой-то там Кочерга, ежели у тебя Билозир имеется? И эти, как их, Белоножки. Особенно, которая баба - ну чисто "Ля Скала" на выезде. И Писанка, опять же. Посмотришь - сразу видно, что крупная певица. Сплошное бельканто.
Так что Колька у тебя молодец. На главного идеолога вполне подходит. Да и в твоей команде он, пожалуй, самый грамотный. Книжку прочитал. Говорят, даже две - "Историю КПСС" и "О вкусной и здоровой пище". Так ты его, батюшка, в будущем правительстве министром культуры назначь.
А то артистишки эти возомнили что-то о себе в последнее время. Особенно, которые, с позволения сказать, певцы - оперные ну и всякие другие, которых ты, батюшка, отродясь не слыхивал. Так что они удумали? Аккурат после второго тура голосования в Киеве провели первый международный конкурс вокалистов имени Бориса Гмыри. Ну, ты такого не знаешь. Он в 1969-ом году помер, когда ты еще и на бухгалтера выучиться не успел. Между прочим, входит в сотню самых знаменитых украинцев, и по сей день во всех книжках упоминается наравне с Шаляпиным, Карузо, Титта Руффо и Соломией Крушельницкой.
А все из-за Януковича, который вот ведь какую диверсию в свое время учинил - подписал, ирод, постановление Кабмина о том, чтобы впервые международный конкурс вокалистов имени Бориса Гмыри провести. Кобзона ему, видите ли, мало. И ведь как чувствовал: на 23 ноября открытие назначил. Представляешь, батюшка, съехался народ со всего света - тот же Кочерга, как председатель жюри, этот, как его, из Германии, Михаэль Стрихарж (ну и дал же Бог имечко - не выговоришь), потом Вольфанг Хартл из Австрии, Лена Заремба из Люксембурга. А тут Майдан и Олег Скрипка с Эдиком Драчом на гитарах-баянах наяривают. Какая, в бога душу мать опера?! А дивы эти колоратурные ничего не понимают и удивляются, почему это "народный президент" хотя бы на пять минут в Филармонию не заглянет на праздник искусства? Мол, от Майдана пара сотен метров - и всех делов. А у президента, пасека, между прочим, и куры. Ему, не до опер. У него план по меду.
Так что эти конкурсанты придумали. Подговорили твоих помощников, чтобы они от твоего имени им приветствие написали и тебе на подпись подсунули. Те, сдуру, так и сделала. Но ты, отец, проявил характер - послал всех. Первый раз в жизни. Мужик. Уважаю.
И правильно - нечего баловать поздравлениями. Пущай в Европах себе и дальше думают, что украинцы - это те, которые в шароварах. Или, которые пчел любят. Или же, которые салом от диоксина лечатся. А те, что контрреволюцию всякую в своих "Метрополитен-операх" разводят, пущай к нам не примазываются. У нас таких голосов - в каждом селе навалом.
Только мало ты их, батюшка, постращал, конкурсантов этих. Надо было пообещать Кольку Томенка на них спустить. Ему - что оперой руководить, что с цензурой бороться. Многостаночник. Ну, ничего, станет министром - он им покажет то самое, что незабвенный Никита Сергеевич обещал продемонстрировать американскому империализму. В смысле - "the mather of Kuzka". Кузькину мать, по-нашему.
Мне вот только одно не понятно. Ты ежели, родимый, короноваться будешь, то присягу на Библии повторно провозгласишь, или одного раза тебе было достаточно? А то людишки твои волнуются. Интересно, однако.
Напоследок же известить хочу, что ежели ты, батюшка, еще хоть раз какого негодяя возле себя на Майдане поставишь - не взыщи. Напишу и не такое.
Засим кланяется и челом бьет твой будущий холоп
Вовка Бойко.
Темникомания или Письмо народному царю:
http://www.ord.com.ua/categ_1/article_5895.html
Днями "Телекритика" вмістила розлогу статтю Наталії Лігачової з розповідями про те, які жахи очікували б на українську журналістику у випадку перемоги на виборах двічі несудимого кандидата в президенти. Цілком розділяючи підозри пані Наталі щодо можливих наслідків правління пана Януковича, ми, тим не менш, вирішили поцікавитися, а якими наслідками для української журналістики може завершитися президентство пана Ющенка. Бо, як відомо, ще не народився такий політик, який би з фанатичним захопленням ставився до ідеї свободи слова.
І тому ми вирішили проставити експеримент з метою "перевірки на вошивість" тих поборників свободи слова, які ходять на роботу в з помаранчевими стрічками на рукавах і вважають, що доклали чимало зусиль до повалення злочинного режиму. Оскільки це повалення полягало, головним чином, у тому, що українська "незалежна" преса купала в багнюці (щоправда, цілком заслужено) колишніх можновладців і на всі заставки обсміювала Леоніда Кучму, ми вирішили запропонувати поборниками свободи слова фейлетон про новообраного президента. Тим більше, що підстав посміятися над Віктором Ющенком та його командою більше, ніж досить.
Фейлетон був написаний та відправлений в найбільш відомі українські інтернет-видання, які хизуються своєю незалежністю, об'єктивністю та незаангажованістю: "Українську правду", "Телекритику", "Рупор", "Обозреватель", "Цензор.нет", "Главред" та інші. Цікавості заради, а точніше з тим, щоби порівняти реакцію, текст пішов також на адреси сайтів "Майдан" і "Форум" (перший йменує себе "пульсом громадянського спротиву", а останній, як відомо, утримується коштом Едуарда Прутника - людини з найближчого оточення Віктора Януковича). При цьому, в супровідному листі ми чесно попередили, що не плекаємо ілюзій щодо оприлюднення нашого опусу, а лише хочемо пересвідчитися, яким торжеством демократії ознаменувався прихід до влади нового президента.
Експеримент дав чимало поживи для роздумів. По-перше, як і варто було очікувати, свобода слова аж ніяк не цікавить ані помаранчевих прихильників Віктора Ющенка з сайту "Майдан", ані їхніх блакитних опонентів з сайту "Форум". Відповіді від цих ресурсів ми не дочекалися. Як не дочекалися відповіді й від того ж "Рупора", який в такий спосіб підтвердив, що насправді є лише виборчим проектом "Нашої України".
У принципі, це не дивно. Культура - вона й у Африці культура. І прихильники обох кандидатів у цьому плані відрізняються мало. Але здивувало інше - на лист колеги з радіо "Свобода" не стали відповідати й такі "неупереджені" видання, як "Українська правда", "Телекритика" та "Главред".
Експериментальним шляхом було доведено, що поняття журналістської етики, про яке на іноземні гроші так багато розповідають керівники УП та "Телекритики", насправді притаманне лише редакціям "Цензор.нет" і "Обозреватель". Звісно, подібний фейлетон, попри те, що він містить абсолютно (на жаль) правдиву інформацію та відбиває настрої чималих верств українського суспільства, не міг бути оприлюднений на тому ж "Цензорі" хоча б внаслідок явного зв'язку редакції зі штабом "Нашої України". Принаймні, відомі нині записи телефонних розмов штабістів Януковича напередодні другого туру голосування на виборах президента, вперше з'явилися саме в "Цензорі". І лише згодом керівник штабу "Нашої України" Олег Рибачук продемонстрував їх у ефірі "5-го каналу", пояснивши, що ці "плівочки" штаб отримав безпосередньо від працівників певної спецслужби, яка веде спостереження за всіма цікавими телефонними розмовами. З чого можна зробити висновок, що "Цензор" використовується "помаранчевим" штабом для "зливу" компромату на політичних опонентів. Про "Обозреватель", що утримується коштом Михайла Бродського, годі й говорити. Але з обох редакцій надійшли чемні відповіді, у яких ввічливо пояснювалася неможливість з тих чи інших (звичайно, позаполітичних) причин оприлюднити фейлетон. Ну що ж, це - право редакції і не нам вирішувати, що вони будуть розміщувати на своїй Інтернет-сторінці, а що - ні. Тим більше, якщо причини відмови видно неозброєним оком.
Зовсім іншою була позиція "Української правди" та "Телекритики" . Ці видання проявили звичайнісіньке хамство - вони взагалі не стали реагувати на лист колеги, матеріали якого раніше неодноразово розміщували на своїх сторінках. Хоча б якусь цидулку для пристойності направили.
Треба сказати, що з початком "помаранчевої", прости Господи, революції, ці обидва видання нарешті позбулися машкари "незалежності" та проміняли журналістику на більш прибуткову пропагандистську діяльність на користь одного за кандидатів у президенти. А потім американці ще дивуються, коли їм закидають фінансування через систему грантів виборчої кампанії Віктора Ющенка. Тому ми урочисто обіцяємо довести до відома грантодавців, що таке "свобода слова" та "журналістська етика" у виконанні таких майстрів розмовною жанру, як Наталя Лігачова й Олена Притула. А також розкажемо, як за абсолютно аналогічних обставин "Телекритика" відмовилася розміщувати матеріал про подробиці повторного призначення на посаду генпрокурора Святослава Піскуна, а "Українська правда" вирішила приховати від читачів інформацію з бортовими номерами російського військового літака, посадка якого в аеропорту "Гостомель" була зафіксована в перші дні після другого туру виборів.
На жаль, "Главред" також пішов порочною стежкою своїх "незалежних" колег. Щоправда, до честі керівника цього видання Віктора Шлінчака, він ніколи лекцій щодо "журналістської етики" нікому не читав і грошей на це від закордонних спонсорів, начебто, не отримував. Хоча, на лист міг би й відповісти. Або, принаймні, зателефонувати.
Користуючися нагодою, також повідомляємо, що редакція "ОРД" у повному складі підтримала пропозицію автора цих рядків частіше проводити подібні експерименти. Наступний наш пасквіль на тему "народного царя" та його незалежно-етичної челяді буде розісланий по українських Інтернет-виданнях на тому тижні з докладним висвітленням результатів експерименту на сайті "ОРД".
Володимир Бойко
А ось, власне, і сам фейлетон, який викликав колаптоїдний стан в редакціях "Телекритики" та "Української правди".
Письмо народному царю
Владимир Бойко
Батюшка, Виктор Андреевич!
Друг, кум и благодетель Пети Порошенки!
Бьет тебе челом твой будущий холоп Вовка Бойко. Поздравляю тебя, отец, с победой. Над Януковичем, Медведчуком, Киваловым и здравым смыслом.
Весь я, батюшка, за тебя испереживался. Аж цельных пять раз. Сначала - когда тебя, голубка, злые люди отравили. Потом - в трех турах выборов. А в пятый раз - когда в Интернете вычитал, что после той отравы, которой тебя потчевали, человек если и выживает, то дураком на всю жизнь остается. А как увидел я подле тебя в новогоднюю ночь на сцене Майдана бывшего налоговика Азарова, так сразу и подумал: "Ну, все. Должно быть, подействовало. Отдаленные, так сказать, последствия".
То есть, умный человек, сам понимаешь, рядом с Азаровым стоять не будет. Особенно после того, как в "записях Мельниченка" он тебя, сердешного, в кабинете Гаранта иначе как "гандоном" не называл. Умный человек сразу поймет, что после таких выражений ручку негодяю пожимать, да еще и при всем честном народе, ему не пристало. Иначе холопы твои, сам понимаешь, начнут свободомыслию предаваться и хихикать, что, дескать, вождю нации нужно из себя не раба по капле выдавливать, а презервативную смазку.
Но хоть ты, батюшка, и подпортил народу Новый год, людишки твои очень даже высокого о тебе мнения. Пока что. Я сам давеча на Майдане слышал, как два очкарика с оранжевыми бантиками один другому говорили, что после отравления ты окончательно прозрел и понял, как трудно было людям жить при Кучме и Азарове. Мол, решительности тебе отравление придало, и сильно ты после той истории изменился. Причем, в лучшую сторону.
Вот я и думаю. Ежели ты так и не набрался смелости Азарова с трибуны согнать, может, следовало бы дозу увеличить? Или еще лучше - подержать тебя, родимого, годков, этак, четыре-пять в тюрьме. Как, например, вице-президента банка "Славянский" Бориса Фельдмана, которого Азаров на нарах гноил. Глядишь, и прозрел бы ты окончательно. Тюрьма, она сильно в этом деле помогает. Особенно тем, у кого с решительностью плоховато - у Юльки спроси. Правда, самоуважение тем, у кого его отродясь не было, в тюрьме прививают, преимущественно, через задний проход. Однако чего не потерпишь ради народного блага?
Тем более, что к страстотерпию тебе не привыкать. Я вот как почитал в откровениях бывшего СБУшника Сацюка, какие ты у него муки на даче принял накануне своего отравления, так чуть было не прослезился. Это ж надо было, чтобы за один присест и пива выпить, и водочки откушать, и вином сверху полирнуть. Причем, все - с раками. Не меню, а Голгофа какая-та.
Так ты, батюшка, себя береги и впредь пиво с водкой не мешай. Пей что-то одно. И, желательно, без Сацюка и диоксина. А кушанья свои на пробу не только Женьке Червонцу давай, но еще и куму своему Порошенке, который Азарова на Майдан привел. Чтоб, ежели перекосило, так сразу обоих. Потому как главный твой охранник и, по совместительству, шеф-повар Червоненко, который все твои блюда вперед тебя пробует, на вопрос ушлой публики о причинах явления Азарова под бой курантов, пояснил, что, дескать, Николай Янович правительством у нас теперича заведует. И потому не допустить его к тебе не было ну никакой возможности. Мол, такого выдающего "проффесионала" и где-то даже экономиста всенепременно надобно было показать твоим подданным в Новый год вместо нового счастья.
Вот и я думаю, что надо было. Дабы те предприниматели, которые Майдан три недели поили-кормили, пока ты с любимцами народа переговоры вел, увидели, какое счастье их при новом царе ожидает. То есть, приблизительно такое же, какое и раньше. Только оранжевое. Так тебя, батюшка, за новогоднее красование возле Азарова теперь, знаешь, как величают? - Не гневайся только: "Кучма с человеческим лицом". Не в смысле морды лица, конечно, а в том смысле, что как три шкуры с предпринимателей азаровские питомцы при Кучме драли на пополнение карманных фондов, так и при тебе драть будут. Но теперь при налоговых набегах станут дополнительно рассказывать про твоего отца, твоих пчел, твой поход на Говерлу, а также про скифов и историческую роль украинского народа.
И вот еще что я думаю. Не один ведь Азаров такой "проффесиональный", что без него ты никак Новый год встретить не можешь. При прежнем царе их вон сколько было - Медведчук, Янукович, Билоконь, Клюев, Кивалов тот же - и все, почитай, "проффесионалы" не хуже Азарова. Надо бы и их на Майдан пригласить. Извиниться принародно, что три недели твоя челядь им работать мешала. Может, кого из палаточного городка и наказать для острастки. А то не "Пора", а, прямо, дети малые - то Администрацию Президента в осаду берут, то возле Кабмина в барабаны стукают. Мальчиши-кибальчиши, понимаешь.
А еще, батюшка, хочу похвалить тебя. За то, что обслуга твоя интересы народные блюдет и кого ни попадя на сцену Майдана не пускает. То есть, Азаров, это - ясное дело, человек нужный. Тут и разговора быть не может. Украшение народного режима, я бы сказал. Ему, не то что пропуск, ему абонемент на Майдан выписать следовало бы.
Однако пытался еще один тип на сцену пронырнуть. Может, ты и не знаешь, но есть такой Анатолий Кочерга. Говорят, величайший певец современности и все такое. Живет в Вене. Мать - в Киеве. Сам по миру мотается и буржуйский слух ублажает. Так он из Вены своей задрипанной в ноябре в наш оранжевый Киев приехал и тоже хотел на сцену влезть. Нет, не тогда, когда ты, родимый, перед подданными выступал - избави Боже. Анатолий Иванович, батюшка, в консерваториях учился и понимает, что тебе он и даром не нужен. Он же не боксер и не переходящее красное знамя "Евровидения". Он хотел перед земляками выступить - хотя бы между Скрипкой и Бенюком. У него, видишь ли, мечта есть. Хочется ему на твоей инаугурации "Ще не вмерла.." своим басом-кантанте слабать. Не понимает товарищ, что мы и без него с нашим Тарасиком Петриненко обойдемся.
Так вот, приехал он из Вены, и себе, гад, решил на сцену вылезти. Так кто ж его туда пустит? - Можно подумать, что он Азаров или хотя бы Деракач-младший. А он, наивный, тонкостей этих не понимает. Он, видите ли, привык, что всякие там президенты и королевы английские за честь почитают руку ему пожать и сфотографироваться рядом.
Так теперь, батюшка, отвыкает. Твой Колька Томенко, как узнал, что какой-то оперный на Майдан прется, да еще из Вены, так приказал гнать его в три шеи. Ей-богу, находчивый малый. Три раза Кочерга просился, записки передавал, и три раза Томенко его в известное место посылал. И правильно сделал - не хрен. Зачем тебе какой-то там Кочерга, ежели у тебя Билозир имеется? И эти, как их, Белоножки. Особенно, которая баба - ну чисто "Ля Скала" на выезде. И Писанка, опять же. Посмотришь - сразу видно, что крупная певица. Сплошное бельканто.
Так что Колька у тебя молодец. На главного идеолога вполне подходит. Да и в твоей команде он, пожалуй, самый грамотный. Книжку прочитал. Говорят, даже две - "Историю КПСС" и "О вкусной и здоровой пище". Так ты его, батюшка, в будущем правительстве министром культуры назначь.
А то артистишки эти возомнили что-то о себе в последнее время. Особенно, которые, с позволения сказать, певцы - оперные ну и всякие другие, которых ты, батюшка, отродясь не слыхивал. Так что они удумали? Аккурат после второго тура голосования в Киеве провели первый международный конкурс вокалистов имени Бориса Гмыри. Ну, ты такого не знаешь. Он в 1969-ом году помер, когда ты еще и на бухгалтера выучиться не успел. Между прочим, входит в сотню самых знаменитых украинцев, и по сей день во всех книжках упоминается наравне с Шаляпиным, Карузо, Титта Руффо и Соломией Крушельницкой.
А все из-за Януковича, который вот ведь какую диверсию в свое время учинил - подписал, ирод, постановление Кабмина о том, чтобы впервые международный конкурс вокалистов имени Бориса Гмыри провести. Кобзона ему, видите ли, мало. И ведь как чувствовал: на 23 ноября открытие назначил. Представляешь, батюшка, съехался народ со всего света - тот же Кочерга, как председатель жюри, этот, как его, из Германии, Михаэль Стрихарж (ну и дал же Бог имечко - не выговоришь), потом Вольфанг Хартл из Австрии, Лена Заремба из Люксембурга. А тут Майдан и Олег Скрипка с Эдиком Драчом на гитарах-баянах наяривают. Какая, в бога душу мать опера?! А дивы эти колоратурные ничего не понимают и удивляются, почему это "народный президент" хотя бы на пять минут в Филармонию не заглянет на праздник искусства? Мол, от Майдана пара сотен метров - и всех делов. А у президента, пасека, между прочим, и куры. Ему, не до опер. У него план по меду.
Так что эти конкурсанты придумали. Подговорили твоих помощников, чтобы они от твоего имени им приветствие написали и тебе на подпись подсунули. Те, сдуру, так и сделала. Но ты, отец, проявил характер - послал всех. Первый раз в жизни. Мужик. Уважаю.
И правильно - нечего баловать поздравлениями. Пущай в Европах себе и дальше думают, что украинцы - это те, которые в шароварах. Или, которые пчел любят. Или же, которые салом от диоксина лечатся. А те, что контрреволюцию всякую в своих "Метрополитен-операх" разводят, пущай к нам не примазываются. У нас таких голосов - в каждом селе навалом.
Только мало ты их, батюшка, постращал, конкурсантов этих. Надо было пообещать Кольку Томенка на них спустить. Ему - что оперой руководить, что с цензурой бороться. Многостаночник. Ну, ничего, станет министром - он им покажет то самое, что незабвенный Никита Сергеевич обещал продемонстрировать американскому империализму. В смысле - "the mather of Kuzka". Кузькину мать, по-нашему.
Мне вот только одно не понятно. Ты ежели, родимый, короноваться будешь, то присягу на Библии повторно провозгласишь, или одного раза тебе было достаточно? А то людишки твои волнуются. Интересно, однако.
Напоследок же известить хочу, что ежели ты, батюшка, еще хоть раз какого негодяя возле себя на Майдане поставишь - не взыщи. Напишу и не такое.
Засим кланяется и челом бьет твой будущий холоп
Вовка Бойко.
Відповіді
2005.01.12 | Предсказамус
Опередили
Бойко, как всегда, молодец.2005.01.13 | Роман ShaRP
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"
Предсказамус пише:> Бойко, как всегда, молодец.
Да. Кто тут у нас о чистоплотности говорил совсем недавно? Это что, чистоплотная статья?
Значит, Капрановы - сепаратисты, а Бойко - молодец? Простите, придерживаюсь прямо противоположного мнения. Капрановы - молодцы, а Бойко (и тот, кто статью эту рассылал) - провокаторы.
2005.01.13 | ky
Re: "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"
Kindergarden2005.01.14 | Михайло Свистович
Re: "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"
ky пише:>
> Ага, ежели критикуют - значит провокаторы!
> Ж ... лижут - молодцы? Aaaaaaaaa!
У Вас таке примітивне мислення? Думаю, що Шарп так не вважає. Просто критику треба відрізняти від дечого іншого...
>
> Критика в аллегорической статье Бойко между прочим конструктивная...
Я, наприклад, цього не помітив.
> Или трудно сообразить после 13 летней лапшички да курса Истории КПСС или
> исторического материализма.
На Вас, напевно, ці твори дійсно вплинули, якщо робите такі прямолінійні висновки. Відкрию Вам страшну таємницю: Шарп не знайомий з жодним з цих курсів. Замолодий він, а добровільно якось не цікавився цими дисциплинами. Його музика більше приваблює.
2005.01.13 | Пані
Особисто даю слово
... що на жодний перевірений мною та Свистовичем емейли Майдану нічого такого не надходило. Звичайно, я не знаю хто з новинарів поставив би це в Статті, це правда. Я точно не поставила б.Оскількі в нас десятки новинарів мають доступ до комунального мила, вони можуть це підтвердити або спростувати.
2005.01.13 | MentBuster
Я б поставила. Але знаю, що стерли б негайно (-)
2005.01.12 | Sean
Гидотна стаття. Просто паскудна.
Незалежно від намірів.Я навіть не ставитиму позначку з пальцем донизу, бо це не той випадок.
> может, следовало бы дозу увеличить?...
2005.01.12 | Адвокат ...
Холоп,-- он і в Афрікє,-- холоп. Тіко до чого тут
свобода слова?2005.01.12 | Предсказамус
Как по мне, эксперимент удачный
Очень вписывается в темы "Бродский на 5-м канале" и "Как не пустить негодяев во власть".СМИ (в том числе сетевые) болеют, причем далеко не только "голубые". Бойко устроил провокацию, она удалась, СМИ затянули языки в анальные отверствия.
Кроме этого, никто не мешал понятно объяснить, что делал на Майдане Азаров - но покуда слышим только невнятное мычание типа "Омельченко пригласил". Дальше, уже вроде время внести ясность в вопрос отравления, но тут тоже молчат. Результат - провокационный памфлет Бойко, в котором он с удовольствием топчет мозоли. И поделом.
2005.01.12 | ky
Re: Как по мне, эксперимент удачный
Kindergarden2005.01.12 | Предсказамус
Поэтому и удачный
ky пише:> Я считаю, что тот, кто принимал решение о пропуске одного и запрете другого должен публично объяснить свою точку зрения и заодно Ющенко должен высказать его точку зрения на это событие - и поставить точки над i!!!! Иначе напрашивается один вывод ... не сложно догадаться какой. Или мусор - под стол? И?
В том и беда, что этот вывод очень напрашивается, поэтому Бойко делает нужное дело, а тот, кто поставил на тему -1, предпочитает "мусор под стол". К сожалению, таких слишком много.
2005.01.13 | SpokusXalepniy
Мало того, на сайт Майдан спустилась, наконец,...
Мало того, на сайт Майдан спустилась, наконец, давняя мечта коммунистического прошлого - коллективная ответственность при неудачах и восхваление персоналий - при успехах.Кто ИМЕННО удаляет сообщения - никто никогда не узнает (гуртом батько БЮТ
Зато, когда мороз-воевода Свистович приходит, чтобы не только окинуть просторы сайта своим хозяйским взглядом, но и чтобы заглянуть каждому в очi (не испортились ли они от длинющего формата строк-сообщений), и чтобы прислушаться к каждому дописувачу Лично, дабы ни один важный вопрос (типа: "Чи буде i подальше щастить Українi?") не остался бы отцом-основателем форума без ответа (типа: "Буде!"), и чтобы в очередной раз, услышав вопрошающее "Пошто опять удалили?", зробить втомленi очi та пообiцяти ременця кому треба, причем сразу же... как только, так сразу... а пока, мол, иду умирать за общее дело... Да, так вот, скажу я вам... ЗАТО, когда в очередной раз воевода заявится, он к удивлению своему может обнаружить, что "общее дело" обернулось без нагляду - общаком. И признаки этого уже налицо (не про нового президента будет сказано).
P.S.
Что же касается эксперимента с фельетоном, то сама идея постановки - просто изумительная! Да и сам фельетон - хорош! Но всю икебану и с экспериментом, и с самим фельетоном портит одна лишь ложка дёгтя. Я имею в виду обсасывание темы отравления Ющенко и того как выглядит его лицо. В писательском порыве автор забыл подставить себя на Ющекновское место. Было бы ему до шуток после отравления? Думаю, что ему уже не до фельетонов бы было, если он на своём носу один только вскочивший за ночь прыщик увидел. В этом смысле, никаких слов мне не хватает, чтобы восхититься мужеством нового президента, который нашёл в себе силы после всех этих несчастий выпавших на него ЛИЧНО, и в параламенте работать, и на площадь каждый день выходить, и ещё ко всему этому оставаться имиджем Украины!
Получается, что весь эксперимент - в сраку, т.к. каждое издание могло бы (а по-моему, и должно было) воспринять фельетонную окраску "случая с отравлением" как бестактную.
И что же в таком случае проверили экспериментаторы?
А жаль, испоганяли задумку! Хорошо бы, чтобы со всей революцией так не вышло!
2005.01.13 | ky
Re: Мало того, на сайт Майдан спустилась, наконец,...
Kindergarden2005.01.13 | SpokusXalepniy
Для этого надо быть очень уж погруженным в обстановку.
ky пише:> > SpokusXalepniy пише:
> > Но всю икебану и с экспериментом, и с самим фельетоном портит одна лишь ложка дёгтя. Я имею в виду обсасывание темы отравления Ющенко и того как выглядит его лицо. В писательском порыве автор забыл подставить себя на Ющекновское место. Было бы ему до шуток после отравления?
>
> Тема отравления Ющенко - не более чем аллегория. А статья работает на Ющенко, если (большое ЕСЛИ)слова Ющенко не расходятся с делом!
> И если новая власть сделает наказуемыми подобные отравления.
Понимаете, рассматривать это как аллегорию очень уж что-то мешает! В принципе я согласен, что сам Бойко ничего такого бестактного не хотел. Но читатели должны при это знать кто такой сам Бойко.
Иначе, эти рассуждения о лице Ющенко после отравления очень уж близки к восклицаниям в парламенте, чтобы он меньше сала ел, и ещё грустнее - что он сам (Ющ) был заинтересован заиметь такое лицо с целью воздействия на "жалость народа". Последнее предположение я неоднократно слышал от русских друзей комментаторов, типа Леонтьева.
Получается...
Знаешь, дружище, как я рад, что у тебя рак ещё не в последней стадии.
2005.01.13 | ky
Re: Для этого надо быть очень уж погруженным в обстановку.
Kindergarden2005.01.13 | Роман ShaRP
Это еще вопрос, кто куда спустился.
SpokusXalepniy пише (начиная с оффтопика - ShaRP):> Кто ИМЕННО удаляет сообщения - никто никогда не узнает (гуртом батько БЮТ
Подобные намеки свидетельствуют о ламеризме в компьютерных вопросах.
> Зато, когда мороз-воевода Свистович приходит, чтобы не только окинуть просторы сайта своим хозяйским взглядом, но и чтобы заглянуть каждому в очi (не испортились ли они от длинющего формата строк-сообщений),
До чего же портит Америка людей
> и чтобы прислушаться к каждому дописувачу Лично, дабы ни один важный вопрос (типа: "Чи буде i подальше щастить Українi?") не остался бы отцом-основателем форума без ответа (типа: "Буде!"), и чтобы в очередной раз, услышав вопрошающее "Пошто опять удалили?", зробить втомленi очi та пообiцяти ременця кому треба, причем сразу же... как только, так сразу... а пока, мол, иду умирать за общее дело... Да, так вот, скажу я вам... ЗАТО, когда в очередной раз воевода заявится, он к удивлению своему может обнаружить, что "общее дело" обернулось без нагляду - общаком. И признаки этого уже налицо (не про нового президента будет сказано).
"Вопли и сопли" © Литвин, простите. И это пройдет.
> P.S.
Сама по себе постановка предмета обсуждения темы в "P.S." - тоже показатель кое-чего.
> Что же касается эксперимента с фельетоном, то сама идея постановки - просто изумительная! Да и сам фельетон - хорош!
"- Это называется кофе?
-- Это называется Америка" ("Годзилла").
Вкус людям, наверное, тоже портит.
> Но всю икебану и с экспериментом, и с самим фельетоном портит одна лишь ложка дёгтя.
А по-моему не одна.
> Я имею в виду обсасывание темы отравления Ющенко и того как выглядит его лицо. В писательском порыве автор забыл подставить себя на Ющекновское место. Было бы ему до шуток после отравления? Думаю, что ему уже не до фельетонов бы было, если он на своём носу один только вскочивший за ночь прыщик увидел. В этом смысле, никаких слов мне не хватает, чтобы восхититься мужеством нового президента, который нашёл в себе силы после всех этих несчастий выпавших на него ЛИЧНО, и в параламенте работать, и на площадь каждый день выходить, и ещё ко всему этому оставаться имиджем Украины!
Президент на подобные выпады реагировать не должен, естественно, но если бы подобные намеки (и об отравлении, и о "тюремном воспитании") высказали не-президенту мне, - быть бы г-ну фельетонисту битым по лицу, при всем моем уважении к свободе слова, простите.
> Получается, что весь эксперимент - в сраку, т.к. каждое издание могло бы (а по-моему, и должно было) воспринять фельетонную окраску "случая с отравлением" как бестактную.
И не только ее.
> И что же в таком случае проверили экспериментаторы?
По моему, как я уже говорил, проверили они сами себя. Бывает.
2005.01.14 | Михайло Свистович
Спокусе, демагогія Вам не личить
SpokusXalepniy пише:> Мало того, на сайт Майдан спустилась, наконец, давняя мечта коммунистического прошлого - коллективная ответственность при неудачах и восхваление персоналий - при успехах.
>
> Кто ИМЕННО удаляет сообщения - никто никогда не узнает (гуртом батько БЮТ
До чого тут це? Ніхто цього фейлетогну не видаляв. Чи просто поговорити хочеться?
2005.01.15 | SpokusXalepniy
Ну, это уже слишком!
Михайло Свистович пише:> До чого тут це? Ніхто цього фейлетогну не видаляв. Чи просто поговорити хочеться?
Я говорю об удалении МОИХ сообщений, а не фельетона!
Причем, пару дней назад говорил об этом и в ответ на ВАШЕ ЖЕ сообщение, где вы сомневались, что кто-то что-то удаляет. И меня сразу же удалили за то, что я "пожаловался" самому барину (т.е. в ответе вам же!).
Будете сопротивляться, тогда могу отыскать эту ветку и представить ее в виде челобитной, но неохота терять время - прошу поверить на слово, что в одном безобидном месте меня удалили ПЯТЬ раз подряд (в течении одного часа), а на следующий день - один раз, когда я вам пожаловался. Среди "Без правил" отыскать себя не мог. Хотя... надо признаться, что в ОДНОМ из удалённых кем-то моих сообщений было ругательство - слово "задница". Только не говорите мне, что такого слова Майдан стерпеть не может, потому что блюдёт... т.к. в таком случае я вынужден буду сказать, что он не блюдёт, а блядёт.
2005.01.13 | Роман ShaRP
А как по мне - не эксперимент, а экскремент.
Экскремент бывает удачным?Розумієте, Мурзік Васильович, людина завжди цікавилася трьома речами.
По-перше - своїм калом, по-друге - питками та казнями, і уродами.
Дайте їй все це, і вона буде відчувать, шо живе не напрасно.
Ми - вчені, питки та казні - то не наше діло, але кал, але уроди...
Давно пройшли, шановні, ті часи, коли цар Петро імпортував уродів за
шалену валюту. Тепер маємо своїх і розробляєм все нові і нові моделі.
По-перше, ми тепер незалежні від Заходу, і економія, а ви лізете тут
з своєю красотою, ви нікому не потрібні. Перш за все тому, шо не цікаві,
у вас нема аномалій, ви просто нудна тварина, у якої все на місці.
Той, хто вас робив, - не вчений!
Лесь Подерв'янський.
Казка про рєпку, або Х*лі не ясно?
Если писать такое г...но, прочитав которое, хочется не просто раз и навсегда убрать его со стола, но и помыть руки, то таких "удавшихся экспериментов" можно еще о-го-го сколько сделать. Вопрос только в том, на икса?
Для сравнения - http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/january/12/5.shtml
ТАК! (вашу мать) або Чи буде Ступка міністром культури в уряді Ющенка
Брати Капранови, для УП , 12.01.2005, 21:16
Статья практически на ту же тему. Но почувствуйте разницу!
Ситуация с Азаровым на Майдане уже разбиралась, и в ходе этого разбора прозвучал и вот такой здравый вопрос:
Почему именно Ющенко должен был писать "списки приглашенных" на Майдан, и говорить охране, кого пропускать, а кого нет?
Логично и естественно предположить, что этим занимались совершенно другие люди. Их я оправдывать не буду. Пусть с ними разбираются! Я, например, был бы совершенно не против, если бы вместо в-который-раз-Петриненка там выступил другой певец. Но разве этого нельзя было написать, извините за выражение, нормально? И зачем это обязательно цеплять к Ющенко?
В погоне за "стильностью" не следует забывать о здравом смысле. Все эти "цари" и "холопы" куда более уместно смотрелись бы in Russia, здесь же это либо моветон, либо провокация.
А в фельетоне не следует забывать о том, что рамки приличия все же существуют. Это если вы никогда не видели тяжело отравленного человека, вам смешно с того, что ему следовало бы "дозу увеличить". Человеку же, в таком положении побывавшему или жертву отравления навещавшего в больнице, смешно, имхо, не будет. А будет противно.
Что же касается намеков насчет тюрьмы и тамошних "методов воспитания" то буде таковые обращены ко мне, был бы автор "экспериментального фельетона" минимум в игноре (что, собственно, и как-бы произошло).
На выпады в адрес Майдана скажу, что, во-первых, правильно делают, что не публикуют всякое г..но, ибо свобода слова не тождественна свободе обс...ния.
А во-вторых, - уже много раз говорилось, что Майдан не СМИ (а также не "модель гражданского общества" и т.д. и т.п.) О чем-то можно было бы говорить, если бы автор лично опубликовал материал в каком-то из разделов форума и материал потерла бы админгруппа. Но отсылать нечто на сайт, над которым, как известно, работают волонтеры, при этом, явное, простите, г...но, а потом еще сетовать, что, мол, не ответили - это говорит плохо не о Майдане, а об "экспериментаторах".
В сторону которых (не горю желанием общаться лично) после прочтения подобных "проверочных" опусов-пасквилей я хочу сказать следующее:
Да, с такими "проверками" я всегда буду "вшивый", а потому вы, "чистенькие", лучше подите-ка от меня подальше!
Сие означает, что лично я для себя *холопский* сайт http://www.ord.com.ua заношу в список тех, где я бывать не собираюсь.
2005.01.13 | Предсказамус
Ваше право
Роман ShaRP пише:> Если писать такое г...но, прочитав которое, хочется не просто раз и навсегда убрать его со стола, но и помыть руки, то таких "удавшихся экспериментов" можно еще о-го-го сколько сделать. Вопрос только в том, на икса?
А теперь представьте, что Вы с Марса и перечитайте статьи на УП, к примеру, посвященные Я., а особенно леди Я. с ее валенками. Бойко сделал зеркало, не более.
> Брати Капранови, для УП , 12.01.2005, 21:16 Статья практически на ту же тему. Но почувствуйте разницу!
Статья практически работает в ту же сторону, что и небезызвестное письмо Андруховича со товарищи, т.к. поднимает вопрос русского языка с самом выгодном для восточных сепаратистов ключе. Так что разницу я почувствовал.
> Ситуация с Азаровым на Майдане уже разбиралась, и в ходе этого разбора прозвучал и вот такой здравый вопрос: Почему именно Ющенко должен был писать "списки приглашенных" на Майдан, и говорить охране, кого пропускать, а кого нет?
Если Ю. не в состоянии найти исполнителя, способного не пустить на сцену Азарова и пустить действительно уважаемого человека, то должен составлять списки сам. Или back to paseka. Третьего не дано.
> На выпады в адрес Майдана скажу, что, во-первых, правильно делают, что не публикуют всякое г..но, ибо свобода слова не тождественна свободе обс...ния.
Что до "Майдана", склонен не преувеличивать его вину, т.к. при здешнем бардаке могли и Ющенко на письмо не ответить. Но "Майдан" и не позиционирует себя, как сетевое СМИ. Впрочем, Вы сами об этом говорите.
> Сие означает, что лично я для себя *холопский* сайт http://www.ord.com.ua заношу в список тех, где я бывать не собираюсь.
Ваше право. Бойко и Стас Речинский люди непростые, к ним нужно привыкать. Но можно этого не делать, конечно.
2005.01.13 | Пані
Процедурне питання
Предсказамус пише:> Что до "Майдана", склонен не преувеличивать его вину, т.к. при здешнем бардаке могли и Ющенко на письмо не ответить.
"Майдан" не міг відповісти на листа, якого ніколи не було, за визначенням.
А про те, що автор міг поставити це на сайт сам без такого типу піару, вже написали.
2005.01.13 | Предсказамус
Так я и не спорю
Пані пише:> Предсказамус пише:
>> Что до "Майдана", склонен не преувеличивать его вину, т.к. при здешнем бардаке могли и Ющенко на письмо не ответить.
> "Майдан" не міг відповісти на листа, якого ніколи не було, за визначенням. А про те, що автор міг поставити це на сайт сам без такого типу піару, вже написали.
Впрочем, одно не исключает другого - могли не ответить, а могли и не получить. "Майдан" вообще не сетевое СМИ с моей точки зрения, так что Бойко здесь неправ.
Но это не отменяет сути - "темниковое мышление" надо лечить.
2005.01.13 | Роман ShaRP
Re: Ваше право
Предсказамус пише:> Роман ShaRP пише:
> > Если писать такое г...но, прочитав которое, хочется не просто раз и навсегда убрать его со стола, но и помыть руки, то таких "удавшихся экспериментов" можно еще о-го-го сколько сделать. Вопрос только в том, на икса?
> А теперь представьте, что Вы с Марса и перечитайте статьи на УП, к примеру, посвященные Я., а особенно леди Я. с ее валенками. Бойко сделал зеркало, не более.
Для этого надо найти в себе желание (по)читать "УП". А я вот почему-то не нахожу. Я же хожу не на "УП", а сюда, на "Майдан".
> > Брати Капранови, для УП , 12.01.2005, 21:16 Статья практически на ту же тему. Но почувствуйте разницу!
> Статья практически работает в ту же сторону, что и небезызвестное письмо Андруховича со товарищи, т.к. поднимает вопрос русского языка с самом выгодном для восточных сепаратистов ключе. Так что разницу я почувствовал.
Если бы Ющенко действительно умел хорошо говорить по-русски - я бы, возможно, с Вами и согласился. А так - не соглашусь.
Что же касается "восточного сепаратизма", то я считаю что сюсюканье и "главное - не противоречь" в данном вопросе в данный момент неуместно. (К обсуждению этого вопроса мы еще вернемся, но несколько позже, ОК?)
> Если Ю. не в состоянии найти исполнителя, способного не пустить на сцену Азарова и пустить действительно уважаемого человека, то должен составлять списки сам. Или back to paseka. Третьего не дано.
Я очень сомневаюсь в том, что у Ющенко было время для поисков исполнителей и вопросов самому себе "а не придет ли на сцену Азаров?" или "а кто еще тут может захотеть спеть?". Это сейчас у него появляются возможности для "выбора себе друзей". Пока что присоединяюсь к Пані®, которая написала, что "он и так уже превзошел все ожидания".
> > Сие означает, что лично я для себя *холопский* сайт http://www.ord.com.ua заношу в список тех, где я бывать не собираюсь.
> Ваше право. Бойко и Стас Речинский люди непростые, к ним нужно привыкать. Но можно этого не делать, конечно.
Знаете, я недавно вот к еще одному непростому человеку начал привыкать. Его называют Мыкола Вересень. А теперь, боюсь, придется отвыкать - или от Вересня, или от канала, на котором он ведет передачи (ну, от передач Вересня, наверное, в любом случае).
В этом же ключе вспоминаются и недавние истерики одного ника, стиль которого по истеричности мне очень напоминает стиль этого фельег..нотона и приглашавшего (вот совпадение, а!) на http://www.ord.com.ua. Если это действительно был он, то и тогда он проявил себя далеко не лучшим образом.
Привыкание к "непростым людям" чревато тем, что никогда не знаешь, что в следующие день, час, минуту, секунду ударит в их непростую голову. Как это не смешно, в данном вопросе мне кажется более чем уместной поговорка "Будь проще...".
Давайте идти, как говорится, цивилизованным путем. Пусть напишут нормальную статью, а не вот-такое-вот-г..но, где спокойно изложат факты. И вот тогда уже смотрят на реакцию Ю., П., Т., и т.д.
2005.01.13 | Предсказамус
Коротко (по ключевым моментам)
Роман ShaRP пише:> Предсказамус пише:
>> Статья практически работает в ту же сторону, что и небезызвестное письмо Андруховича со товарищи, т.к. поднимает вопрос русского языка с самом выгодном для восточных сепаратистов ключе. Так что разницу я почувствовал.
> Если бы Ющенко действительно умел хорошо говорить по-русски - я бы, возможно, с Вами и согласился. А так - не соглашусь.
При чем здесь - не понял. Ну да ладно, некритично.
> Что же касается "восточного сепаратизма", то я считаю что сюсюканье и "главное - не противоречь" в данном вопросе в данный момент неуместно. (К обсуждению этого вопроса мы еще вернемся, но несколько позже, ОК?)
Оно когда-то было (со стороны Ю. со товарищи)? И результат, что характерно, налицо.
>> Если Ю. не в состоянии найти исполнителя, способного не пустить на сцену Азарова и пустить действительно уважаемого человека, то должен составлять списки сам. Или back to paseka. Третьего не дано.
> Я очень сомневаюсь в том, что у Ющенко было время для поисков исполнителей и вопросов самому себе "а не придет ли на сцену Азаров?" или "а кто еще тут может захотеть спеть?". Это сейчас у него появляются возможности для "выбора себе друзей". Пока что присоединяюсь к Пані®, которая написала, что "он и так уже превзошел все ожидания".
Не понимаю. Какие такие проблемы с "друзьями" были у Ющенко перед Новым Годом? Разве что вовремя отбиваться от новых и разгонять старых.
> Давайте идти, как говорится, цивилизованным путем. Пусть напишут нормальную статью, а не вот-такое-вот-г..но, где спокойно изложат факты. И вот тогда уже смотрят на реакцию Ю., П., Т., и т.д.
Чего их ждать? Давайте сами напишем.
2005.01.13 | Роман ShaRP
Re: Коротко (по ключевым моментам)
Предсказамус пише:> >> Статья практически работает в ту же сторону, что и небезызвестное письмо Андруховича со товарищи, т.к. поднимает вопрос русского языка с самом выгодном для восточных сепаратистов ключе. Так что разницу я почувствовал.
> > Если бы Ющенко действительно умел хорошо говорить по-русски - я бы, возможно, с Вами и согласился. А так - не соглашусь.
> При чем здесь - не понял. Ну да ладно, некритично.
Объясняю. Лучше говорить хорошо на своем языке, чем плохо на условно-чужом.
> > Что же касается "восточного сепаратизма", то я считаю что сюсюканье и "главное - не противоречь" в данном вопросе в данный момент неуместно. (К обсуждению этого вопроса мы еще вернемся, но несколько позже, ОК?)
> Оно когда-то было (со стороны Ю. со товарищи)? И результат, что характерно, налицо.
Не было? Ну и не нужно. Ющенко им заявил - никто не будет закрывать русских школ и т.д. Проблемы со слухом? К ЛОРу! Вот если будут проблемы с выполнением обещаний Ющенко - тогда уже к Ющенко.
> Не понимаю. Какие такие проблемы с "друзьями" были у Ющенко перед Новым Годом? Разве что вовремя отбиваться от новых и разгонять старых.
Да я не об этом. А о том, что я не вижу ответа на вопрос, почему именно Ющенко должен был не пустить Азарова на сцену, и как ему вообще могли в голову прийти мысли о "мерах по недопущению Азарова" - тоже не вижу.
> > Давайте идти, как говорится, цивилизованным путем. Пусть напишут нормальную статью, а не вот-такое-вот-г..но, где спокойно изложат факты. И вот тогда уже смотрят на реакцию Ю., П., Т., и т.д.
> Чего их ждать? Давайте сами напишем.
По факту Азарова на Майдане уже было опубликовано не одно более чем достойное обращение. Тема Порошенка обсуждается до сих пор. По факту певца - не владею фактами.
Что есть смысл писать (или подписывать)? Вопрос без подковырки. Я с удовольствием подпишу грамотно и красиво составленную анти-азаровскую петицию. На пикеты, увы, пойти не смог. До сих пор стыдно
2005.01.14 | Предсказамус
Re: Коротко (по ключевым моментам)
Роман ShaRP пише:> Не было? Ну и не нужно. Ющенко им заявил - никто не будет закрывать русских школ и т.д. Проблемы со слухом? К ЛОРу! Вот если будут проблемы с выполнением обещаний Ющенко - тогда уже к Ющенко.
Можно, конечно, и так. Если не интересует результат (2006 год).
> А о том, что я не вижу ответа на вопрос, почему именно Ющенко должен был не пустить Азарова на сцену, и как ему вообще могли в голову прийти мысли о "мерах по недопущению Азарова" - тоже не вижу.
Если мне в ресторане подадут несвежую рыбу, я не стану объясняться с официантом или поваром. А Вы?
> Что есть смысл писать (или подписывать)? Вопрос без подковырки. Я с удовольствием подпишу грамотно и красиво составленную анти-азаровскую петицию.
Антиазаровскую? Причем тут Азаров? Или это он у Ющенко штабом работает?
2005.01.14 | Роман ShaRP
А почему тогда уже не жидомасоны?
Предсказамус пише:> Роман ShaRP пише:
> > Не было? Ну и не нужно. Ющенко им заявил - никто не будет закрывать русских школ и т.д. Проблемы со слухом? К ЛОРу! Вот если будут проблемы с выполнением обещаний Ющенко - тогда уже к Ющенко.
> Можно, конечно, и так. Если не интересует результат (2006 год).
Сейчас лично меня интересуют другие результаты, ближе к телу. А "донецкая вежливость" и прочие особенности тамошней "национальной охоты", меня, киевлянина, даже по ТВ достают.
2006й год, как и 2002й, и 2004й будут решаться не в Донецке. Это хорошо поняли на Западе и в Центре Украины, мне так кажется, и почему-то абсолютно отказываются понимать на Востоке, а зря. Естественно, что делать там что-то нужно, однако именно делать в масштабе всей Украины, в том числе (и только в том числе) и крайне-восточных областей.
Никакой мести, но и никаких преференций только за то, что это оттуда пытались посадить на шею мне, и всей Украине впридачу редкостное мурло. Себе никаких преференций ни за что я тоже не требую.
> > А о том, что я не вижу ответа на вопрос, почему именно Ющенко должен был не пустить Азарова на сцену, и как ему вообще могли в голову прийти мысли о "мерах по недопущению Азарова" - тоже не вижу.
> Если мне в ресторане подадут несвежую рыбу, я не стану объясняться с официантом или поваром. А Вы?
А я не хожу по ресторанам, поэтому не скажу, к кому в таком случае обращаются. Теоретически разумным мне будет кажется к лицу, на уровне администратора либо старшего смены, или как оно там называется, т.е. лицу непосредственно-ответственному. Если его ответ Вас не устроил - тогда выше. Требовать же сразу и сейчас директора, уже не говоря о собственнике ресторана я бы сказал, неразумно.
А Ющенко в данном случае - и не директор и не собственник, уже не говоря о том, что не управляющий. Да, я тоже хочу услышать, что он скажет по поводу Азарова, и пусть этот вопрос задаст от моего имени любой журналист - но в приемлемой форме.
> > Что есть смысл писать (или подписывать)? Вопрос без подковырки. Я с удовольствием подпишу грамотно и красиво составленную анти-азаровскую петицию.
> Антиазаровскую? Причем тут Азаров? Или это он у Ющенко штабом работает?
По-Вашему вопросом допуска на сцену занимался штаб Ющенко? А почему не жидомасоны? А я говорю - жидомасоны занимались. Это все они, проклятые. В мировом масштабе...
Версия Азаров-через-Омельченко, не знаю, правдивая или нет, делает Азарова гостем мэра города, на центральной площади которого стоит сцена. Это - аргумент?
Я считаю нашего мэра прокучмовской сволочью (еще один аргумент в пользу их связи), но пока что он все же законно избранный (имхо, без фальсифицаций) мэр, со всеми вытекающими.
И еще по поводу:
> Не хочу выяснять, кто должен был что делать, насколько это сложно и т.п
По-Вашему это разумная позиция? "Я вот-де вообще ничего не хочу выяснять, но вот подайте мне, или не подайте ..." Сомневаюсь, что даже в ресторане любят таких клиентов. Мне кажется, что коллектив ресторана постарается сделать все от него зависящее, чтобы люди с подобными взглядами появлялись там как можно реже.
2005.01.14 | Предсказамус
Понимание не сложилось
Роман ShaRP пише:> Сейчас лично меня интересуют другие результаты, ближе к телу. А "донецкая вежливость" и прочие особенности тамошней "национальной охоты", меня, киевлянина, даже по ТВ достают. 2006й год, как и 2002й, и 2004й будут решаться не в Донецке.
Не в Донецке и не в остальных регионах, где победил Я. Но это парламентские выборы, а не президентские. Мне очень лениво объяснять разницу, может сами справитесь?
> Никакой мести, но и никаких преференций только за то, что это оттуда пытались посадить на шею мне, и всей Украине впридачу редкостное мурло. Себе никаких преференций ни за что я тоже не требую.
Вообще-то я о преференциях не говорил, хотя и они были бы не лишними.
> А Ющенко в данном случае - и не директор и не собственник, уже не говоря о том, что не управляющий. Да, я тоже хочу услышать, что он скажет по поводу Азарова, и пусть этот вопрос задаст от моего имени любой журналист - но в приемлемой форме.
Если Ющенко на этом майдановском Новом Году не был хозяином, то как тогда назвать человека, приглашающего Вас на праздник в чужой дом? Напоминаю, приглашал именно он.
>> Антиазаровскую? Причем тут Азаров? Или это он у Ющенко штабом работает?
> По-Вашему вопросом допуска на сцену занимался штаб Ющенко? А почему не жидомасоны? А я говорю - жидомасоны занимались. Это все они, проклятые. В мировом масштабе...
Пиво несвежее попалось? Или не привыкли понимать неприятное?
> Версия Азаров-через-Омельченко, не знаю, правдивая или нет, делает Азарова гостем мэра города, на центральной площади которого стоит сцена. Это - аргумент?
На языке бандюковичей сказанное называют "гнилой отмазкой".
>> Не хочу выяснять, кто должен был что делать, насколько это сложно и т.п
> По-Вашему это разумная позиция? "Я вот-де вообще ничего не хочу выяснять, но вот подайте мне, или не подайте ..." Сомневаюсь, что даже в ресторане любят таких клиентов. Мне кажется, что коллектив ресторана постарается сделать все от него зависящее, чтобы люди с подобными взглядами появлялись там как можно реже.
Это коллектив плохого ресторана. В хорошем ресторане что в меню написано, то и подают. Их дело подать, наше расчитаться. Ющенко сам признал, что народ Украины расчитался с ним сполна, причем вперед. Так пусть подает, а не делает вид, что лично не знаком с поваром.
2005.01.14 | Роман ShaRP
Ага. Потому предлагаю break.
Предсказамус пише:> Роман ShaRP пише:
> > Сейчас лично меня интересуют другие результаты, ближе к телу. А "донецкая вежливость" и прочие особенности тамошней "национальной охоты", меня, киевлянина, даже по ТВ достают. 2006й год, как и 2002й, и 2004й будут решаться не в Донецке.
> Не в Донецке и не в остальных регионах, где победил Я. Но это парламентские выборы, а не президентские. Мне очень лениво объяснять разницу, может сами справитесь?
Я знаю разницу. Но думаю, есть и некоторые общие моменты.
> > Никакой мести, но и никаких преференций только за то, что это оттуда пытались посадить на шею мне, и всей Украине впридачу редкостное мурло. Себе никаких преференций ни за что я тоже не требую.
> Вообще-то я о преференциях не говорил, хотя и они были бы не лишними.
Преференции уже были, и были не лишними у Я.. Вот и пошли они, эти преференции, послидовно с "послидовным"...
> Если Ющенко на этом майдановском Новом Году не был хозяином, то как тогда назвать человека, приглашающего Вас на праздник в чужой дом? Напоминаю, приглашал именно он.
А это не дом. Это - главная площадь столицы. И кто сказал, что только Ющенко? Тимошенко тоже приглашала. Я Вас могу пригласить
> >> Антиазаровскую? Причем тут Азаров? Или это он у Ющенко штабом работает?
> > По-Вашему вопросом допуска на сцену занимался штаб Ющенко? А почему не жидомасоны? А я говорю - жидомасоны занимались. Это все они, проклятые. В мировом масштабе...
> Пиво несвежее попалось? Или не привыкли понимать неприятное?
Причем тут "понимать неприятное"? Я пойму. Когда мне объяснят по-человески и аргументированно. Пока что этого не произошло.
А что, собственно, понимаете Вы, когда пишете "не хочу разбираться", одновременно при этом обвиняя штаб Ющенко? И это человек, который написал, что он юрист?
> > Версия Азаров-через-Омельченко, не знаю, правдивая или нет, делает Азарова гостем мэра города, на центральной площади которого стоит сцена. Это - аргумент?
> На языке бандюковичей сказанное называют "гнилой отмазкой".
1) Это ко мне или к тем, кто выдвинул версию? Уверяю Вас, у меня нет никакого желания никого отмазывать. Зато есть желание разобраться, в хорошем смысле этого слова. Об отсутствии которого у Вас Вы прямо заявили.
2) А что, есть более правдоподобные и доказанные версии?
> > По-Вашему это разумная позиция? "Я вот-де вообще ничего не хочу выяснять, но вот подайте мне, или не подайте ..." Сомневаюсь, что даже в ресторане любят таких клиентов. Мне кажется, что коллектив ресторана постарается сделать все от него зависящее, чтобы люди с подобными взглядами появлялись там как можно реже.
> Это коллектив плохого ресторана. В хорошем ресторане что в меню написано, то и подают. Их дело подать, наше расчитаться. Ющенко сам признал, что народ Украины расчитался с ним сполна, причем вперед. Так пусть подает, а не делает вид, что лично не знаком с поваром.
И что же было "записано в меню"?
Если у Вас действительно нет желания разбираться - давайте действительно не будем разбираться вообще. Если есть желание разбираться со штабом Ющенко - разбирайтесь со штабом Ющенко за то, за что он отвечал (а есть за что).
2005.01.14 | Михайло Свистович
Романе, зроби зусилля і все ж зайди туди
Ось сюди http://www.ord.com.ua/categ_1/article_5895.htmlБільш "культурної" та "етичної" карикатури я давно не бачив.
Роман ShaRP пише:
>
>Сие означает, что лично я для себя *холопский* сайт http://www.ord.com.ua заношу в список тех, где я бывать не собираюсь.
2005.01.14 | Роман ShaRP
Організуй екскурсію.
Михайло Свистович пише>Романе, зроби зусилля і все ж зайди туди
>
>Ось сюди http://www.ord.com.ua/categ_1/article_5895.html
>
>Більш "культурної" та "етичної" карикатури я давно не бачив.
Не піду. Туди немає шарового каналу (зате на Майдан є
Якщо таки хоч, щоб я то подивився - зашли на пошту
2005.01.14 | Михайло Свистович
Re: Організуй екскурсію.
Роман ShaRP пише:>
> Не піду. Туди немає шарового каналу (зате на Майдан є
Не жлобись. Це - копійки. Ще донедавна не було Майдану на шару взагалі. І не лінуйся
2005.01.14 | Роман ShaRP
Всеодно не піду.
Я тобі не "томущопослідовний" - вчора не піду, сьогодні піду. Хто хоче, щоб я подивився цю карикатуру - пришле на determinator(вухо)mail.ru Ніхто не хоче - чудово, я не наполягаюМихайло Свистович пише:
> Роман ShaRP пише:
> > Не піду. Туди немає шарового каналу (зате на Майдан є
> Не жлобись. Це - копійки. Ще донедавна не було Майдану на шару взагалі.
Ага. Саме через це і падлючий Укртелеком мене і не було на ньому два місяці.
> І не лінуйся
Є можливість розвантажити пару вагонів за хрусткі купюри?
2005.01.15 | Михайло Свистович
Ну тоді прочитай про цю фотографію отут
http://www2.maidan.org.ua/n/free/11057027002005.01.13 | Пані
А тепер приберіть з тексту про наболіле
...тобто про Азарова, і перечитайте знов. Невже не верне?2005.01.13 | Предсказамус
В принципе, я об этом уже написал Роману
Полагаю, так и было задумано.Времена "агитационной целесообразности" прошли, наступило время оценки нашей с Вами способности воспринимать СМИ не с позиции "наши-ненаши", а "объективно-ангажированно". Не хотите такую грязюку печатать? Тогда не печатайте любую грязюку. Просто, как грабли.
2005.01.13 | Пані
Це порівняння із чим?
Предсказамус пише:> Полагаю, так и было задумано.
> Времена "агитационной целесообразности" прошли, наступило время оценки нашей с Вами способности воспринимать СМИ не с позиции "наши-ненаши", а "объективно-ангажированно". Не хотите такую грязюку печатать? Тогда не печатайте любую грязюку. Просто, как грабли.
А де приклади такої грязюки в останній час на Майдані? Чи на тій же УП, наприклад. Чи на Телекритиці.
В новинах майдану іде така тема
http://maidan.org.ua/static/news/1105615661.html
Без інвектив, натяків на хвороби, тощо. В чому проблема, власне?
Про об"єктивність то я мушу тут знов написати очевидну річ. Майдан ніколи не був і не може бути об"єктивним в сенсі безстороннім. Бо він наповнюється матеріалами від свідомо ангажованих активістів.
2005.01.14 | Михайло Свистович
Re: Как по мне, эксперимент удачный
Предсказамус пише:>
> Бойко устроил провокацию, она удалась, СМИ затянули языки в анальные отверствия.
Навпаки, вони затягли язики, щоб їхні смакові рецептори не потрапили під дію того, що вийшло з анального отвору.
2005.01.14 | Предсказамус
Повторю.
1. Ответить мейлом никто не мешал.2. Если бы команда Юща не считала ниже своего достоинства внятно рассказать об истории с Азаровым, не было бы темы №1.
3. О диоксиновой теме нужно было или молчать, или говорить конкретно. Будь сделано одно из двух, не было бы темы №2.
4. Если бы команда Ющенко организовала доступ на трибуну Майдана по-людски, музыкант (о котором шла речь) туда попал бы, а Азаров мог и не попасть, т.е. не было бы темы №3.
Насчет формы - не спорю, перебор.
2005.01.14 | Пані
І я повторюю вкотре
Предсказамус пише:> 1. Ответить мейлом никто не мешал.
Заважала відсутність предмету для відповіді. Нам він нічого не надсилав. І в мене немає жодних підстав припускати, що так само він не вчинив з іншими виданнями. Чому це раптом селективність в "експерименті"?
2005.01.14 | Предсказамус
Принято, п.1 вычеркиваем. К остальным претензии есть? (-)
2005.01.14 | Пані
П. 2-4
Предсказамус пише:> 2. Если бы команда Юща не считала ниже своего достоинства внятно рассказать об истории с Азаровым, не было бы темы №1.
Про Азарова взагалі питань нема. Якби все вичерпувалося Азаровим і флейму б не було. Але цей крючок був використаний із тим, щоб натягти ще хвилю гімна.
> 3. О диоксиновой теме нужно было или молчать, или говорить конкретно. Будь сделано одно из двух, не было бы темы №2.
Треба було - кому конкретно? До кого закид?
> 4. Если бы команда Ющенко организовала доступ на трибуну Майдана по-людски, музыкант (о котором шла речь) туда попал бы, а Азаров мог и не попасть, т.е. не было бы темы №3.
Ви колись організовували подібні заходи навіть в мирних умовах? Ви маєте хоч якесь уявлення, як це відбувається?
Для аналогії наведу такий приклад. Якби на наш семінар десь о 6й вечора став ломитися для виступу сам ... підставте будь яке прізвище, то я б його послала. І ви прекрасно розумієте чому.
Можна сказати, що це вина організаторів - можна. Не передбачили всього. Але жодна організація чогось особливо такого екстраордінарного, як ті концерти на Майдані, це завжди вперше і завжди екстраординарна подія.
К нам тоді просився хтось з українознавців поговорити про нову українську ідентичність, я його чемно відшила. Як ви вважаєте, я правильно зробила? А він, мабуть, вважає інакше, а його найкращий друг чи шанувальник - тим більше.
На Майдан, щоби ви знали, не потрапив не тільки Кочерга, а також сотні всяких різних людей, які туди рвалися. Включно з всякими висикоповажними іноземницми гостями, видатними артистами, і так далі. Там реально черга стояла і будь який вибір був несправедливим.
І автор про все це знає, бо він не домогосподарка з забитого села.
> Насчет формы - не спорю, перебор.
По суті теж.
2005.01.14 | Предсказамус
Нехорошая тенденция
Мы понемногу привыкаем к двум знаковым тезисам, от которых, наоборот, нужно отвыкать.Первый - государь ничего не знает, его челядь обманывает (или не информирует).
Второй - у него (государя) на все рук не хватает, что успевает - то делает.
Вот уже на Нобелевку Ющенко двигают, его мама медали от УПЦ КП получает, дальше что? Как по мне, так эти двигатели и награждатели опаснее, чем Бойко, для Ющенко на порядок. Но о них мы как-то молчим.
2005.01.14 | Пані
Не зрозуміла.
Як з моїх відповідей витікає те, що ви написали?Конкретно в пунктах про отруєння та склад учасників концерту?
2005.01.14 | Предсказамус
Ща
Пані пише:> Як з моїх відповідей витікає те, що ви написали? Конкретно в пунктах про отруєння та склад учасників концерту?
Я вот о чем:
>> 3. О диоксиновой теме нужно было или молчать, или говорить конкретно. Будь сделано одно из двух, не было бы темы №2.
> Треба було - кому конкретно? До кого закид?
>> 4. Если бы команда Ющенко организовала доступ на трибуну Майдана по-людски, музыкант (о котором шла речь) туда попал бы, а Азаров мог и не попасть, т.е. не было бы темы №3.
> Ви колись організовували подібні заходи навіть в мирних умовах? Ви маєте хоч якесь уявлення, як це відбувається?
Не хочу выяснять, кто должен был что делать, насколько это сложно и т.п. Одно из двух: можешь - делай, но делай хорошо. Не можешь делать хорошо - не делай вообще. Это я о Ющенко. Иначе статьи типа бойковской будут появляться с удручающей регулярностью.
2005.01.14 | Пані
Така логіка унеможливлює прогрес в принципі
Предсказамус пише:>
> Не можешь делать хорошо - не делай вообще. Это я о Ющенко.
Так нічого зробити не можна, бо якщо не зробиш, то не дізнаєшся чи це добре, чи погано. І чи вмієш ти щось робити взагалі.
Успіху в будь яких справах домогаються люди, які роблять щось бо 1. треба, 2. можуть, 3. вірять, 4. знають. Вони можуть помилятися, але вони щось роблять, а не тупцюють через ефект сороконожки.
> Иначе статьи типа бойковской будут появляться с удручающей регулярностью.
Будуть незалежно від дій чи бездіяльності Ющенко. Бо святе місце Корчинських-Піховшиків-Джангірових пусто не буває. Нагадую, що колись в далекому минуломя Піховшек теж був професійним журналістом і робив пристойну аналітику.
І що ви хочете власне по темі отруєння і знов таки від кого? Що Ющенко мав би зробити і не зробив? Мені просто цікаво?
2005.01.14 | Предсказамус
Не согласен
Пані пише:> Предсказамус пише:
>> Не можешь делать хорошо - не делай вообще. Это я о Ющенко.
> Так нічого зробити не можна, бо якщо не зробиш, то не дізнаєшся чи це добре, чи погано. І чи вмієш ти щось робити взагалі. Успіху в будь яких справах домогаються люди, які роблять щось бо 1. треба, 2. можуть, 3. вірять, 4. знають. Вони можуть помилятися, але вони щось роблять, а не тупцюють через ефект сороконожки.
Пани, не страдайте шутреизмом
>> Иначе статьи типа бойковской будут появляться с удручающей регулярностью.
> Будуть незалежно від дій чи бездіяльності Ющенко. Бо святе місце Корчинських-Піховшиків-Джангірових пусто не буває. Нагадую, що колись в далекому минуломя Піховшек теж був професійним журналістом і робив пристойну аналітику.
Бойко - не Пиховщек. Не нужно. Если бы его наезд появился два месяца назад - был бы повод сравнивать. Сейчас это совсем другое. А пройдет год - может оказаться, что только от Бойко и таких как Бойко что-то и удастся услышать. Симптомчики уже есть.
> І що ви хочете власне по темі отруєння і знов таки від кого? Що Ющенко мав би зробити і не зробив? Мені просто цікаво?
Очень много всякого было сказано, но ключевое - что после выборов Ющенко сообщит, "как это было". Впрочем, 2010 год - это тоже "после выборов".
2005.01.15 | Пані
Час покаже
Предсказамус пише:> Пани, не страдайте шутреизмом
Можу і постраждати, бо для мене це не негатив. Що б ви під цим не розуміли. Єдиний негатив в Шутреі - це те, що він досі з окопів не вилазить і не контакт живий не йде, а так - майже брат по розуму. Інколи
> Я же об очевидном: решили организовать Новый Год на Майдане, организуйте так, чтоб стыдно не было из-за состава участников. Решили продолжить это трансляцией на "Эре" и "5-м канале" с участием Ющенко и Саакашвили, то найдите не таких позорных ведущих и нормальных звукооператоров, у которых "фанера" (в выступлениях музыкантов), коль она есть, хотя-бы не заикается. Ну и так далее, могу начать с 2002 года и продолжить по сегоднешний день.
Так ви про це? Я нарешті зрозуміла. Усе пізнається у порівнянні. Покажіть мені КРАЩІ зразки і я з радістю пристану на вашу думку. А то чмирити когось за те, що воно не відповідає вашій ідеальній уяві про презентаційний продукт... Взагалі-то, можна і чмирити, чому ні? Хай краще працюють.
Але на мою думку будь яке чмириння має сенс коли ви не просто здіймаєте хай "не так!", а даєте хоч якісь натяки на те, "як треба". Тоді форма здіймання того хаю може бути будь яка. Власне до форми в мене взагалі претензій немає. Навіть екстрім має право на існування. Навіть такий, але за умови, коли там є якісь думки про те, "як треба". Ці думки можуть бути викладені будь яким чином, але вони мусять бути.
Може це старомодно, але мене так вчили писати фельйетони років так надцять тому (був зі мною такий гріх). Це було ще за царя совка брежневського розливу, одначе вчителі були нормальні, з критичним мисленням і пояснювали мені так - "якщо то просто обсьор без всякої альтернативи, то це - закріплення негативний емоцій в стилі газути "Правда", тому якщо ти пишеш про закурені коридори учбових корпусів, знайди приклад чогось не зауреного і покажи, що це класно".
>
> >> Иначе статьи типа бойковской будут появляться с удручающей регулярностью.
> > Будуть незалежно від дій чи бездіяльності Ющенко. Бо святе місце Корчинських-Піховшиків-Джангірових пусто не буває. Нагадую, що колись в далекому минуломя Піховшек теж був професійним журналістом і робив пристойну аналітику.
> Бойко - не Пиховщек.
Сподіваюся на те, що ви виявитеся праві, і він туди не скотиться. Але то тільки час нас розсудить.
> Не нужно. Если бы его наезд появился два месяца назад - был бы повод сравнивать. Сейчас это совсем другое. А пройдет год - может оказаться, что только от Бойко и таких как Бойко что-то и удастся услышать. Симптомчики уже есть.
> > І що ви хочете власне по темі отруєння і знов таки від кого? Що Ющенко мав би зробити і не зробив? Мені просто цікаво?
> Очень много всякого было сказано, но ключевое - что после выборов Ющенко сообщит, "как это было". Впрочем, 2010 год - это тоже "после выборов".
Так ми ще навіть де дійшли до цього чарівного моменту "після виборів". А Ющ вже винуватий в тмоу, що він в цьому майбутньому чогось не зробив.
2005.01.15 | Предсказамус
Уже показывает, о том и речь
Пані пише:> Так ви про це? Я нарешті зрозуміла. Усе пізнається у порівнянні. Покажіть мені КРАЩІ зразки і я з радістю пристану на вашу думку. А то чмирити когось за те, що воно не відповідає вашій ідеальній уяві про презентаційний продукт... Взагалі-то, можна і чмирити, чому ні? Хай краще працюють.
Показать - не фокус: любой кассовый попсовый сборняк организован лучше, чем Новый Год на Майдане, там кто попало по сцене не шатается; любой совковый "Голубой огонек" был сделан лучше, чем Новый Год на "5-м" и "Эре", там "фанеру" не светили и ведущие пургу не несли.
Но это только симптомы, а болезнь называется "отвратительный подбор и расстановка кадров". Причем куда ни плюнь, от районных штабов до представителя в ЦИК, ненамного обогнавшего КЕ в юридической грамотности. Такие непрофессиональные функционеры страшны своим агрессивным карьеризмом, что мы и наблюдали при попытках помочь штабам не просто листовки клеить, а сделать что-то более квалифицированное. И говорить об этом надо именно сейчас, пусть даже как Бойко, потом будет поздно, таких не сковырнешь...
2005.01.14 | otar
Re: Ща
> Иначе статьи типа бойковской будут появляться с удручающей регулярностью.Це проблема, дуже мало пов'язана з політикою Ющенка. Є ціле покоління журналістів, які звикли боротись. Вони не вміють жити мирно і не готові психологічно виходити з опозиції. Коли так, треба збирати форум опозиційних журналістів і вести предметну дискусію на тему: "Як нам бути далі?"
2005.01.14 | Предсказамус
Возможно
otar пише:> Це проблема, дуже мало пов'язана з політикою Ющенка. Є ціле покоління журналістів, які звикли боротись.
И слава Богу.
> Вони не вміють жити мирно і не готові психологічно виходити з опозиції. Коли так, треба збирати форум опозиційних журналістів і вести предметну дискусію на тему: "Як нам бути далі?"
Именно так и быть. Хвалителей и награждателей достаточно и без них.
2005.01.14 | Михайло Свистович
Re: Ща
Предсказамус пише:>
> Не можешь делать хорошо - не делай вообще. Это я о Ющенко.
Правильно. І звільни місце для януковичів.
2005.01.14 | Предсказамус
Неправильно
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Не можешь делать хорошо - не делай вообще. Это я о Ющенко.
> Правильно. І звільни місце для януковичів.
Михаил, не надо. Прочтите ветку вверх, не уподобляйтесь нескажукому.
2005.01.15 | Михайло Свистович
Re: Неправильно
Предсказамус пише:>
> Михаил, не надо. Прочтите ветку вверх, не уподобляйтесь нескажукому.
Я прочитав ще до того, як це написав.
2005.01.15 | Предсказамус
Re: Неправильно
Ну и какое место предлагаю освободить для януковичей? Возле Азарова на Майдане или в технически очень позорном новогоднем эфире? Эти места да, лучше б освободить.2005.01.16 | Михайло Свистович
Re: Неправильно
Предсказамус пише:> Ну и какое место предлагаю освободить для януковичей?
Владні крісла. Бо реально порада Ющенку "не вмієш ідеально - не берись" призводить саме до цього.
2005.01.14 | Михайло Свистович
Re: Повторю.
Предсказамус пише:> 1. Ответить мейлом никто не мешал.
Але й ніхто не зобов"язував. Всім не навідповідаєшся.
>
> Насчет формы - не спорю, перебор.
А тут про форму всі і говорять.
2005.01.14 | Предсказамус
Хм
Ну от как бы чтоб прочесть ветку, а потом комментировать, а не наоборот?2005.01.15 | Михайло Свистович
Re: Хм
Предсказамус пише:> Ну от как бы чтоб прочесть ветку, а потом комментировать, а не наоборот?
Я так і роблю.
2005.01.15 | Предсказамус
Re: Хм
А чего тогда не увидели, что мы с Пани, по крайней мере, говорим о содерджании?2005.01.13 | stesin
Ээээ а чьи ж Бойко с Речинским холопы-то? Интересно! (-)
2005.01.13 | Роман ShaRP
Просто некоторые забывают о том, что "Україна не Росія".
Да и Ющенко, собственно, не даже не Скоропадский.2005.01.13 | ky
Re: Просто некоторые забывают о том, что "Україна не Росія".
Kindergarden2005.01.13 | Пані
Пропозиція по доповненню до правил
Вважати будь які розмови про те, хто які ставить оцнки, тематикою форуму "Без Правил". Хто як хоче - так і ставить.Вписую на Розробки теж.
2005.01.13 | SpokusXalepniy
Ещё одна утомлённая солнцем власти.
Пані пише:> Вважати будь які розмови про те, хто які ставить оцiнки, тематикою форуму "Без Правил". Хто як хоче - так і ставить.
> Вписую на Розробки теж.
По-моему, вы сгорели на солнце победы на выборах!
Ну, сами подумайте! Простановка оценок - это ЛИЧНОЕ дело каждого. И я, и вы с этим согласны! Однако...
Вы, как умный человек, не можете не признать, что ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ ПРАВО есть и у дописувача, которому проставили оценку, ВОЗРАЗИТЬ в письменной форме, причем не огульно и анонимно (как это делает простановщик оценки) а по сути и публично!
Ваше предложение может сравниться только с официальным признанием в суде обвинительных анонимок ОДНОВРЕМЕННО с запрещением публичных адвокатов.
Панi, у меня есть хороший американский крем алое от ожогов рЭволюции.
2005.01.13 | Роман ShaRP
По оценкам - все на "Розробки"!
А именно - http://maidan.org.ua/static/draft.php?key=1105575112Я сейчас сам туда перенесусь.
2005.01.13 | SpokusXalepniy
Что непонятного?
Простановка оценки - это такой же ответ на сообщение, но только в краткой обобщённой форме (и без авторства).Получается, что если я вместо простановки оценки просто напишу сообщение-ответ с одним словом, типа, "СПАМ", то это обсуждать можно, а если ЭТО ЖЕ САМОЕ выражено при помощи оценки, то обсуждение удаляется?
2005.01.13 | MentBuster
Спокусе, рулез!!! (-)
2005.01.14 | Михайло Свистович
Не бачу рулеза
Думати треба головою, а не емоціями. І перед тим. як щось зробити, замислитись: "А що з цього вийде". А вийде з цього просте заспамлювання форуму обговоренням оцінок. Ми це вже проходили, коли оцінки щойно з"явилися.2005.01.15 | MentBuster
Не бачу необхідності в твоєму заступництві
за "утомленную солнцем власти". Теж мені, знайшов ніжне, беззахисне створіння2005.01.15 | Михайло Свистович
Просто я дуже об"єктивний (-)
2005.01.13 | Роман ShaRP
И причем тут свобода слова?
Правило №1:Как это банально не звучит, но свобода слова не тождественна обязательному опубликованию любого пришедшего материала.
> Наоборот, без освещения подобных игр под одеялом или заметания их под ковёр - разница между Україною и Росією" остается под вопросом!
Какие игры? Что не осветили? Азарова? Еще и как осветили! Певца? Простите, не имею подтверждения фактов (кто-то не дает этому певцу выступить в прессе самостоятельно?). Я уже предложил выше сравнить статью Капрановых со фельетоном г-на Бойко. Что, не чувствуется разница?
> Свобода слова остается - декларацией - не становится реальностью.
Простите, а что в данном случае мешает свободе слова? Разослали темник это не публиковать? Как-то репрессировали автора? Не вижу.
> Никогда, нигде свобода слова никакой нации не навредила.
"Крепкий орешек-2" не смотрели? Чем-то мне Вы этой репликой напомнили одного персонажа из этого забавного фильма. Без аналогий, просто напомнили. Что же касается свободы слова - см. выше.
> Отсутствие свободы слова - всегда работало и всегда будет работать против нации !!!!!
Несмотря на все революционные события я, наверное, так и не поверил в нации (кто меня по "Майдану" знает лучше, тот знает, что я в них раньше не верил), так что я вряд ли смогу поддержать дискуссию о них.
> Позор тем, кто здесь играет в игры со свободой слова !!!
> И вообще, интересно услышать что понимают под свободой слова те, кто
> классифицирует сообщения на этом сайте. АААА?
Т.к. я принадлежу к тем, кто имеет право выставлять оценки сообщениям на форуме этого сайта, то, видимо, вопрос и ко мне тоже.
Отвечаю: я под ней понимаю возможность высказываться безнаказанно при условии несовершения уголовно наказуемых деяний (клеветы и оскорбления достоинства, например) в связке с отсутствием принуждения СМИ к печати одних или замалчиванию других фактов и мнений.
И последнее. Так называемый "печатный крик" - очереди восклицательных знаков и целые строки букв в верхнем регистре, свободе слова также отнюдь не способствуют, а производят, простите, крайне отталкивающее впечатление, уже не говоря о том, что является нарушением п. 8 Правил этого форума.
2005.01.13 | ky
Re: И причем тут свобода слова?
Kindergarden2005.01.13 | SpokusXalepniy
Re: И причем тут свобода слова?
Роман ShaRP пише:> ...я под ней понимаю возможность высказываться безнаказанно при условии несовершения уголовно наказуемых деяний (клеветы и оскорбления достоинства, например) в связке с отсутствием принуждения СМИ к печати одних или замалчиванию других фактов и мнений.
Конечно! Если СМИ (и даже форум) не ставит какой-то материал в печать, то это ИХ ЛИЧНОЕ ДЕЛО и не может рассматриваться как нарушение свободы слова.
Но точно так же и человек, облеченный властью на форуме, не должен возмущаться, когда другой его критикует за непостановку в печать материала. И это его личное дело отвечать на критику или нет. Но это будет уже нарушением свободы слова, если эту критику он - облеченный - удалит.
2005.01.13 | Роман ShaRP
Странные у Вас, мягко говоря, представления о свободе слова.
SpokusXalepniy пише:> Конечно! Если СМИ (и даже форум) не ставит какой-то материал в печать, то это ИХ ЛИЧНОЕ ДЕЛО и не может рассматриваться как нарушение свободы слова.
Подчеркнем.
> Но точно так же и человек, облеченный властью на форуме, не должен возмущаться, когда другой его критикует за непостановку в печать материала.
Возмущаться или нет - это личное дело каждого (если это происходит в рамках законов).
> И это его личное дело отвечать на критику или нет.
Да.
> Но это будет уже нарушением свободы слова, если эту критику он - облеченный - удалит.
Нет. Для начала, посмотрите подчеркнутое выше. Даже СМИ не обязаны предоставлять площади всем, кому что-то не понравилось. А Форум - и не СМИ, и не юридическое лицо (одновременно, как правило, и не физическое), его деятельность законодательством не регулируется, следовательно свобода слова, гарантируемая конституцией, на него не распространяется. Уже на этом можно было бы остановиться...
Но чтобы горькие слезы *сторонников свободы слова* не залили мне через монитор клавиатуру - продолжу. Деятельность форума не-законодательно регулируется его Правилами и провайдерами.
Что касается первых (в данном конкретном случае Майдана) критика не запрещена, просто для нее определено соответствующее место. Также предложен выход для тех, кому эти Правила не нравятся. Очень даже неплохой выход, главное - широкий.
Вы, разумеется, можете вычислить вторых, провайдеров сайта, и пожаловаться им. Если вам ответят - то ответ, если они правильно вас поймут, будет в том же духе - мы не предпринимаем ничего против сайтов, не нарушающих закон. А Майдан законов не нарушает.
Р.S. Поищите в архивах душещипательную и поучительную донкихотиаду Натальи Гуминской.
2005.01.13 | SpokusXalepniy
Не стой у трансформатора, будь умнее!
Роман ShaRP пише:> ...Поищите в архивах душещипательную и поучительную донкихотиаду Натальи Гуминской.
Искать не буду. Во-первых, потому что помню, а во-вторых, потому что вы советуете.
Только не в том смысле, что ваш совет - глупость, а потому что я уверен, если вы советуете, значит таки отыскать можно. А это, в свою очередь означает, что вся эта прокурорская поэма НЕ БЫЛА УДАЛЕНА! С чем вас и поздравляю!
И очень правильно сделали, что не удалили. Потому что прокуроры сами себя оставили в дураках. Над ними смеялись все кому не лень. Лучшей агитации против кучмовских зверёнышей и придумать было нельзя.
А вот представьте себе, что им отказали бы в постановке на форум текста? Вони было бы...
О "нарушении" свободы слова. Ваши апелляции к законам и конституции Украины, о ненарушении которых так долго говорили большевики-админы форума, меньше всего относятся к сути вопроса. Можно подумать, что я сейчас побегу подавать в суд на админов из-за того, что они стирают моё сообщение о смысле понятия "офтопик". Найму адвокатов (из числа тех, кто защищал здесь, в Сан-Франциско, Павлика Лазаренко) и пойду юридической войной на Майдан...
Нет, я этого делать не буду.
Я хочу только показать, что в 99 процентах случаев удаление сообщений не только необосновано, но и просто ГЛУПО. Я предостерегаю не о нарушении законов (правил форума), а от простой дурости и бесполезности удаления (ладно, ещё бы бесполезности, а то - вреда).
А когда же можно удалять? Когда очевидно! Когда пишется ругань (да ещё и с матом) РАДИ ТОЛЬКО ругани. Когда кто-то пытается под видом сообщения расположить рекламу (включая и такую рекламу, как рекламу истинной - не больше и не меньше - веры в бога) и т.д. Это сразу видно.
А вот, например, сообщения донбасского boy-а я бы не удалял. Нашего КЕ - ни в коем случае. Это для славного дела нашего - находки, которых ещё поискать надо! А так - они достойно, без уговоров, представляли истинную позицию Януковича. Сказал бы, сам Бог их послал нам! Вспомните хотя бы о траектории камня, который падал на Януковича в истории с яйцом. На видео кадрах эту траекторию отлично видел КЕ, который и посвятил доказательству СВОЕГО видения (уж, не знаю где ставить ударение) с десяток сообщений.
А если бы умники-админы сразу же удалили бы эту точку зрения (точку видения)? Тогда КЕ оказался бы героем, а админы - угнетатели трудового народа.
Лично я всегда КЕ выставлял +1 или "Цiкаво".
Даже сейчас считаю, что его виртуальную смерть надо отметить. Он сделал для Януковича не меньше, чем его жена с наколотыми апельсинами.
А вы - конституция, конституция...
2005.01.13 | Роман ShaRP
Ответ Керзоновичу.
SpokusXalepniy пише:> О "нарушении" свободы слова. Ваши апелляции к законам и конституции Украины, о ненарушении которых так долго говорили большевики-админы форума, меньше всего относятся к сути вопроса.
Как раз только они и относятся, т.е. данная тема посвящена вопросам свободы слова на сайте "Майдан" и одному из методов проверки этой свободы слова.
Я Вам показал, что никакого нарушения свободы слова при удалении поста не происходит?
> Я хочу только показать, что в 99 процентах случаев удаление сообщений не только необосновано, но и просто ГЛУПО. Я предостерегаю не о нарушении законов (правил форума), а от простой дурости и бесполезности удаления (ладно, ещё бы бесполезности, а то - вреда).
А это показывайте не мне, а админгруппе, и на "Без Правил" по конкретным случаям, либо на "Розробках" при желании изменить Правила или принять участие в обуждении дополнительных правил (сейчас, например, обсуждаются "Правила новинарів").
> А когда же можно удалять?
У Вас, простите, никто разрешения спрашивать не будет (я в это верю, и очень на это надеюсь). Согласно п. 16 Правил. Заведите себе свой форум, и там решайте - что удалять, а что нет.
Р.S. Возможно, мой ответ покажется грубым - но это не так. Он просто сух, практичен и логичен (по-модераторски).
Р.Р.S. На оффтоповые вопросы я в этой теме отвечать таки не буду. Хотите получить на них ответ - будьте добры задать их в установленном месте, пожалуйста.
2005.01.14 | Михайло Свистович
Re: Просто некоторые забывают о том, что "Україна не Росія".
ky пише:>
> НИКОГДА, НИГДЕ СВОБОДА СЛОВА НИКАКОЙ НАЦИИ НЕ НАВРЕДИЛА.
>
> ОТСУТСТВИЕ СВОБОДЫ СЛОВА - ВСЕГДА РАБОТАЛО И ВСЕГДА БУДЕТ РАБОТАТЬ ПРОТИВ НАЦИИ !!!!!
Кричати не треба, глухих тут немає.
>
> ПОЗОР ТЕМ, КТО ЗДЕСЬ ИГРАЕТ В ИГРЫ СО СВОБОДОЙ СЛОВА !!!
Це точно.
2005.01.13 | Moron
Не нравится мне памфлеты Коробовой.
А памфлет Бойко еще больше не понравился. Бред какой-то. Нужна смена жанра - с эпистолярного на... художественный... или публицистический.А то бред получается. Тотальный бред. Бессвязные слова.
2005.01.13 | ky
Re: Не нравится мне памфлеты Коробовой.
Kindergarden2005.01.13 | Moron
ааа! вот поэтому и не нравятся!
> Не важно как написано - суть понятна.Суть - НЕПОНЯТНА!
> Бьет в нужное место и в нужное время.
НЕ в нужное время и НЕ в нужное место! (см. мой топик про Порошенко)
НЕ ТРОГАЙТЕ МОЕГО НАРОДНОГО ПРЕЗИДЕНТА!!! ЕМУ И ТАК ТЯЖЕЛО С ЛОХАМИ СПРАВДЯТЬСЯ! а Бойко тут...
2005.01.13 | ky
Re: ааа! вот поэтому и не нравятся!
Kindergarden2005.01.13 | Роман ShaRP
А мне нравятся. Но.
У Коробовой все естественно. Грубо, но красиво (это не антонимы2005.01.13 | ky
Re: А мне нравятся. Но.
Kindergarden2005.01.13 | Роман ShaRP
Игнор-с.
ky пише:> Мой президент - не замай ! От кого это я услышала, или показалось?
Я предлагал почитать статью Капрановых и сравнить. Судя по репликам, продолжающим поступать в мою сторону, это не было сделано, или же было сделано но не понято, - т.е. меня либо не слышат, либо не понимают. Исходя из этого лично я от общения с лично с Вами с недавних пор стараюсь, и в дальнейшем буду стараться воздерживаться.
2005.01.15 | Роман ShaRP
Вот, кстати, получите образец Коробовой.
Татьяна КОРОБОВА, специально для "Обозревателя": Яиц нет, оп?http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=176560
Опять же предлагаю сравнить. Да, с матами - но, имхо, намного более актуальный и информативный материал, чем породившая тему трагипаяциада Бойко.
2005.01.13 | DevRand
неабиякої інтриги додає те, що Бойко міг розмістити
свій фельєтон (не самий кращий його твір, ІМХО) на сайті "Майдан" набагато більш простим та швидким способом, ніж зробивши розсилку, а потім звернувшись з "ізоблічающим відкритим листом".2005.01.13 | Роман ShaRP
Дякую, я вже й так, здається, здогадався.
"Стиль його видає", як написав нещодавно один з дописувачів "Майдану".2005.01.13 | stesin
Ось це і є найцікавішим у всій цій історії.
Фейлетон - як на мене, аж занадто провокаційний за формою. Є деякі влучні моменти, але за ложками гівна вже щось і запах меду не чути.А ось саме той факт, що Бойко пішов ось цим шляхом, замість просто розмістити на "ОРД" і копію в форумі "Майдану" - наводить на думку, що "єто ЖЖЖЖЖЖ - нєспраста!" (c) Вінні-Пух.
Дуже цікаво!
2005.01.14 | Михайло Свистович
А до чого тут Форум Майдан?
Хіба автор чи хтось інший розміщував свій фейлетон на нашому форумі? Ось Ви розмістили і що, є якісь претензії до нас? Ми його витерли чи відредагували? Ні. То до чого тут форум?ky пише:
> Отличная статья !!!!
Я б не сказав.
>
> І тому ми вирішили проставити експеримент з метою "перевірки на вошивість" тих поборників свободи слова, які ходять на роботу в з помаранчевими стрічками на рукавах
Це скоріше експеримент на розбірливість. Бо попри те, що Володимир Бойко журналіст високого рівня й автор низки чудових і професійних матеріалів, цей матеріал не дотягує навіть до рівня районної газети.
>
> Тим більше, що підстав посміятися над Віктором Ющенком та його командою більше, ніж досить.
Згоден. Але ж сміятися треба влучно, якщо вже вимагати опублікувати цей сміх на сторінках таких поважних видань. А то можна написати "Ющенко - мудак" і вимагати це опублікувати, виголошуючи гасла про свободу слова.
>
> Фейлетон був написаний та відправлений в найбільш відомі українські інтернет-видання, які хизуються своєю незалежністю, об'єктивністю та незаангажованістю: "Українську правду", "Телекритику", "Рупор", "Обозреватель", "Цензор.нет", "Главред" та інші.
Напевно, вони ще й хизуються рівнем своїх матеріалів, які публікують.
>
> Цікавості заради, а точніше з тим, щоби порівняти реакцію, текст пішов також на адреси сайтів "Майдан" і "Форум"
На адресу "Майдану" нічого не надходило. Окрім того, що це засвідчують інші майданівці, я сам перевіряв. Оскільки мені йде переадресація майданівської пошти, то навіть варіант, що хтось витер, до того, як я прочитав, виключається.
>
> При цьому, в супровідному листі ми чесно попередили, що не плекаємо ілюзій щодо оприлюднення нашого опусу, а лише хочемо пересвідчитися, яким торжеством демократії ознаменувався прихід до влади нового президента.
До чого тут ми і новий президент? Дозволу на публікацію ми не питали у старого президента, не питатимемо й у нового. Так само як і наказати нам опублікувати ніхто з президентів не може.
>
> Експеримент дав чимало поживи для роздумів. По-перше, як і варто було очікувати, свобода слова аж ніяк не цікавить ані помаранчевих прихильників Віктора Ющенка з сайту "Майдан"
ані автора фейлетону. Завтра нам надішлють парканні матюки і теж вимагатимуть публікації? Бо автор - відома людина. Так у наших принципах записано: неважливо хто сказав, важливо що. Ми радісно опублікуємо цікаву статтю школярки, але не публікуватимемо неякісний текст нобелівського лауреата.
З таким самим успіхом можна ставити експеримент про відкритість влади, прийшовши на висвітлення зустрічі міського голови з іноземною делегацією вдрабадан п"яним та ще й вивалявшись у смердючій багнюці. А потім кричати, що влада закрита, демократії немає, бо мене, мовляв, не пустили до кабінету.
>
> Як не дочекалися відповіді й від того ж "Рупора", який в такий спосіб підтвердив, що насправді є лише виборчим проектом "Нашої України".
Це неправда. РУПОР не є ані виборчим проектом. ані проектом "Нашої України".
>
> У принципі, це не дивно. Культура - вона й у Африці культура.
Це точно. Як і дзеркало й у Африці дзеркало. І на цьому континенті навряд чикультурним є висувати іншим бездоказові звинувачення з логікою "Якщо в тебе у кишені немає оселедця - ти імпотент".
>
> Експериментальним шляхом було доведено, що поняття журналістської етики, про яке на іноземні гроші так багато розповідають керівники УП та "Телекритики", насправді притаманне лише редакціям "Цензор.нет" і "Обозреватель".
До чого тут етика? Ледь не всі ЗМІ зазначають, що переписку з читачами не ведуть. І нічого неетичного тут немає. Фізично з усіма не попереписуєшся.
>
> Звісно, подібний фейлетон, попри те, що він містить абсолютно (на жаль) правдиву інформацію
Це яка інформація правдива? Про холопа і царя?
>
> Ну що ж, це - право редакції і не нам вирішувати, що вони будуть розміщувати на своїй Інтернет-сторінці, а що - ні. Тим більше, якщо причини відмови видно неозброєним оком.
Згоден. І про право, і про неозброєне око. Я б і за великі гроші відмовився таке публікувати. Незалежно від прізвищ автора і тих, кому адресований лист.
>
> Зовсім іншою була позиція "Української правди" та "Телекритики" . Ці видання проявили звичайнісіньке хамство - вони взагалі не стали реагувати на лист колеги, матеріали якого раніше неодноразово розміщували на своїх сторінках.
Це не хамство, це - завантаженість. Якщо завтра колеги закидають ці видання листами, журналісти помруть від безсоння, відповідаючи усім. Нам, наприклад, надходить щоденно від 50 до 500 листів (залежно від періоду), і часто вимагають відповіді, і таке взагалі вимагають... Пробачте, але ми не служба довіри, і не зобов"язувалися листуватися з усіма бажаючими.
>
> Тому ми урочисто обіцяємо довести до відома грантодавців, що таке "свобода слова" та "журналістська етика" у виконанні таких майстрів розмовною жанру, як Наталя Лігачова й Олена Притула.
Якщо це буде доводитися на підставі неопублікування цього фейлетону, навряд чи щось вдасться довести.
>
> На жаль, "Главред" також пішов порочною стежкою своїх "незалежних" колег.
Він просто також вирішив не опускати планку якості матеріалів, які публікує.
>
> А ось, власне, і сам фейлетон, який викликав колаптоїдний стан в редакціях "Телекритики" та "Української правди".
Не знаю, який стан він викликав у цих виданнях, але в мене особисто він викликав стан відрази.
>
> Письмо народному царю
> Владимир Бойко
>
>
> Батюшка, Виктор Андреевич!
> Друг, кум и благодетель Пети Порошенки!
>
> Бьет тебе челом твой будущий холоп Вовка Бойко.
Майдан не толерує возвеличування президента до царя і самоприниження. Якщо комусь хочеться зватися холопом і вважати Ющенка царем, це його право. Але ми не збираємося рекламувати такі настрої у суспільстві.
А ще нам надійшов ось такий лист. Це вже якась мода звертатися до Ющенка як до царя?
Любий цар-батюшка! Вельмиповажний гетьмане!
Шановний Віктор Андрійович!
Пишемо Вам з провінційного, найзахіднішого і найнецікавішого для геополітичних
напрямів України краю – Закарпаття. Ми люди маленькі: підприємці, лідери громадських
організацій, керівники органів місцевого самоуправління, викладачі місцевих вузів,
журналісти регіональних мас-медіа.
Чітко усвідомлюємо що Ви особисто не читаєте інтернет-видання, але сподіваємось що
до Ваших вух донесуть подану нижче інформацію.
А починалося все так: у першому турі Закарпаття єдиний край на заході нашої держави,
де Ви не набрали більше 50%, у другому турі теж не високо стрибнув рейтинг, а у
третьому голосуванні, показовим регіоном регіоном Закарпаття, де за Вас найменше
проголосували було Мукачево. Чому б це?
Очевидно Ви повинні знати правду, що гасло виборів президента України на Закарпатті
було таким: «Штаб Ющенка настільки погано працював, що виграв тому що штаб Януковича
ще гірше працював». Фактично вибори на Закарпатті це не були вибори, а проста
сільська дискотека на якій зустрілися Іван із села Бобовища (Різак) та Вітя із села
Завидова (Балога). Тому і мукачевці які недолюблюють балогівський клан (Балога,
Петьовка, Колібаба, Гаваші) проголосували за Вас з таким низьким рейтингом. Фактично
штаб не провів за увесь період перегонів – які-небудь значущі заходи що привернули б
увагу до Вашої кандидатури. І не треба списувати на адмінтиск есдеків чи інших
провладних напрямів. Так таке було, але не настільки жахливим, як описують це
представники «клану Барва». Люди голосували за Вас, бо живуть поруч з Європою, її
культурою і розуміють цінності які Ви пропагували у своїй передвиборчій програмі.
Аж раптом…
Незрозуміло завершується «помаранчева революція» на Закарпатті. Нові «старі» обличчя
які розкрадали ліс, займалися контрабандою через кордон, перевозкою нелегалів, із
провладних стають під помаранчеві крила лідерів обласного штабу Ющенка. Тобто старі
схеми обкрадання казни та народу зберігаються, але тепер фінансовий потік
направляється в кишені Вашого колеги Балоги, який вирішив повернути кошти витрачені
на Ваші вибори ось таким простим та швидким способом: це дача гарантій одіозним
фігурам закарпатського провладного бомонду, серед яким колишні і теперішні
міліціонери (Русин, віддавав накази бити нардепів у Мукачеві), рекетири (Щербей,
керував бандитами у гірських районах під час голосування), держслужбовці (Різак,
Погорєлов, Рогач, що пресували «бюджетників» та підприємців для правильного
голосування), які постійно ведуть перемовини і укладають майбутні фінансові
піраміди.
Чекаємо на Вас і на виконання головного Вашого гасла: «Бандити сидітимуть у тюрмах»,
навіть ті які йшли під помаранчевими прапорами. Для цього у нашому краї необхідна
повна люстрація кадрів, перевірка прокуратурою діяльності посадових осіб починаючи з
1991 року (розкрадання бюджетних коштів під час паводків 1998 та 2000 років, вирубка
лісів, політичні переслідування місцевих політлідерів, незаконні закриття
підприємств …). І якщо дозволите рекомендацію – ми бачимо що найкраще та найякісніше
масове прибирання «авгієвих стаєнь» може зробити Юлія Тимошенко, займаючи посаду
новопризначеного прем’єр-міністра.
Інакше новонароджений «монстр» знищить молоду демократію в Україні, а разом з нею і
всі позитивні сподівання українців на краще життя.
Ваші вірні закарпатці
2005.01.14 | otar
Сумно
Сумно це все бачити.З одного боку, я розумію меседж Бойка. Він правильний:
засоби масової інформації, які декларують незалежність і незаангажованість, насправді охочіше публікують негатив про Кучму/Януковича/Медведчука, ніж про Ющенка і його команду - і це печальний діагноз
З іншого боку, я не розумію, навіщо було вдаватись до такого огидного проктологічного методу. Цей фейлетон, попри те, що багато хто вважає його "позитивним для Ющенка", виглядає огидно. А карикатура... За карикатуру, опубліковану на ОРД, можна було би й по писку. Бойкові, чи кому там ще. Безвідносно до змісту статті. І до минулих заслуг. Просто гидко по-людськи.
З третього боку. Правда була об'єктивно - наскільки буває об'єктивною правда - частіше на боці Ющенка. Це визнають навіть ті, хто зі своїх суб'єктивних причин підтримували Януковича. Тому я розумію, чому брудна стаття про Януковича мала більше шансів з'явитись на сторінках цих видань, ніж брудна стаття про Ющенка. Мета незалежних ЗМІ - не лише висвітлювати, але й боротись із суспільним злом, а це суспільне зло уособлювавли - Янукович/Кучма/Медведчук, а опонували йому - Ющенко/Тимошенко/команда.
І в цьому випадку нормально, коли ЗМІ стають на бік борців із суспільним злом. Хоч яким неоднозначним є це поняття - "зло".
Безперечно, знущатись із зовнішнього вигляду людини, на місці якої кожен із нас щонайменше відмовився би від президентських перегонів і заховався десь на відлюдді, - це свинство, яке перекриває всю публіцистичну гостроту експерименту пана Бойка.
Від себе, як від журналіста. Мені б дуже не хотілось, щоб учорашні незалежні ЗМІ перетворились на команду сраколизів Ющенка і "Нашої України". Але я також би дуже не хотів, щоб вони:
1. Ставали інструментом у розбірках "груп переможців";
2. Тільки для того, щоб зберегти свій модус вівенді і залишитись "на плаву", ставали зараз в опозицію до того, кого вчора підтримували.
Це два найнеприємніших варіанти відповіді на запитання "що з нами буде далі", яке ставить будь-яке опозиційне ЗМІ, коли опозиція приходить до влади.
В цілому ж енергія та ініціативність, яку демонструє пан Бойко в цьому випадку, гідна кращого застосування.
І заберіть цю картинку, колего. Гидко.
2005.01.14 | Михайло Свистович
Re: Сумно
otar пише:>
> людини, на місці якої кожен із нас щонайменше відмовився би від президентських перегонів і заховався десь на відлюдді
Кажіть за себе. Не треба за всіх.
2005.01.15 | otar
ОК
Замість "кожен" читайте "усі, з ким мені доводилось про це говорити".А кандидат у Президенти Михайло Свистович боровся б далі?
2005.01.16 | Михайло Свистович
Re: ОК
otar пише:> Замість "кожен" читайте "усі, з ким мені доводилось про це говорити".
Ну і оточення у Вас.
> А кандидат у Президенти Михайло Свистович боровся б далі?
Тю, ясєн пєнь. І більшість з мого оточення теж.
2005.01.15 | капітан Немо
За фейлетон - оцінка "4" за 5-бальною шкалою.
Не знаю, про що ви тут всі сперечаєтеся. Є поняття свободи слова, за яку ж ми тут всі і боремося. Кожен індивід має право писати фейлетони. А якщо комусь цього не дозволити, то піде ланцюгова реакція - і на наступний день пів-України буде сидіти у тюрмі.Свободу Луїсу Корвалану !
2005.01.15 | Роман ShaRP
Про що суперечка.
капітан Немо пише:> Не знаю, про що ви тут всі сперечаєтеся. Є поняття свободи слова, за яку ж ми тут всі і боремося. Кожен індивід має право писати фейлетони. А якщо комусь цього не дозволити, то піде ланцюгова реакція - і на наступний день пів-України буде сидіти у тюрмі.
Ніхто йому писати їх не забороняє. Просто автор та його колега чи колеги та ще дехто вже тут, на Майдані вважають те, що фейлетон *прислано, але не надруковано* ознакою відсутності свободи слова.
2005.01.15 | komnatnyi
За фейлетон - оцінка "1" за 5-бальною шкалою.
капітан Немо пише:> Не знаю, про що ви тут всі сперечаєтеся. Є поняття свободи слова, за яку ж ми тут всі і боремося. Кожен індивід має право писати фейлетони.
На парканах. Або у власній газеті. Або на власному сайті. А власник іншого теж індивід і має право не публікувати, що йому не до шмиги.
"Фейлетон" цей - гидота. От Коробова - талант, хоча там і суцільні матюки і стиль "я стою у ресторана, замуж поздно, сдохнуть рано". Але які тонкі компліменти Януковичу можна там прочитати поміж рядків! А у Бойка цього бридота і бездарність. Він ще когось там перевіряє на вошивість. А сам в лазні був? Його розуміння свободи точно відповідає відомому віршику:
В уборной надписи писать
Увы, тенденция не нова.
Но согласись, такая мать,
Что только здесь свобода слова!
2005.01.16 | Михайло Свистович
Re: За фейлетон - оцінка "4" за 5-бальною шкалою.
капітан Немо пише:> Не знаю, про що ви тут всі сперечаєтеся.
Перечитайте гілку - дізнаєтеся.
> Є поняття свободи слова, за яку ж ми тут всі і боремося.
Є.
> Кожен індивід має право писати фейлетони.
А ніхто цього права і не заперечує. І ще кожен індивід має право оцінювати написаний іншим індивідом фельєтон. І вирішувати, друкувати його у своєму виданні чи ні. Натомість індивід, який написав фельєтон, дорікає індивідам, які його не надрукували в порушенні свободи слова.
2005.01.15 | catko
що спільного між свободою слова і туалетом? (-)
2005.01.17 | Обережний герой
А що як фейлетон відредагувати?
Попробовать убрать грязную, холопскую форму, ненужные вещи про отравление, музыкантов и оставить смысл. Правда тогда это уже будет не фейлетон.Письмо президенту
Владимир Бойко (редакция Обережного героя)
Дорогой Виктор Андреевич!
Друг, кум и благодетель Петра Порошенко!
Поздравляю Вас с победой. Над Януковичем, Медведчуком, Киваловым.
Я за Вас напереживался. Сначала - когда Вас злые люди отравили. Потом - в трех турах выборов. А в пятый раз - когда в Интернете вычитал, что после такой отравы человек может начать ошибаться. А как увидел я Возле Вас в новогоднюю ночь на сцене Майдана бывшего налоговика Азарова, так сразу и подумал: "Ну, все. Подействовало".
То есть рядом с Азаровым стоять негоже. Особенно после того, как в "записях Мельниченка" он Вас в кабинете Гаранта иначе как "гандоном" не называл. После таких выражений руку негодяю пожимать, да еще и при народе, не годится. Иначе люди смеяться будут, дескать, вождю нации нужно из себя не раба по капле выдавливать, а презервативную смазку.
Но хоть Вы и подпортили народу Новый год, люди очень даже высокого о Вас мнения. Пока что. Я сам на Майдане слышал, как два очкарика с оранжевыми бантиками один другому говорили, что после отравления Вы окончательно прозрели и поняли, как трудно было людям жить при Кучме и Азарове. Мол, решительности Вам отравление придало, и сильно Вы после той истории изменились. Причем, в лучшую сторону.
Вот я и думаю, как же Вы так и не набрались смелости Азарова с трибуны согнать? У кого с решительностью плоховато - у Юльки спросите.
Главный Ваш охранник и, по совместительству, дегустатор, Червоненко, который все Ваши блюда пробует, на вопрос публики о причинах явления Азарова под бой курантов, пояснил, что, дескать, Николай Янович правительством у нас заведует. И потому не допустить его к Вам не было ну никакой возможности. Мол, такого выдающего "проффесионала" и где-то даже экономиста очень необходимо было показать гражданам в Новый год вместо нового счастья.
Вот и я думаю, что надо было. Чтобы те предприниматели, которые Майдан три недели поили-кормили, пока Вы с любимцами народа переговоры вели, увидели, какое счастье их при новом Президенте ожидает. То есть, приблизительно такое же, какое и раньше. Только оранжевое. Так Вас за новогоднее красование возле Азарова теперь, знаешь, как величают? - "Кучма с человеческим лицом". Не в смысле лица, конечно, а в том смысле, что как три шкуры с предпринимателей азаровские питомцы при Кучме драли на пополнение карманных фондов, так и при Вас драть будут. Но теперь при налоговых набегах станут дополнительно рассказывать про Вашего отца, Ваших пчел, Ваш поход на Говерлу, а также про скифов и историческую роль украинского народа.
И вот еще что я думаю. Не один ведь Азаров такой "проффесиональный", что без него Вы никак Новый год встретить не можете. При прежнем президенте их вон сколько было - Медведчук, Янукович, Билоконь, Клюев, Кивалов тот же - и все, почитай, "проффесионалы" не хуже Азарова. Надо бы и их на Майдан пригласить. Извиниться принародно, что три недели Ваши подчинённые им работать мешали. Может, кого из палаточного городка и наказать для острастки. А то не "Пора", а, прямо, дети малые - то Администрацию Президента в осаду берут, то возле Кабмина в барабаны стукают. Мальчиши-кибальчиши, понимаешь.
А еще хочу похвалить Вас. За то, что подчинённые Ваши интересы народные блюдут и кого попало на сцену Майдана не пускают. То есть, Азаров, это - ясное дело, человек нужный. Тут и разговора быть не может. Украшение народного режима, я бы сказал. Ему, не то что пропуск, ему абонемент на Майдан выписать следовало бы.
Напоследок сообщаю, что если Вы ещё хоть раз негодяя возле себя на Майдане поставите - не взыщите. Напишу и не такое.
С уважением!
Владимир Бойко.